Средњоевропски културни простор и зона утицаја

[Sergio]

Највећи део градске архитектуре, управне зграде, настао је баш у периоду између два рата, кад су Чешки архитекти одлазили тамо...Тако да Мукачево и Ужгород доста личе на неке словачке и чешке градове...Наравно и утицај аустроугарске пре тога...Једноставно, тај део земље су касније совјети прилепили, касније је ушао у састав Украјине, али културолошки је део средње Европе

Нешто слично, као што се Трансилванија разликује од остатка Румуније...Можемо рећи да су Закарпатје и Трансилванија најисточнији део среднје Европе

То ме је подсетило на ову мапу. Може се видети да је и наша Војводина сврстана у сентралноевропски корпус.

[ДушанВучко]

Браво за карту

[Sergio]

Браво за карту

Карта је са Википедије из чланка (на енглеском језику)  посвећеном регионалној подели Европе. Не постоји јединствен критеријум поделе Европе на регионе. Постоји више интерпретација. Ово је само једна од њих.

[Зрно]

То ме је подсетило на ову мапу. Може се видети да је и наша Војводина сврстана у сентралноевропски корпус.

Војводина јесте у Средњој Европи, али Далмација никако....ту је пропуст.

[Sergio]

Војводина јесте у Средњој Европи, али Далмација никако....ту је пропуст.

Ево једне, можда мало тачније карте. 

[Sergio]

Још пар мапа регионалних подела Европе:

[ДушанВучко]

Ево једне, можда мало тачније карте. 

То је права карта

[Милош]

Ево једне, можда мало тачније карте. 

Личи ми на нешто што је Хитлер и његова идеологија називали Lebensraum...

[ДушанВучко]

Личи ми на нешто што је Хитлер и његова идеологија називали Lebensraum...

Његова мегаломанска амбиција је ишла дупло даље на исток...Ово је у суштини карта утицаја средње Европе, која је свој изглед и карактер формирала за време Аустроугарске и Пруске, са осталим немачким државама, плус Балтик...У смислу утицаја...Зато Нови Сад је културолошки ближи Братислави или Лавову него Крагујевцу или Београду...

[Милош]

Његова мегаломанска амбиција је ишла дупло даље на исток...Ово је у суштини карта утицаја средње Европе, која је свој изглед и карактер формирала за време Аустроугарске и Пруске, са осталим немачким државама, плус Балтик...У смислу утицаја...Зато Нови Сад је културолошки ближи Братислави или Лавову него Крагујевцу или Београду...

Ма знам... Него ми се баш лепо уклапа и Алзас и Јужни Тирол и Пруска и Аустрија...

[Sergio]

Личи ми на нешто што је Хитлер и његова идеологија називали Lebensraum...

И мени је тако нешто пало на памет док сам први пут гледао мапу. 

Зато Нови Сад је културолошки ближи Братислави или Лавову него Крагујевцу или Београду...

У овоме и те како има истине. Нажалост, када неко изнесе ову тврдњу у Србији, углавном га експресно етикетирају као аутономаша. Али ствари треба ипак сагледати објективно из више углова...

[ДушанВучко]

Ма да, али то је реално кад одеш у Нови Сад, више личи на средњоевропски град...Он има те зграде које има,ту архитектуру, али ништа мање није српски него Темишвар што је Румунски или Лавов Украјински...Нови Сад је српскији град историјски гледано,него што је Братислава словачки напр...Пре првог светског рата напр., у Братислави је било око 10 посто Словака само...Већину су чинили Немци, Мађари и Јевреји...А Нови Сад је био већински српски од оснивања...Па и Темишвар је био већински српски град крајем 18. почетком 19.века...Занимљиво је да је највећи словачки град у 19. веку била Будимпешта, пред 1. светски рат тамо је живело око 100 000 Словака...

