Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?

[Владимир Бојановић]

Ја бих ту можда видео Кургаше као потенцијалне прве исламизовани Никшиће у Бијелом Пољу (можда већ у 15. веку)

Кургаши да али могуће и припадници А30291 подгране, због позитивног резултата Бихорца из Јанче код Новог Пазара. Бихорац ми је испричао и једну занимљиву причу о Петровдану, празнику који се некада посебно поштовао у њиховој породици. Могуће и Ћатовић из Бијелог Поља да је Лимски Никшић (Y52621+), иако се међусобно не рођакају и они су становници села Кукуље заједно са Кургашима, а не треба заборавити ни Хамидовиће из села Крће код Сјенице (Y52621+) који су највероватније FT190799.

[ДушанВучко]

Кургаши да али могуће и припадници А30291 подгране, због позитивног резултата Бихорца из Јанче код Новог Пазара. Бихорац ми је испричао и једну занимљиву причу о Петровдану, празнику који се некада посебно поштовао у њиховој породици. Могуће и Ћатовић из Бијелог Поља да је Лимски Никшић (Y52621+), и они су становници села Кукуље заједно са Кургашима, а не треба заборавити ни Хамидовиће из села Крће код Сјенице (Y52621+) који су највероватније FT190799.

Ја мислим да су Кургаши старији никшићки муслимани од гране А30291 јер су у Бијелом Пољу старином (не Санџак, Пазар)

[Владимир Бојановић]

Ја мислим да су Кургаши старији никшићки муслимани од гране А30291 јер су у Бијелом Пољу старином

Могуће да јесу, али и презиме Бихорац као и његов резултат, који га је спојио управо са муслиманским братствима из околине Сјенице, сугерише да је и ова подграна можда рано исламизована. И њена старина је свакако Бихор/Бијело Поље.

[ДушанВучко]

Могуће да јесу, али и презиме Бихорац као и његов резултат, који га је спојио управо са муслиманским братствима из околине Сјенице, сугерише да је и ова подграна можда рано исламизована. И њена старина је свакако Бихор/Бијело Поље.

Не би ме чудило ни да су Кургаши потомци Вукослава Никшића (био је сарадник Пашајита пре преласка на ислам код тамошњих Срба...теоретски, могао је његов син или унук већ бити муслиман, с обзиром на сарадњу, а то је 15ти век). Треба имати у виду да Кургаши изгледа да нису мењали станиште од тада јер су Бијелопољци старином

[Владимир Бојановић]

Не би ме чудило ни да су Кургаши потомци Вукослава Никшића (био је сарадник Пашајита пре преласка на ислам код тамошњих Срба...теоретски, могао је његов син или унук већ бити муслиман, с обзиром на сарадњу, а то је 15ти век). Треба имати у виду да Кургаши изгледа да нису мењали станиште од тада јер су Бијелопољци старином

Рана сарадња са Османлијама није укључивала исламизацију, бар се то свакако не односи на Лимске (Тарске) Никшиће. Довољно је видети дефтер из 1455. године (као и касније пописе): Крајиште Иса - бега Исхаковића, у којем ниједан Никшић тимарник 1455. није био исламизован у нахији Никшић, за разлику од већине других тимарника нахија Звечан, Јелеч, Тетово, Скопље.. Што се тиче потомака Вукослава Никшића, сматрам да су први његови потомци управо неки од пописаних Никшића из овог дефтера, јер се као тимар ешкенџија у селу Лепенац спомиње кнез Вукослав, син Добрице. Дакле, овај Вукослав би могао бити унук Вукослава Никшића. Ко су његови даљи потомци? Мислим да то никада нећемо сазнати, ја типујем да су то Војиновићи Y189944*.

[barbarylion]

Koliko sam shvatio i Kosače bi trebalo da su srodne Nikšićima?

[Zor]

Не знам колико пратиш новости о дубинским, генеалошким истраживањима Никшића, али као неко ко репрезентује старе Никшиће са Лима и Таре и чији преци су живели на простору Бијелог Поља, морам да те обавестим да си промашио тему. А тема је ова: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg183036#msg183036 Мало сам се у задње време расписао о Срезојевићима и Жупљанима, али на жалост многих, доказано је да су ти изворни Тарски (Лимски) Никшићи о којима пишеш, укључујући наравно и старе влахе цркве Св. Петра и Павла код Бијелог Поља, припадници FT190799 подграна. Никаквог досељења Никшића из Оногошта у Полимље и Потарје никада није ни било, то су старост, разноврсност и распрострањеност FT190799 подграна а посебно Y189944 обориле: https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/ као и најновији SNP резултати па и предање за које сам сазнао ових дана, да су Бојановићи FT190799>FT190854 пореклом из Бијелог Поља. О свему томе као и о наредним акцијама информиши се ових дана на правом месту, дакле на теми о Никшићима.

