Аутор Тема: R1b-Z2103>BY611>Z2705  (Прочитано 198921 пута)

Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #920 послато: Јун 25, 2021, 11:16:55 поподне »
Ове процене су већ реалније, поготово за BY200954, јер сам и раније говорио да заједнички предак не може бити испод 400 година. Узгред, трећи у тој групи је Радић, а не Срдић. Ако анализирамо онај дефтер у Дивцима, то су све чиста словенска имена, што значи да смо врло давно утопљени у српски етнос.

Можда би вас занимало - Средње и доње Полимље и горње Подриње у средњем веку - Маријан M. Премовић, уколико вам већ није познато.




Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #921 послато: Август 23, 2021, 02:47:11 поподне »
Игледа да Румун који је већ одавно на Yfull стаблу, припада грани Z15952 коју су недавно формирали Драгаш из Пљеваља и један Албанац. Само није стављен у ту грану, иако је позитиван на Z15952 (додато као напомена).

https://www.yfull.com/tree/R-Y133365/


Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #922 послато: Август 26, 2021, 03:40:25 поподне »


Имамо овог новог непознатог у грани BY199059. Није ишао преко албанског, бошњачког нити нашег ДНК пројекта. Такође анониман, вероватно исти тај, стоји и на ФТДНА стаблу. Неће формирати грану ни са ким (Слатинац испитао случај).

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #923 послато: Август 26, 2021, 04:52:33 поподне »
Изгледа да је у питању извесни Mihai Bezsera из града Баја Маре на крајњем северу Румуније. Рекао бих да је пореклом Мађар.

Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #924 послато: Август 28, 2021, 01:15:51 пре подне »
Иако је немогуће рећи, да се ради о истој особи. Пронашао сам особу звану Mihai Bezsera, која се распитује о поријеклу своје фамилије на форуму Ужгорогодских архива - Транскарпатије тј. Рутеније. По свему судећи, његова фамилија води поријеко из некадашње Рускирве (rom. Repedea, hun. Oroszkő), становништво чине 97% Украјинци. Могуће је и да се ради и о насељу Биловарци (некадашња Кис Кирва) у Украјини. И једно и друго насеље су у непосредној близини Баја Маре, свега пар километара удаљени.





Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #925 послато: Август 28, 2021, 01:49:19 пре подне »
Иако је немогуће рећи, да се ради о истој особи. Пронашао сам особу звану Mihai Bezsera, која се распитује о поријеклу своје фамилије на форуму Ужгорогодских архива - Транскарпатије тј. Рутеније. По свему судећи, његова фамилија води поријеко из некадашње Рускирве (rom. Repedea, hun. Oroszkő), становништво чине 97% Украјинци. Могуће је и да се ради и о насељу Биловарци (некадашња Кис Кирва) у Украјини. И једно и друго насеље су у непосредној близини Баја Маре, свега пар километара удаљени.
Свака част на проналаску Савски. Изгледа да је тестирани заиста пореклом из тог села, а рекао бих да је његова фамилија мађарског порекла. Јер, пронашао сам на једном мађарском сајту списак жртава Аустроугарске у Првом светском рату, међу којима је и 4 Безсера из Репедеа тј. Рускирве, од којих двојица имају чисто мађарска имена: Иштван Безсера од оца Петера, Шандор Безсера (https://www.radixindex.com/hu/adatbazisok/8/vezeteknev/bezsera). Према попису становништва из 1910. године у Рускирви је живело 18 Мађара, 232 Немаца и 1533 Русина.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #926 послато: Август 28, 2021, 07:35:44 пре подне »
Тестирани је сасвим сигурно из округа Марамуреш чији је главни град Баја Маре, јер је ставио румунску заставу са тим округом (сад опет не видим на стаблу ништа од тога). И сигурно су у питању етнички Мађари. Не искључује се ни могућност да је неко усвојен у прошлости из русинско-украјинског корпуса, пошто они доминирају у том месту. Ово је сад врло закомпликовало развој ситуације са нашом подграном.
« Последња измена: Август 28, 2021, 07:53:59 пре подне Зрно »

Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #927 послато: Август 28, 2021, 10:41:28 пре подне »
Само презиме ми личи да има етимолошки коријен у њемачком презимену "Becher" tj. "Becherer" (њемачка википедија - произвођачи чаша, дрвених чаша, стругачи или сакупљачи смола, горионици).

