Аутор Тема: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту  (Прочитано 1947651 пута)

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5080
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6080 послато: Септембар 27, 2018, 11:31:55 пре подне »
Ђукић, католик, Суботица

Припада хаплогрупи I2-PH908. Од карактеристичних вредности има DYS19=15, DYS391=10 и посебно бих издвојио DYS439=11. Овакву комбинцију маркера имају Обрадовић из околине Никшића и Миловановић из околине Уба, који славе Ђурђевдан и Бјелаковић из околине Сокоца, са славом Стевањдан. Нема потпуних поклапања на пројекту. Издвојио сам DYS439=11 јер је он добар индикатор да се ради о грани I2-PH908>A13912, којој припадају и двојица Хрвата Јурковић и Јукић, са којима би могао бити у вези. Јукић му је и по етмологији презимена могао бити близак. Ту је и Раднич из Мађарске, вероватно буњевачког порекла. Тако да можда Ђукић припада још дубљој грани А13913, или како је приказана на Yfull-y Y30729.

https://www.yfull.com/tree/I-A13912/

У саком случју Ђукићу бих предложио тест на СНП А13912 код Yseq-a.

http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=40803
« Последња измена: Септембар 27, 2018, 11:35:47 пре подне Милош »

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 348
  • I2-PH908
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6081 послато: Септембар 30, 2018, 09:50:08 поподне »
Петровић (Димески), Петковдан, Рилево, Прилеп

Припада хаплогрупи I2-PH908. Један прилично модални хаплотип, па је тешко рећи ко му је близак на пројекту. Једина карактеристика је да има високу вредност DYS635=25, као и нешто ређа DYS643=11.
DYS19=15?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6926
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6082 послато: Септембар 30, 2018, 10:02:02 поподне »
DYS19=15?

На том маркеру тестирани има модалну вредност 16.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2689
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6083 послато: Октобар 01, 2018, 07:41:05 пре подне »
Томовић, Никољдан, Поља, Мојковац, E-V13>Z5018>Z16661>BY5293

Тестирани припада роду Куча, а од раније тестираног Томовића из истог места се разликује на 2 од 23 маркера. То су уједно и једини маркери на којима хаплотип тестираног одудара од модала за овај род:
DYS439=11
DYS635=23
Томовићи су према предању огранак Поповића из Медуна који су грана Дрекаловића-Иликовића. Ово је први припадник рода Куча који је тестирао 111 маркера.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2689
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6084 послато: Октобар 03, 2018, 09:48:21 поподне »
Томановић, Никољдан, Дубоко, Ужице, E-V13>Z5017>Z19851

Тестирани припада роду Бјелица и Риђана. Има потпуно поклапање на 23 маркера са једним тестираним из херцеговачког истраживања који је истог порекла.

Љубомир Павловић је у књизи "Ужичка Црна Гора" за Томановиће из Дубоког забележио следеће:
Томановићи су око старе механе и низ поток, досељени из Чева у Црној Гори, има их 8 кућа, славе Никољдан.

Томановићи међутим не потичу са Чева, већ из Малих Цуца које су одмах до Озринића. Јован Ердељановић је забележио да их је почетком прошлог века било 7 кућа у Малим Цуцама и да према предању потичу од Средана који се са братом Лаком (од кога потичу Лаковићи) доселио из Куча. Према истом предању браћа потичу од Љаковића који су огранак Дрекаловића. Међутим, како Дрекаловићи припадају роду Куча и другој подграни E-V13, то предање је очигледно настало због сличности презимена Лаковић и Љаковић. Због тога на важности добија предање које је 1891. године забележио Јован Иванишевић по коме су Лаковићи и Томановићи досељени из Риђана и истог порекла као и Вујачићи, Булајићи и њима сродна братства из Грахова и широм Херцеговине. То предање је и генетски потврђено јер браства из Грахова припадају истом роду као и братства из Малих Цуца. Матица им је свима село Риђани код Никшића.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9453
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6085 послато: Октобар 03, 2018, 10:36:41 поподне »
Било би лепо да нађемо још неког Вујачића за тестирање, да се отклони ова недоумица око Риђана, јер онај један резултат Вујачића који није E-V13 за сада указује да изворни Риђани нису носиоци те хаплогрупе, већ да су доживели инфилтрацију једне групе родова, наводних Куча, а који су могући Матаруге (Малоцуце и неки родови у Бјелицама и никшићком и граховском подручју), или можда неки други досељеници, док су се прави Риђани већином иселили у Боку и Херцеговину.

