Аутор Тема: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту  (Прочитано 1942250 пута)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1064
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6060 послато: Септембар 23, 2018, 08:00:25 поподне »
Најновији резултат треба узети са великом резервом не само за род Букумира, већ и за истоимено братство код Берана, и то из два разлога:
- Тестирани није сродан ниједном братству са сличним предањем, па чак ни Дураковићу са чијим се братством Букумири из Берана рођакају.
- Васојевићи имају генетске сроднике у Херцеговини одакле и потичу према предању, а Букумири су старинци из Братоножића и спомињу се 1411. године, 33 године пре Васојевића на подручју Зете. Нису повезани предањима нити крсном славом - Букумири славе Никољдан и преслављају Петковдан, а Васојевићи славе Аранђеловдан и преслављају Александровдан.
Овде се по мом мишљењу највероватније ради о некој врсти прибраћивања до ког је дошло у Доњим Васојевићима. Да ли је у питању доводак или нешто друго, тешко да ћемо то сазнати.

Иако смо очекивали да ће нам овај резултат разрешити дилему о пореклу Букумира, само је додатно закомпликовао ствари по том питању. Остаје нам да сачекамо да се тестира неко од Љаљовића са Јаблана јер без тога једино може да се нагађа ко је од тестираних исељеника заиста од Букумира из Братоножића.

 Ако Букумира има GATAH4=10 онда је потомак Раја, тј. сигурни племенски Васојевић дакле морао би бити прибраћен..

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2683
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6061 послато: Септембар 23, 2018, 08:56:32 поподне »
Ако Букумира има GATAH4=10 онда је потомак Раја, тј. сигурни племенски Васојевић дакле морао би бити прибраћен..

Вероватно је од Новаковића или Мијомановића пошто као и они има вредност 11 на том маркеру.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6062 послато: Септембар 23, 2018, 09:27:43 поподне »
Скендеровићи и Дураковићи имају предање о пореклу од Букумира о чему је писао Лутовац. Исто предање о пореклу Дураковића спомиње и Вешовић.

Паламари су од Кораћа, а за њих су поједини аутори изнели претпоставку да су од Букумира (рецимо Миљанићи), док рецимо Ердељановић није Кораће сврстао међу Букумире. На основу хаплогрупе (R1a) је готово извесно да Кораћи нису од Букумира, међутим та идеја се изгледа свидела администраторима Бошњачког ДНК пројекта па за Паламера у табели пише "Korać, Bukumiri - Dola".

Иване, већ сам негдје написао да ми је мајка Кораћ а Паламари прве комшије у Годочељу, нико од њих не помиње Букумире. Презмена Калић (Каленица), Чивовић (Чиво) и Кораћ, све прве комшије, упућују да се ради о занимањима везаним за обраду метала. У Годочељу постоји крш који се зове Остра стијена и све упућује да је тај камен, изузетно доброг квалитета, довео те људе који су ту нашли зараду. Паламари су традиционално добри зидари и мајстори.  Занимљиво је да су Калићи, Паламари и Чивовићи населили дио Годочеља који је директно повезан са Гусарама гдје су Паламари и Кочани имали своје воденице. Тај пут је јако стрм и упућује да се експлоатација камена испод Остре стијене вршили свлачењем низ тај пут. Нигдје у близини не постоји толико лежиште камена и такве квалитете. Највероватније да постоји веза између ових људи са онима у Горњим Селима и Брзави али да нису поријеклом старобалканци.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2683
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6063 послато: Септембар 23, 2018, 09:37:29 поподне »
Иване, већ сам негдје написао да ми је мајка Кораћ а Паламари прве комшије у Годочељу, нико од њих не помиње Букумире.

