Аутор Тема: I2-L701>P78>A427  (Прочитано 14186 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #40 послато: Август 03, 2021, 11:27:39 пре подне »
Одлична открића.  :) Као што си рекао, ови резултати сада дефинитивно потврђују оно на шта сам ја још раније сумњао, а то је да гране испод P78 код нас немају везе са средњовековним Сасима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже djokicvs

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #41 послато: Август 27, 2021, 10:40:05 поподне »
Желео бих да вас поздравим и унапред оградим као учесник дискусије који се тек упознаје са појмом Хаплогрупа и саму поделу.
Занимљиво да су једни од тестираних, Дељанин из Топлице и Ћоћић из околине Александровца Жупског, пореклом из Горњег Липовца и Шашића код Бруса, село до села на Копаонику. Надовезао бих се да су моји, као и Дељанин, пореклом из Горњег Липовца код Бруса. Слава Ђурђевдан. Е сад, податак са вашег портала.

Gornji Lipovac, Brus, Kopaonik
U vreme pokreta naših naroda tokom 17. veka doselili su se od plemena Kuča, iz Zagrijepče sa granice prema Albaniji, preci:

-Đokića (arb. Đokaji) i:

-Aleksići (33 kuće, Đurđic i Đurđevdan). Njihovi mnogobrojni srodnici su u selu Rataju (nom. Rataje) u Aleksandrovačkoj Župi. Tamo su poznati pod zajedničkim prezimenom–nadimkom kao Crnići – Crnićka familija (oko 150 kuća, što slave Đurđic i Đurđevdan).

Malo vremena posle Đokića došao je iz Zatrijepča predak:

-Deljana (arb. Delai), Obradovića i Živkovića (20 kuća, Đurđic i Đurđevdan)


У претходним хипотезама, постоји и чланак Саси међу Србима, изнешени су подаци да су Дељанин и Ћоћић потомци копаоничких Саса, што има логике на основу археолошких налазишта и самих географских назива топонима у близини тих места, али интересантно да се на овој теми спомињу и Малисори, Албанци католици, код којих је такође присутна ова хаплогрупа, а ти подаци се ипак подударају са онима од Радослава Љ. Павловића, када није било могуће одредити нечије порекло на основу ДНК.

« Последња измена: Август 27, 2021, 10:45:38 поподне djokicvs »

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #42 послато: Јануар 23, 2022, 11:34:43 пре подне »
Појавио се нови археогенетски узорак који припада ХГ I2-S25733 која је се налази између P78 и A427. Реч је о аварском узорку из периода од 650-710. г.н.е. пронађеном на локалитету Pitvaros-Víztározó у пограничном делу југоисточне Мађарске према Румунији.

Аутозомално је узорак 44-59% EU_Core4; 31-41% Scytho-Iranian (ANAPA/Alan/BMAC); 13-15% Avar_Asia_Core што га смешта у аварско-мађарски кластер из овог рада: Avar/Conq_cline.

Питање је колико ово има везе са балканским носиоцима ове хаплогрупе, али никад се не зна :)

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #43 послато: Јануар 23, 2022, 12:38:33 поподне »
Појавио се нови археогенетски узорак који припада ХГ I2-S25733 која је се налази између P78 и A427. Реч је о аварском узорку из периода од 650-710. г.н.е. пронађеном на локалитету Pitvaros-Víztározó у пограничном делу југоисточне Мађарске према Румунији.

Аутозомално је узорак 44-59% EU_Core4; 31-41% Scytho-Iranian (ANAPA/Alan/BMAC); 13-15% Avar_Asia_Core што га смешта у аварско-мађарски кластер из овог рада: Avar/Conq_cline.

Питање је колико ово има везе са балканским носиоцима ове хаплогрупе, али никад се не зна :)

Postoji li uzorak na Gedmeču ili da može da se preuzme?

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #44 послато: Јануар 23, 2022, 12:56:31 поподне »
Postoji li uzorak na Gedmeču ili da može da se preuzme?

