Порекло презимена Манце

[Nebo]

Постоји род са презименом Манце у Истри, у Ријеци. По предању, они су из Француске, од породице Манше, која је у средњем веку дошла на овдашње просторе. Вероватно су испрва били рудари, а касније се спустили ка мору.

Што се легенде Партизана, Драгана Манцеа, тиче, колико се сећам, - његови су били земунски Швабе.



<a href="https://www.youtube.com/v/orgbIsIydA0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/orgbIsIydA0</a>

[Nebo]

Презиме Манце (Mantze) у Немачкој:

https://www.myheritage.com/research?formId=master&formMode=&action=query&exactSearch=0&catId=1&qname=Name+ln.mantze&oft&sab&utm_source=partner_verwandt&utm_medium=redirect_karten&utm_campaign=www.verwandt.de

[Небојша]

Постоји род са презименом Манце у Истри, у Ријеци. По предању, они су из Француске, од породице Манше, која је у средњем веку дошла на овдашње просторе. Вероватно су испрва били рудари, а касније се спустили ка мору.

Што се легенде Партизана, Драгана Манцеа, тиче, колико се сећам, - његови су били земунски Швабе.



<a href="https://www.youtube.com/v/orgbIsIydA0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/orgbIsIydA0</a>

Први пут чујем за ово. Убеђен сам био да је пореклом негде из Хрватске. Знам за неку причу да му је отац био при ЈНА, па су тако завршили у Београду. Видим да му се отац зваo Фердинанд (помало чудно), брат и он , Горан и Драган. Одакле тај податак о Подунавским Немцима?

[vojinenad]

Први пут чујем за ово. Убеђен сам био да је пореклом негде из Хрватске. Знам за неку причу да му је отац био при ЈНА, па су тако завршили у Београду. Видим да му се отац зваo Фердинанд (помало чудно), брат и он , Горан и Драган. Одакле тај податак о Подунавским Немцима?

Читао сам давно интервју са Манцеом, мислим да је то било у недељном спортском листу "ТЕМПО", у коме је причао о томе да је очева породица немачког порекла. За Немачке породице у Опову се нпр. зна да међу њима има и Чеха чија презимена звуче као немачка и данас се сматрају Немцима, а заправо се ради о томе да су из неког разлога у време аустроугарске царевине "понемчени". Има и породица које се данас изјашњавају као Хрвати а презиме им је нпр. Шулц, и сматрају да су немачког порекла, а у књизи о пореклу становмиштва Опова стоји да су пореклом из Чешке. Вероватно да је таквих случајева било и у другим местима подунавља која су насељавана из разних области тадашње аустроугарске царевине, па то вероватно важи и за породицу Манце обзиром да припадају R1a.

[Nebo]

Одакле тај податак о Подунавским Немцима?

Нисам ја рекао да су Манце били "Подунавски Немци", већ "земунски Швабе"  .
Фердинанд Манце јесте из Хрватске (Пакрац), и био је службеник у ЈНА, те је добио стан у Земуну, службом. Мајка му је била Србкиња.
Али, они јесу Немци пореклом. Хрвати га, наравно, својакају, као и многе друге...

[Nebo]

Читао сам давно интервју са Манцеом, мислим да је то било у недељном спортском листу "ТЕМПО", у коме је причао о томе да је очева породица немачког порекла.

Тако је. И ја се тога сећам. Давно беше, били смо омладинци...

[vojinenad]

Нисам ја рекао да су Манце били "Подунавски Немци", већ "земунски Швабе"  .
Фердинанд Манце јесте из Хрватске (Пакрац), и био је службеник у ЈНА, те је добио стан у Земуну, службом. Мајка му је била Србкиња.
Али, они јесу Немци пореклом. Хрвати га, наравно, својакају, као и многе друге...

