Аутор Тема: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године  (Прочитано 9248 пута)

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године
« Одговор #60 послато: Децембар 31, 2020, 02:24:32 поподне »
Ha ha jeste jeste, ali ja sam u mojoj monografiji i ženski i muški rodoslov obradila...da se zna  :) :) unucima na znanje ko smo, šta smo,  i dje ćemo stići ... ;)
АФЕРИМ🙂

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године
« Одговор #61 послато: Децембар 31, 2020, 02:25:57 поподне »
Ha ha jeste jeste, ali ja sam u mojoj monografiji i ženski i muški rodoslov obradila...da se zna  :) :) unucima na znanje ko smo, šta smo,  i dje ćemo stići ... ;)
BLAGODARIM  :)

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 517
Одг: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године
« Одговор #62 послато: Децембар 31, 2020, 02:46:47 поподне »
Divno...Vaš odgovor na moj komentar je u stvari  Vaša promidžba  i upoznavanje  nas sa Vašim radom, Vaših mogućnosti, susreta, putovanja, uvažavanja  Vas kao ličnosti, naučnika, istoričara, književnika, kosmopolite ne znam već šta ste, gde god da se pojavite.
 Smilju  Avramov ste pomenuli " da je dala veliki doprinos srpskoj nauci" i da ne znate kakva je iskustva imala...
Smilja Avramov je jedna od najumnijih, najčasnijih, najboljih, najobrazovanijih boraca za istinu i spada u vrh srpske nacionalne elite.
Zahvaljujući ogromnom ugledu koje je imala u svetu, vezama koje je stekla kao predavač na najprestižnijim svetskim univerzitetima, znanju nekoliko stranih jezika, višedecenijskom istraživačkom radu, uspela je da joj se omogući pristup u neke od najčuvanijih stranih arhiva.
Njene knjige o stradanju srpskog naroda i genocidu koji je vršen nad ovim narodom u xx veku obiluju neoborivim dokazima.
Predlažem Vam dok čekate da Vas prime u razne arhive i dok putujete, da pročitate bar neku knjigu Smilje Avramov.

Није ми заиста био циљ ни да нешто напишем против Смиље Аврамов (коју сам иначе читао), нити да себе самопромовишем (немам ни потребу за тим јер истраживања којима се бавим не играју никакву економску улогу у мом животу да би некоме нешто промовисао и продавао). Ја сам пренео моја искуства из разних архива и искуство да ми осим у наведеном једном случају нигде није забрањен улаз или онемогућено да видим некакав документ. Ово нисам радио због промоције, већ због "вечитог" аргумента одређених "слободних истраживача" који у немању доказа за своје тврдње увек из рукава ваде тај аргумент о архивама које се тичу Срба и које се крију јербо увидом у њих дошло би се до некаквих доказа о не знам ни ја чему. Можда се неке и крију, али ја их до сада нисам срео, а видим ни други немају слична искуства. Свој упис сам написао нешто детаљније управо из тог разлога што сам имао прилику да обиђем архиве у више држава и искуства су увек била позитивна.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године
« Одговор #63 послато: Децембар 31, 2020, 02:48:37 поподне »
Ево и мене 😀. Знам да је немогуће испитати дали Ликиније и Стефан Немања имају родбински везу али сам хтео да заједно испитамо када је то почело и зашто се баш они везују. Ми и данас имамо покушаје неких људи који кажу да су од Немањића али научна јавност није то узела за озбиљно. Ово око Ликинија ми не делује као нека измишљена прича већ да ту има нешто. Поред Пајсија ово исто налазимо у још 5 или 6 српских летописа, тако да ово није само Пајсије писао о томе. Друго: не морамо ми сваки реч у Пајсије он раду да сватимо буквално ни он није луд да наведе Ликинија па онда Бела Уроша па Тихомира и направи 600 година празнине већ да Стефан Немања потиче од њих. Наравно као што написа Малешевић да ми данас не знамо пуно о нашим прецима и да наша истраживања допиру 2 до 2 ипо века уназад наравно да је сулудо мислити да неко памти да му је предак Ликиније који је живео 500 година пре Немање, али мене ту ипак копка зашто су иако су хтели да Немању повежу са неким да то баш буде Ликиније а не рецимо Јустин, Константин Велики, итд. Као што ми данас памтимо и дубоко нам је усађена Косовска Битка, кнез Лазар, Милош Обилић, краљевић Марко а то је било пре 600 и то нам је као записано у глави тако су можда и они тако то памтили Ликинија и његово време као нешто посебно или нешто другачије или су а можда волели можда им је био драг, можда су га сматрали као ми данас кнеза Лазара. Има ту основа и треба размишљати о томе јер је нам време у коме је живео Ликиније сада далеко али у време Стефана Немање опет далеко али много ближе него што је то данас.

