Аутор Тема: Дукља и данашњи Црногорци  (Прочитано 3768 пута)

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Дукља и данашњи Црногорци
« Одговор #40 послато: Јул 18, 2021, 08:50:49 пре подне »
Константин Бодин је поседовао печат на којем је писало ''Константин, протосеваст и ексусијаст Дукље и Србије'' што ипак значи да су Дукља и Србија била два различита ентитета. Тешко је разлучити и шта се тада тачно подразумевало под Србијом.
Ова карта заправо представља хегемонију Дукље над осталим историјским српским земљама, вазалство српских локалних владара у односу на владара Дукље.
Занимљиво је то да ретко ко примећује да се Дукља ширила управо само на земље које се сматрају српским у то доба и да није прелазила њене границе.
Nemanjići su se uporno držali titule vladara zemlje Srpske i Pomorske. Čini mi se da je to stvar legaliteta i da vjerojatno kada je Srbima dodijeljena zemlja za naseljavanje Duklja nije dodijeljena već su se oni proširili iz Travunije. Stefana Vojislava pominju kao Srbina Travunjanina.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2537
Одг: Дукља и данашњи Црногорци
« Одговор #41 послато: Јул 18, 2021, 09:00:15 пре подне »
Константин Бодин је поседовао печат на којем је писало ''Константин, протосеваст и ексусијаст Дукље и Србије'' што ипак значи да су Дукља и Србија била два различита ентитета. Тешко је разлучити и шта се тада тачно подразумевало под Србијом.

Нико није ни говорио да је Дукља=Србија. А веома је лако разлучити шта се подразумјева под Дукљом,а шта под Србијом оног времена, јер о томе пише Константнин Порфирогенит само 100 година прије Константина Бодина. Описујући положај Дукље наводи "Дукља је суседна драчким тврђавама, мислим на Елис(Љеш) и Елкунион(Улцињ) и Антибарин(Бар), те се протеже све до Декатере (Котор), а на страни планине, земља је суседна Србији. " Ово "на страни планине" касније детаљно описује Барски родослов наводећи жупе Зете: Лушка, Подлужје, Горска, Купелник, Облик, Прапратна, Црмница, Будва са Кучевом и насупрот томе жупе Подгорја читај Србије: Оногошт, Морача, Комарница, Пива, Гацко, Невесиње, Вишева, Ком, Дебрец, Неретва и Рама.
Тако да је прилично јасно шта је Дукља,а шта Србија у ужем смислу оног времена.

Ова карта заправо представља хегемонију Дукље над осталим историјским српским земљама, вазалство српских локалних владара у односу на владара Дукље.

Не, него представља Дукљу као пијемонт тадашњег српства, за чије се владара Војисављевиће у историјским изворима оног времена изричито наводи да су Срби.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 374
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Дукља и данашњи Црногорци
« Одговор #42 послато: Јул 18, 2021, 02:14:07 поподне »
Константин Бодин је поседовао печат на којем је писало ''Константин, протосеваст и ексусијаст Дукље и Србије'' што ипак значи да су Дукља и Србија била два различита ентитета. Тешко је разлучити и шта се тада тачно подразумевало под Србијом.
Ова карта заправо представља хегемонију Дукље над осталим историјским српским земљама, вазалство српских локалних владара у односу на владара Дукље.
Занимљиво је то да ретко ко примећује да се Дукља ширила управо само на земље које се сматрају српским у то доба и да није прелазила њене границе.
Ако је тачно оно што тврди Предраг Коматина https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6202.msg160626#msg160626 Војислав је био владар Србије који је загосподарио Дукљом, дакле у очима данашњих "Дукљана" он и његови потомци би били "окупатори" као и Немањићи или Карађорђевићи. Утисак да је реч о хегемонији Дукље над српским земљама потиче од Летописа попа Дукљанина, а настао је вероватно због тога што су касније изгубили власт над свим територијама изузев Дукље. Нису владали само српским земљама већ и романским градовима, а Бодин је накратко био и бугарски цар.

Ван мреже Христифор

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 125
Одг: Дукља и данашњи Црногорци
« Одговор #43 послато: Јул 19, 2021, 01:20:22 поподне »
Да је Порфирогенит у ДАИ написао изричито да су становници Дукље Срби као у околним областима била би стављена тачка на целу причу. Овако води се огорчена борба.