 То је врло сложена тема око матице, мада не бих рекао тренутно да претеже на страну Полимља, за такво што треба још доказа у том смјеру, просто због природе миграција које су се дешавале задњих вијекова. Слажем се да изворни Тарски Никшићи јесу FT190799. А тиме и све ове релевантне помињане индивидуе.

А то да ли смо били најранији сарадници Османлија, па шта и да јесмо? Ипак је познато, мање-више, да су Тарски Никшићи доживели стравична разарања током 17. века, управо од Османлија. 

 Паметни се увијек приклањају побједницима а Османлије јесу били побједници.

 Сарадња Тарских Никшића с Османлијама траје примарно до управо негдје тад кад овај Ахмед 1471. преузима њихове старије тимаре, с тим да ипак добијају брзо назад 1485. и задржавају влашки статус и пуно касније.
 Дакле тај примарни период кад су Никшићи били важни за Османлије је од 1399. до 1463. (кад су задње забиљежбе дефтера 1455.) или до 1468.

 Тешко да неко попут мене уопште може бити против Османлија. Сви преци с мајчине стране су ефендије, аге (па и бегови), дервиши итд. Ови Босанци (из Сарајева) у овој бици су били вођени од мог "аскурђела".
 https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Konya

 И мој род су још већи "Османлије" од Тарских Никшића. А и градитељ најстарије џамије у Новом Пазару има A24066 исписано свуда око себе. Говорник сам активни турског на крају крајева...

 И наравно најважније од свега за мене, најстарији предак тог рода носи име изведено из куманског језика, предак особа које су биле у најужој вези са сином и унуком посједника мог села (поменутог субаше Никшића) такођер носи куманско име, а наша удаљена генетика се јавља и у Печењевцу. Ове три ставке су мени битније 100 пута него све остало заједно.. Да се може наћи неки средњевјековни кластер од око 800-1000 г. TMRCA у том контексту. Шта је било прије те фазе и послије је много мање битно..

 Као "глобалиста" кога не занимају модерне нације, ја сам човјек 21. в. (које испраћа већину тога), али дивљаци на коњима ме итекако занимају, то је "cool", и вриједно оживљавања у ово модерно доба 21. в. И мислим да одређени "племенски идентитети" могу добро проћи у ово и наредно доба, као што и пролазе. Моја "сврха" у том контексту је установити везу и са "истомишљеницима" примарно из Мађарске (само тамо људи удишу то пуним плућима), можда других подручја (са Балкана), и да се ради на томе..

[barbarylion]

То је врло сложена тема око матице, мада не бих рекао тренутно да претеже на страну Полимља, за такво што треба још доказа у том смјеру, просто због природе миграција које су се дешавале задњих вијекова. Слажем се да изворни Тарски Никшићи јесу FT190799. А тиме и све ове релевантне помињане индивидуе.

 Паметни се увијек приклањају побједницима а Османлије јесу били побједници.

 Сарадња Тарских Никшића с Османлијама траје примарно до управо негдје тад кад овај Ахмед 1471. преузима њихове старије тимаре, с тим да ипак добијају брзо назад 1485. и задржавају влашки статус и пуно касније.
 Дакле тај примарни период кад су Никшићи били важни за Османлије је од 1399. до 1463. (кад су задње забиљежбе дефтера 1455.) или до 1468.

 Тешко да неко попут мене уопште може бити против Османлија. Сви преци с мајчине стране су ефендије, аге (па и бегови), дервиши итд. Ови Босанци (из Сарајева) у овој бици су били вођени од мог "аскурђела".
 https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Konya

 И мој род су још већи "Османлије" од Тарских Никшића. А и градитељ најстарије џамије у Новом Пазару има A24066 исписано свуда око себе. Говорник сам активни турског на крају крајева...

 И наравно најважније од свега за мене, најстарији предак тог рода носи име изведено из куманског језика, предак особа које су биле у најужој вези са сином и унуком посједника мог села (поменутог субаше Никшића) такођер носи куманско име, а наша удаљена генетика се јавља и у Печењевцу. Ове три ставке су мени битније 100 пута него све остало заједно.. Да се може наћи неки средњевјековни кластер од око 800-1000 г. TMRCA у том контексту. Шта је било прије те фазе и послије је много мање битно..

 Као "глобалиста" кога не занимају модерне нације, ја сам човјек 21. в. (које испраћа већину тога), али дивљаци на коњима ме итекако занимају, то је "cool", и вриједно оживљавања у ово модерно доба 21. в. И мислим да одређени "племенски идентитети" могу добро проћи у ово и наредно доба, као што и пролазе. Моја "сврха" у том контексту је установити везу и са "истомишљеницима" примарно из Мађарске (само тамо људи удишу то пуним плућима), можда других подручја (са Балкана), и да се ради на томе..