То уопште није спорно, ни Кораћи ни Паламари немају предање о пореклу од Букумира, као што већ написао у више наврата.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2683
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6064 послато: Септембар 23, 2018, 09:39:44 поподне »
Пераловић, Никољдан, Косор, Подгорица, E-V13>Z5018>Z16661>BY5293

Тестирани припада роду Куча. Може се рећи да има модални хаплотип за овај род ако се изузме повишена вредност DYS549=13 коју има још једино Плазинић из Губереваца код Лучана.

Пераловићи из Косора се сматрају за староседеоце у племену, а о њима је детаљније писао Јован Ердељновић:
Пераловића има и сад две куће на Косору, а то је само малени остатак од негдашњег јаког браства, из кога су бивале још у 16. веку кучке војводе. Тако је сачувана народна успомена на војводу Жија Пералова. Велики део Пераловића морао се одселити с Косора због „крви“. Најпре су прешли у Подгорицу, где су прозвати Кулићи. Једни су Кулићи и сад у Подгорици, други су отишли у Владне у Зети а трећи у Пиву у Херцеговини. Сви Пераловићи и Кулићи славе Cв. Николу (6. дец.) осим оних у Пиви, који су морали узети Св. Јована (7. јан.) за главну славу, јер њега слави сва Пива. Од косорских Пераловића су пореклом и мухамеданци Колиновићи у Гусињу, који са својим огранцима у Пећи и другде броје већ преко 150 кућа.

За Коленовиће (Ердељановић их назива Колиновићима) из околине Гусиња је и Андрија Јовићевић навео да потичу од Пераловића. Према попису из 1913. године било их је 75 кућа у околини Гусиња при чему су били једини становници села које је по њима названо.
Кулића можда има у Подгорици, али их у Владнама није било 20-година када је Јовићевић обишао Зету. Кулићи у Пиви су огранак Браниловића, тако да је Ердељановић вероватно само пренео оно што је чуо од Пераловића (рођакања на основу презимена су честа појава).

Имајући у виду претходне резултате којима је установљено да и мања, наводно стариначка, братства такође припадају роду Куча, овај резултат је донекле био очекиван имајући у виду да је у питању некадашње војводско братство.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1129
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6065 послато: Септембар 23, 2018, 09:48:42 поподне »
Ако Букумира има GATAH4=10 онда је потомак Раја, тј. сигурни племенски Васојевић дакле морао би бити прибраћен..
       
   Занимљив резултат. Све је могуће. Тестирани је мој кандидат.
  Мало историје није на одмет.  Међу побијеним хашким главарима 1825. године био је и Милован Букумира из Будимље. Објесио их је Ђулбег Шабанагић код манастира Ђурђеви Ступови да би обезглавио становништво. Најмногобројније братство Букумири проћерани су из овог краја 1826.године.  Милисав Лутовац је записао: "Да би осветио свог брата поменутог Милована Букумиру, кога је Ђулбег обесио. Милутин Букумира убије Бајрамбега Шабанагића. Ђулбег тада покупи војску коју су сачињавали Васојевићи и други Срби чифчије, с њом нападне Букумире и растерају их на све стране.
У народу се прича да су Букумири, отступајући преко Полице према Пештеру, у одбрани убили и 17 Васојевића и других Срба који су учествовали у турској војсци. Прелаз на Брњици где је погинуо Бајрам-бег и данас носи назив Бајровац"

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1129
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6066 послато: Септембар 23, 2018, 09:57:02 поподне »
Иване, већ сам негдје написао да ми је мајка Кораћ а Паламари прве комшије у Годочељу, нико од њих не помиње Букумире. Презмена Калић (Каленица), Чивовић (Чиво) и Кораћ, све прве комшије, упућују да се ради о занимањима везаним за обраду метала. У Годочељу постоји крш који се зове Остра стијена и све упућује да је тај камен, изузетно доброг квалитета, довео те људе који су ту нашли зараду. Паламари су традиционално добри зидари и мајстори.  Занимљиво је да су Калићи, Паламари и Чивовићи населили дио Годочеља који је директно повезан са Гусарама гдје су Паламари и Кочани имали своје воденице. Тај пут је јако стрм и упућује да се експлоатација камена испод Остре стијене вршили свлачењем низ тај пут. Нигдје у близини не постоји толико лежиште камена и такве квалитете. Највероватније да постоји веза између ових људи са онима у Горњим Селима и Брзави али да нису поријеклом старобалканци.