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године
« Одговор #64 послато: Децембар 31, 2020, 02:59:44 поподне »
Није ми заиста био циљ ни да нешто напишем против Смиље Аврамов (коју сам иначе читао), нити да себе самопромовишем (немам ни потребу за тим јер истраживања којима се бавим не играју никакву економску улогу у мом животу да би некоме нешто промовисао и продавао). Ја сам пренео моја искуства из разних архива и искуство да ми осим у наведеном једном случају нигде није забрањен улаз или онемогућено да видим некакав документ. Ово нисам радио због промоције, већ због "вечитог" аргумента одређених "слободних истраживача" који у немању доказа за своје тврдње увек из рукава ваде тај аргумент о архивама које се тичу Срба и које се крију јербо увидом у њих дошло би се до некаквих доказа о не знам ни ја чему. Можда се неке и крију, али ја их до сада нисам срео, а видим ни други немају слична искуства. Свој упис сам написао нешто детаљније управо из тог разлога што сам имао прилику да обиђем архиве у више држава и искуства су увек била позитивна.

Ja Vama verujem da niste imali problema sa ulazom u arhive...Ali dok god se rade " cuker vaser" istraživanja sve je divno i bajno  :)  Pri tom ne mislim na Vas, jer i ne znam i ne interesuje me, čime se bavite i šta istražujete. Čim potražite nešto drugo, teže, zabranjeno, tu nastaje problem. Iz tog razloga sam pomenula Smilju Avramov.
Iskreno  lično ne verujem Vam da ste čitali, ni pročitali i jednu knjigu Smilje Avramov, jer bi onda znali o čemu pričam.
Želim Vam puno uspeha u istraživanju  :)


Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године
« Одговор #65 послато: Децембар 31, 2020, 03:03:20 поподне »
Ево и мене 😀. Знам да је немогуће испитати дали Ликиније и Стефан Немања имају родбински везу али сам хтео да заједно испитамо када је то почело и зашто се баш они везују. Ми и данас имамо покушаје неких људи који кажу да су од Немањића али научна јавност није то узела за озбиљно. Ово око Ликинија ми не делује као нека измишљена прича већ да ту има нешто. Поред Пајсија ово исто налазимо у још 5 или 6 српских летописа, тако да ово није само Пајсије писао о томе. Друго: не морамо ми сваки реч у Пајсије он раду да сватимо буквално ни он није луд да наведе Ликинија па онда Бела Уроша па Тихомира и направи 600 година празнине већ да Стефан Немања потиче од њих. Наравно као што написа Малешевић да ми данас не знамо пуно о нашим прецима и да наша истраживања допиру 2 до 2 ипо века уназад наравно да је сулудо мислити да неко памти да му је предак Ликиније који је живео 500 година пре Немање, али мене ту ипак копка зашто су иако су хтели да Немању повежу са неким да то баш буде Ликиније а не рецимо Јустин, Константин Велики, итд. Као што ми данас памтимо и дубоко нам је усађена Косовска Битка, кнез Лазар, Милош Обилић, краљевић Марко а то је било пре 600 и то нам је као записано у глави тако су можда и они тако то памтили Ликинија и његово време као нешто посебно или нешто другачије или су а можда волели можда им је био драг, можда су га сматрали као ми данас кнеза Лазара. Има ту основа и треба размишљати о томе јер је нам време у коме је живео Ликиније сада далеко али у време Стефана Немање опет далеко али много ближе него што је то данас.
Ја мислим да је то стара добра и пре свега блиска нам митоманија.Можда грешим.А имаш на теми о I1Z63 у неким последњим објавама и људе коју су на трагу, како човек рече,озбиљних сазнања који се тичу порекла Немањића и ја са нестрпљењем чекам то...Надам се да неће чамати...