Да, помињао је да је немачког порекла по оцу. Да није страдао био би сигурно један од најбољих центарфора Европе без дилеме. Модеран цетарфор страховитих предиспозиција који је за оно време  и фудбал који се тада играо био барем деценију испред свих. У једном моменту је размишљао да пређе на Маракану јер је био незадовољан условима који су му нуђени у Партизану за продужетак уговора, али је Џаја тада поступио џентлменски и окренуо телефон управе комшија и питао да ли би имали нешто против ако би му понудио уговор са Звездом. Када су му одговорили да они у њему виде лидера екипе коју стварају за будућност Џаја му је дао савет да се ипак споразуме са својим клубом. То нажалост касније није било узвраћено на исти начин када се слично само обрнуто десило у случају Милојевића и Милка ђуровског.

[Pavo]

Otac Dragana Mancea je čini se bio iz Pakraca.

http://dalisteznali.novi.ba/uncategorized/zivotna-prica-dragana-mancea-neprezaljene-fudbalske-ikone

Mance je tipično goransko prezime i njegova pojava u mjestima u Lici i Slavoniji je posljedica naseljavanja iz Gorskog Kotara.  U Delničkom kraju je zabilježeno još 1670. na više mjesta. 

Vjerojatno su kao i većina stanovništva tog kraja u XVII stoljeću dovedeni iz Kranjske. 

[Лепеничанин]

Pavo ме је претеко са постом. 

Нема потребе Хрвате немчити, па макар и лопту по Србији шутирали.

[Nebo]

Pavo ме је претеко са постом. 

Нема потребе Хрвате немчити, па макар и лопту по Србији шутирали.

А по чему си закључио да су они Хрвати?

[vojinenad]

Па ваљда је знао нешто о свом пореклу, није ваљда измислио то о немачком пореклу? Да има неке везе са Горским Котаром или са било којим другим крајем у Хрватској где је то презиме "типично" ваљда би нешто од тога поменуо у време када тако нешто није још увек сматрано за минус, поготово у клубу који је припадао ЈСД, у време када је још увек било колико-толико братства и јединства, и кад је био толико вољен и популаран код Партизанове публике којој није сметало то што је рецимо Прекази Шиптар (иначе људина од човека), и кога и данас цене и воле.

[ДушанВучко]

А по чему си закључио да су они Хрвати?

Отац Фердинанд му је из Пакраца, a има их и у оближњем Липику (удаљеност око 4 км.)

Dragan Mance rođen je 26. septembra 1962. u Beogradu. Njegov otac Ferdinand bio je poreklom iz Pakraca i službovao je kao civilno lice u nekadašnjoj JNA, dok je majka Dušanka bila posvećena Draganu i njegovom bratu Goranu.

Spomen ploču svečano su otkrili brigadni general Tomo Medved, ministar branitelja i Željko Mance, dijete poginulog hrvatskog branitelja Zdravka Mancea, jednog od zapovjednika obrane Lipika.

Што се тиче немачког имена, уколико му је отац рођен за време рата (Драган је 1962. рођен), дешавало се да су неки Хрвати давали и немачка имена ( певач Адофл Дадо Топић)

[Nebo]

Драган Манце је живео и играо фудбал у време кад није морао крити да је Хрват, па је чак било мање популарно истицати немачко порекло. Не знам зашто би то иначе радио, осим ако у његовој породици није било присутно предање о немачком пореклу.

Што се тиче давања немачких имена хрватској деци рођеној у време Другог светског рата, није ми познато да је било таквих случајева, а моја својта по мајци је из Хрватске те добро знам о тим крајевима и дешавањима у њима. Била је на снази управо обрнута мода - да неки "Хрвати" другачијег порекла дају деци имена што хрватскије нарави, попут Домагој, Борна, Томислав, Анте, Јосип, и сл.

Дадо Топић је рођен после Другог светског рата - 1949. године, и свог кризманог имена Адолф се и те како стидео (то је био неки хир његовог оца), те се због тога свуда и пише по надимку - Дадо. Иначе, људина.

[Nebo]

код Партизанове публике којој није сметало то што је рецимо Прекази Шиптар (иначе људина од човека), и кога и данас цене и воле.

Какву је само голчину дао Динаму из Берлина 1983. године. И данас памтим...

[Nebo]

Какву је само голчину дао Динаму из Берлина 1983. године. И данас памтим...

Уредниче, немој ово брисати, ово није of-topic, све је у функцији доказивања немачког порекла фамилије Манце 

[Pavo]

Па ваљда је знао нешто о свом пореклу, није ваљда измислио то о немачком пореклу?

