R1b-Z2103>BY611>Z2705

[Savski]

Није ништа узводно (између Z2705 и BY611) до сад пронађено на Балкану, а као што је рекао Никола, могли би бити неки из централног дела Балкана који нису дубински тестирани. Једино знамо да се Y5587 јавља у Бугарској и Румунији, па на основу тога претпостављамо и закључујемо за Z2705. Можда буде пронађена у неким древним налазима из римског доба, а из ранијег периода тешко.

Да ли је пронађен разлог зашто су низводне гране Y5587(>RY14300>RV2986) пронађене у Пољској, Украјини, Русији, Чешкој (чак Естонији, Шведској, Финској). Ради ли се о миграцијама старосједилачког становништва Балкана на сјеверо-исток?

[Bane]

Да ли је пронађен разлог зашто су низводне гране Y5587(>RY14300>RV2986) пронађене у Пољској, Украјини, Русији, Чешкој (чак Естонији, Шведској, Финској). Ради ли се о миграцијама старосједилачког становништва Балкана на сјеверо-исток?

Зар није још давно усаглашено мишљење да је Јамна култура из области Понтских степа прадомовина R-Z2103?
Тј није било миграција са Балкана на североисток већ је смер био обрнут.
Можда су се у скорије време појавили бољи текстови а својевремено је чланак о R1b на Еупидији био солидно написан па се одговор на твоје питање вероватно може наћи тамо.

[Savski]

Зар није још давно усаглашено мишљење да је Јамна култура из области Понтских степа прадомовина R-Z2103?
Тј није било миграција са Балкана на североисток већ је смер био обрнут.
Можда су се у скорије време појавили бољи текстови а својевремено је чланак о R1b на Еупидији био солидно написан па се одговор на твоје питање вероватно може наћи тамо.

Да, Јамна култура јесте прадомовина R-Z2103 са археогенетског становишта; Y5587 и BY611 су ми непознаница. Пошто су братске групе, логично је да су настале у истом подручју. Пошто BY611 налазимо претежито само на Балкану, те Y5587 такође налазимо на Балкану (Румунији и Бугарској). Моје питање се односи, да ли су обе групе настале на истом подручју тј. на Балкану, или је пак ситуација била обрнута, да су настале на истоку и мигрирале на Балкан, за што тренутно нема генетских основа.

Ако је Y5587 настала на Балкану, онда је миграција морала бити на сјевероисток. Ако је Y5587 настала на истоку (сјевероистоку) онда је логично да је и BY611 настала у том ужем подручју.

[Слатинац]

На сајту Бошњачког ДНК Пројекта имате добар и опширан текст о грани Z2103, њеном пореклу и присуству на Балкану и њеним подгранама: https://bosnjackidnk.com/r-z2103/

[Bane]

Да, Јамна култура јесте прадомовина R-Z2103 са археогенетског становишта; Y5587 и BY611 су ми непознаница. Пошто су братске групе, логично је да су настале у истом подручју. Пошто BY611 налазимо претежито само на Балкану, те Y5587 такође налазимо на Балкану (Румунији и Бугарској). Моје питање се односи, да ли су обе групе настале на истом подручју тј. на Балкану, или је пак ситуација била обрнута, да су настале на истоку и мигрирале на Балкан, за што тренутно нема генетских основа.

Ако је Y5587 настала на Балкану, онда је миграција морала бити на сјевероисток. Ако је Y5587 настала на истоку (сјевероистоку) онда је логично да је и BY611 настала у том ужем подручју.

Ок сад разумем.
Питање тражи мало детаљнију анализу али мој утисак је да је за BY611 јако значајна велика разлика између времена формирања и TMRCA. Моје мишљење је да се BY611 није формирао на Балкану а да TMRCA јесте рођен на Балкану.

[Зрно]

Ово су најзападнији Срби Z2705, који су стигли до Горског Котара. Иначе је занимљиво да ниједан до сада није откривен у Лици, иако одатле има много тестираних Срба. Пре неки дан је Небојша извукао овог Бунијевца са 23andme, а за Стјепановића се знало одавно. Требало би да су повезани и насељени у истом таласу. Слава обојице је Ђурђевдан (за Стјепановића нисам баш у потпуности сигуран). Стјепановићи су бројни у више села око Огулина, а тестирани Бунијевац или Буњевац је из Моравица (раније Српских Моравица), где се налази и село Буњевци, а има их и у околини Огулина - чак у неким селима заједно са Стјепановићима. Мало је чудно презиме Буњевац, јер нема никаквог смисла.