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 517
Одг: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године
« Одговор #66 послато: Децембар 31, 2020, 03:12:59 поподне »
Тачно је, била ми је намера да вас мало такнем зато што ми је прича деловала тендециозно и даље сам тог става.Иначе сам неко ко покушава да сагледа историју чисто посматрачки,објективно и зато ми немојте инпутирати било какве погледе на свијет.Не кажем да су наши били цвећке, мислим на православну цркву, али ви само што не аболирасте Ватикан само зато што не нађосте никакве доказе у папирима је у најмању руку наивно или тендециозно као што рекох раније.Пошто видим да сте интелектуалац онда још више вјерујем у вашу намјеру да наводите воду на своју воденицу..Значи наивни нисте.А ђе вам у вашим објашњењима нестадоше фрањевци?

Компликовани односи нас и Ватикана су познати и неспорни. Нити ја браним/нападам Ватикан, нити ми је то некакав задатак. Проблематика је у томе што се на целу ту област гледа скоро па искључиво само кроз призму 20-ог века и улоге Римокатоличке цркве у геноциду над српским народом у НДХ. Огроман број људи има проблем да се помери из тог периода у неке раније периоде када ти односи нису било толико лоши каквим се данас представљају односно били су као и данас комплексни у неким другим оквирима и из неких других разлога. Видимо и сада да су тренутно односи Ватикана са СПЦ добри и то је доказ да се ради о једном амвивалетном односу који је кроз историју ишао од доброг ка горег до потпуног прекида па опет до дијалога, итд.
 
Даље, на науци је да изнесе доказе у неком облику. Уколико таквих доказа нема, онда Ви или ја имате право да формирате мишљење о нечему на основу личног поимања али то је онда субјективно мишљење једне особе, а не научни доказ, иако наравно ни једно научно истраживање из духовних области није ослобођено каквог-таквог субјективизма јер сви смо живи људи од крви и меса.

Једноставно не може перцепција једног истраживања да буде таква да се на почетку постави ЦИЉ и онда се траже докази, аргументи и сл. који за обавезу имају да докажу тај циљ. Неко је то већ лепо написао. Могу да се поставе одређене хипотезе (уколико Х, онда С и сл.) па да се оне  квантитативно или квалитативно испитају на своју исправност, али не може да се направи практично ДОГМА која не сме де са доведе у питање. Такав приступ наука не признаје, а тога данас има како у Србији, тако и у Хрватској где нпр. не смете никако да доведе лик и дело Фрање Туђмана јер вам онда прети озбиљна шанса да друштвено будете изгнати на маргину. То је само један пример, наравно има их хиљаде.
Имате и онај приступ Карла Попера да обавеза науке није да нон-стоп прави некаква нова открића, него да постојеће важеће хипотезе обара и на тај начин успоставља нове или оснажи већ постојеће.

Што се тиче питања око фрањеваца, у мом истраживању они не играју велику улогу, али играју језуити. Мислим да су фрањевци доста озбиљнију улогу играли у Босни и тамошњој католизацији становништва али нисам се озбиљније бавио том регијом да би могао нешто више о томе да напишем. Вероватно овде има људи који могу доста више о томе да напишу.

Цело ово писање је у ствари одговор на ову причу око "родослова" патријарха Пајсија као пример како не може и не треба да се ради.

Неродимац: лепо сте навели Косовску битку која нам је усађена. И то је добра тачка јер баш ту се види утицај народног предања. Ми смо сви одрасли у уверењу да је Вук Бранковић издајник, иако је наука давно доказала да то није тачно. То Вам показује колико народно предање (уверење) може да буде погрешно. Тако Вам је и та прича са Немањом и Ликинијем. Једноставно нека врста предања која је настала вероватно из потребе да се династији Немањића додели некакав вишевековни континуитет. Неко је то унео у један летопис и онда се то путем што предања, што преписивачком делатношћу преносило даље и тако дошло и до патријарха Пајсија. 