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: Дукља и данашњи Црногорци
« Одговор #44 послато: Јул 20, 2021, 01:55:34 пре подне »
Константин Бодин је поседовао печат на којем је писало ''Константин, протосеваст и ексусијаст Дукље и Србије'' што ипак значи да су Дукља и Србија била два различита ентитета. Тешко је разлучити и шта се тада тачно подразумевало под Србијом.
Ова карта заправо представља хегемонију Дукље над осталим историјским српским земљама, вазалство српских локалних владара у односу на владара Дукље.
Занимљиво је то да ретко ко примећује да се Дукља ширила управо само на земље које се сматрају српским у то доба и да није прелазила њене границе.

Тај печат је на грчком и дали су му византијци, који су иначе форсирали Дукљу као посебан ентитет.

Као што Драјвер добро је рекао, у 10. вијеку границе Дукље су јасне дефинисане - од Котора до Љеша, дакле простор око Скадарског Језера. Морача, Беране, Мојковац, то је све спадало у континенталну Србију, односно Рашку.

Зашто Дукља није наведена као насељена Србима у ДАИ је највероватније због тога што Срби тада у Дукљи још нијесу били већина, већ измјешано мјесто, са Србима, Власима, Латинима, Грцима.

Војислављевићи као и њихов сродник Јован Владимир су дио тадашњег српског исељеништва у Дукљу из Травуније, односно Требиња. Ово указује да Дукља почне да добије српску већину и потпуни српски карактер тек послије Порфирогенита.

И чињеница да с доласком Стефана Немање назив Дукља нестаје и постаје Зета говори да уствари србизација тог простора је већ заокружена. Зета је била народни, српски назив за овај простор, док Дукља је била туђи, латински назив, повезан са царем Диоклецијаном, лик који има веома негативну улогу у српској народној епици и свијести.

Дискутабилно је колико су сами Срби 10, 11 и 12 вијека користили назив "Дукље", у византијским изворима пише Дукља, док у српским изворима тог доба пише углавном Зета, Житије Светог Симеона напримјер.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 374
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Дукља и данашњи Црногорци
« Одговор #45 послато: Јул 20, 2021, 06:41:02 пре подне »
Према Порфирогениту Дукља је насељена на исти начин као и остале архонтије, али не каже ко ју је населио тј. Дукљани немају своју причу, за разлику од Срба и Хрвата. Разлог је тај што сви подаци о распореду архонтија и њиховог становништва не потичу из времена насељавања, већ из каснијег периода, IX и X века. Што је и разумљиво јер те архонтије нису постојале у време досељења, већ су их накнадно образовали досељеници. За Порфирогенита Дукља је била део Далмације из ког су Авари отерали Романе, а једино зна приче о досељавању Хрвата и Срба у Далмацију, али не и њихов првобитни распоред, већ онај из доба његовог деде Василија.

У глави 29 у опсади Барија учествују Хрвати, Срби, Захумљани, Травуњани, Конављани, Дубровчани и већина становника градова Далмације, али не и Пагани и Дукљани. Пагани се не помињу или зато што су у саставу србијанске војске или зато што се још увек нису покорили цару Василију, док се за Дукљане може само нагађати да ли су и они тада у саставу Србије или неке друге архонтије, нису покорни цару или постоји неки трећи разлог.

Такође стоји да велика већина тих Словена није била крштена, па је Василије послао свог човека са јерејима да их покрсте. Пагани тада нису били покрштени, али јесу нешто касније. У глави 36 стоји да се Пагани називају тако јер се нису покрстили када и остали Срби. Дукљани се не помињу ни приликом покрштења Хрвата, ни приликом покрштења Срба.

Дукља није ни међу архонтијама које према глави 30 добијају надокнаду од романских градова за земљу коју обрађују, можда зато што ниједан град не обрађује земљу у Дукљи, али могуће је и да тада не постоји архонт Дукље, већ је она у саставу неке друге архонтије или под влашћу драчке теме. При набрајању архонтија Дукља и Паганија су увек на крају, можда зато јер су последње и добиле архонте, тек после владавине цара Василија.