[Savski]

Мало је чудно презиме Буњевац, јер нема никаквог смисла.

Буњевци у Хрватској су поријеклом из подручја Книна / Дрниша, који насељавају у периоду од 16. до 17. вијека (можда и раније), даљим поријеклом из источнијих динарских крајева. Иначе "влашко-католички народ" у хрватској историографији, тј. покатоличени Срби тога времена. Позната су буњевачка насељавања Брод-Моравица крајем 17. вијека. Више о томе у овом документу: https://www.pilar.hr/wp-content/images/stories/dokumenti/lika/lika_1_mail_r_325.pdf

Могуће да споменути Бунијевац води поријекло из тог слоја насељења.

[Savski]

Завршена YFull анализа (Predetermined subclade R-BY200954), процјена старости је још у обради.

[Зрно]

Завршена YFull анализа (Predetermined subclade R-BY200954), процјена старости је још у обради.

Требају још да измене стабло.

[Savski]

Група R-Y23373 је узводна и прва предачка група R-Z2705, из које је настала 700 година прије нове ере (почетак халштатске културе).

Тренутно једине информације које сам успио да нађем о претку носиоца ове хаплогрупе су сљедеће:

Matthew Sands, b. 1774 and d. abt 1844 (geni.com) son of
William Mathew Sands, b. a. 1709 (geni.com)

The Sands came to America on the ship "Lamb of Liverpool" with William Penn's Colony in 1682, stemming from Lancashire, England. They settled along the Neshaminy Creek in Bensalem, Bucks County, Pennsylvania where their ancestor (b. b. 1658) was given a grant of 100 acres of land.

Ради се по свему судећи о старосједилачкој енглеској породици, сјеверозападне Енглеске. Теоретски би рачванје R-Z2705 од R-Y23373 тиме требало да буде на подручју халштатске културе. Генетска студија објављена у часопису Nature у мају 2018. године испитивала је остатке мушкарца сахрањеног на халштатском гробљу у Литомјержици у Чешкој (долина реке Лабе) између 600 пне. и 400 пне. Утврђено је да је мушкарац носилац хаплогрупе R1b, иако нажалост без дефинитивне низводне гране.

Резултата је тренутно премало, ипак вјерујем судећи по доступним информацијама, да ћемо предачке R-Z2705 највјероватније наћи на простору ширег радијуса Hallstatt core простора - Рајна, Висла, Драва. Вјероватно међу сусједним културама тј. народима настањених између 7. вијека п.н.е, те 6. вјиека (почетку сеоба) које су својевремено мигрирале на сјеверозапад (Енглеску) и југоисток (Балкан) Европе. Могуће је такође да се код R-Y23373 i R-Z2705 ради о истом народу/племену те регије који је настанио оба простора.

[Слатинац]

Група R-Y23373 је узводна и прва предачка група R-Z2705, из које је настала 700 година прије нове ере (почетак халштатске културе).

Тренутно једине информације које сам успио да нађем о претку носиоца ове хаплогрупе су сљедеће:

Matthew Sands, b. 1774 and d. abt 1844 (geni.com) son of
William Mathew Sands, b. a. 1709 (geni.com)

The Sands came to America on the ship "Lamb of Liverpool" with William Penn's Colony in 1682, stemming from Lancashire, England. They settled along the Neshaminy Creek in Bensalem, Bucks County, Pennsylvania where their ancestor (b. b. 1658) was given a grant of 100 acres of land.

Ради се по свему судећи о старосједилачкој енглеској породици, сјеверозападне Енглеске. Теоретски би рачванје R-Z2705 од R-Y23373 тиме требало да буде на подручју халштатске културе. Генетска студија објављена у часопису Nature у мају 2018. године испитивала је остатке мушкарца сахрањеног на халштатском гробљу у Литомјержици у Чешкој (долина реке Лабе) између 600 пне. и 400 пне. Утврђено је да је мушкарац носилац хаплогрупе R1b, иако нажалост без дефинитивне низводне гране.

Резултата је тренутно премало, ипак вјерујем судећи по доступним информацијама, да ћемо предачке R-Z2705 највјероватније наћи на простору ширег радијуса Hallstatt core простора - Рајна, Висла, Драва. Вјероватно међу сусједним културама тј. народима настањених између 7. вијека п.н.е, те 6. вјиека (почетку сеоба) које су својевремено мигрирале на сјеверозапад (Енглеску) и југоисток (Балкан) Европе. Могуће је такође да се код R-Y23373 i R-Z2705 ради о истом народу/племену те регије који је настанио оба простора.