Ako svi znaju nepobitno o svom podrijetlu, čemu ovaj forum, svi mi koji raspravljamo, i na kraju čitava genealogija kao znanost?  Ne možemo samo tako uzeti priče koje je netko pričao novinarima kao autoritativne.

Ferdinand(Ferdo) je relativno često ime u Hrvatskoj u prvoj polovici XX stoljeća.  Ferdinand je ili od Pakraca ili od Požege(zavisno od izvora).  U okolici oba grada ima sela u kojim postoji prezime Mance, i nositelji su Hrvati.  Kao što sam rekao, radi se o selima gdje je naseljeno goransko stanovništvo koje je od sredine XVIII stoljeća migriralo pojedinačno ili skupno u Slavoniju gdje je zemlja plodnija i obilnija nego u šumovitom Gorskom Kotaru.  Postoje čitava sela u Slavoniji koja su goranska. 

Ako je Ferdinand Mance iz zapadne Slavonije, ako u tom kraju prezime Mance nose Hrvati, ako je to prezime donešeno tamo iz Gorskog Kotara, kako sad povjerovati da je on u stvari neki podunavski Nijemac s identičnim i vrlo specifičnim prezimenom raširenog goranskog roda?

[Nebo]

Господине Паво, ко је игде споменуо да је Манце - Подунавски Нијемац?

И можете ли објаснити етимологију таквог презимена - Манце, хрватским језиком? Рад сам проширити своје видике.

[ДушанВучко]

Драган Манце је живео и играо фудбал у време кад није морао крити да је Хрват, па је чак било мање популарно истицати немачко порекло. Не знам зашто би то иначе радио, осим ако у његовој породици није било присутно предање о немачком пореклу.

Што се тиче давања немачких имена хрватској деци рођеној у време Другог светског рата, није ми познато да је било таквих случајева, а моја својта по мајци је из Хрватске те добро знам о тим крајевима и дешавањима у њима. Била је на снази управо обрнута мода - да неки "Хрвати" другачијег порекла дају деци имена што хрватскије нарави, попут Домагој, Борна, Томислав, Анте, Јосип, и сл.

Дадо Топић је рођен после Другог светског рата - 1949. године, и свог кризманог имена Адолф се и те како стидео (то је био неки хир његовог оца), те се због тога свуда и пише по надимку - Дадо. Иначе, људина.

Ма наравно, никакав проблем није ни да је Хрват ни да је Немац...Као што мени није ни за Просинечког и Горана Јурића...Земунац и војвођански Немац изгледа да није пореклом, а ако је из Пакраца, не знам да ли је тамо било Фолксдојчера, али Манцеа очигледно да има тамо

[Pavo]

Драган Манце је живео и играо фудбал у време кад није морао крити да је Хрват, па је чак било мање популарно истицати немачко порекло. Не знам зашто би то иначе радио, осим ако у његовој породици није било присутно предање о немачком пореклу.

Pa ljudi tako nagađaju i pričaju svašta.  Pa nije valjda prvi put da si čuo da netko priča o daljim precima na osnovu "čudnih" imena.  Meni se čini da je i ovdje glavna stvar što se nekom ime i prezime Ferdinand Mance ne čine hrvatskim jer se ne zove Jozo Šimunović.  Možda je Draganu ime njegovog oca izgledalo njemačko iz istog razloga iz kojeg i drugim izgleda njemačko.

Nije Draganov otac jedini Ferdinand Mance niti je to tako rijetka kombinacija imena.  Evo sam ovlaš pogledavši matične knjige, primjer čovjeka iz okolice Mrkoplja u Gorskom Kotaru koji se ženi 1912.



Em se čovjek zove Ferdinand Mance, em mu se pokojni otac zvao Ferdinand Mance. 

[ДушанВучко]

То везивање за имена а и презимена ме подсећа на Бечановиће из Груже, који имају предање да су из Беча  Или познаник са презименом Барлов који ми упорно тврди да је од белогардејаца, како их има у све три вере (кад ли се умножише од 1917 толико и још да их има у три вере )