Аутор Тема: J2a1 > L70 > J-Z423 > Međ Srbima i na Balkanu  (Прочитано 2461 пута)

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 895
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: J2a1 > L70 > J-Z423 > Međ Srbima i na Balkanu
« Одговор #20 послато: Октобар 31, 2023, 03:44:53 поподне »
Узорак из Турске: TUR_Aegean_Mugla_Capalibag_MA.
Medieval. Anatolia
Хаплогрупа: J-PF5430



Ова индивидуа је живела у Анадолији, и носи хетерогено генетско наслеђе али нема великих одступања од других узорака датираних у период касне Византије. Имао је предака на једном широком простору који захвата Италију, Анадолију, преко Јерменије и Балкана па до севера Африке (и нешто германског уплива).
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 895
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: J2a1 > L70 > J-Z423 > Međ Srbima i na Balkanu
« Одговор #21 послато: Октобар 31, 2023, 03:46:38 поподне »
И последњи, TUR_SE_Kilis_Byz. Опет Византија.


Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 895
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: J2a1 > L70 > J-Z423 > Međ Srbima i na Balkanu
« Одговор #22 послато: Новембар 06, 2023, 05:40:35 поподне »


   У трећем наставку овог мини пројекта ћемо говорити о једном од најзначајнијих открића у последње време а везано за хаплогрупу J-L70 на Балкану. Наиме, говорићемо о епохалном археогенетском открићу из околине Травника, са локалитета Клиса-Гуча Гора.
   Иако је локалитет дуго познат научној заједници (археолозима и историчарима) као и чињеница да на том локалитету почивају остаци властелина под именом Петар Кушетић, није се знало којој хаплогрупи Патар Кушетић припада ни да ли су остаци пронађени у околини у неком сродству са горе поменутим властелином средњовековне Босне.
   Рад објављен 16. јануара 2023. године, а објављен од стране тима који су сачињавале Мирела Џехверовић, Белма Јусић, Амела Пилав, Тамара Лукић и Јасмина Цакар, нам открива да су особе сахрањене на том локалитету припадале хаплогрупи J2a и да је велики број тих индивидуа у међусобно блиском сродству. Нећемо много погрешити ако кажемо да се ради о људима који су припадали истом роду.
   Упоредивши јавно објављене маркере са, не тако малом, базом нашег пројекта утврђено је да род Кушетића дефинитивно припада хаплогрупи J-L70. На изненађење што наших што бошњачких истраживача, с обзиром да је поменута хаплогрупа пронађена на територији са данас нејвећом фрекфенцијом словенских хаплогрупа на Балкану (ако не рачунамо простор Хрватске). Дакле, имамо необорив доказ да је предсловенска J2a била присутна и у властелинском слоју. То отвара многа питања о односу Словена и затеченог становништва и изазива многе до сада присутне наративе.
   Ко су били Кушетићи, једини на свету археогенетски испитани J-L70 узорци чија имена имамо. Наиме, ради се о врло значајном и у извештајима присутном властелинском роду који је на основу неколико валидних сведочанстава играо значајну улогу на једном ширем простору тог дела западног Балкана. Оно што остаје да се докаже је то да ли су Кушетићи огранак још значајнијих Дружића, а који су столовали нешто раније на том простору. Да подсетимо, Дружићи се као сведоци помињу у две повеље Котромањића. Аргумент да Кушетићи могу потицати од Дружића је тај што на стећку Петра Кушетића постоји, на жалост оштећини, натпис који каже: Овде лежи Петар Кушетић и брат му Матиа, старином П/Д. Намерно сам ставио /Д управо због тога што је то део који недостаје. Могуће је да је Д у ствари било оргинално, али је услед оштећења идентификовано као П.
   Резултати два узорка са локалитета Клиса-Гуча Гора су убачени у табелу Пројекта и постоји индиција да им је близак онај J-L70 род који слави Јовањдан. Подсетимо, један од њих (Масларић) је урадио тест целог генома и утврђено је да припада хаплогрупи J-Z435* (тачније J-FTC15577 на ftDNA). Мала занимљивост, истој подграни на ftDNA припада и узорак из ренесансне Италије - Tivoli 970, датиран у 17. или 18. век. С обзиром на то било би заиста корисно да Масларић или неко други из тог разгранатог рода једног момента уради тест на ftDNA.
   У последњем пасусу ћу пробати да дам једну храбру теорију о пореклу гране којој припадају властелини Кушетићи али верујем и добар део других J-L70 на западном Балкану. Сматрам, а будућност ће показати да ли сам био у праву, да су сви они потомци оног становништва које је у време пада лимеса и доласка Словена (и других народа пре њих, Гота на пример) потиснуто ка Јадранској обали. Временом, а захваљујући сложеним односима који су довели до интеграције у већински словенски живаљ, ти људи настављају своје битисање у оквиру других актуелних заједница. Верујем да ни Кушетићи/Дружићи а ни њихови претходници ниси имали идеју да припадају некој другој до актуелној заједници. Као аргумент бих навео и то да је данас међу особама из Далмације J-L70 итекако присутна о чему нам сведоче резултати на 23andme. То би било то што се тиче Кушетића, следећи пут идемо у Виминацијум на Дунаву. Након тога ћемо говорити о могућим узорцима оволике разгранатости J-L70 на Балкану. Разгранатости на којој би јој позавиделе многе данас по броју тестираних присутније хаплогрупе.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 895
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: J2a1 > L70 > J-Z423 > Međ Srbima i na Balkanu
« Одговор #23 послато: Децембар 09, 2023, 06:18:00 поподне »
Оно што се дуго чекало  :D Аутосомални резултати L70 узорка из Виминацијума.







Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 496
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: J2a1 > L70 > J-Z423 > Međ Srbima i na Balkanu
« Одговор #24 послато: Децембар 09, 2023, 06:42:04 поподне »
Оно што се дуго чекало  :D Аутосомални резултати L70 узорка из Виминацијума.






Дакле у питању је дефинитивно представник источномедитеранске имиграције актуелне на Балкану у првим вековима римске власти.

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 895
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: J2a1 > L70 > J-Z423 > Međ Srbima i na Balkanu
« Одговор #25 послато: Децембар 09, 2023, 06:48:42 поподне »
Da, prva generacija dosljaka. Nema Balkan Iron Age, nema djermanik ili bilo sta iz Italije. Cist kao suza  ;D

Да, прва генерација дошљака. Нема Balkan Iron Age, нема ђерманик нити било шта из Италије тога доба. Чист као суза  ;D
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 707
Одг: J2a1 > L70 > J-Z423 > Međ Srbima i na Balkanu
« Одговор #26 послато: Децембар 09, 2023, 08:39:25 поподне »
  Свака част на оволиком труду, Ивице! Тек сад почињем да схватам овај аутозмални шарениш... 

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 895
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: J2a1 > L70 > J-Z423 > Međ Srbima i na Balkanu
« Одговор #27 послато: Децембар 10, 2023, 10:18:32 поподне »
Мапе истог узорка из Виминацијума.



Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Ваљевац

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
  • R1b
Одг: J2a1 > L70 > J-Z423 > Međ Srbima i na Balkanu
« Одговор #28 послато: Децембар 10, 2023, 11:26:20 поподне »
Било би сјајно да се испитају скелети пронађени у Петничкој Пећини код Ваљева.
Наводно позно антички 4,5  век нове ере.

https://nationalgeographic.rs/istorija-i-kultura/arheologija/a40049/U-Petnickoj-pecini-otkrivena-najveca-poznoanticka-kolektivna-grobnica.html

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 895
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: J2a1 > L70 > J-Z423 > Međ Srbima i na Balkanu
« Одговор #29 послато: Фебруар 02, 2024, 01:26:11 поподне »
3. ДЕО
ХАПЛОГРУПА J-L70 НА БАЛКАНУ
Шта до сада знамо и шта можемо очекивати

На основу досадашњих тестирања, можемо закључити следеће:

- Хаплогрупа J-L70 је присутна на Балкану у огромном броју подграна.
- Иако се сматрало да су у питању само гране које су испод Ј-Z435, пронађени су Балканци и у другим гранама (Бугари/Грци).
- На простору бивше Југославије међу до сада тестираним особама имамо потврђене следеће гране: FTC15577, Z40772, Z2177 и FTA63696. Очекује се пораст броја потврђених грана.
- Што се археогенетских узорака тиче, имамо потврду да је J-L70 била присутна на Балкану у доба Римског царства (Узорак L15517). Ph2ter мапа овог узорка јасно говори да је реч о првој генерацији досељеника из Анадолије. Објављени рад и резултати археогенетских тестирања скелета из Виминацијума говоре о значајном присуству индивидуа које су дошле са истока и узорак L15517 треба посматрати у том контексту.
- Иако за горе поменути узорак немамо подгрупу (одређен је само као J-L70), сматра се да је највероватније испод Ј-Z435.
- Испод Ј-CTS3601 имамо два узорка из раног средњег века пронађена на територији Мађарске. У питању су индивидуе сахрањене у аварским гробовима, а према њиховим аутосомским резултатима вероватно су потомци балканских Романа који су се придружили Аварима или Словенима на начин који још увек није потпуно јасан. Маврикијев Стратегикон (Strategikon of Maurice) говори и о Романима који су пребегли Словенима/Аварима. Осим тога, говори о ратним заробљеницима који су након пуштања на слободу одлучили да наставе живот северно од Дунава, а ова два узорка из Мађарске лако би се могла уклопити у ту слику.
- Присуство огромног броја различитих подграна указује на изузетно дуго присуство L70 на овим просторима. Иако је најстарији пронађени узорак из римског периода, очекује се, посебно на југу Балкана, проналажење старијих узорака.
- Хаплогрупа L70, коју налазимо и међу Србима, могла је доћи из више праваца, али је несумњиво најлогичније претпоставити да су у питању потомци предсловенског становништва које се асимиловало у већински и доминантни словенски корпус. У том смислу, L70 није изузетак, а сличних случајева има много. Поред тога, не искључује се могућност да су неке гране дошле са Словенима, након што су њихови преци провели неко време у тим популацијама северно од Дунава.
- Не тако мали број Хрвата, тестираних преко 23andMe, а потврђених као L70, говори да су вероватно у питању потомци оних Романа који су се повукли ка Јадранским градовима и током векова се словенизирали. На нашем пројекту имамо Хрвата католика са острва Крк који припада овој хаплогрупи.
- Имамо поприличан број потврђених носилаца ове хаплогрупе међу Македонцима, који се глобално мало тестирају. До данас немамо ни једног дубље тестираног L70 Македонца.
- Међу Албанцима је углавном присутна у јужним и источним деловима Албаније.
- У Грчкој је највећа концентрација на западу.
- У Бугарској концентрација је у централној Бугарској, уз релативно мали број тестираних.
- У Румунији и Молдавији имамо специфичан случај. Само две дубље тестиране индивидуе и обе су ашкенског порекла.
- На основу изреченог, може се рећи да је данас епицентар ове хаплогрупе на Балкану у троуглу Охрид-Јањина-Валона и да се итекако може везати за романофоно становништво.
- Код Срба се примећује неколико кластера. Најлакше је уочити два, западни (Јовањштаци) са севера Републике Српске (БиХ) и источни (Никољштаци) из југоисточне Србије. Поред тога, на основу ограниченог броја маркера, можемо рећи да их има још неколико. Ту пре свега мислим на групу у Шумадији која се можда може довести у везу са групом у Македонији. Постоје снажне индикације да је група из западних крајева, поменути Јовањштаци (FTC15577), у блиској вези са недавно пронађеним средњовековним узорцима из околине Травника.

Шта можемо очекивати у наредном периоду:

   Захваљујући најавама обимних археогенетичких истраживања која ће обухватити бројне центре, попут Сирмијума на пример, можемо очекивати појаву још L70 узорака из периода касне антике. Такође, како истраживања у Турској буду постајала интензивнија, а са нагласком на хетитском периоду, очекује се проналазак старијих L70 узорака. Све индикације указују да је извор ове хаплогрупе смештен у троуглу Турска - Јордан - северни Ирак. Један крак (Ј-Z435) се шири ка западу у бронзано доба. Да ли је био делом оне бронзанодопске миграције хаплогрупе Ј2 која је оставила свој траг на западном Балкану, остаје да се види, јер једина сигурна чињеница јесте да су Римљани допринели њеној великој дисперзији.
   Надамо се да ће све до сада објављено помоћи особама које су тестиране, или ће се тек тестирати, а одређена им је хаплогрупа Ј-L70. Помоћи у смислу лакшег разумевања сопственог порекла по непрекинутој мушкој линији али и допринети лакшој одлуци да се подвргну тестовима на већем броју маркера.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 895
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: J2a1 > L70 > J-Z423 > Međ Srbima i na Balkanu
« Одговор #30 послато: Фебруар 02, 2024, 05:16:31 поподне »


Додатак. На овој мапи видимо групу око Шар планине. Тој групи можда треба додати и неколико Горанаца из околине Драгаша тестираних преко БДНК, тако да слободно можемо рећи да је то трећи јасно уочљив кластер. Треба рећи да се врло често, без обзира на груписаност, примећује велика разлика у маркерима. Дакле имамо ситуацију да се неколико L70 породица концентрисало на једном уском простору а да при томе, упоређујући маркере, можемо претпоставити да припадају можда чак и различитим гранама.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 895
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: J2a1 > L70 > J-Z423 > Međ Srbima i na Balkanu
« Одговор #31 послато: Фебруар 19, 2024, 11:02:00 пре подне »


Мали апдејт мапе. Наставља се доминација истока Србије. Убедљиво највећа концентрација носилаца ове хаоплогрупе је на потезу Књажевац - Предејане. Колико је то значајно за ову хаплогрупу говори и чињеница да је то простор који се про правилу неупоредиво мање тестира од западних српских крајева. Сви до сада тестирани појединци су тестирани преко нашег Пројекта. Да ли је СДНК допринео проналаску потомака оних колониста које је су Римљани довели са истока остаје да се види. Оно на шта треба обратити пажњу су најављена археогенетска истраживања. Такође, за ову хаплогрупу међу Србима би било значајно да се из горе поменутог простора неко дубље тестира како би утврдили којој подграни (или подранама) припадају, али и да ли се могу довести у везу са до сада темељније тестираним појединцима на Балкану.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.