Из овога се може закључити да подаци о распореду Срба и Хрвата у Далмацији потичу из времена Василија и да Дукљани нису "пописани" ни приликом опсаде Барија, ни приликом покрштавања већине далматинских Словена, ни приликом покрштавања већине Срба. Можда зато што су покрштени раније или су били у саставу неке друге архонтије, вероватно Србије или под бугарском влашћу или у саставу драчке теме. У сваком случају зато је Порфирогенит закључио да је Дукља насељена кад и остале архонтије, али није могао рећи ко ју је населио, јер нема података о Дукљи ни из времена насељавања, ни из времена делања цара Василија у Далмацији.

На мрежи Morski

  • Гост
  • *
  • Поруке: 20
Одг: Дукља и данашњи Црногорци
« Одговор #46 послато: Јул 28, 2021, 11:28:17 поподне »
На овом порталу се (случајно) не види оно што пише на грчком на овој слици (бриши!):

http://crnogorskiportal.me/sadrzaj/122

Prvo, zahvaljujem se "DUSANVUCKO" sto si mi odgovorio na privatne poruke koje sam ti poslao.
Drugo, mozda su Srbi sa ove pomenute slike ratovali protiv "Dukljana", vidim da se sve "predpostavlja" pa rekoh da i ja opalim jednu hipoteticku ...
Trece, neko rece zasto svi Srbi ne bi bili Dukljani sto mi se strasno svidja, mislim, ako je Dukljanin = Srbin onda moze i tako bez problema  8)

I meni je Buzdovan malo nejasan u vezi toga sto je mislio kada je vukao paralelu izmedju Duklje i danasnje Crne Gore !?
Da li je isao u pravcu genetike, geografije, politike, etnosa, drzavnog kontinuiteta, teritorije, ... pomoglo bi malo vise konciznosti u ovom smislu pa da se rasprava povede kako treba .

Ja cu otici u drzavno-politickom pravcu.

Interesovalo bi me vase misljenje da li danasnja Crna Gora ( u bilo kojem gore navedenom smislu ) ima pravo na svoju drzavu i da li Crnogorci imaju pravo na svoju naciju ?
Neki ce reci "Crna Gora vec ima Drzavu itd itd" ali moje pitanje se vise odnosi na sukob misljenja po pitanju legaliteta te konstantnog podsmjeha i osporavanja te i takve Drzave.
Svakako bih se slozio sa Djilasom da crnogorska Nacija definitivno nije formirana i da tu "fali djelova" ( sto bi rekli The Books of Knjige ) te da  je to proces koji tek treba da se dovrsi iako ja iskreno mislim da ce se to veoma tesko privesti kraju.
Ako pitanje nije adekvatno temi molio bih da mi skrenete paznju pa cu potraziti neku drugu za moje nedoumice.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6176
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Дукља и данашњи Црногорци
« Одговор #47 послато: Јул 29, 2021, 12:18:31 пре подне »
Prvo, zahvaljujem se "DUSANVUCKO" sto si mi odgovorio na privatne poruke koje sam ti poslao.
Drugo, mozda su Srbi sa ove pomenute slike ratovali protiv "Dukljana", vidim da se sve "predpostavlja" pa rekoh da i ja opalim jednu hipoteticku ...
Trece, neko rece zasto svi Srbi ne bi bili Dukljani sto mi se strasno svidja, mislim, ako je Dukljanin = Srbin onda moze i tako bez problema  8)
Нема на чему морски :)
На овој слици се види натпис на грчком, са називом "Срби масакрирају Византинце"...Значи у боју код Бара, између Дукље и Византије, натпис на грчком помиње Србе и Ромеје ( то пише у левом делу, иако не знам грчки, види се да пише "Срби", па "Ромеји", а тај натпис је замрљан, избрисан у порталу из Црне Горе, што сам поставио изнад и свако може да примети разлику код слике где се виде слова, и слике где се не виде слова):
Срби масакрирају Византинце
The Serbs massacre the Byzantines in the mountain passes.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%B4_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0
За ово треће, нисам рекао да су сви Срби Дукљани, него да су сви Дукљани Срби :) ( а после шаљиво сам поменуо како нико из матице не води рачуна о бројној емиграцији "Дукљана" :) )
« Последња измена: Јул 29, 2021, 12:29:00 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6176
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Дукља и данашњи Црногорци
« Одговор #48 послато: Јул 29, 2021, 12:33:38 пре подне »
Interesovalo bi me vase misljenje da li danasnja Crna Gora ( u bilo kojem gore navedenom smislu ) ima pravo na svoju drzavu i da li Crnogorci imaju pravo na svoju naciju ?
Neki ce reci "Crna Gora vec ima Drzavu itd itd" ali moje pitanje se vise odnosi na sukob misljenja po pitanju legaliteta te konstantnog podsmjeha i osporavanja te i takve Drzave.
Svakako bih se slozio sa Djilasom da crnogorska Nacija definitivno nije formirana i da tu "fali djelova" ( sto bi rekli The Books of Knjige ) te da  je to proces koji tek treba da se dovrsi iako ja iskreno mislim da ce se to veoma tesko privesti kraju.
Ako pitanje nije adekvatno temi molio bih da mi skrenete paznju pa cu potraziti neku drugu za moje nedoumice.
Чим има државу, Црна Гора има право на њу...Имала је право на њу и раније...Црна Гора није предмет оспоравања, него методе којима се служи власт која се залагала за независност, посебно од момента стицања независности, су предмет оспоравања...
Црна Гора је имала легитимитет као држава српског опредељења, па не видим разлог да је потребно да се разиђе са тим опредељењем да би имала легитимитет и сада...Она има легитимитет .
Е сад, ако можеш да објасниш, шта значи " te da  je to proces koji tek treba da se dovrsi iako ja iskreno mislim da ce se to veoma tesko privesti kraju." Звучи мало претеће према било коме ко ставља знак једнакости између Црногораца и Срба
« Последња измена: Јул 29, 2021, 12:40:43 пре подне ДушанВучко »

