Генетичко поријекло Срба

[симо]

Немојте заборавити да западна R1b укључује и U152 која је свакако присутна у овим крајевима.

С друге стране, не наводи се нигде у раду да су тестирани искључиво етнички Срби, већ популација Србије.

Не знам, нисам читао у самом раду да ли су тестирали само етничке Србе тј. да ли су то нагласили. Обично се то нагласи. Судећи по табели требало би да се ради о Србима "Serbia [Serbian] North", јер у сличним ситуацијама када тестирају неку нацију на територији ван њене матичне државе напишу Serbia [Slovak] или Serbia [Romany].

[Небојша]

Немојте заборавити да западна R1b укључује и U152 која је свакако присутна у овим крајевима.

С друге стране, не наводи се нигде у раду да су тестирани искључиво етнички Срби, већ популација Србије.

Слажем се. Треба дефинисати која западна R1b. Ако се мисли на U152, онда резултати не чуде. Чак и некe L21 и U106 долазе у обзир у мањем проценту.

За ово друго нисам сигуран. Пише Serbian и генерално не узимају тек тако припаднике других националности код ових истраживања, мада не можемо овако наслепо ништа тврдити.

Распоред хг се поклапа са распоредом код Срба на другим истраживањима. E-V13 је генерално разноврсна код нас, па ни то не чуди. Типичних подграна за Србе очито има, N2, I2a-DN Мириловићи, I1-P109, I1-Z63, R1a-YP4278, J1-PF7263, Q1b Братоножићи, I2-PH908 преко 20%, итд. Све је у нормали рекао бих.

На овако великом узорку за Србију је нормално да се појави до 1% H1 групе.

[Rigel]

Не знам, нисам читао у самом раду да ли су тестирали само етничке Србе тј. да ли су то нагласили. Обично се то нагласи. Судећи по табели требало би да се ради о Србима "Serbia [Serbian] North", јер у сличним ситуацијама када тестирају неку нацију на територији ван њене матичне државе напишу Serbia [Slovak] или Serbia [Romany].

Колико видим тамо само стоји ”популација Србије” и ”203 неповезане особе из 3 различите области”, без етничких одредница.

Сада сам тек видео Владичину табелу. Да, у праву сте. Међу западном R1b доминирају гране које се не срећу баш често код нас.

[Небојша]

Колико видим тамо само стоји ”популација Србије” и ”203 неповезане особе из 3 различите области”, без етничких одредница.

Постоји у оној табели етничка одредница (Serbian). Али међу њима свакако може бити људи који нису српског порекла. Не верујем да су аутори ишли толико у детаље, па испитивали сваког понаособ о коренима. У сваком случају, не верујем да је то толико пореметило неку општу слику.

[Rigel]

Не знам, нисам читао у самом раду да ли су тестирали само етничке Србе тј. да ли су то нагласили. Обично се то нагласи. Судећи по табели требало би да се ради о Србима "Serbia [Serbian] North", јер у сличним ситуацијама када тестирају неку нацију на територији ван њене матичне државе напишу Serbia [Slovak] или Serbia [Romany].

Постоји у оној табели етничка одредница (Serbian). Али међу њима свакако може бити људи који нису српског порекла. Не верујем да су аутори ишли толико у детаље, па испитивали сваког понаособ о коренима. У сваком случају, не верујем да је то толико пореметило неку општу слику.

Тачно Небојша и симо. Види се да нисам довољно гледао табеле са хаплотиповима, па нисам запазио ту етничку одредницу коју обично стављају у угласте заграде. 

[симо]

Распоред хг се поклапа са распоредом код Срба на другим истраживањима. E-V13 је генерално разноврсна код нас, па ни то не чуди. Типичних подграна за Србе очито има, N2, I2a-DN Мириловићи, I1-P109, I1-Z63, R1a-YP4278, J1-PF7263, Q1b Братоножићи, I2-PH908 преко 20%, итд. Све је у нормали рекао бих.

Не знам, прегледао сам сваки хаплотип. То нису типични српски хаплотипови, какве сам виђао у свим ранијим случајевима. Кад се не гледа уопштена слика на нивоу хаплогрупа, већ кад се сведе на ниво хаплотипа, сви чести српски хаплотипови су веома слабо заступљени: J2b-M205, I1-P109 дробњачки, неке гране R1a, ниједног Куча, ниједног Бјелопавлића, два Васојевића, ниједан Љешњанин...

[симо]

Са друге стране, назив рада је

Genetic characterization of 27 Y-STR loci with the Yfiler® Plus kit in the population of Serbia

[Jelic]

Са друге стране, назив рада је

Genetic characterization of 27 Y-STR loci with the Yfiler® Plus kit in the population of Serbia

Да, ова два H-M82 хаплотипа дефинитивно указују на то да нису само етнички Срби тестирани.

[Jelic]

Не знам, прегледао сам сваки хаплотип. То нису типични српски хаплотипови, какве сам виђао у свим ранијим случајевима. Кад се не гледа уопштена слика на нивоу хаплогрупа, већ кад се сведе на ниво хаплотипа, сви чести српски хаплотипови су веома слабо заступљени: J2b-M205, I1-P109 дробњачки, неке гране R1a, ниједног Куча, ниједног Бјелопавлића, два Васојевића, ниједан Љешњанин...

