Аутор Тема: R1b-Z2103>BY611>Z2705  (Прочитано 193722 пута)

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1000 послато: Јануар 27, 2023, 11:32:12 пре подне »
Питање је који су тест радили. Ако је BigY500, можда не покрива све низводне СНП-ове.

Ја сам радио код њих BigY500 и сигурно би као и мени одредили све битно низводно.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1001 послато: Јануар 27, 2023, 11:37:49 пре подне »
Питање је који су тест радили. Ако је BigY500, можда не покрива све низводне СНП-ове.

Od ove trojice samo jedan je uradio BigY, a druga dva samo SNP-panel. To se vidi ako se mišom priđe preko onog bloka sa “private variants” i onda pokaže da su svih 35 privatnih samo kod jednog testiranog.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1002 послато: Јануар 27, 2023, 11:50:28 пре подне »
Od ove trojice samo jedan je uradio BigY, a druga dva samo SNP-panel. To se vidi ako se mišom priđe preko onog bloka sa “private variants” i onda pokaže da su svih 35 privatnih samo kod jednog testiranog.

То сам и помислио, да није неки панел у питању. Ипак ништа од тако очекиваног Балкана.

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1003 послато: Јануар 27, 2023, 02:39:40 поподне »
Предивно. Први сродници су нам на Уралу и у Америци, а други на Сардинији и на Пиринејском полуострву.
Заборавио си Немца Хауела (YF064968) на врху наше гране и ону двојицу Немаца из Баварске (Сторбек) и Пољске (Хејн) који су исто BY611  :D

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1004 послато: Јануар 28, 2023, 12:14:16 пре подне »
На Yfull стабло се појавио Татарин из Пермског краја, припада грани R-Y23373.


Дефинитивно је Татарин у питању. Презива се Абкаев, најстарији предак тестираног се такође презивао Абкајев рођен 1807. године, живео је и умро у селу на територији садашње Пермске области. Сви познати преци тестираног (200+ година) су били и Татари и живели су у истом селу.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1005 послато: Јануар 28, 2023, 06:18:19 пре подне »
Заборавио си Немца Хауела (YF064968) на врху наше гране и ону двојицу Немаца из Баварске (Сторбек) и Пољске (Хејн) који су исто BY611  :D

Мене ова дистрибуција целе BY611 подсећа на Визиготе.

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1006 послато: Јануар 29, 2023, 01:04:12 пре подне »
Американац и Татарин су формирали нову грану R-Y79836.

Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1007 послато: Јануар 29, 2023, 02:55:07 пре подне »
Мене ова дистрибуција целе BY611 подсећа на Визиготе.

Више ми се чини као дистрибуција настала кроз западне миграције Скита/Сармата према централној Европи (у и около карпатског базена, те ка Висли) у 4-5 вијеку п.н.е.

Башкири су познати по својој широкој R1b и R1a дистрибуцији и најкраћој генетичкој дистанци ка Скитима у успоредби са осталим народима те регије. Остале набројене носиоце BY611 такође налазимо у регијама које су обухватиле горе наведене миграције.

Цитат
Genetic studies about Y-DNA haplogroups have revealed that the dominant frequency for Bashkir males is the west Eurasian haplogroup R1b (R-M269 and R-M73) which is, on average, 47.6%. The second most dominant haplogroup is haplogroup R1a at an average frequency of 26,5%, and the third is haplogroup N1c at 17%.

Да поставим хипотезу, гледајући гдје све налазимо BY611, можда се ради о Аланима.


Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1008 послато: Јануар 29, 2023, 11:58:32 пре подне »

Да поставим хипотезу, гледајући гдје све налазимо BY611, можда се ради о Аланима.


Ваша теза има предиспозиција да буде потврђена. Између осталог и јер се братска хаплогрупа R-FGC43622 налази и данас у Осетији.

Ван мреже Ваљевац

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
  • R1b
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1009 послато: Јануар 29, 2023, 01:49:15 поподне »
Ти Алани су били у савезу са Визиготима и заједно су се кретали ка западу? 

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1010 послато: Јануар 29, 2023, 02:13:43 поподне »
Ти Алани су били у савезу са Визиготима и заједно су се кретали ка западу?

Били су али је њихово кретање било још комплексније. Део њих је био сигурно у савезу са Хунима, а део се придружио разним германским племенима и заједно са њима завршио на западу Европе и на северу Африке. Било је ту и других сродних племена као што су на пример Јазиги.

Ван мреже Куч Палабарди

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 42
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1011 послато: Јануар 29, 2023, 03:53:20 поподне »
Чини се да су Скити/Сармати су имали чудну традицију само за CTS9219: уместо да их сахрањују у скитско/сарматске локалитете у Украјини, Русији или на Кавказу (са типичним Z93 и другим огранцима), путовали су све до Балкана да би их сместили на илирски , пеонска или римска налазишта.
« Последња измена: Јануар 29, 2023, 03:56:35 поподне Куч Палабарди »

Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1012 послато: Јануар 29, 2023, 04:25:32 поподне »
Ти Алани су били у савезу са Визиготима и заједно су се кретали ка западу?