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 517
Одг: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године
« Одговор #67 послато: Децембар 31, 2020, 03:26:39 поподне »
Ja Vama verujem da niste imali problema sa ulazom u arhive...Ali dok god se rade " cuker vaser" istraživanja sve je divno i bajno  :)  Pri tom ne mislim na Vas, jer i ne znam i ne interesuje me, čime se bavite i šta istražujete. Čim potražite nešto drugo, teže, zabranjeno, tu nastaje problem. Iz tog razloga sam pomenula Smilju Avramov.
Iskreno  lično ne verujem Vam da ste čitali, ni pročitali i jednu knjigu Smilje Avramov, jer bi onda znali o čemu pričam.
Želim Vam puno uspeha u istraživanju  :)

Ви имате право да верујете шта желите. Друшто је хвала Богу дошло до те разине. Међутим, било би фино да наведете шта је то забрањено?
Уколико мислите на делове тзв. "Тајног Ватиканског архива" који се тиче периода везаног за Други св. рат, он у време када је Смиља Аврамов вршила своја истраживања није био доступан. Међутим почетком ове године отворен је приватни архив папе Пија 12 који се тиче тог периода и колико сам прочитао из медија српски историчар Милисав Ђоковић је међу првима добио приступ. Тамо где госпођа Аврамов нажалост није могла да има приступ за своје истраживања јер је архив био затворен (што није неубичајно за архивску грађу), могу да други наставе и дограде њена изузетно значајне истраживања. Тако свет функционише. Не можемо ни Ви ни ја ни неко трећи да открије и напише све, већ се сазнања увек надограђују на основу нових момената и доступних сазнања.

Само молим Вас за има Бога да се коначно изађе из тог конспиративног духа како негде иза 7 гора и 7 мора постоји неки сандук у коме су похрањени некакви докази о српском народу али зли аждаја не дозвољава да се приђе јер би тај доказ спасио српски народ и нестали би сви проблеми са којима се Срби сада боре.
Дајте једноставно да истражујемо и допуњавамо ово што нам је сада доступно, а биће и после нас паметних људи и нових генерација који ће моћи да наставе истраживања када се отворе архиве које су можда тренутно закључане из ког год разлога.
Хвала и свако добро у долазећој 2021. години.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године
« Одговор #68 послато: Децембар 31, 2020, 03:30:09 поподне »
Компликовани односи нас и Ватикана су познати и неспорни. Нити ја браним/нападам Ватикан, нити ми је то некакав задатак. Проблематика је у томе што се на целу ту област гледа скоро па искључиво само кроз призму 20-ог века и улоге Римокатоличке цркве у геноциду над српским народом у НДХ. Огроман број људи има проблем да се помери из тог периода у неке раније периоде када ти односи нису било толико лоши каквим се данас представљају односно били су као и данас комплексни у неким другим оквирима и из неких других разлога. Видимо и сада да су тренутно односи Ватикана са СПЦ добри и то је доказ да се ради о једном амвивалетном односу који је кроз историју ишао од доброг ка горег до потпуног прекида па опет до дијалога, итд.
 
Даље, на науци је да изнесе доказе у неком облику. Уколико таквих доказа нема, онда Ви или ја имате право да формирате мишљење о нечему на основу личног поимања али то је онда субјективно мишљење једне особе, а не научни доказ, иако наравно ни једно научно истраживање из духовних области није ослобођено каквог-таквог субјективизма јер сви смо живи људи од крви и меса.

Једноставно не може перцепција једног истраживања да буде таква да се на почетку постави ЦИЉ и онда се траже докази, аргументи и сл. који за обавезу имају да докажу тај циљ. Неко је то већ лепо написао. Могу да се поставе одређене хипотезе (уколико Х, онда С и сл.) па да се оне  квантитативно или квалитативно испитају на своју исправност, али не може да се направи практично ДОГМА која не сме де са доведе у питање. Такав приступ наука не признаје, а тога данас има како у Србији, тако и у Хрватској где нпр. не смете никако да доведе лик и дело Фрање Туђмана јер вам онда прети озбиљна шанса да друштвено будете изгнати на маргину. То је само један пример, наравно има их хиљаде.
Имате и онај приступ Карла Попера да обавеза науке није да нон-стоп прави некаква нова открића, него да постојеће важеће хипотезе обара и на тај начин успоставља нове или оснажи већ постојеће.