Примјетио сам и презиме "Bejera" међу становницима Репедеје, што је сигурно романизована варијанта презимена "Beszera".

Надајмо се, да ћемо сазнати више о његовом поријеклу.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #928 послато: Август 28, 2021, 12:12:59 поподне »
Ђукановић ми је указао да је Bezsera оставио коментар на Еупедији и да наводи како му је предак био неки Volostyuk. У истом том крају има и презиме Volostyuk са мађарским именима, али врло звучи словенски и постоји код Руса.

Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #929 послато: Август 28, 2021, 02:40:13 поподне »
Volostyuk, Volosyuk, Vološčuk - колико проналазим је типично словенско презиме. Најзаступљеније у варијанти Волосјук у Украјини, Белорусији, Русији, и то у крају Волин на западу Украјине, те Бреста у јужној Белорусији. Постоје Русини Волостјуки / Волошчуки из града Нанкова, Украјина (некадашњи Марамуреш - мађ. Husztköz), у близини Ужгорода, који су мађаризирани средином 19. вијека у презиме Dallos.

Вјерујем да је и код Безсера идентичан случај.



Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #930 послато: Август 28, 2021, 03:01:08 поподне »
Ђукановић ми је указао да је Bezsera оставио коментар на Еупедији и да наводи како му је предак био неки Volostyuk. У истом том крају има и презиме Volostyuk са мађарским именима, али врло звучи словенски и постоји код Руса.

Управо читам да је и сам Безсера потврдио своје русинско поријекло на Еупедији.




Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8524
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #931 послато: Август 28, 2021, 05:50:11 поподне »
Управо читам да је и сам Безсера потврдио своје русинско поријекло на Еупедији.




Русинско порекло прилично објашњава ствари, с обзиром да је током касног средњег века и раног модерног периода дошло до значајног уплива етничких влашких заједница међу Русине. Ови Власи су дошли са југа, са простора данашње Румуније, на позив мађарског краља и феудалаца, како би чували планинске превоје у североисточним Карпатима (улога слична нашим дербенџијама). Они су извршили одређен културни и језички утицај на Русине, али су се временом асимиловали међу њих јер су били малобројнији. Преци тестираног су се вероватно у нешто каснијем периоду померили ка југу, у низију, где су напослетку мађаризовани. Свакако је даље порекло подгране тестираног са Балкана, те је она по свему судећи учествовала у раносредњовековним влашким миграцијама преко Дунава ка северу. Кратак видео о влашко-русинским везама можете погледати на следећем линку:

<a href="https://www.youtube.com/v/XTdEpbjGdAw" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/XTdEpbjGdAw</a>
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #932 послато: Август 28, 2021, 06:43:29 поподне »
Русинско порекло прилично објашњава ствари, с обзиром да је током касног средњег века и раног модерног периода дошло до значајног уплива етничких влашких заједница међу Русине. Ови Власи су дошли са југа, са простора данашње Румуније, на позив мађарског краља и феудалаца, како би чували планинске превоје у североисточним Карпатима (улога слична нашим дербенџијама).

Морам да признам, да се не слажем. Русинско поријекло господина Безсера, не одговара превладавајућем мишљењу овог форума. Иако се тренутно ради о само једном резултату, ситуација се не може тако олако објаснити.

По ономе што тврди господин Безсера, његово русинско поријекло мора да је старије од касног средњег или раног модерног доба. Уплив трансилванијских Влаха је сигурно постојао, пошто живе у сусједној регији. Само је асимилација била у обратном смјеру, Русини су романизовани у Марамурешком простору (као што је и случај са извјесним Безсером). Повезаност "трансилванијских Влаха" са хаплогрупом BY199059 пак не постоји. Нити је позната икаква миграција нашег становништва на Закарпатје, нити су угарски феудалци икада имали утјецаја над нашом регијом. Хаплогрупа BY199059 такође није пронађена међу популацијом трансилванијских Влаха који су имали уплив међу Русине. Реслерова теорија поријекла Румуња са "македонског простора" из 1871. године - на коју би се могло позвати - одбачена је од академског друштва због недостатка доказа, ако се не варам још у 19. вијеку.