[ДушанВучко]

Ма да, али то је реално кад одеш у Нови Сад, више личи на средњоевропски град...Он има те зграде које има,ту архитектуру, али ништа мање није српски него Темишвар што је Румунски или Лавов Украјински...Нови Сад је српскији град историјски гледано,него што је Братислава словачки напр...Пре првог светског рата напр., у Братислави је било око 10 посто Словака само...Већину су чинили Немци, Мађари и Јевреји...А Нови Сад је био већински српски од оснивања...Па и Темишвар је био већински српски град крајем 18. почетком 19.века...Занимљиво је да је највећи словачки град у 19. веку била Будимпешта, пред 1. светски рат тамо је живело око 100 000 Словака...

Погрешно сам се изразио , не највећи словачки град, него град у коме живи највише Словака...Поред Будимпеште, највише Словака је живело у Бечу, приближан број...

[Мића]

Личи ми на нешто што је Хитлер и његова идеологија називали Lebensraum...

Није пријатељу, али јужна и југоисточна граница на мапи јесте оно докле се Аустроугарска простирала у дугом временском периоду.
Све јужно од тога на Балкану је за њих Оријент, "европска Турска".

[Sergio]

... али јужна и југоисточна граница на мапи јесте оно докле се Аустроугарска простирала у дугом временском периоду.
Све јужно од тога на Балкану је за њих Оријент, "европска Турска".

У суштини, чак и у географском смислу (не само културолошком), Балкан почиње таман од тих поменутих граница. Рецимо Војводина, Славонија и Загорје географски не припадају Балкану.

[Sergio]

Перван је најбоље обрадио ту културолошку разлику међу регионима (наравно, на хумористичан начин).  Стари спот из 1989. год.
Линк:
<a href="https://www.youtube.com/v/2LeeNgu4Vu8" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/2LeeNgu4Vu8</a>

[Rigel]

Ево једне, можда мало тачније карте. 

Београд, Мачву и Лознички крај су укључили у централну Европу. 

[Синиша Јерковић]

Има ли неки посебан разлог зашто ова посљедња расправа стоји на теми Русини?

[Sergio]

Има ли неки посебан разлог зашто ова посљедња расправа стоји на теми Русини?

Нема.  Скренули смо дебело с теме још од коментара о Мукачеву и Ужгороду. 

[Селаковић]

Нема.  Скренули смо дебело с теме још од коментара о Мукачеву и Ужгороду. 

Лево од Албукеркија 

[Sergio]

Лево од Албукеркија 

 

[Синиша Јерковић]

Да, тема је интересантна, одвојићу је, само предложите наслов.

[Жика]

Intermarium

[Синиша Јерковић]

Intermarium

Ако може са преводом на српски.

[ДушанВучко]

Може :"средњоевропски културни простор и зона утицаја" ....

[Жика]

Ако може са преводом на српски.

Међуморје

[Синиша Јерковић]

Међуморје

У сваком случају, јасно је о чему се пише.

[Sergio]

Ово су данас две најприхватљивије дефиниције средње Европе.

Мапа1.


Мапа2.

[ДушанВучко]

Од примера утицаја средњоевропске културе, посебно ми је занимљива Трансилванија, или Ердељ како се зове на мађарском или Siebenburgen (Седмоградско, како га Немци зову, по седам градова које су основали Саски досељеници у 12.веку)...Ово је Брашов

[ДушанВучко]

Претпоставка је да су саски рудари , који су дошли у Србију, на позив краља Уроша првог, дошли управо из Трансилваније...

[ДушанВучко]

[imghttp://www.astro-travels.com/pictures/Sibiu-Brukenthal-Museum.jpg][/img]
Сибиу или Херманштат, средњоевропска оаза дубоко на територији Румуније...

[ДушанВучко]

[Sergio]

Та архитектура, коју си навео, ме по мало подсећа на Суботицу и Сомбор. Највише на фасаде зграда у центру. Такође, пре пар месеци сам био у Печују. Језгро града је чак и лепше. Виде се слични утицаји у изградњи.

Суботица:



Сомбор:



Печуј (Pécs):

[Atlantische]

Ево пар фотографија које сам фотографисао 2015 у Плзену у Чешкој и 2016 кроз југозапад Пољске (на путу до Бреста у Белорусији). 
Плзен





Пољска


Овај школски дом при цркви подсећа мало на англо-саксонски стил градње.