Једини извор информација о резултатима из рада за који знам је https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2022/01/20/2022.01.19.476915/DC2/embed/media-2.xlsx?download=true

Надам се да ће се ускоро појавити сирови подаци и да ће бити на YFull-у па да сазнамо и евентуалну дубљу подграну.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #45 послато: Мај 28, 2022, 10:07:28 поподне »
На YFull стаблу се појавио Румун из Клужа који је смештен у грану I-PH2670 https://www.yfull.com/tree/I-PH2670/ Све досадашњи припадници ове гране су били Албанци и деле заједничког претка који је живео пре 1200 година. На основу овог новог резултата ће пре бити да је Трансилванија матица ове гране старе 4700 година.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #46 послато: Јун 11, 2022, 05:07:28 поподне »
Postoji li uzorak na Gedmeču ili da može da se preuzme?

У питању је PVper125 I2a1b1a2a1a1~ I-S8269/etc*(xS23612). Чини ми се да су већ на форуму коментарисани неки узорци из овог рада па ако неко има више информација о овом узорку и мене би занимало да ли може да се одреди његова дубља грана.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #47 послато: Јул 04, 2022, 10:59:01 поподне »
Сад видех да је изгледа узорак постављен на YFull https://www.yfull.com/tree/I-A8078/ коју за сад дели само са још једним Русом.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #48 послато: Август 27, 2022, 12:14:44 поподне »
У прилогу недавно објављеног рада The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe, у оквиру кога је објављено неколико нових археогенетских узорака из југоисточне Европе и Мале Азије, је дат сажетак највероватнијих праваца ширења хаплогрупа које су најбројније у узорцима из рада. За хаплогрупу I2-L701>P78 је написано следеће:

I-P78 (within I2) is found in a Sarmatian from Kazakhstan(431) with all other instances from the Balkans and western Anatolia. It probably reflects a southeastern European lineage that entered steppe populations rather than the opposite.

Дакле, мишљење које је овде раније изнето је сада потврђено овим радом.

Следећи узорци су потврђено припадници хаплогрупе I-P78:

  • I19561, директно датиран, 3000-1 BCE, Klakar, Bosnia-Herzegovina
  • I5737, директно датиран, 2035-1900 calBCE (3620±20 BP, PSUAMS-2803), Yassıtepe (Aegean, Izmir), Turkey
  • I3311, контекст TUR_Aegean_Bodrum_Halikarnassos_Anc1 323-31 BCE, Halikarnassos (Aegean, Bodrum, Yokuşbaşı), Turkey
  • I14686, контекст ALB_PostMdv, 1400-1700 CE, Bardhoc (Northeastern, Kukes District), Albania значајан зато што припада дубљој подграни I2-L701>P78>A427>Y4884 као и Поповски и један део Ковачана

Поред ових узорака имамо и узорак I18113, 4500-3500 BCE, Urziceni, Romania који је потврђено I-CTS10057.

Такође имамо и узорке који су потврђено I-L701:
  • I2176, 3340-3026 calBCE (4470±30 BP, Ly-5516), Smyadovo (Norteast), Bulgaria
  • I19452, 3000-2000 BCE, Kazanlak, Tell Kran (Central, Yasenovo), Bulgaria
  • I10559, 2150-1850 BCE, Kazanlak, Cârlomănești Arman, Romania
  • I10480, 2035-1900 calBCE (3620±20 BP, PSUAMS-8341), Cârlomănești Arman, Romania
  • I20327, 1450-1650 CE, Çapalıbağ, Yeşilbağcılar-YTEUAS (Aegean, Muğla, Yatağan), Turkey

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #49 послато: Август 27, 2022, 02:23:13 поподне »
  • I14686, контекст ALB_PostMdv, 1400-1700 CE, Bardhoc (Northeastern, Kukes District), Albania значајан зато што припада дубљој подграни I2-L701>P78>A427>Y4884 као и Поповски и један део Ковачана

Узорак I14686

на нивоу Y4884 има сљедеће позитивно читање S23612 2T+, остали SNP-ови му нису покривени
на нивоу Y6405 има позитивно читање FGC79440 1А+ и негативно читање Y6408 1T-, остали SNP-ови му нису покривени
на нивоу Y6396 има позитивно читање Y11260 1A+, остали SNP-ови му нису покривени
на нивоу Y6406 има негативно читање Y6407 5G-, остали SNP-ови му нису покривени