Ја се слажем са овим.

И1 хаплотипови, па чак и динарик, су крајње необични за наше просторе. Наравно, још на то треба додати и ово што је речено да нема много припадника јасно профилисаних родова на СДП - у.

[Atlantische]

Искрено ми не би толико било чудно због та два H1 M82 хаплотипа да нисам приметио оволики број нетипичних грана ''западне'' R1b за наше просторе. А као што је и наглашено, ради се о популацији Србије, не само о Србима.

[Небојша]

Са друге стране, назив рада је

Genetic characterization of 27 Y-STR loci with the Yfiler® Plus kit in the population of Serbia

Нема везе золико та игра речи. Имамо нпр. и онај рад о Србима из Војводине, где такође има пуно неке "чудне" R1b. Наслов гласи:
Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province

Искрено ми не би толико било чудно због та два H1 M82 хаплотипа да нисам приметио оволики број нетипичних грана ''западне'' R1b за наше просторе. А као што је и наглашено, ради се о популацији Србије, не само о Србима.

Како год, генетска слика те популације Србије се и не разликује превише од онога што имамо на осталим истраживањима за Србе.

[Небојша]

Ја се слажем са овим.

И1 хаплотипови, па чак и динарик, су крајње необични за наше просторе. Наравно, још на то треба додати и ово што је речено да нема много припадника јасно профилисаних родова на СДП - у.

Претерујете мало. Стара добра српска неповерљивост.

Да, ова два H-M82 хаплотипа дефинитивно указују на то да нису само етнички Срби тестирани.

Како си на основу ова два резултата дошао до таквог закључка? Зар не постоји опција да им није баш на челу писало да су Роми по мушкој линији, ако су се нпр. пре више стотина година измешали са Србима?

[Jelic]

Претерујете мало. Стара добра српска неповерљивост.

Како си на основу ова два резултата дошао до таквог закључка? Зар не постоји опција да им није баш на челу писало да су Роми по мушкој линији, ако су се нпр. пре више стотина година измешали са Србима?

О овоме ћемо наставити дискусију у ПП, да не затрпавамо тему даље.

[симо]

Централна Србија n=71

E 16,90% (12) један Васојевић, двоје Бјелица остало други хаплотипови

H1a-M82 1,41% (1)

I1 11,27% (8 ) само један Дробњак, Z63 (3) и остала I1

I2-YP196 33,8% (24) од тога PH908 19,72% (14)

J1-P58 2,82% (2)

J2a 4,23% (3) M67, M92, Z387

J2b-M205 1,41% (1)

J2b-M241>Z638 1,41% (1)

N-P189.2 1,41% (1)

Q-L245 2,82% (2)

R1a 16,90 %(12) без доминантне гране, до сваке гране помало

R1b 5,63% (4) BY611 1 и западна R1b 4

[симо]

I1 11,27% ( само један Дробњак, Z63 3 и остала I1

I1 11,27% (8 ) само један Дробњак, Z63 3 и остала I1

[симо]

Србија Југ n=69

E-V13 28,99% (20) од тога 4 Бјелице, 1 Васојевић, 2 Z17107

G2a 1,45% (1)

H1a-M82 1,45% (1)

I1 7,25% (5) 3 Дробњака, 1 Мацура

I2-YP196 31,88% (22) од тога PH908 23,14% (16)

J1 4,35% (3) FGC11>FGC5, Z1842, PF7263

J2a-Z387 1,45% (1)

J2b-M241>PH1751 1,45% (1)

N-P189.2 2,90% (2)

Q-L245 2,90% (2)

R1a 13,04% (9) доста различитих грана

R1b 2,90% (2)

[Небојша]

3% N2 на југу прилично изненађујуће. Ако су одатле даљим пореклом, наравно.

[Бакс]

Србија Југ n=69

E-V13 28,99% (20) од тога 4 Бјелице, 1 Васојевић, 2 Z17107

G2a 1,45% (1)

H1a-M82 1,45% (1)

I1 7,25% (5) 3 Дробњака, 1 Мацура

I2-YP196 31,88% (22) од тога PH908 23,14% (16)

J1 4,35% (3) FGC11>FGC5, Z1842, PF7263

J2a-Z387 1,45% (1)

J2b-M241>PH1751 1,45% (1)

N-P189.2 2,90% (2)

Q-L245 2,90% (2)

R1a 13,04% (9) доста различитих грана

R1b 2,90% (2)

Разлика између I2 и E-V13 само 3%!

[Небојша]

Разлика између I2 и E-V13 само 3%!

 

Црна Гора и Јужна Србија дефинитивно српске области са највише E1b. Колико се сећам и у нашем пројекту је на југу Е1b +25%.

[ДушанВучко]

Разлика је у оквиру И2 (однос севера и југа) у односу на досадашње статистике,овде и у централној и у јужној Србији доминира север,а југ пада на 16 посто у јужној Србији,а 14 посто у централној Србији