 Калићи су дошли касније у Годочеље, послије падања  Колашина у власт  Црногораца. Увијек их је било мало у Годочељу ( једна или двије куће), у односу  на  Кочане, Паламаре, Чивовиће.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6067 послато: Септембар 23, 2018, 10:04:50 поподне »
Калићи су дошли касније у Годочеље, послије падања  Колашина у власт  Црногораца. Увијек их је било мало у Годочељу ( једна или двије куће), у односу  на  Кочане, Паламаре, Чивовиће.

Ја сам чуо да су Калићи најстарији у Годочељу !?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1129
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6068 послато: Септембар 23, 2018, 10:15:32 поподне »
 Требало би тестирати неког потомка расељених Букумира у Пештери, односно Букумира или Букумирића у Метохији...

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1681
  • G2a-FT221531
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6069 послато: Септембар 23, 2018, 10:24:27 поподне »
Букумирића у Метохији...
Узет је узорак у склопу истраживања Срба са Космета.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1064
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6070 послато: Септембар 23, 2018, 10:27:53 поподне »
Узет је узорак у склопу истраживања Срба са Космета.

 Ако буде род неком од поменутих кандидата, то би морали бити прави Букумири..

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2683
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6071 послато: Септембар 23, 2018, 10:41:46 поподне »
Кључни су Љаљовићи са Јаблана. Исељеници са предањем о пореклу од Букумира су очигледно врло разнородни.

Ван мреже Clavdivs

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 427
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6072 послато: Септембар 23, 2018, 11:30:32 поподне »
4. Скендеровић, муслиман, Трпези, Петњица, J2b-Z638>Z1296>Z1295
Рођакају се са православним Ратковићима-Букумирима из Башче (Рожаје) и Ивановићима из Буковице (Рожаје), као и муслиманима Дервовићима из Бијелог Поља и Рамдедовићима из Лагатора (Петњица). Према предању Ратковића, досељени су из Брскута где су се презивали Бојовић.
Мени ова верзија делује најизгледније, посматрано са стране генетике. Хаплотип Скендеровића је доста специфичан (има карактеристичну вредност 10 на DYS385а), а блиски су му хаплотипови Шушевића и Јонузија из Новог Пазара, једног тестираног из околине Чачка, као и једног тестираног из околине Зрењанина (оба из необјављеног истраживања). Такође, близак му је и Ристић из наше табеле, за кога се осим презимена (уколико је и оно право) не зна ништа. Дакле, постоји један генетски профилисан род од 6 тестираних Срба и Бошњака за који још увек не знамо које братство/племе представља. Ако се има у виду да се Скендеровићи по литератури везују за Букумире, мислим да би моја претпоставка да се у овом случају заиста ради о Букумирама могла бити основана.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6073 послато: Септембар 24, 2018, 12:51:46 пре подне »
Мени ова верзија делује најизгледније, посматрано са стране генетике. Хаплотип Скендеровића је доста специфичан (има карактеристичну вредност 10 на DYS385а), а блиски су му хаплотипови Шушевића и Јонузија из Новог Пазара, једног тестираног из околине Чачка, као и једног тестираног из околине Зрењанина (оба из необјављеног истраживања). Такође, близак му је и Ристић из наше табеле, за кога се осим презимена (уколико је и оно право) не зна ништа. Дакле, постоји један генетски профилисан род од 6 тестираних Срба и Бошњака за који још увек не знамо које братство/племе представља. Ако се има у виду да се Скендеровићи по литератури везују за Букумире, мислим да би моја претпоставка да се у овом случају заиста ради о Букумирама могла бити основана.