Мислим да је преурањено постављати такве тврдње док не дођемо до одређеног броја резултата.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8524
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #933 послато: Август 28, 2021, 08:02:53 поподне »
Морам да признам, да се не слажем. Русинско поријекло господина Безсера, не одговара превладавајућем мишљењу овог форума. Иако се тренутно ради о само једном резултату, ситуација се не може тако олако објаснити.

По ономе што тврди господин Безсера, његово русинско поријекло мора да је старије од касног средњег или раног модерног доба. Уплив трансилванијских Влаха је сигурно постојао, пошто живе у сусједној регији. Само је асимилација била у обратном смјеру, Русини су романизовани у Марамурешком простору (као што је и случај са извјесним Безсером). Повезаност "трансилванијских Влаха" са хаплогрупом BY199059 пак не постоји. Нити је позната икаква миграција нашег становништва на Закарпатје, нити су угарски феудалци икада имали утјецаја над нашом регијом. Хаплогрупа BY199059 такође није пронађена међу популацијом трансилванијских Влаха који су имали уплив међу Русине. Реслерова теорија поријекла Румуња са "македонског простора" из 1871. године - на коју би се могло позвати - одбачена је од академског друштва због недостатка доказа, ако се не варам још у 19. вијеку.

Мислим да је преурањено постављати такве тврдње док не дођемо до одређеног броја резултата.

Заправо ова хипотеза без много компликовања прилично јасно објашњава појаву једне типичне балканске подгране на северу Паноније, односно у поткарпатском подручју - упркос томе што ви врло очигледно покушавате да је дистанцирате што више од Балкана и "мрских" Влаха (Источних Романа) и Албанаца. Међутим, жеље су једно а индиције и докази нешто сасвим друго. "Рослерова теорија", како је ви лаички називате (прави назив би био "балканска" или "јужно-од-Дунава" теорија порекла источнороманских језика), је одбачена само од стране већине румунских академика искључиво из политичких разлога, јер се не уклапа у њихову зацртану пројекцију нације са континуитетом на простору данашње Румуније од времена Дачана до данас. Не бих губио време па да по 50. пут понављам све недостатке те њихове "аутохтонистичке" теорије, доста сам о томе писао на теми о Румунима па ако вас занима, погледајте тамо.

Да разјаснимо - преци г. Бежере су по свему судећи мађаризовани током 19. века (дакле не румунизовани, већ мађаризовани, што се јасно види по именима предака), а пре те мађаризације су припадали русинском етносу. Међу Русине су се током 15-16. века населили етнички Власи (данас би их назвали Румунима), који су се у међувремену асимиловали, али су остварили одређени културни, језички, а колико видимо и генетички утицај на Русине. Ја нисам ни написао да су угарски феудалци имали "утјецај над нашом регијом" (шта год то значило, јер над неким од области на Балкану су Мађари свакако имали утицаја), већ да су они те Влахе доводили са територије данашње Румуније. Преци тих Влаха су на територију данашње Румуније дошли током раног средњег века са простора јужно од Дунава, тј. са централног Балкана. С обзиром да је највећа разноврсност Z2705 управо на том простору и јужније ка Албанији, а да је и сама подграна BY199059 разноврснија на Балкану у односу на пределе северно од Дунава, не можемо окретати ствари наглавачке и забијати главу у песак јер нам се такво стање ствари не свиђа. Подаци нису ту да би нам се свиђали или не, већ да их на прави начин, индуктивно, тумачимо како бисмо дошли до коначног закључка, а не да зацртавамо закључак унапред и онда прилагођавамо податке том закључку из емотивних разлога. Наука не функционише на тај начин.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #934 послато: Август 28, 2021, 08:26:26 поподне »
Преци тих Влаха су на територију данашње Румуније дошли током раног средњег века са простора јужно од Дунава, тј. са централног Балкана.