Што се тиче питања око фрањеваца, у мом истраживању они не играју велику улогу, али играју језуити. Мислим да су фрањевци доста озбиљнију улогу играли у Босни и тамошњој католизацији становништва али нисам се озбиљније бавио том регијом да би могао нешто више о томе да напишем. Вероватно овде има људи који могу доста више о томе да напишу.

Цело ово писање је у ствари одговор на ову причу око "родослова" патријарха Пајсија као пример како не може и не треба да се ради.

Неродимац: лепо сте навели Косовску битку која нам је усађена. И то је добра тачка јер баш ту се види утицај народног предања. Ми смо сви одрасли у уверењу да је Вук Бранковић издајник, иако је наука давно доказала да то није тачно. То Вам показује колико народно предање (уверење) може да буде погрешно. Тако Вам је и та прича са Немањом и Ликинијем. Једноставно нека врста предања која је настала вероватно из потребе да се династији Немањића додели некакав вишевековни континуитет. Неко је то унео у један летопис и онда се то путем што предања, што преписивачком делатношћу преносило даље и тако дошло и до патријарха Пајсија.
Ви ми опет стављате у уста оно што ја нисам реко.Какав Туђман и бакрачи,знам ја да су католици били добрано инфериорни за време Османлија јер смо ми били у талу с њима и наша црква је била повлаштена.Али чим су те стеге попустиле креће се у офанзиву...Раздвајати ситуацију у Босни од оне у Хрватслој је ,извините,смијешно. Па овај hardcore што имате сад у Хрвата је последица рада којекаквих мисионара...Ако то не видите онда је проблем до вас....

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године
« Одговор #69 послато: Децембар 31, 2020, 04:55:24 поподне »
Ви ми опет стављате у уста оно што ја нисам реко.Какав Туђман и бакрачи,знам ја да су католици били добрано инфериорни за време Османлија јер смо ми били у талу с њима и наша црква је била повлаштена.Али чим су те стеге попустиле креће се у офанзиву...Раздвајати ситуацију у Босни од оне у Хрватслој је ,извините,смијешно. Па овај hardcore што имате сад у Хрвата је последица рада којекаквих мисионара...Ако то не видите онда је проблем до вас....
Чак мислим да смо ми били привилеговани и у Аустрији у односу на Хрвате (као Крајишници, војници), без обзира што су Хрвати били католици а ми православци у католичкој држави...Одатле и датира вероватно њихова нетрпељивост према нама (ми смо њих прозивали коњушарима, а они стекли нетрпељивост и завист према нама због бољег положаја)


Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године
« Одговор #70 послато: Децембар 31, 2020, 04:55:54 поподне »
Ви ми опет стављате у уста оно што ја нисам реко.Какав Туђман и бакрачи,знам ја да су католици били добрано инфериорни за време Османлија јер смо ми били у талу с њима и наша црква је била повлаштена.Али чим су те стеге попустиле креће се у офанзиву...Раздвајати ситуацију у Босни од оне у Хрватслој је ,извините,смијешно. Па овај hardcore што имате сад у Хрвата је последица рада којекаквих мисионара...Ако то не видите онда је проблем до вас....
А свега овога не би било да су се Немањићи окренули Папи на почетку и гањали контру Византији а потом и Османлијама с леђима од стране Ватикана.Али то спада у фантастику и ШББКББ(АцаПоштар), тако нам је како нам је...