То би могло бити то, Скендеровићи и Рамдедовићи!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Latinica

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6074 послато: Септембар 24, 2018, 10:51:22 пре подне »

4. Скендеровић, муслиман, Трпези, Петњица, J2b-Z638>Z1296>Z1295
Рођакају се са православним Ратковићима-Букумирима из Башче (Рожаје) и Ивановићима из Буковице (Рожаје), као и муслиманима Дервовићима из Бијелог Поља и Рамдедовићима из Лагатора (Петњица). Према предању Ратковића, досељени су из Брскута где су се презивали Бојовић.


I2-CTS10228>Y3120>S17250

Dervovići su muslimansko bratstvo iz Bjelopoljske oblasti koje prema predanju potiču ”iz Konje”. Rođakaju se sa Sutovićima iz Rožaja, međutim kako su Sutovići poreklom iz Selca u Klimenatima i gotovo izvesno pripadaju E-BY4590 grani, to predanje se može odbaciti.

https://www.poreklo.rs/2017/11/19/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/?lang=lat

Dal su ovo isti Dervovići ?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2683
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6075 послато: Септембар 24, 2018, 05:02:26 поподне »
I2-CTS10228>Y3120>S17250

Dervovići su muslimansko bratstvo iz Bjelopoljske oblasti koje prema predanju potiču ”iz Konje”. Rođakaju se sa Sutovićima iz Rožaja, međutim kako su Sutovići poreklom iz Selca u Klimenatima i gotovo izvesno pripadaju E-BY4590 grani, to predanje se može odbaciti.

https://www.poreklo.rs/2017/11/19/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/?lang=lat

Dal su ovo isti Dervovići ?

Да, постоји само једна породица са тим презименом у Бијелом Пољу. Предање које сам споменуо у том тексту наводи Јово Медојевић у књизи  "Муслимани у Бјелопољском крају 1477-2002". Лутовац није написао ништа о пореклу Дервовића, већ је само споменуо да их Скендеровићи сматрају за рођаке. Како очигледно нису исти род, сродство Скендеровића и Ратковића-Букумира је због тога још вероватније јер Ратковићи не спомињу Дервовиће.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2683
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6076 послато: Септембар 24, 2018, 05:20:25 поподне »
Иначе, постоји и одлично објашњење због чега Скендеровићи сматрају Сутовиће из Рожајске области за своје рођаке. Ратковићи имају предање да је њихов предак дошао на земљу ага Сутовића у Злоглаве, а одатле је после прешао у Башчу. Како је према предању Ратковића њихов родоначелник рођени брат родоначелнику Скендеровића, то значи да је други брат из Злоглава прешао у Трпезе и да од њега потичу Скендеровићи.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2683
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6077 послато: Септембар 25, 2018, 08:39:54 поподне »
Вујадиновић, Петковдан, Подвраће, Даниловград, E-V13>Z5017>Z16988>BY34282

Припада роду Бјелопавлића и има модални хаплотип за овај род. Ово је други Бјелопавлић који је тестирао 111 маркера, а од Томашевића се разликује на 12 од 111 маркера.

Говорећи о Бубићима у Вражегрмцима који потичу од Раслава Бубиног, Петар Шобајић спомиње и Вујадиновиће:
Носак је имао Милана и Дамјана, од њих су Милановићи и Дамјановићи; од Станише су Станишићи. К овим се браствима прибијају још три: Вујадиновићи, Мандићи и Миљевићи, причају да су од Аврама, брата Раславова.
...
Вујадиновићи у Подвраћу 11 к. Како је речено придевају се уз поменута браства, нека их ид ових не примају за рођаке. Има их исељених у Бијелом Пољу и Пећи 3 куће. Одселио је негде у ужички округ Жара Вујадинов и чули су да од њега тамо има потомака. Броје до њега 5 пасова, значи да је одселио пре више од 100 година.