Да

Upon the Hunnic defeat of the Goths on the Pontic Steppe around 375 CE, many of the Alans migrated westwards along with various Germanic tribes. They crossed the Rhine in 406 CE along with the Vandals and Suebi, settling in Orléans and Valence. Around 409 CE they joined the Vandals and Suebi in crossing the Pyrenees into the Iberian Peninsula, settling in Lusitania and Hispania Carthaginensis. The Iberian Alans, soundly defeated by the Visigoths in 418 CE, subsequently surrendered their authority to the Hasdingi Vandals. In 428 CE, the Vandals and Alans crossed the Strait of Gibraltar into North Africa, where they founded a kingdom which lasted until its conquest by forces of the Byzantine Emperor Justinian I in 534.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1013 послато: Јануар 29, 2023, 07:37:47 поподне »
Чини се да су Скити/Сармати су имали чудну традицију само за CTS9219: уместо да их сахрањују у скитско/сарматске локалитете у Украјини, Русији или на Кавказу (са типичним Z93 и другим огранцима), путовали су све до Балкана да би их сместили на илирски , пеонска или римска налазишта.

Један од заиста ретких тренутака где се слажем са Куч-Бјелопавлићем.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1014 послато: Јануар 29, 2023, 08:30:55 поподне »
Није ми познато да je BY611 нађен у илирским, пеонским или римским налазиштима на Балкану.

Уосталом хипотеза се везала за изузетно широку распрострањеност дистрибуције BY611 по Европи, наиме од Пиренеја до Урала. Без икаквих археогенетичких доказа умјесто Скита/Сармата можемо наравно уметнути било који народ источно-западног миграционог правца.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1015 послато: Јануар 30, 2023, 07:20:53 пре подне »
Број припадника на стаблима 23mofang:
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/R-CTS9219   11
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/R-BY250   7
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/R-MF382791 Hui Nationality Fengqiu County, Xinxiang City, Henan Province   1 ( између R-BY20202 и R-Y23493)

Упоредити са:
https://www.yfull.com/tree/R-CTS1450/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-CTS9219/tree
https://www.theytree.com/tree/R-CTS9219

R1b-Z2103 је хаплогрупа која се везује за сеобе Индоевропљана из евроазијске степе. Питање је када су поједине њене подгрупе напустиле степу?
Присуство R1b-BY250 у Кини, Туркменистану, на Блиском истоку и Кавказу сугерише да је њихов најближи заједнички предак још увек живео у степи пре око 3800-4100 година. Што значи да је вероватно у степи живео и најближи заједнички предак R1b-CTS9219 пре око 4200-4600 година. Међутим R1b-Y18959 има "западнију" расподелу у поређењу са R1b-BY250, њени најисточнији представници једва допиру до Урала и Кавказа.

Када је реч о R1b-BY611, Римљани, Трачани, Источни Германи или Келти су још увек у трци, али морају обратити пажњу на кандидате са истока, изгледа Сармате.

Да ли има припадника R1b-Z2705 са DYS393=12, а да не припадају подгрупи R1b-BY147912?

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1016 послато: Јануар 30, 2023, 07:49:52 поподне »
Да ли има припадника R1b-Z2705 са DYS393=12, а да не припадају подгрупи R1b-BY147912?

Нема колико ја знам.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1017 послато: Март 01, 2023, 01:14:26 поподне »
Пробао сам да направим мапу за R1b-Z2705 (Балкан). Јако незахвалан задатак, пошто нисам имао одговарајуће скале. За овакве подгране, које су у некој области заступљене испод 0.5%, а у некој иду и преко 10%, потребна је детаљнија скала са нијансама. За јужну Грчку нисам имао довољно података, па није ни одрађена (можемо временом ажурирати). Углавном, ово би требало да представља неко оквирно стање заступљености ове подгране.



Извор:
Српски ДНК пројекат
Бугарски ДНК пројекат
Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1018 послато: Март 01, 2023, 04:04:23 поподне »
Ја и не покушавам да правим мапе управо из разлога што се не могу направити добре ако нема јасних података из свих региона, а то тешко да има и да ће бити. Ја на Гугл мапи убацујем локације тестираних за које знам место и сви из Грчке су из јужног дела  ;D

Имамо и случај Косова и Метохије, где подаци нису реални. То сам коментарисао и код мапе за I2a. Не могу се рачунати само Срби, којих има мање од 10%. Реално је да читав Космет на овој карти буде најтамнијом бојом, исто као што код I2a карте мора бити много мањи проценат него што је представљен. 

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1019 послато: Март 01, 2023, 04:15:20 поподне »