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године
« Одговор #71 послато: Децембар 31, 2020, 05:01:36 поподне »
Чак мислим да смо ми били привилеговани и у Аустрији у односу на Хрвате (као Крајишници, војници), без обзира што су Хрвати били католици а ми православци у католичкој држави...Одатле и датира вероватно њихова нетрпељивост према нама (ми смо њих прозивали коњушарима, а они стекли нетрпељивост и завист према нама због бољег положаја)
То је и било тако, радиш посо зарад монархије, наравно да си привилегован.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године
« Одговор #72 послато: Децембар 31, 2020, 05:05:10 поподне »
То је и било тако, радиш посо зарад монархије, наравно да си привилегован.
Да, све смо ми то нашом крвљу стекли, али када се враћа Крајишник из боја на коњу, усправан, а онај Хрват чисти испред штале копита и тимари газдиног коња, па гледа испод ока овога на коњу и мисли (погледај овог шизматика како се испрсио, а ја овде чистим)...Још ако му наш намигне и пита "како иде посао", овај већ га замрзи...мислим да су ту корени њиховог односа према нама
« Последња измена: Децембар 31, 2020, 05:09:01 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године
« Одговор #73 послато: Децембар 31, 2020, 05:08:04 поподне »


А свега овога не би било да су се Немањићи окренули Папи на почетку и гањали контру Византији а потом и Османлијама с леђима од стране Ватикана.Али то спада у фантастику и ШББКББ(АцаПоштар), тако нам је како нам је...

Сад се шалиш. Видим како су и Мађари прошли на Мохачу са све ватиканским леђима. Или се, у ствари, стварно шалиш.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године
« Одговор #74 послато: Децембар 31, 2020, 05:16:28 поподне »
Да, све смо ми то нашом крвљу стекли, али када се враћа Крајишник из боја на коњу, усправан, а онај Хрват чисти испред штале копита и тимари газдиног коња, па гледа испод ока овога на коњу и мисли (погледај овог шизматика како се испрсио, а ја овде чистим)...Још ако му наш намигне и пита "како иде посао", овај већ га замрзи...мислим да су ту корени њиховог односа према нама
Могуће је ово што кажеш али то спада у домен,како бих то назво, социјалне психологије, можда..Мислим да је ово сад и последњих сто година бјежање од стварности...која ће се кад тад морати срести...

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године
« Одговор #75 послато: Децембар 31, 2020, 05:20:09 поподне »

Сад се шалиш. Видим како су и Мађари прошли на Мохачу са све ватиканским леђима. Или се, у ствари, стварно шалиш.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока
Реко сам да ово спада у домен фантастике а самим тим и шале...Али нећу се шалити кад кажем да понекад само ситни детаљи утичу на ток историје па самим тим и судбину појединих народа...

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године
« Одговор #76 послато: Децембар 31, 2020, 05:40:47 поподне »
Реко сам да ово спада у домен фантастике а самим тим и шале...Али нећу се шалити кад кажем да понекад само ситни детаљи утичу на ток историје па самим тим и судбину појединих народа...
Осим ако Немањићи нису били Тројанци византијски у ткиву и зони католичкој...

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године
« Одговор #77 послато: Децембар 31, 2020, 05:49:16 поподне »
Било је савршено у духу времена измислити Немањи који је пре доласка на власт био обичан феудфалац неки педигре и то где ћете већи педигре него порекло од римског цара, чак су људи у 19. веку били довољно самосвесни да одбаце такве маштарије, а ми овде у 21. морамо да доказујемо да Немања није потомак Ликинија, о темпора о морес

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године
« Одговор #78 послато: Децембар 31, 2020, 05:54:28 поподне »
Немањићи су изданак Вукановића...ту долазимо до границе, тј. Марка и Вукана и дилеме да ли су они непознатог порекла или изданак лозе Војисављевића

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Историја Срба патријарха Пајсија 1641. године
« Одговор #79 послато: Децембар 31, 2020, 06:01:06 поподне »
Било је савршено у духу времена измислити Немањи који је пре доласка на власт био обичан феудфалац неки педигре и то где ћете већи педигре него порекло од римског цара, чак су људи у 19. веку били довољно самосвесни да одбаце такве маштарије, а ми овде у 21. морамо да доказујемо да Немања није потомак Ликинија, о темпора о морес
Бојим се да тај дух времена постаје све већи и већи, сад ја у фази духчине...али да се не враћамо на архиве сад, није поштено а ни државотворно😎А кад већ споменух архиве, јадни смо ми и наш понос кад за сваку ситницу трчимо ђа у Стамбол, ђа у Дубровник, ђа у Беч, ђа ђе год и наравно да сам свјестан свих пожара, бомбардовања, систематских уништавања али опет, мало је и срамота тражити одговоре на све стране...