I2-PH908>FT14506>Y56203

[симо]

Слава Рабреновића из Бистрице је Аранђеловдан, ако моје информације су добре.

Онда су они вјероватно најближи групи Тарских Никшића која слави Аранђеловдан: Виријевићима из Бруса и Ковачевићима из Сјенице.

[Милош]

Урадио је Big-Y500 код ФТДНА тако да ћете имати ускоро додатне драгоцене информације ... 
Рабреновићи из Бистрице имају предање да су у сродству са Рабреновићима из Сивчине

Ово је одлична вест!

Слава Рабреновића из Бистрице је Аранђеловдан, ако моје информације су добре.

Да, славе Аранђеловдан и вероватно су блиски Виријевићима и Ковачевићима.

У Добриловинском катастиху се у Бистрици спомињу Тарски Никшићи: кућа Радића, кућа протопопа Радула и кућа Божа Тешовића. У кући протопопа Радула, помињу се двојица Храбрена. У осталим селима нисам нашао ово име.

[симо]

Да, славе Аранђеловдан и вероватно су блиски Виријевићима и Ковачевићима.

У Добриловинском катастиху се у Бистрици спомињу Тарски Никшићи: кућа Радића, кућа протопопа Радула и кућа Божа Тешовића. У кући протопопа Радула, помињу се двојица Храбрена. У осталим селима нисам нашао ово име.

Читајући Шекуларчеву књигу о Добриловинском катистику, примјетих сљедеће:

"Слиједеће село Виријевићи, са кућом Манојловића; није убицирано, али се непосредно Изнад Горњих Поља налази локалитет Рабренов До, што би могло упућивати на трећеименованог Храбрена Манојловића, те би се ово село могло тражити на том простору."

Да ли би ови Манојловићи могли бити преци Виријевића и Рабреновића?

[Милош]

Читајући Шекуларчеву књигу о Добриловинском катистику, примјетих сљедеће:

"Слиједеће село Виријевићи, са кућом Манојловића; није убицирано, али се непосредно Изнад Горњих Поља налази локалитет Рабренов До, што би могло упућивати на трећеименованог Храбрена Манојловића, те би се ово село могло тражити на том простору."

Да ли би ови Манојловићи могли бити преци Виријевића и Рабреновића?

Сигурно да веза постоји, као и међу слављеницима Аранђеловдана и андронима Храбрен.

[Милош]

Сигурно да веза постоји, као и међу слављеницима Аранђеловдана и андронима Храбрен.

У вези овога бих  навео један документ, који је написао "убоги у Алаху Абдул Фетах, 25. џемази ул-евела 1105 (22.1.1694.)".  Он је био кадија кадилука пљеваљског. У документу наводи "од кнезова нахије Никшићке: Мина и Храбрен, Божо  и други Мина". Као и Јосаб, Аврам и Милисав, синови Рабрена, Ранића и Крсмана".

Други документ који Г. Елезовић датира на 23.7.1694., Јоксим (вероватно иста личност као и Јосаб) син Рабренов, житељ Вранеша, води спор са Алексним сином Мином из села Прошћења повдом штете начињене у селу Жари.
(Г. Елезовић, Турски споменици, I, Београд 1940, 865-866)

Можда се не ради о Рабреновћима, штавише Ж. Шћепановић наводи да је Јоксим родоначелник Јоксимовића у Затарју, али очито да је име (Х)Рабрен у Потарју било раширено.

[Милош]

Први помен Тарских Никшића у дубровачком документу из септембра 1447. Дакле, тада су већ територијализовани у Потарју, контролишу пут којим пролазе Дубровчани и успостављена је сарадња са османском влашћу.

[ДушанВучко]

Први помен Тарских Никшића у дубровачком документу из септембра 1447. Дакле, тада су већ територијализовани у Потарју, контролишу пут којим пролазе Дубровчани и успостављена је сарадња са османском влашћу.

Баш сам у дигиталној библиотеци читао ову књигу која се бави ропством у 14. и 15. веку и колико је то била уобичајена појава у то време (да се ухвати неко и прода)...Помињу се и Мириловићи и Зупци као трговци робљем у више докумената, а највећи број трансакција колико сам видео је вршио извесни Бокшић из Дубровника, као и Гундулић, који је куповао од њега (више пута се њих двојица помињу)...Тај период је обележила честа појава да се група влаха организује, украде човека или девојку и прода Турцима или Млечанима (ти људи су се називали "ропци")...Добра идеја за нову тему...У овом случају ми личи да су Никшићи на Тари видели тог курира као добру прилику за лаку зараду, продају га Турцима, који су га вероватно држали поменуте две године, док га можда Дубровчани нису откупили назад по наравно, већој цени ...Било је доста и Турака међу робљем, где се наводи као "ухваћен у боју" и продат за толико и толико дуката

[Милош]

Убацише ми још једну новел варијанту, па сад имам укупно 12; 4 позната СНП (2 неименована) и 8 новела. То је повећало TMRCA на 1450 ybp.

https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/

Како су при израчунавању Age estimation-a користили СНП-ове који су за филогенетско стабло небитни, мислим да ће се TMRCA још колебати. Наиме од ова 4 позната СНП-а, BY8360 је присутан код хаплогрупе Е, а Y21576 код R1b. Вероватно је исти случај и са "неименованим". Тако да остају 8, којима ће се до краја вероватно придружити још 3, укупно 11, па ће се и TMRCA вратити на 1400 ybp.