Господине ти Власи у Румунији не постоје, пошто хаплогрупа Z2705 у Румунији скоро да и не постоји (2 узоркa). Који историјски документи говоре о сеоби Влаха из Полимља, Косова, сј. Албаније итд. у Румунију за вријеме средњевијековне Србије? Уколико се варам, онда бих вас замолио да ми кажете о којим Z2705 Власима у Румунији је ријеч, који су преци данашњих Русина. Гдје се ти Власи налазе или како су ишчезли? Ако су дошли јужно од Дунава, онда то нису били Власи Z2705, већ Власи неких доминантних румуњских хаплогрупа.

Подаци нису ту да би нам се свиђали или не, већ да их на прави начин, индуктивно, тумачимо како бисмо дошли до коначног закључка, а не да зацртавамо закључак унапред и онда прилагођавамо податке том закључку из емотивних разлога. Наука не функционише на тај начин.

Са тиме се апсолутно слажем. И као што сам напоменуо, не видим никакве податке које би "Z2705" тј. "BY199059" групу везала за трансилванијске Влахе и претке Русина (као што је показано у видеу који сте послали и као што и сами тврдите). Разноврсност тих група лежи на простору који нам је познат, а не у Румунији. Да лежи барем донекле у Румунији, и да је очигледно, да је влашки елеменат међу Русинима управо "Z2705" ситуација би изгледала другачије.

Мени нико није мрзак, али ваша теорија у овој ситуацији има недостатке. Дозволите друго мишљење на овом форуму за расправу, без непотребних личних атрибута или барем допустите више резултата, прије него константирате икакву тврдњу.

П.С. преци извјесног су по свему судећи мађаризовани Русини из предјела Ужгорода, и данас су већином романизовани у предјелу Баја Маре, колико је видљиво. Воде поријекло вјероватно из Репедеје од најкасније 1735. године. Иако се извјесни још увијек позива на русински етнички идентитет.
« Последња измена: Август 28, 2021, 08:37:29 поподне Savski »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8524
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #935 послато: Август 28, 2021, 08:53:09 поподне »
Господине ти Власи у Румунији не постоје, пошто хаплогрупа Z2705 у Румунији скоро да и не постоји (2 узоркa). Који историјски документи говоре о сеоби Влаха из Полимља, Косова, сј. Албаније итд. у Румунију за вријеме средњевијековне Србије? Уколико се варам, онда бих вас замолио да ми кажете о којим Z2705 Власима у Румунији је ријеч, који су преци данашњих Русина. Гдје се ти Власи налазе или како су ишчезли? Ако су дошли јужно од Дунава, онда то нису били Власи Z2705, већ Власи неких доминантних румуњских хаплогрупа.

Господине, историја није једина наука која се бави проучавањем прошлости, она као и друге науке има своја ограничења. Зато у случајевима када о неком феномену или периоду немамо довољно података у историјским изворима, у помоћ "прискачу" друге науке, као што је археологија или историјска лингвистика, а у последње време и археогенетика и популациона генетика. Пошто у овом случају о датом феномену највише података нуди историјска лингвистика, препоручујем вам да пажљиво прочитате уводно поглавље књиге нашег лингвисте Павла Ивића "Српски народ и његов језик", за почетак. Ту ћете наићи на основне информације, од тога кренути па даље ширити ваше знање. Након што то прочитате, надам се да ће вам бити јасно колика је небулоза реченице коју сте навели ("ти Власи у Румунији не постоје"). Навели сте такође да Z2705 у Румунији "скоро да не постоји", а нисте се запитали колики је број тестираних Румуна и људи рођених на подручју Румуније у односу на укупан број становника Румуније (мислим да је то бројка од неких 25 милиона људи, ако претпоставимо да су половина тог броја жене, онда долазимо до бројке од 12-13 милиона мушкараца).

Са тиме се апсолутно слажем. И као што сам напоменуо, не видим никакве податке које би "Z2705" тј. "BY199059" групу везала за трансилванијске Влахе и претке Русина (као што је показано у видеу који сте послали и као што и сами тврдите). Разноврсност тих група лежи на простору који нам је познат, а не у Румунији. Да лежи барем донекле у Румунији, и да је очигледно, да је влашки елеменат међу Русинима управо "Z2705" ситуација би изгледала другачије.