[Sergio]

Суботица има сличе црквене торњеве. Махом су то католичке цркве.



Недавно су реновирали синагогу.

[ДушанВучко]

Зграда суда у Крагујевцу...У 19.веку, архитекте из Чешке долазе у Србију и дају средњоевропдки печат градовима и јужно од Саве и Дунава...

Зграда суда у Нитри, Словачка, приметан је исти стил

Могуће је да се ради о истом архитекти...

[Бакс]

Зграда суда у Крагујевцу...У 19.веку, архитекте из Чешке долазе у Србију и дају средњоевропдки печат градовима и јужно од Саве и Дунава...

Зграда суда у Нитри, Словачка, приметан је исти стил

Могуће је да се ради о истом архитекти...

Чини ми се да су рађене по потпуно истом плану. Само што је ова наша мало "краћа" и нема куполе на ћошковима (не знам стручне архитектонске изразе). 

[Sergio]

Зграда суда у Крагујевцу...У 19.веку, архитекте из Чешке долазе у Србију и дају средњоевропдки печат градовима и јужно од Саве и Дунава...
Зграда суда у Нитри, Словачка, приметан је исти стил

Баш лепо. 

[ДушанВучко]

Лвов, западна Украјина...Некада је то био већински Пољски град, у саставу Пољске, после другог светског рата, та област је припојена СССРу , као део Украјине...Али је видан утицај средње Европе, не личи на остале Украјинске градове...

[Sergio]

Лвов, западна Украјина...Некада је то био већински Пољски град, у саставу Пољске, после другог светског рата, та област је припојена СССРу , као део Украјине...Али је видан утицај средње Европе, не личи на остале Украјинске градове...

Пољаци и дан данас жале за овим градом.   

[ДушанВучко]

Божићни трг у Сибиу (Сибињу, одатле је Сибињанин Јанко), Румунија...Да незнам да је у Румунији, мислио бих да је Немачка

[Sergio]

Да незнам да је у Румунији, мислио бих да је Немачка

 

[Sergio]

Мислим да сам ово већ поставио у некој теми на овом форуму, али ћу поставити и овде. Један мали град из северозападне Војводине сниман дроном.

Сомборска архитектура:

<a href="https://www.youtube.com/v/Q87v59XBRMk" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/Q87v59XBRMk</a> <a href="https://www.youtube.com/v/6_bos37nGw0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/6_bos37nGw0</a>

[ДушанВучко]

Мислим да сам ово већ поставио у некој теми на овом форуму, али ћу поставити и овде. Један мали град из северозападне Војводине сниман дроном.

Сомборска архитектура:

<a href="https://www.youtube.com/v/Q87v59XBRMk" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/Q87v59XBRMk</a> <a href="https://www.youtube.com/v/6_bos37nGw0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/6_bos37nGw0</a>

Прелеп град

[ДушанВучко]

У центру Београда се види утицај чешких архитеката, посебно у Кнез Михајловој :


Сваки већи средњоевропски град има пешачку зону на истом принципу...
Ово је Брно у Чешкој, главна пешачка зона:


Или у Сарајеву:

[Небојша]

Ове године ме украси у Кнезу асоцирају на чипкасти веш (или је то само моја машта)?

[Небојша]

Овде се боље види. Ово је као онај тест са црном мрљом.

[ДушанВучко]

Ове године ме украси у Кнезу асоцирају на чипкасти веш (или је то само моја машта)?

Јесте, личи

[Sergio]

Ове године ме украси у Кнезу асоцирају на чипкасти веш (или је то само моја машта)?

 

[ДушанВучко]

Нови Сад
<a href="https://www.youtube.com/v/4xOLOcL5JzE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/4xOLOcL5JzE</a>

[Sergio]

Сомбор. Српска читаоница "Лаза Костић" (жута зграда). Матичар (зелена зграда).



foto:РТВ Маја Глигорић

[Sergio]

Нови Сад.