На мрежи Morski

  • Гост
  • *
  • Поруке: 20
Одг: Дукља и данашњи Црногорци
« Одговор #49 послато: Јул 29, 2021, 12:37:08 пре подне »
Razumio, i ja sam malo "rezignirao"  ;D
Zaboravio sam navesti u proslom postu da imam stvarno lose misljenje o "dukljanizaciji" danasnje Crne Gore, o novopecenim "komitama" i slicnim pojavama koje su stvorene iz neznanja i cistog udaranja kontre "srpskom svetu" i ostalim slicnim projektima.
Ono sto mi je malo nejasno je doskorasnje prikivanje svega dukljanskog za mostove i ostalu infrstrukturu po Crnoj Gori ( by Risto Radovic ) i generalno anatemisanje svega sto je imalo dukljanski predznak da bi se zatim pocelo sa prisvajanjem svega dukljanskog i utapanje istog u srpski korpus. Po meni, malo nelogicno i malo vise gadno.
Licno mislim da taj kontinuitet treba ispostovati ( Duklja = Zeta = Crna Gora ) jer se radi o skoro identicnoj teritoriji sa skoro identicnim stanovnistvom pa ne vidim cemu tolika pomama u negiranju povezanosti ove tri drzavne tvorevine.

На мрежи Morski

  • Гост
  • *
  • Поруке: 20
Одг: Дукља и данашњи Црногорци
« Одговор #50 послато: Јул 29, 2021, 12:40:20 пре подне »
Чим има државу, Црна Гора има право на њу...Имала је право на њу и раније...Црна Гора није предмет оспоравања, него методе којима се служи власт која се залагала за независност, посебно од момента стицања независности, су предмет оспоравања...

Da li bilo koju VLAST treba poistovjecivati sa Drzavom ( npr. Vucica izjednaciti sa Nemanjom ili Djukanovica sa Knjazom Danilom ) i na konto toga nekome nesto osporavati ( bilo kome ) ili se upravo zbog idiotskih vlastodrzaca i protiv idiotskih vlastodrzaca treba boriti na suprotan nacin  a ne im povladjivati ?