Мени нико није мрзак, али ваша теорија у овој ситуацији има недостатке. Дозволите друго мишљење на овом форуму за расправу, без непотребних личних атрибута или барем допустите више резултата, прије него константирате икакву тврдњу.

П.С. преци извјесног су по свему судећи мађаризовани Русини из предјела Ужгорода, и данас су већином романизовани у предјелу Баја Маре, колико је видљиво. Воде поријекло вјероватно из Репедеје од најкасније 1735. године. Иако се извјесни још увијек позива на русински етнички идентитет.

Резултат Бежере не показује да је BY199059 потекла међу "трансилванијским Власима", како ви овде покушавате да изокренете, већ да је учествовала у њиховим миграцијама и миграцијама њихових предака. Њено извориште је свакако простор централног Балкана, где су преци тих "трансилванијских Влаха" потекли. Тренутни TMRCA ове подгране је 1100 година, што би се по мом мишљењу могло смањити за још којих 100 или 200 година, а у сваком случају се може везати за раносредњовековни централни Балкан (од 7. до 10. века). Увек дозвољавам друго мишљење, али ћу увек указати када такво мишљење не кореспондира са утврђеним подацима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #936 послато: Август 28, 2021, 09:22:30 поподне »
Ту ћете наићи на основне информације, од тога кренути па даље ширити ваше знање. Након што то прочитате, надам се да ће вам бити јасно колика је небулоза реченице коју сте навели ("ти Власи "Z2705" у Румунији не постоје"). Навели сте такође да Z2705 у Румунији "скоро да не постоји", а нисте се запитали колики је број тестираних Румуна и људи рођених на подручју Румуније у односу на укупан број становника Румуније (мислим да је то бројка од неких 25 милиона људи, ако претпоставимо да су половина тог броја жене, онда долазимо до бројке од 12-13 милиона мушкараца).

Моја исправка: Власи Z2705 у Румунији не постоје, јер нису заступљени.

Господине, све што није податак, не можемо узети са жељом да ће једнога дана бити. Засад Власи Z2705 у Румунији нису заступљени, неважно колики је број тестираних. Онога дана када податак стоји, онда ће ситуација изгледати другачије. Пошто је овдје тема генетика, а не лингвистика, моји аргументи се односе на искључиво то. Ја не тврдим, да са више резултата неће доћи до другачије спознаје. Напротив, у свакој поруци на томе инзистирам.

Резултат Бежере не показује да је BY199059 потекла међу "трансилванијским Власима", како ви овде покушавате да изокренете, већ да је учествовала у њиховим миграцијама и миграцијама њихових предака. Њено извориште је свакако простор централног Балкана, где су преци тих "трансилванијских Влаха" потекли. Тренутни TMRCA ове подгране је 1100 година, што би се по мом мишљењу могло смањити за још којих 100 или 200 година, а у сваком случају се може везати за раносредњовековни централни Балкан (од 7. до 10. века). Увек дозвољавам друго мишљење, али ћу увек указати када такво мишљење не кореспондира са утврђеним подацима.

Нисам мислио да је BY199059 потекла међу трансилванијским Власима; већ да ако су преци Русина дијелом трансилванијски Власи (што је и истина), а ти трансилванијски Власи који су насељени међу Русинима се распознавају по маркеру Z2705 (као што ви тврдите), онда се питање поставља, гдје су остали? Јер их у Румуниији нема (2 узорка). По ономе што ви тврдите, предак Вежере је морао директно доћи из Полимља и населити Закарпатје у раном средњем вијеку, те након што је већ словенизиран од стране Срба постати Русином (што је мало вјероватно, јер сјеверних миграција у раном средњем вијеку није било колико знамо).

Ако је припадао некој већој скупини Влаха који су доселили из Полимља (средњег Балкана) и сјеверном миграцијом (која није документована, и контроверзна - макар се ви са тиме не сложили) прво населили Румунију, па онда Закарпатје, ти Z2705 Власи ви барем оставили неки генетички траг у Румунији. Тај траг засад не постоји.

Не кажем да није могуће да трансилванијски Власи нису поријеклом са средњег Балкана, али везивати ту теорију за Z2705 једног Русина, је по мом мишљењу, уз сво дужно поштовање, засад превише неутемељено. За неку доминантнију хаплогрупу међу Румуњима би више имало смисла.
 