[ДушанВучко]

Земун

[Rimidalv]

Биће да је Нови Сад

[ДушанВучко]

Дворци Словачке
<a href="https://www.youtube.com/v/ucNjm-nFXl4" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/ucNjm-nFXl4</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/ecBTg8f0cHg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/ecBTg8f0cHg</a>

[ДушанВучко]

Мостецка улица у Прагу (део града "Мала страна", одмах после Карловог моста)...
Лево се види српска застава, ту је српска амбасада...

The Old Castle Stairs in Prague_ Czech Republic

Телч, Чешка

[ДушанВучко]

Sibiu, a beautiful Saxon city in Transylvania, Romania

Sibiu viewed from the top, Transilvania, Romania

Brasov, Romania

[ДушанВучко]

Кад смо већ помињали Прежмер у Трансилванији, највећа знаменитост је готска црква са утврђењем из 13. века коју су Тевтонци зидали од 1218. до 1240...
The Prejmer fortified church (Romanian: Biserica fortificată din Prejmer; German: Kirchenburg von Tartlau) is a Lutheran fortified church in Prejmer (Tartlau), Brașov County, in the Transylvania region of Romania and the ethnographic area of the Burzenland. The church was founded by the Germanic Teutonic Knights, and then was eventually taken over by the Transylvanian Saxon community. Initially Roman Catholic, it became Lutheran following the Reformation.
Together with the surrounding village, the church forms part of the villages with fortified churches in Transylvania UNESCO World Heritage Site.
https://en.wikipedia.org/wiki/Prejmer_fortified_church
http://romaniatourism.com/castles-fortresses-romania-prejmer-fortified-church.html
The Fortified Church of Prejmer - Brasov, Romania, Unesco Site

[Сол]

У контексту горе поменутих Саксонаца и тевтонских витезова у Прежмеру 13. столећа, као занимљивост треба напоменути и келнско презиме/надимак 12.-13. столећа - Prasmer(is)



Kölner Beinamen des 12. und 13: Jahrhunderts

[ДушанВучко]

Прилог на еуроњузу о Лвову...у прилогу говори и једна украјинска историчарка , која поносно показује фасаде и како се труде да обнове све што има везе са украјинском културом...али могла је да каже ко је све градио Лавов (и Пољаци, Немци, Јевреји...). Апсолутно средњоевропски град који архитектонски не може да се повеже на начин, како је она хтела да га представи, као "украјинско културно наслеђе"
Lviv, the 'Little Paris'
<a href="https://www.youtube.com/v/-f1yGpU0zwQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/-f1yGpU0zwQ</a>

[ДушанВучко]

Brno, Czech Republic
City and Sights of Brno (Brünn), Czech Republic. Brno is a wonderful, beautiful town in the Southeastern part of the Czech Republic. It is the second largest city of the country and the capital of the so called Moravia region.
<a href="https://www.youtube.com/v/xLJmpuDfy1E" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/xLJmpuDfy1E</a>

[ДушанВучко]

Брно, колико год имало повољан географски положај (120 км од Беча, око 120 км од Братиславе, око 250 км од Прага), некако је изостављен од туристичких организација, тј. већи центри попут Беча и Прага су га ставили у запећак (туре које обилазе Праг имају уврштену Братиславу, додуше само на пар сати, али Брно не), а вреди га посетити...Има око 400 000 становника и бројне знаменитости у граду и околини

[ДушанВучко]

Једна од значајнијих улица у  Прагу, Београдска улица:
How to get to Bělehradská in Praha

DP Praha, KT8D5, linka číslo 11, Bělehradská ulice

Bělehradská - Praha

Bělehradská (Praha) – Wikipedie

https://cs.wikipedia.org/wiki/B%C4%9Blehradsk%C3%A1_(Praha)

[ДушанВучко]

Ово је мало "економски брутализам"...Улица Вука Караџића, Братислава ( једна од централних улица у Братислави):
Karadžičova ulica

https://sk.wikipedia.org/wiki/Karad%C5%BEi%C4%8Dova_ulica
CBC I, II Karadžičova ul., Bratislava – Infosprojekt