Мандићи 15 к. и Матуновићи 2к. у селу Мандићима су од Вујадиновића. Ђуровићи с Виша, Павковићи, пошли били да чине зулум Вуксетићима Лужанима, који су живели некада у Мандићима. Вуксетићи убију једног Ђуровића и побегну некуда. У повратку Ђуровићи сврате код Вујадиновића у Подвраће. Били напити и случајно убију једно чобанце Вујадиновића. За ту крв уступе им отету земљу Вуксетића. На ту земљу је прешао Ненад Павићев, до кога броје осам пасова. Прозвали су се Мандићима по прабаби Манди, а некада су се презивали Ненадићи и Симоновићи. - Матуновићи су огранак Мандића, зову се тако по гласитом јунаку попу Матуну, који је живео у 18. веку. Има их исељених у Трепчима у Никшићским Рудинама, у Косовом Лугу једна кућа, Митровици, Подгорици и Даниловом Граду.

Тестирани је на теми о Бјелопавлићима споменуо да је Аврам према родослову Вујадиновића био Раславов син, а не брат. У сваком случају, потврђено је не само да су Вујадиновићи од Бубића, већ и да Бубићи припадају роду Бјелопавлића (постојала је и даље одређена дилема јер Станишић за разлику од Дамјановића не припада овом роду).

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5076
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6078 послато: Септембар 27, 2018, 10:31:24 пре подне »
Петровић (Димески), Петковдан, Рилево, Прилеп

Припада хаплогрупи I2-PH908. Један прилично модални хаплотип, па је тешко рећи ко му је близак на пројекту. Једина карактеристика је да има високу вредност DYS635=25, као и нешто ређа DYS643=11.

Нови пријављени Брсјак, Димески-Петровић са славом Петковдан, пореклом је из села Рилева/Риљева (општина Долнени, северни обод Прилепског поља). Родовски надимак им је Домазетовци и у Рилево су се преселили из оближњег села Сенокос. Цела породица 2008. године успела да поврати старо презиме Петровић. Породично предање каже да је Петар дошао из суседног Сенокоса у Рилево као домазет и имао је четири сина (Костадин, Диме, Илија и Јанкула); Диме је имао Благоја, а он Живка. Живко Видана (кандидатов деда) и Видан његовог оца Зорана. По Димету су од 1948. носили презиме Димески.

Трифуновски их бележи као досељени род: Домазетовци (7 к., Петковдан), досељени из Сенокоса.
« Последња измена: Септембар 27, 2018, 10:39:09 пре подне Милош »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6910
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6079 послато: Септембар 27, 2018, 10:43:12 пре подне »
Петровић (Димески), Петковдан, Рилево, Прилеп

Припада хаплогрупи I2-PH908. Један прилично модални хаплотип, па је тешко рећи ко му је близак на пројекту. Једина карактеристика је да има високу вредност DYS635=25, као и нешто ређа DYS643=11.

Нови пријављени Брсјак, Димески-Петровић са славом Петковдан, пореклом је из села Рилева/Риљева (општина Долнени, северни обод Прилепског поља). Родовски надимак им је Домазетовци и у Рилево су се преселили из оближњег села Сенокос. Цела породица 2008. године успела да поврати старо презиме Петровић. Породично предање каже да је Петар дошао из суседног Сенокоса у Рилево као домазет и имао је четири сина (Костадин, Диме, Илија и Јанкула); Диме је имао Благоја, а он Живка. Живко Видана (кандидатов деда) и Видан његовог оца Зорана. По Димету су од 1948. носили презиме Димески.

Трифуновски их бележи као досељени род: Домазетовци (7 к., Петковдан), досељени из Сенокоса.

Ово је четврти тестирани Брсјак у оквиру акције тестирања Брсјака и Мијака и први PH908 међу њима.  8)
Чињеницама против самоувереног незнања.