О досељењу тих "кучких" родова писали су Храбак, Петровићева, Пешикан. Ти досељеници се подударају са родовима за које је утврђена хаплогрупа  E-V13 Z19851, a ради се о крају 15. и почетку 16. века. Риђани постоје из далеко веће прошлости.

Зато је, по мени, погрешно род који носи наведену грану хаплогрупе Е називати - Риђанима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2689
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6086 послато: Октобар 03, 2018, 10:45:02 поподне »
Вујачићи су само једно од братстава из Грахова, а сви сем тог једног тестираног Вујачића припадају Е-V13>Z5017>Z19851 грани. Тако да, чак и ако Вујачићи заиста не припадају тој грани (тј. ако је резулат са истаживања САНУ релевантан), они су ти који су се прибратили братствима из Риђана, а не обрнуто. Доказ за то је да су братства из Грахова сродна братствима из Малих Цуца која су такође из Риђана. Дакле, више не постоји ни најмања дилема око тога да Е-V13>Z5017>Z19851 грана потиче из села Риђани. Да ли је то изворна хаплогрупа Риђана или не је сасвим друга прича. Можда није ни изворна хаплогрупа Бјелица, али Милиће и Предишане називамо родом Бјелицама јер чине већину становништва у том племену у коме ни једно друго братство не претендује на тај родовски назив. Иста прича је и са Кучима.

Иначе, у Херцговини имамо два или три братства са предањем о пореклу од Вујачића и сви припадају Е-V13>Z5017>Z19851 грани. Дакле, врло је могуће да чак и сами Вујачићи припадају овој грани, а да је тестирани Вујачић са истраживања САНУ прибраћен.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9453
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6087 послато: Октобар 03, 2018, 10:51:41 поподне »
Слажем се да је исправно рећи "из Риђана", а не "Риђани".
У Херцеговини имамо и братства која наводе да потичу "од племена Риђана" и носе хаплогрупу РН908. Зато и написах претходни пост.
Што се Вујачића тиче, зато и кажем да нам треба бар још један њихов резултат да бисмо могли нешто да закључимо.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9453
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6088 послато: Октобар 03, 2018, 10:54:52 поподне »
Нећу да се мешам у рад уредника који одређују називе генетских родова, само хоћу да изнесем своје мишљење да није исправно називати род Е-V13 Z5017 Z19851 "Риђанима и Бјелицама", јер, они највероватније нити су Риђани, нити Бјелице, већ родови који су накнадно ушли у ова племена и преузели њихова племенска имена.

Верујем да ће неки будући резултати ово потврдити.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2689
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6089 послато: Октобар 03, 2018, 11:07:45 поподне »
Питање назива овог рода је више техничко него суштинско јер за многа племена вероватно никада нећемо сазнати изворне хаплогрупе, а то важи и за Бјелице и за Риђане. Нема тог резултата који ће разрешити дилему око изворних хаплогрупа тих племена. До сада смо имали принцип да се у таквим случајевима највећи род из неког племена назове по њему (Цуце, Кучи и Бјелице су најбољи примери), тако да ни Риђани нису изузетак јер је Е-V13>Z5017>Z19851 род убедљиво највећи род који потиче из тог племена.