Karadžičova

6304II, route 210, Karadžičova ulica • imhd.sk Bratislava

Karadžičova ulica - BratislavaDen.sk

[ДушанВучко]

Е сад, да не останем дужан Чесима и Словацима, Масарикова улица у Новом Саду (на почетку улице је Матица Словачка, њихова Протестантска црква, а једна од ових кућа је и кућа мог кума ...када сам био код њега после студија у Братислави, а тамо смо заједно студирали, шетали смо тим крајем и сретао је комшије са којим смо причали на словачком ):

И из другог угла:
Pregled slike: Ns - Masarikova Ul.

[ДушанВучко]

Кошице, источна Словачка

[ДушанВучко]

Košice - Bočná ulica

Košice - Z archívu - Hlavná ulica

Košice - Niečo z archívu 2016

Košice - podvečer v parku

[ДушанВучко]

Сремски Карловци:

[ДушанВучко]

Ову зграду зовем "чешка зграда", у Кнез Михајловој у Крагујевцу...не знам ко је архитекта, али мислим да је из Чешке, и она је изграђена за становање стручњака који су дошли у Војно-технички завод у Крагујевац. Низове оваквих зграда је могуће наћи у Прагу, Братислави, Брну, а овде је ова једна једина зграда, својеврсни средњоевропски архитектонски кутак прелаза из 19. у 20. век у овој крагујевачкој улици...

[drajver]

Ову зграду зовем "чешка зграда", у Кнез Михајловој у Крагујевцу...не знам ко је архитекта, али мислим да је из Чешке, и она је изграђена за становање стручњака који су дошли у Војно-технички завод у Крагујевац. Низове оваквих зграда је могуће наћи у Прагу, Братислави, Брну, а овде је ова једна једина зграда, својеврсни средњоевропски архитектонски кутак прелаза из 19. у 20. век у овој крагујевачкој улици...

Мени је занимиљивији овај возни парк испред. Локал патриотизам или попуст за раднике Заставе? 

[ДушанВучко]

Мени је занимиљивији овај возни парк испред. Локал патриотизам или попуст за раднике Заставе? 

[ДушанВучко]

Готика у Словачкој
https://cestovanie.sme.sk/c/20238697/gotika-a-goticke-pamiatky-na-slovensku.html
Old Town Hall (Slovak: Stará radnica, Hungarian: Régi városháza) is a complex of buildings from the 14th century in the Old Town of Bratislava, the capital of Slovakia. It is the oldest city hall in the country and it is one of the oldest stone buildings still standing in Bratislava, with the tower being built approximately in 1370


https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Town_Hall_(Bratislava)
The St Martin's Cathedral (Slovak: Katedrála svätého Martina, Hungarian: Szent Márton-dóm or Koronázó templom, German: Kathedrale des Heiligen Martin) is a church in Bratislava, Slovakia, and the cathedral of the Roman Catholic Archdiocese of Bratislava.

It is situated at the western border of the historical city center below Bratislava Castle. It is the largest and one of the oldest churches in Bratislava, known especially for being the coronation church of the Kingdom of Hungary between 1563 and 1830.


https://en.wikipedia.org/wiki/St_Martin%27s_Cathedral,_Bratislava

[Concom]

Na ovoj gradskoj većnici Požuna nema ništa gotičko da se vidi (bar na ovim slikama spolja), možda ima nešto unutra; ovo je barok s primesama klasicizma u lukovima balkona, jedino ovi kockasti ukrasi na šiljcima na vrhovima zabata su eventualno NEOgotički, mada ima već i uticaja Art Nouveau u tome (pitanje je kad su baš oni izgrađivani).

Za razliku od toga, katedrala, naravno, ima potpuno gotičku arhitekturu, osim vrha zvonika koji je pravi barokni.