Занимљиво откриће. Можда ће вам значити и ова информација. Појединац са Yfull стабла под ознаком id:YF64968 који је смештен на врху наше гране је из Немачке. Презива се Хауел енг. Howell, зна порекло само до свог оца који је рођен 1938. године у Чикагу, а очева мајка му је тврдила да му је деда био Немац. Међутим, у породици се причало да је његов деда Грк. Он тренутно живи у Немачкој, јер му је мајка Немица.

[НиколаВук]

Новости у вези са резултатом Лаловића, преносим унеколико промењен Синишин коментар са FTDNA пројекта:

"Комплетирани су BigY резултати Лаловића из Јаблана, Душке, Подгорица, слава Никољдан. Лаловићи се сматрају старинцима у племену Братоножићима и повезују се са старим племеном Букумира. Резултат Лаловића "цијепа" постојећи ниво R1b-M269>L23>Z2103>CTS9219>BY611>BY38894>Y32147>FT166340>Y37280>Y83258>Y87891, у којем се налазе Фемићи и Михајловићи, и на којем се на истом нивоу поред Y87891 налазило још шест SNP-ова. Лаловић је позитиван само на два од тих SNP-ова: FT166732 и Y104972. На остале SNP-ове је негативан, укључујући и Y87891. На овај начин је формиран нови ниво, а FT166732 је изабран као именујући SNP. Нови филогенетски однос Лаловића, Фемића и Михајловића приказан је доле:

R1b-BY611>BY38894>Y32147>FT166340>Y37280>Y83258>FT166732 Лаловић
R1b-BY611>BY38894>Y32147>FT166340>Y37280>Y83258>FT166732>Y87891 Фемић
R1b-BY611>BY38894>Y32147>FT166340>Y37280>Y83258>FT166732>Y87891>Y84624 Михајловић"

[Savski]

Занимљиво откриће. Можда ће вам значити и ова информација. Појединац са Yfull стабла под ознаком id:YF64968 који је смештен на врху наше гране је из Немачке. Презива се Хауел енг. Howell, зна порекло само до свог оца који је рођен 1938. године у Чикагу, а очева мајка му је тврдила да му је деда био Немац. Међутим, у породици се причало да је његов деда Грк. Он тренутно живи у Немачкој, јер му је мајка Немица.

Хауел / Howell је презиме британског поријекла колико сам информисан. Постоје двије иначице, једном од англосаксонске ријечи гер. hugol (срп. брдо) из источног краја Енглеске и једном од англицизираног велшког имена Hywell. Занимљиво је да је тестирани по сопственом предању њемачког поријекла. Видјет ћемо како ће се будућа тестирања показати, тренутно по информацијама које имамо, мени лично је подручје Њемачке (Чешке, Пољске) засад најплаузибилнији кандидат за регију поријекла R-Z2705, узимајући узводну грану R-Y23373 у обзир.

[Зрно]

Стигао је резултат Радића из Илијаша и послат је на Yfull. Заједно са Грабежом ће формирати најнизводнију грану, а имају чак три заједничка SNP-a (тумачење Синише). Иако је Радић из источнијих крајева, зна се да су досељени са Унца. Тако сада испод "крајишке" гране BY200954 имамо само њихову (FT100527, FT102022, FT99987), за коју чекамо како ће да је назову, и моју, која би се у будућности сигурно звала BY200571.

BY200954, заједно са Савским и ускоро Ђукановићем, чини надграну BY198296, која је већ дефинисана на Live стаблу Yfull. Тако стоји већ дуже време и не знам зашто је још увек нису озваничили. Требало би да Савски и Ђукановић формирају грану братску BY200954.

[Savski]

Постоји ли предање о поријеклу Ђукановића у Братунцу? Нажалост не налазим ништа о том роду из тог краја, осим неколико личности (Перо Ђукановић). Оно што налазим су Ђукановићи на Мајевици:

Ne zna se kada su Đukanovići došli na Majevicu, ali se pretpostavlja da su iz Stare Hercegovine, iz Čeva (pleme Cuce), između Cetinja, Nevesinja i Nikšića. Krsna slava im je Sv. Nikola. U monografiji o Majevici, zaista piše da su u Priboju Đukanovići “nikoljštaci”, mnogobrojni sredinom 20. veka, poreklom “odozgo, iz gornjeg kraja, iz Hercegovine”.