Y134578
Y134582
Y134585
Y134591
Y134603
Y134611
Y134622
Y134636
BY49469
BY145692
FGC12101

[Jelic]

Зашто је промењено име овој теми тј. њен назив?

[Иван Вукићевић]

Зашто је промењено име овој теми тј. њен назив?

Због стандардизације назива тема у оквиру секције "Родови и њихове хаплогрупе".

[Jelic]

Због стандардизације назива тема у оквиру секције "Родови и њихове хаплогрупе".

Не разумем какве везе има стандардизација када је назив Тарски Никшићи био прикладнији од овог?

[Петар Демић]

Због стандардизације назива тема у оквиру секције "Родови и њихове хаплогрупе".

У том случају је свакако прикладније име "Тарски Никшићи I2-PH908>Y56203", пошто је ово једна од ријетких група која има вишеструке потврде у историјским изворима.

[Иван Вукићевић]

У том случају је свакако прикладније име "Тарски Никшићи I2-PH908>Y56203", пошто је ово једна од ријетких група која има вишеструке потврде у историјским изворима.

Назив Тарски Никшићи је проблематичан због чињенице да ова братства не припадају роду Никшића. Можда су сматрани за Никшиће у прошлости, али јасно је да они то генетски нису.

[Jelic]

Назив Тарски Никшићи је проблематичан због чињенице да ова братства не припадају роду Никшића. Можда су сматрани за Никшиће у прошлости, али јасно је да они то генетски нису.

С обзиром на то да им се помени у историјским изворима доста поклапају са генетским резултатима, овај род свакако потиче од Тарских Никшића. Е сад, то што генетски нису сродни (а заправо би се могло рећи да на неки начин, барем у оквиру целе PH908 јесу сродни) осталим гранама Никшићког племена, то је већ друга прича.

[Иван Вукићевић]

С обзиром на то да им се помени у историјским изворима доста поклапају са генетским резултатима, овај род свакако потиче од Тарских Никшића. Е сад, то што генетски нису сродни осталим гранама Никшићког племена, то је већ друга прича.

Да, али назив Тарски Никшићи је суштински погрешан ма колико често био коришћен. Припадници овог рода једноставно нису генетски Никшићи. То је исто као када би за Караџиће користили назив Дробњачки Васојевићи.

[симо]

Да, али назив Тарски Никшићи је суштински погрешан ма колико често био коришћен. Припадници овог рода једноставно нису генетски Никшићи. То је исто као када би за Караџиће користили назив Дробњачки Васојевићи.

Иако подржавам сређивање родова које си започео, око Тарских Никшића се не могу сложити. Ипак су они прилично рано забиљежени на поменутом подручју као прва влашка група која је ушла у турски eflak систем. Они су још у 15. вијеку Niksikler и можда имају више права да носе ово име него оногошки Никшићи и Ровчани.

Мада је моја теза да се у случају и једних и других ради о старосрпском племену Никшића. 

[Иван Вукићевић]

Подсећања ради, досадашњи назив ове теме је био "I2-Y56203 (Пoтapje, Зaxумљe, Гopњa Виcлa)". Тако да нисам ја избацио Тарске Никшиће из назива рода, иако сматрам да је то био исправан потез.

[Jelic]

Подсећања ради, досадашњи назив ове теме је био "I2-Y56203 (Пoтapje, Зaxумљe, Гopњa Виcлa)". Тако да нисам ја избацио Тарске Никшиће из назива рода, иако сматрам да је то био исправан потез.

Ако ова тема обрађује целу грану Y56203, онда је и то био прикладнији назив од овог садашњег.

[симо]

Подсећања ради, досадашњи назив ове теме је био "I2-Y56203 (Пoтapje, Зaxумљe, Гopњa Виcлa)". Тако да нисам ја избацио Тарске Никшиће из назива рода, иако сматрам да је то био исправан потез.

С обзиром да у овај род улазе и неки хаплотипови који нису ни из Потарја, а нису ни из групе Тарских Никшића, најоптималнији би био назив "род I2-PH908>Y56203"

Мислим да је оваквом ознаком све речено.

[Jelic]

С обзиром да у овај род улазе и неки хаплотипови који нису ни из Потарја, а нису ни из групе Тарских Никшића, најоптималнији би био назив "род I2-PH908>Y56203"

Мислим да је оваквом ознаком све речено.

Слажем се.