Једини разлог због ког користимо називе племена за називе највећих родова је да не бисмо дошли у ситуацију да, примера ради, највећи род из Куча зовемо "род Мрњавчићa, Дрекаловићa, Бонкећa, Никићa, Нуцуловићa, Пајовићa, Љухарa, Пераловићa, Нилејићa, Бојовићa-Маковићa и Јокановићa-Доброшанa". Немамо никакав доказ да је баш тај род дао назив племену, а не неко од исељених старинаца, тако да заиста не мислим да је алтернатива да редом набрајамо сва братства у називима родова.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2689
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6090 послато: Октобар 04, 2018, 06:22:36 поподне »
Седлан, Јовањдан, Кијани, Грачац, E-V13>Z5017>PH1173

Тестирани припада роду А у оквиру ове гране на пројекту где има више ближих поклапања. Ово братство је већ тестирано преко 23andMe, а сада је установљена и пограна којој припадају.

Седлан, Јовањдан, Кијани, Грачац, Лика, E-M5021

Седлани су Срби из Лике. Убедљиво их највише је било у околини Грачаца. Осим тога нешто мало на подручју Лапца. Седлани славе Јовањдан према шематизму из 1883. године.

Породица тестираног нема предање о даљем пореклу, а ништа нисам успео да пронађем ни у литератури.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11226
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6091 послато: Октобар 04, 2018, 09:39:32 поподне »
Седлан, Јовањдан, Кијани, Грачац, E-V13>Z5017>PH1173

Тестирани припада роду А у оквиру ове гране на пројекту где има више ближих поклапања. Ово братство је већ тестирано преко 23andMe, а сада је установљена и пограна којој припадају.

Породица тестираног нема предање о даљем пореклу, а ништа нисам успео да пронађем ни у литератури.

Седлан је мој кандидат. Драго ми је што смо открили подграну. Видим да су му релативно блиске још неке породице из Крајине. Ту су, осим Јелача са истом славом из Кијана, за које смо веровали да би могли бити род, још и Деура из Босанске Крајине, Андић из Северне Далмације, Станковић из Бриња, итд.

Припадници овог рода имају поклапања и на простору Херцеговине, тј. Србије.

Седлан, Јовањдан, Кијани, Грачац, Лика, E-M5021

Седлани су Срби из Лике. Убедљиво их највише је било у околини Грачаца. Осим тога нешто мало на подручју Лапца. Седлани славе Јовањдан према шематизму из 1883. године.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6092 послато: Октобар 05, 2018, 12:04:55 пре подне »
Sedlana je po Grujići 1915. bilo po četiri kuće u Gornjem Lapcu i Kijanima.  Ja 1819. u vojničkim popisima nisam našao Sedlane iz Kijana, ali u G. Lapcu su popisani Simo i Nikola Sedlan. 

No, kako u Dobroselu kod Lapca imamo 1791. upisanog Petra Sedlana, meni se čini da su oni iz lapačkog kraja došli u Kijane nakon što je lapački kraj u to vrijeme pripao Austriji. 

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1461
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6093 послато: Октобар 05, 2018, 02:30:31 пре подне »
Томановић, Никољдан, Дубоко, Ужице, E-V13>Z5017>Z19851

Тестирани припада роду Бјелица и Риђана. Има потпуно поклапање на 23 маркера са једним тестираним из херцеговачког истраживања који је истог порекла.

Љубомир Павловић је у књизи "Ужичка Црна Гора" за Томановиће из Дубоког забележио следеће:
Томановићи су око старе механе и низ поток, досељени из Чева у Црној Гори, има их 8 кућа, славе Никољдан.

Томановићи међутим не потичу са Чева, већ из Малих Цуца које су одмах до Озринића. Јован Ердељановић је забележио да их је почетком прошлог века било 7 кућа у Малим Цуцама и да према предању потичу од Средана који се са братом Лаком (од кога потичу Лаковићи) доселио из Куча. Према истом предању браћа потичу од Љаковића који су огранак Дрекаловића. Међутим, како Дрекаловићи припадају роду Куча и другој подграни E-V13, то предање је очигледно настало због сличности презимена Лаковић и Љаковић. Због тога на важности добија предање које је 1891. године забележио Јован Иванишевић по коме су Лаковићи и Томановићи досељени из Риђана и истог порекла као и Вујачићи, Булајићи и њима сродна братства из Грахова и широм Херцеговине. То предање је и генетски потврђено јер браства из Грахова припадају истом роду као и братства из Малих Цуца. Матица им је свима село Риђани код Никшића.