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6176
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Дукља и данашњи Црногорци
« Одговор #51 послато: Јул 29, 2021, 12:43:22 пре подне »
Da li bilo koju VLAST treba poistovjecivati sa Drzavom ( npr. Vucica izjednaciti sa Nemanjom ili Djukanovica sa Knjazom Danilom ) i na konto toga nekome nesto osporavati ( bilo kome ) ili se upravo zbog idiotskih vlastodrzaca i protiv idiotskih vlastodrzaca treba boriti na suprotan nacin  a ne im povladjivati ?
У новој Црној Гори, власт је држава...они су доносили уредбе, и брисали ћирилицу, која је била одувек писмо Црне Горе, и у Дукљи, и у Зети, и у Црној Гори...али у овој новој Црној Гори су одлучили да латиница буде прво писмо...Око језика, боље знају тамо који су процеси у школама итд, али мислим да не постоји српски језик и књижевност у основним и средњим школама (то је све власт, тј. држава спроводила)...Постоје процеси који трају од стицања независности, није то нешто мимо државе , власти, тј. није нешто што је спонтано, него циљано са намером
« Последња измена: Јул 29, 2021, 12:48:30 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Дукља и данашњи Црногорци
« Одговор #52 послато: Јул 29, 2021, 01:29:10 пре подне »


"Ja cu otici u drzavno-politickom pravcu.

Interesovalo bi me vase misljenje da li danasnja Crna Gora ( u bilo kojem gore navedenom smislu ) ima pravo na svoju drzavu i da li Crnogorci imaju pravo na svoju naciju ?
Neki ce reci "Crna Gora vec ima Drzavu itd itd" ali moje pitanje se vise odnosi na sukob misljenja po pitanju legaliteta te konstantnog podsmjeha i osporavanja te i takve Drzave.
Svakako bih se slozio sa Djilasom da crnogorska Nacija definitivno nije formirana i da tu "fali djelova" ( sto bi rekli The Books of Knjige ) te da  je to proces koji tek treba da se dovrsi iako ja iskreno mislim da ce se to veoma tesko privesti kraju.
Ako pitanje nije adekvatno temi molio bih da mi skrenete paznju pa cu potraziti neku drugu za moje nedoumice."

Morski, pokušaju da odgovorim na tvoje pitanje.
Crna Gora ima legalitet veći nego nego Makedonija, BiH, Hrvatska, Slovenija, Ukrajina, Siovačka i još neki. Narod Crne Gore je izborio svoju nezavisnost od velikog Osmanskog carstva svojom borbom. Crna Gora je bila medju prvima državama u Evropi koja je imala svoj Crveni krst npr. Takođe ima osnova da se poziva na državnost Zete i Duklje. Podsmijeh se odnosi na iskrivljavanje činjenica i manipulacije istorijom do te mjere da je to smiješno. Stvaranje Crnogorske nacije na nesrpstvu je van pameti. Kome bi trebalo pripadati Miroslavljevo Jevandjelje Srbima ili Crnogorcima ili Oktoih. Čiji je onda Božidar Vukičević Podgoričanin za koga zapisano da je bio Srbin a ne Zećanin ili Crnogorac. Šta ćemo sa starom Hercegovinom od Herceg Novog do Žabljaka ili sa sjeverom Crne Gore koji je bio Raška. Znači oni su Srbi a ovo što je ostalo su etnički Crnogorci. Pa takođe i Boka je proglasila 1918 ujedinjenje sa Srbijom mimo Crne Gore. Kako objasniti legende o Obilić, Kraljeviću, Mrnjavčevićima kod tih nesrba. Kako prevazići sve te prepreke, koji mentalnu gimnastiku izvesti. Može se govoriti o Crnogorskoj naciji ali samo kao izdanku Srpske nacije.
Pitam se sad a koji je smisao svega toga. Zašto bi se to uopšte radilo? Potomaka te nove nacije ima više u Srbiji, Bosni i Krajini nego u Crnoj Gori. Koji je smisao stvoriti tu naciju a odreći se većine te nacije koja živi u regionu. Crna Gora je bila pomagana finansijski od Rusije jer je većinom obuhvata oskudna područja za poljoprivredu. Danas bi EU trebala preuzeti tu ulogu ali zašto bi. Koji je smisao države koja ima toliko mali budžet da ne može sebi da izfinansira gradnju autoputa, vojsku, uvozi skoro sve. Osim geopolitičkih interesa stranih sila i ličnih interesa lokalnih političara nema drugi smisao. Lijepo je Njegoš rekao " Velikaši proklete im duše na komade razdrobiše carstvo, srpske sile grdno satriješe..." Isto je danas.
« Последња измена: Јул 29, 2021, 01:31:38 пре подне Vidak »