Иако је контрадикторно негативно читање на Y6408 1T- и позитивно читање на Y11260 1A+, мислим да је Y6408 лажно негативан, тј. да се овај узорак може терминално смјестити на нивоу I-Y6396. У оквиру ове парагрупе већ постоји један тестирани Албанац и тестирани из Италије (на FTDNA стаблу), па можда са њима узорак I14686 формира и нижу грану.
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y6396/

Што се Поповског и Ковачана тиче они би требали провјерити и ове ниже SNP-ове.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #50 послато: Септембар 29, 2022, 01:08:25 поподне »
Узорак I14686

на нивоу Y4884 има сљедеће позитивно читање S23612 2T+, остали SNP-ови му нису покривени
на нивоу Y6405 има позитивно читање FGC79440 1А+ и негативно читање Y6408 1T-, остали SNP-ови му нису покривени
на нивоу Y6396 има позитивно читање Y11260 1A+, остали SNP-ови му нису покривени
на нивоу Y6406 има негативно читање Y6407 5G-, остали SNP-ови му нису покривени

Иако је контрадикторно негативно читање на Y6408 1T- и позитивно читање на Y11260 1A+, мислим да је Y6408 лажно негативан, тј. да се овај узорак може терминално смјестити на нивоу I-Y6396. У оквиру ове парагрупе већ постоји један тестирани Албанац и тестирани из Италије (на FTDNA стаблу), па можда са њима узорак I14686 формира и нижу грану.
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y6396/

Што се Поповског и Ковачана тиче они би требали провјерити и ове ниже SNP-ове.

На FTDNA стабло је додат овај узорак у подграну I-BY134768, која се налази одмах испод нивоа Y6396. У грани I-BY134768 на FTDNA стаблу је на само Италијан. Албанац са YFull стабла можда припада истој тој грани, али није сигурно, јер је он како стоје ствари позитиван на мутацију FGC79439, па би можда Италијан и овај узорак поцепали грану I-Y6396.

Иначе, додат је на FTDNA стабло и I20327, 1450-1650 CE, Çapalıbağ, Yeşilbağcılar-YTEUAS (Aegean, Muğla, Yatağan), Turkey на ниво I-S23897, а у раду је било наведено само да је I-L701, тако да ето још једног археогенетског узорка из ове хаплогрупе.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #51 послато: Новембар 25, 2022, 03:31:09 поподне »
  • I19561, директно датиран, 3000-1 BCE, Klakar, Bosnia-Herzegovina

Овај узорак има ново датирање: 13. вијек.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #52 послато: Новембар 25, 2022, 06:05:47 поподне »
Овај узорак има ново датирање: 13. вијек.

То се онда лепо уклапа са Вашом тврдњом на другој теми да се његов аутозомални профил добро уклапа у ране Словене. Да ли имате извор за ову тврдњу?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #53 послато: Новембар 25, 2022, 08:10:37 поподне »
То се онда лепо уклапа са Вашом тврдњом на другој теми да се његов аутозомални профил добро уклапа у ране Словене. Да ли имате извор за ову тврдњу?

anno фајл из лабораторије Дејвида Рајха:
https://reich.hms.harvard.edu/allen-ancient-dna-resource-aadr-downloadable-genotypes-present-day-and-ancient-dna-data

1223-1273 calCE (790±20 BP, PSUAMS-10739)

Мислио сам да ће узорак бити и старији. Изгледа као рани јужни Словен без икакве балканске примјесе.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #54 послато: Новембар 25, 2022, 09:14:50 поподне »
anno фајл из лабораторије Дејвида Рајха:
https://reich.hms.harvard.edu/allen-ancient-dna-resource-aadr-downloadable-genotypes-present-day-and-ancient-dna-data

1223-1273 calCE (790±20 BP, PSUAMS-10739)

Мислио сам да ће узорак бити и старији. Изгледа као рани јужни Словен без икакве балканске примјесе.

Хвала на информацији. Веома занимљив узорак. Штета што није откривена дубља хаплогрупа. Видим да је додат на FTDNA стабло и тамо је означен као I-P78>S9302 што само по себи не искључује ни балканско али ни било које друго порекло јер су подгране ове хаплогрупе одавно раштркане по целој Европи, па и шире. Послао сам молбу YFull-у да уврсте овај узорак на стабло али ми нису још ништа одговорили.