Коначно дочeках овај рeзултат.
Мајка мојe бабe по мајци са старим имeном Ђeлика јe од Томановића из Гацка. Удата у Митровићe из Поклонаца код Никшића (порeклом из Марковинe).

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1686
  • G2a-FT221531
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6094 послато: Октобар 05, 2018, 04:27:26 поподне »
Поповић, Никољдан, Прашчијак, Хргар, Бихаћ

Припада хаплогрупи G2a-L497>L42>YSC33>Z39501>Y60799. Поповић се тестирао на 37 маркера код FTDNA, а пре извесног времена се придружио Serbian DNA Project групи.

Географски и генетски, на 23 маркера, Поповићу је најближи Бувач из Горње Слатине код Рибника (1 разлика на 23 упоредива маркера, на DYS458, где Поповић поседује специфичну вредност - 17). Са Козлицом који као и Поповић и Бувач слави Никољдан има 4 разлике на 23 упоредива маркера, па је мања вероватноћа да су ближе повезани, али сам их ипак издвојио у засебан род у табели пројекта. Било би добро када би Козлица и Бувач урадили YSEQ-ов Alpha-Beta панел како би могли упоредити 37 маркера са Поповићем.

На 37 упоредивих маркера Поповић са свима из табеле пројекта са овим бројем маркера има 6+ разлике. Са Поповићевим резултатом, чини се да би модална вредност за DYS464 код српских припадника ове гране требала бити=13-13-13-14. На FTDNA има 4 разлике са извесним Илићем који је потврђен као L42+, као и Хрушком из западне Украјине, из Буковине у Лавову у Галицији који као најстаријег познатог претка наводи извесног Петро Хрушку рођеног 1823. године. Могуће да је Хрушка даљим пореклом са наших простора.

Тестирани ми је послао следеће податке о пореклу:

Претраживајући податке о презимену на интернету налетео сам на књигу Поуње у Босанској Крајини од Милана Карановића и ту сам успео да нађем информације о мојим Поповићима. Карановић наводи да су се они доселили у Босанску Крајину око 1825. и то из места Небљуси у Лици. Две гране Поповића су дошле одатле у Крајину, једна (моја) је отишла у Хргар, а друга у Бушевић код Крупе на Уни. Тој другој грани је припадао чувени хајдук и устаник Петар Поповић Пеција, тако да је он, по свему судећи, мој даљи рођак и такође носилац G-L497. Даље каже аутор да су се у Небљусе доселили пар деценија раније, око 1791. када се завршио аустро-турски рат. Доселили су се из Равних Котара, а по предању су претходно живели у Грахову, док нису под вођством извесног кнеза Николе прешли у Котаре.

Рекао бих да је болдовано упитно, јер је у истраживању САНУ тестирана породица из околине Равних Котара која припада другој хаплогрупи.
« Последња измена: Октобар 05, 2018, 04:29:58 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11226
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6095 послато: Октобар 05, 2018, 05:08:11 поподне »
Честитке на новом Крајишнику G2a-L42! ;)

Често је презиме и слава. Поповићи-Срдићи би према неким подацима пре били R1b, али видећемо шта ће нови резултати донети.

Ван мреже Лепеничанин

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 918
  • R1b
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6096 послато: Октобар 06, 2018, 08:58:16 пре подне »
Исаковић, Мратиндан, Бадовинци, Мачва

Припада хаплогрупи R1b>PF7562>PF7563>Y31335>BY16680, добро профилисаном роду "Мратинштака" у којем се налази и тестирани Симоновић из Идвора у Банату, са којим има 3 разлике (дис 456, 576 и 549) на упоредива 23 маркера.