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: Дукља и данашњи Црногорци
« Одговор #53 послато: Јул 29, 2021, 01:43:21 пре подне »
Vecina plemena u danasnjoj Crnoj Gori ne poticu iz teritorije nekadasnje Duklje.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 811
Одг: Дукља и данашњи Црногорци
« Одговор #54 послато: Јул 29, 2021, 08:31:37 пре подне »
Само отприлике трећина данашње Црне Горе географски спада у оно што се је некад називало Дукљом, не рачунајући територије које су биле под привременом контролом владара Дукље (нпр. нису исто Подгорица и рецимо Котор, који је само повремено падао под власт дукљанских/зетских владара).
Тако да нас који живимо на територијама које су припадале Травунији и Рашкој заобиђете с том вашом митоманијом.

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: Дукља и данашњи Црногорци
« Одговор #55 послато: Јул 29, 2021, 09:52:49 пре подне »
Само отприлике трећина данашње Црне Горе географски спада у оно што се је некад називало Дукљом, не рачунајући територије које су биле под привременом контролом владара Дукље (нпр. нису исто Подгорица и рецимо Котор, који је само повремено падао под власт дукљанских/зетских владара).
Тако да нас који живимо на територијама које су припадале Травунији и Рашкој заобиђете с том вашом митоманијом.

Ali i vecina tih plemena koji geografski spada u nekadasnjoj Duklji, nijesu bili tamo za vrijeme Duklje, nego doselili iz Raske, itd.

На мрежи Morski

  • Гост
  • *
  • Поруке: 20
Одг: Дукља и данашњи Црногорци
« Одговор #56 послато: Јул 29, 2021, 11:40:19 пре подне »
Može se govoriti o Crnogorskoj naciji ali samo kao izdanku Srpske nacije.
Pitam se sad a koji je smisao svega toga. Zašto bi se to uopšte radilo? Potomaka te nove nacije ima više u Srbiji, Bosni i Krajini nego u Crnoj Gori. Koji je smisao stvoriti tu naciju a odreći se većine te nacije koja živi u regionu. Crna Gora je bila pomagana finansijski od Rusije jer je većinom obuhvata oskudna područja za poljoprivredu. Danas bi EU trebala preuzeti tu ulogu ali zašto bi. Koji je smisao države koja ima toliko mali budžet da ne može sebi da izfinansira gradnju autoputa, vojsku, uvozi skoro sve. Osim geopolitičkih interesa stranih sila i ličnih interesa lokalnih političara nema drugi smisao. Lijepo je Njegoš rekao " Velikaši proklete im duše na komade razdrobiše carstvo, srpske sile grdno satriješe..." Isto je danas.

Razumio sam da bi crnogorska "dijaspora" bila dobar razlog da se ne talasa, ovi potomci koje pominješ !?
Ili kreditni rejting i ekonomska analiza države te lopovi na vlasti koji su svi užasni, slažem se!?
Koji je smisao, pitaš ?
Ja sam smisao referenduma i obnavljanja nezavisnosti gledao kroz prizmu državnog kontinuiteta i resursa koje CG definitivno ima ali se nedomaćinski snjima rukovodi.
Definitivno nisam za kombinaciju da se crnogorska država i nacija grade na potiranju bilo koje druge.

Ali da pitam "Cuce", ako idemo tom logikom i ako velika većina današnjih Crnogoraca nije tu boravila za vrijeme Duklje onda me zanima odakle današnja Srbija crpi kontinuitet u etničkom smislu ( koji niko ne osporava ) kad znamo da ogromna većina njenog stanovništva definitivno nije sa njene današnje teritorije ? Hipotetički, naravno. Ili Hrvatska ili Slovenija ili neznam koja još država ?
Ili da pitam Odiseja o kojoj to geografiji priča i  da li tu misli i na današnju Vojvodinu koja je Srbiji pripojena nakon 1918.godine ?