« Последња измена: Август 28, 2021, 09:27:05 поподне Savski »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8524
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #937 послато: Август 28, 2021, 09:43:41 поподне »
Моја исправка: Власи Z2705 у Румунији не постоје, јер нису заступљени.

Господине, све што није податак, не можемо узети са жељом да ће једнога дана бити. Засад Власи Z2705 у Румунији нису заступљени, неважно колики је број тестираних. Онога дана када податак стоји, онда ће ситуација изгледати другачије. Пошто је овдје тема генетика, а не лингвистика, моји аргументи се односе на искључиво то. Ја не тврдим, да са више резултата неће доћи до другачије спознаје. Напротив, у свакој поруци на томе инзистирам.

Ово је само хипотеза, за коју мислим да може објаснити присуство ове подгране међу Русинима. Нови подаци ће свакако указати на њену утемељеност или неутемељеност.

Нисам мислио да је BY199059 потекла међу трансилванијским Власима; већ да ако су преци Русина дијелом трансилванијски Власи (што је и истина), а ти трансилванијски Власи који су насељени међу Русинима се распознавају по маркеру Z2705 (као што ви тврдите), онда се питање поставља, гдје су остали? Јер их у Румуниији нема (2 узорка). По ономе што ви тврдите, предак Вежере је морао директно доћи из Полимља и населити Закарпатје у раном средњем вијеку, те након што је већ словенизиран од стране Срба постати Русином (што је мало вјероватно, јер сјеверних миграција у раном средњем вијеку није било колико знамо).

Ако је припадао некој већој скупини Влаха који су доселили из Полимља (средњег Балкана) и сјеверном миграцијом (која није документована, и контроверзна - макар се ви са тиме не сложили) прво населили Румунију, па онда Закарпатје, ти Z2705 Власи ви барем оставили неки генетички траг у Румунији. Тај траг засад не постоји.

Не кажем да није могуће да трансилванијски Власи нису поријеклом са средњег Балкана, али везивати ту теорију за Z2705 једног Русина, је по мом мишљењу, уз сво дужно поштовање, засад превише неутемељено. За неку доминантнију хаплогрупу међу Румуњима би више имало смисла.

Румуни се генерално веома слабо тестирају, те још увек, чак и са анонимним истраживањима, представљају својеврсну "црну рупу" у популационо-генетичком смислу. Због тога сматрам да тренутна заступљеност Z2705, а можда и њене подгране BY199059, није релевантна за доношење коначних закључака. Нисам нигде написао да је Полимље матица, већ централни Балкан. Полимље може бити матица само млађој подграни BY198296, којој Бежера не припада. Старија матица је по свему судећи подручје које се налази источније од Полимља. Закључак који сте ми приписали не одговара мојим претпоставкама. Још једном понављам, ја сам изнео хипотезу за коју мислим да може дати одговор на даље порекло Бежере, видећемо каква сазнања ће будући подаци донети.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #938 послато: Август 28, 2021, 09:53:24 поподне »
Пробао сам да провучем модални хаплотип R1b-Z2705 кроз YHRD, не би ли добили какву-такву слику заступљености подгране у Европи. Као што рече Никола, треба узети у обзир да неке области нису обрађене, или су веома скромно тестиране, чак и у анонимним студијама.

Стиче се утисак да су области са највише R-Z2705 Јужни Балкан (жариште), Централна Европа и Западни Медитеран.




Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #939 послато: Август 28, 2021, 10:29:49 поподне »
4. R-Z2705>BY147912>BY61976  (5)
 1 Румун комерцијални, Олт, Долж (2), 1 без локалитета (Barbarii et al). Блиски рођаци код Цинцара, Албанаца, Грка, Бугара, Срба. Посљедња 3 су неки румунски кластер (391=12).

 Није тачно да нема Z2705 код Румуна, грана Y182782 је један од најчешћих румунских кластера по студијама, и сигурно има везе са прото-румунским везама са прото-Албанцима, уз то је учестала и код Аромуна.

 Осим ње ту је онај један R-Y133365.