[ДушанВучко]

Na ovoj gradskoj većnici Požuna nema ništa gotičko da se vidi (bar na ovim slikama spolja), možda ima nešto unutra; ovo je barok s primesama klasicizma u lukovima balkona, jedino ovi kockasti ukrasi na šiljcima na vrhovima zabata su eventualno NEOgotički, mada ima već i uticaja Art Nouveau u tome (pitanje je kad su baš oni izgrađivani).

Za razliku od toga, katedrala, naravno, ima potpuno gotičku arhitekturu, osim vrha zvonika koji je pravi barokni.

У праву си , ово је изгледа дозиђивано и проширивано током периода. Сама слика и мени личи више на грађевину из доба ренесансе. Сад сам нашао да је изворна већница део овог комплекса (не овај на слици), него у унутрашњости и ради се о кући градског већника Јакуба (умро 1374). Град је купио северни део куће 1387, а јужни део 1441, да би 1442. постала градска већница.
https://www.bratislavskenoviny.sk/historia/5919-prvou-radnicou-bol-dom-richtara-jakuba
Finished in the Gothic style in the 15th century, it resulted from the joining several buildings: Jacobus' house with a tower, Pawer's house, Unger's house and the Apponyi palace (Slovak: Pawerov dom, Ungerov dom, Aponyiho palác, Hungarian: Pawer ház, Unger ház, Apponyi palota). The principal building adjacent to the tower and facing the Main Square was built by the town Mayor Jacobus II (also called Jakab, Jakub) in the 14th century, while the tower (originally Gothic) was erected in the late 13th century.
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Town_Hall_(Bratislava)

[ДушанВучко]

Подграђе, Петроварадин:

[ДушанВучко]

Зелена улица у Братислави
Zelená ulica v Bratislave ozelenela

https://www.webnoviny.sk/obrazom-zelena-ulica-v-bratislave-ozelenela-vdaka-trave/

Бела улица
Biela ulica (Bratislava)

Десно је кафана "Краљ Матеј" (Матија Корвин)

[Vlax]

Посетио сам Братиславу прошле године и панорама града ме је баш подсетила на Београд.

[ДушанВучко]

Посетио сам Братиславу прошле године и панорама града ме је баш подсетила на Београд.

Да, са замка (који је на сличном положају у граду као Калемегдан у Београду) се пружа сличан поглед, са једне стране стари град, па Дунав (на тој позицији је у Београду Сава, која је у Београду шира него Дунав у Братислави, што се може претпоставити на овој фотографији ), а са друге стране нови део града, Петржалка (као код нас Нови Београд):

Gunduličova, Staré Mesto - Bratislava

[Vlax]

На замак се нисам пењао, али и са моста и Петржалке се такође види сличност. Замак као Калемегдан, катедрала Св. Мартина као Саборна црква, УФО мост као Бранков мост, Петржалка - Нови Бг, чак у позадини имају о свој "Авалски торањ" 

[ДушанВучко]

чак у позадини имају о свој "Авалски торањ" 

Јесте, све ове локације се налазе на сличним позицијама у Братислави и Београду, а торањ у Братислави се зове "Камжик":

[Vlax]

Још једна ствар коју сам запамтио из Братиславе је и нека мистична атмосфера у оним уским барокним уличицама, које су биле празне јер смо стигли у Братиславу у рано децембарско јутро и локали још нису били отворени.

[ДушанВучко]

Још једна ствар коју сам запамтио из Братиславе је и нека мистична атмосфера у оним уским барокним уличицама, које су биле празне јер смо стигли у Братиславу у рано децембарско јутро и локали још нису били отворени.

Да, када има мање људи, лепше изгледа Сада има пуно туриста, а када сам студирао, још увек није била толика навала...Сам стари град није толико велики ( нека бечко-прашка мешавина "у малом", све епохе присутне у оба ова велика града су присутне и у Братислави, само на мањем простору), али никада не досади па и да се сваки дан пролази истим улицама

[ДушанВучко]

Сарајево, центар (подсећа ме на градове у Чешкој, не знам чије архитекте су пројектовале ове зграде за време аустроугарске управе од 1878., вероватно је било и Чеха)