Znači, samo pokušavam da shvatim rezone po kojima se nekome priznaje kontinuitet a nekome se ne priznaje pa bila u pitanju država ili vjera ili etnos ili genetika ili jezik ili bilo koji drugi faktor.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 811
Одг: Дукља и данашњи Црногорци
« Одговор #57 послато: Јул 29, 2021, 12:40:23 поподне »
Одакле ти то да ја тврдим да већина данашњих Срба из Србије није насељена с територије авнојевске ЦГ, Хрватске и БИХ?
Овдје је ријеч о територији некадашње Дукље /Зете и о томе да се не може стављати знак једнакости између ње и данашње Црне Горе.
Најприје због тога што већи дио данашње Црне Горе није био под (дужом) влашћу дукљанских /зетских владара, а истовремено је под дужом влашћу истих био и дио данашње Србије и Албаније.
И средњовјековни феуди нису формирани по језичком ни етничком кључу, него по принципу освајачких капацитета.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 811
Одг: Дукља и данашњи Црногорци
« Одговор #58 послато: Јул 29, 2021, 12:56:42 поподне »
Све и да су дукљани били нека посебна етничка група, то ништа не значи. Тај простор (Дукља, Рашка, Травунија и други крајеви у којима данас доминира православна популација) је око 1000 година, уз повремени временски дисконтинуитет био лишен било каквих административних преграда, а био је и духовно уједињен, те је имао и заједнички књижевни језик, тј. исту редакцију црквенословенског. Становништво се је мијешало, било је доста унутрашњих миграција.


Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Дукља и данашњи Црногорци
« Одговор #59 послато: Јул 29, 2021, 01:14:51 поподне »
Morski, Nisam primijetio da bilo ko negira kontinuitet Crnogorske državnosti. Ali ako ti je već do kontinuiteta, zašto ne tražiš kontinuitet Dukljanskoga kraljevstva koje obuhvata CG, Srbiju, Bosni, Hercegovinu. Pa kontinuitet dinastija je Vukanović koja se nastavlja na Vojislavljeviće, kontinuitet Nemanjićkog nasljeđa koji je prisutan kroz pravoslavne eparhije u CG. Zatim kontinuitet politike Petrovića kojima je vizija bila obnavljanje Srpskog carstva. Kontinuitet gdje se CG i Srbija borile protiv Turske za oslobođenje BiH i Kosova. Zajedno protiv Bugara i Austrougara. To je pravi kontinuitet a ne saradnja sa neprijateljem.
Koncept Srba iz CG a i ostalih Srba je ponovno ujedinjenje ili makar da nismo na suprotnim stranama. Jer koncept u kom Cetinjani pjevaju Ustaške pjesme o tome kako su klali potomke Drobnjaka, Kriča, Pješicaca i ostalih iseljenika iz CG u Krajini i Bosni je po meni bolestan do krajnjih granica. Tu nema nikakvog kontinuiteta osim sa saradnicima okupatora u II svjetskom ratu koji su dočekali Italijane sa Eviva i pokušavali povezivati  CG sa Hrvatskim ustaškim projektom. Takođe bi to bio kontinuitet komunističke identitetske politike umanjivanja srpskog faktora u Jugoslaviji kako bi se Hrvati i Slovenci bolje osjećali u njoj.
Njemačka i Italija su postali faktor nakon ujedinjenja. Jugoslavija je takođe bila neki faktor. Nemanjića Srbija je bila neki faktor. Razjedinjene srpske kneževine su bile samo lak plijen okupatorima. Naš koncept izvire iz Gorskog Vijenca, iz pouka iz prošlosti. Takođe izvire i iz želje za jačom i većom ekonomijom, više resursa i saradnji a ne međusobnim suprotstavljanjem. Mnogo Srba u CG su jako rezervirani prema trenutnoj vlasti u Srbiji jer imaju sumnju da nije dovoljno srpska i da je potencijalno služnička kao što je bila u Crnoj Gori. Imamo različite koncepte kontinuiteta i kvaliteta koje nudi jedinstvo u odnosu na nejedinstvo. Jako smo zgađeni propagandom mržnje o Srbima kao neprijatelja Crne Gore koja je plasirana zadnjih 20 godina. Nema veze što je nezavisna Crna Gora ali ne smije biti protiv Srba na strani neprijatelja. Pitanje je čak i ujedinjena Srbija koliko bi mogla da štiti svoj interes ali definitivno mnogo bolje nego što mogu sad Crna Gora, Srbija i Srpska.