U samoj Hercegovini nema Đukanovića, a autor je očigledno mislio na tzv. Staru Hercegovinu u čijim su granicama bili i delovi sadašnje Republike Crne Gore. Tako su Đukanovići iz plemena Cuca, iz mesta Krajišta od bratstva Ivanovića. Oni su potomci čuvenog kneza Šćepana Ivanov(ić)a, a sada se prezivaju Mijatovići, Ivanovići, Zukovići i Đukanovići, i svi se ubrajaju u Krivokapiće.

Oni su starinačko cucko stanovništvo, ali se zna da su nekad davno ipak došli ovamo iz Čarađa u Hercegovini. Bili su veliki borci protiv Turaka i stoga su se više puta raseljavali da bi sačuvali glavu. Knez Šćepan je živeo u 17. veku i zbog ratovanja s Turcima jedan njegov ogranak iselio se i u Banjane, u “visoku” Hercegovinu. Kako su u Cucama Ivanovići slavili letnjeg Sv. Nikolu kao “prislužbicu”, to su je, kad su došli u Banjane, prihvatili kao svoju glavnu slavu. Odatle su se docnije zbog nerodnih godina i turskih progona iselili uz Drinu na sever sve do Majevice.

[Слатинац]

Стижу нам и из Ц. Горе веома занимљиви резултати  Љуљђуревић (Љуљђурај) из Груда је урадио Big Y-700 тест, утврђено је да припада грани Пипера-Лутоваца R-FT49932. Ускоро би требао да се појави и на Yfull стабло. Овој грани такође припада и Никпрељај из Тријепша. Постоји једно старо предање које говори о заједничком пореклу Тријепша и Пипера. Јохан Георг фон Хан аустријски дипломата и конзул у Албанији је 1850. године од католичког свештеника Габријела у Скадру забележио једно од првих усмених предања о пореклу Тријепша: "Према предању први директни мушки предак Тријепша био је Бан Кећи, син католичког Албанца Кећа. Кећ се за време османлијског освајања населио на словенско говорно подручје које ће касније постати познато као историјски регион Пипери. Кећ је имао синове Лазара (предак Хотија), Бан Кећија (предак Тријепша) и Пипера Кећија. Кећ и његов млађи син Пипер Кећи су се населили у Пипере и од њих потиче племе Пипери. Предање каже да су се Бан и Лазар населили у Тријепше, а Лазар од којег ће касније настати племе Хоти се иселио на југ." Ово за Хотије једноставно не пије воду, јер је хаплогрупа оригиналних Хотија J-FT124757, али за повезаност Тријепша и Пипера има неке логике ако узмемо у обзир ДНК резултате. Мислим да би ово Иван најбоље знао да објасни, пошто је добар познавалац ових племена и већ је писао доста о њима.

[Mihajlo]

Надам се да ће Љуљђурај послати резултат YFull-у.

Он је позитиван на FT49932, FT50078 који су на YFull стаблу и на FT50956, FT48902 који нису на YFull стаблу.

Негативан је на FT50252, FT48939, FT50930, FT50932, BY63033 који су на нивоу Вујовића и FT49714 и FT51313 који су на нивоу Пипера.

[Иван Вукићевић]

Постоји једно старо предање које говори о заједничком пореклу Тријепша и Пипера. Јохан Георг фон Хан аустријски дипломата и конзул у Албанији је 1850. године од католичког свештеника Габријела у Скадру забележио једно од првих усмених предања о пореклу Тријепша: "Према предању први директни мушки предак Тријепша био је Бан Кећи, син католичког Албанца Кећа. Кећ се за време османлијског освајања населио на словенско говорно подручје које ће касније постати познато као историјски регион Пипери. Кећ је имао синове Лазара (предак Хотија), Бан Кећија (предак Тријепша) и Пипера Кећија. Кећ и његов млађи син Пипер Кећи су се населили у Пипере и од њих потиче племе Пипери. Предање каже да су се Бан и Лазар населили у Тријепше, а Лазар од којег ће касније настати племе Хоти се иселио на југ." Ово за Хотије једноставно не пије воду, јер је хаплогрупа оригиналних Хотија J-FT124757, али за повезаност Тријепша и Пипера има неке логике ако узмемо у обзир ДНК резултате. Мислим да би ово Иван најбоље знао да објасни, пошто је добар познавалац ових племена и већ је писао доста о њима.

Ово предање се односи на Бонкеће из Затријепча, док су Никпрељевићи од Бањкана који се у предањима не везују за Пипере. Бонкећи судећи по досадашњим резултатима припадају роду Куча.

[rugovac]

Знали се одакле је пореклом тачно YF 81945 ?

[Зрно]

Вјетровић из Штиткова је након резултата код  Данте лабса "упао" у Пипере.

https://www.yfull.com/live/tree/R-FT49932/