У Бадовинцима спадају у старије насељенике, а у тексту о селу се каже да су у 18. веку досељени БИЈУКЛИЋИ (Мрата, 13-1 к), од Ужичке Црне Горе; од њих су ИСАКОВИЋИ (7 к), ЈАКШИЋИ (1 к), ЈАНКОВИЋИ (3 к), ПАКИЋИ (9-2 к), ПАУНИЋИ (48 к), и Смиљанићи у Белотићу.

симо

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6097 послато: Октобар 06, 2018, 10:31:05 пре подне »
Исаковић, Мратиндан, Бадовинци, Мачва

Припада хаплогрупи R1b>PF7562>PF7563>Y31335>BY16680, добро профилисаном роду "Мратинштака" у којем се налази и тестирани Симоновић из Идвора у Банату, са којим има 3 разлике (дис 456, 576 и 549) на упоредива 23 маркера.

У Бадовинцима спадају у старије насељенике, а у тексту о селу се каже да су у 18. веку досељени БИЈУКЛИЋИ (Мрата, 13-1 к), од Ужичке Црне Горе; од њих су ИСАКОВИЋИ (7 к), ЈАКШИЋИ (1 к), ЈАНКОВИЋИ (3 к), ПАКИЋИ (9-2 к), ПАУНИЋИ (48 к), и Смиљанићи у Белотићу.

Не знам колико је поуздано ово предање о поријеклу Бијуклића из Ужичке Црне Горе. Наиме, у опису Бадовинаца се каже: ВРАЧАРИЋИ (Аранђеловдан, 23-3 к), дошли заједно са Бијуклићима из истог места. Међутим у Кремнима (Ужичка Црна Гора) одакле су у Бадовинце дошли Врачарићи, написана је нешто другачија верзија:
"Досељеници после 1792. год. јесу: Врачарићи. Стари Милун Врачарић дошао је из Пиве. Био је гатар, видар и сеоски паметар. То су му годинама били и потомци. Милун је имао
повише синова, одакле двојица сиђу у Бадовинце и уселе у Бујуклиће, а очувају своје старо презиме. Врачарићи су на улазу Карачице у теснац и међу Поповићима, има их 14 кућа—
славе св. Архангела."

По овој верзији, Бијуклићи су већ били у Бадовинцима кад су Врачарићи доселили тамо. Није искључено да су им управо они пренијели предање о поријеклу из Ужичке Црне Горе.

Да су Бијуклићи/Исаковићи нешто старији у мачванском подручју, говоре њихова најближа поклапања са мратинштацима Симоновићима из Баната и још једном породицом из Гргуреваца у Срему. Такође, треба рећи да је презиме Бијуклић сразмјерно ријетко. Поред ових мачванских Бијуклића забиљежени су још и католици Бијуклићи у источној Славонији (Ђаково, Нашице) и то прилично рано 1736. године. Не знам да ли би ту могла постојати нека веза, али је чињеница да у првој половини 18. вијека на географски не тако далеком подручју имамо двије породице Бијуклића ( У Славонији и Мачви).

Бијуклић је настало од турцизма (бркови) па бу букавалан српски превод овог презимена био Брковићи.

Ван мреже DraganP-BG

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 130
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6098 послато: Октобар 09, 2018, 02:20:37 поподне »
Mala sugestija za Ratkoviće iz Bašce Miljanić navodi jasno u svojoj knjizi da su od Bajovića a ne Bojovića .Bajovići su sa Peleva Brijega i sela Vilca grana su Raiča Baljeva po monografiji Pleme Bratonožići.Lutovac je čuo predanja ali nije bio na terenu da se lično uveri.Bilo bi dobro da urade halpogrupu.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11226
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6099 послато: Октобар 09, 2018, 02:58:41 поподне »
На FTDNA се изгледа појавио нови рођак наших J2a-M92 Пјешиваца. У питању је презиме Форцан.

12   22   14   10   14   16   11   15   11   13   11   29 (модални хаплотип)

Тестирани каже да су им преци променили презиме по доласку на Романију (19. век). Били су Сворцан (Херцеговина). ДНК резултати потврђују ову везу.