Koliko sam uspeo da shvatim tvoje poreklo je vezano za Nikšiće po muškoj liniji, dok bi muška strana tvoje ženske/majčine linije bila grčkoga porekla?

Izvinjavam se ako je malo of topic

[Владимир Бојановић]

То је врло сложена тема око матице, мада не бих рекао тренутно да претеже на страну Полимља, за такво што треба још доказа у том смјеру, просто због природе миграција које су се дешавале задњих вијекова. Слажем се да изворни Тарски Никшићи јесу FT190799. А тиме и све ове релевантне помињане индивидуе.

Да не идем пуно у ширину и на теме које развијаш, иако те апсолутно разумем о чему пишеш и поштовалац сам неких твојих теорија о пореклу и миграцијама појединих Е-V13 подграна, усредсредио бих се само на овај део твог поста а који се тиче дела моје поруке који си болдовао. Дубинске генетске анализе Никшића управо указују да је матица FT190799 и Y189944 била Бијело Поље (а могуће и Y250780 због резултата Вучковића, Томића и Ерића који се и даље налазе на нивоу Y250780*, WGS тестови Рашковића из Кута и једног изворног Влаховића из Роваца даће нам можда одговор и на ово питање). Неки ранији историчари и етнографи су матицу Никшића "видели" на Грбљу и Луштици, неки у Доњој Зети, неки у Горњој Зети, ове теорије је генетика демантовала, али нико од њих није тврдио да је Оногошт могућа матица рода. Ова неоснована претпоставка се родила тек на овом форуму.

Сада погледајмо још једном стабло Никшића на YFull-у: https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/ Никшићка Жупа је најбоље покривена област са генетским анализама: https://forum.poreklo.rs/index.php?action=post;quote=183001;topic=736.1860 где су доминантни припадници I2 - FT190799 > Y189944 > (Y251345 * Y251117) Y250780 подгране, укључујући и Никшиће . Ровчане. Уколико је Оногошт матица нашег рода, где су у данашњем Никшићу припадници бројних подграна испод FT190799 и Y189944? Да не бих сада овде делио линкове ка бројним резултатима и анализама SNP и WGS тестова тих Никшића, јер се на теми о Никшићима оне преплићу и надограђују из странице на страницу, поменућу их у наредном коментару (пошто не може све ово да стане у један).

[Владимир Бојановић]

https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/

FT190799 > FT190854 БОЈАНОВИЋИ из ивањичког села Брезова, по мојим досадашњим истраживањима најмање смо присутни у овом селу 270 година, по предању породице Вишњић из села Кушићи код Ивањице, Бојановићи су заједно са Вишњићима и још неким фамилијама досељени из Бијелог Поља (на Кушићима има Бојановића са славом Св. Лука, у дефтеру из 1833. године пописан је Гаврило рођен око 1780. године са синовима, још увек не могу да утврдим генеалошку повезницу Гаврила са пописаним Бојановићима из Брезове из истог дефтера, тестирао сам једног њиховог потомка пре три године на 23 маркера, једна разлика нас дели, у сваком случају сада и ми Бојановићи имамо предање о пореклу , а које је у савршеној корелацији са дубинским анализама осталих Никшића али и са оним констатацијама Ахмеда Аличића о нахији Никшић као матици рода),

id:YF109462 Y189944* МИЛЕКИЋ из Доње Краварице код Лучана, по предању које је записао Јован Ердељановић 1899. године, досељени из Бихора у другој половини 18. века,
id:YF104558 Y189944* ВОЈИНОВИЋ, староседеоци у селу Мајсторовина код Бијелог Поља, "предање"/претпоставка о пореклу од Ђиласа из Заграда је оборено негативним резултатом Ђиласа на FT190799, иако су га Војиновићи и раније квалификовали као неистинито, уосталом и старина је свакако дубља од Ђиласа у Жупи (памте најдаљег претка Богдана Војиновића, који је рођен око 1610. године),
id:YF102572 Y189944* СИМЕУНОВИЋ из Бјелуше код Ариља, пореклом са Голије, непостојање предања о Херцеговини и Црној Гори,
id:YF102572 Y189944* ВИЋОВИЋ из Драгојевца код Ариља, староседеоци Драгојевца, по родослову присутни су у овом селу најмање 300 година, не постоји предање о Херцеговини и Црној Гори,
id:YF071118 Y189944* КУРГАШИ, бројно и старо муслиманско братство у бијелопољским селима, дакле још једни староседеоци Бијелог Поља,

FT190799 > Y189944 > Y336366 ЈОВАНОВИЋ из Прошћења код Мојковца и ВАСИЉЕВИЋ из Чумића код Крагујевца, Јовановићи са ретком преславом Св. Агатоник имају три предања, прво о пореклу од ровачких Шћепановића (оборено), друго о пореклу од ровачких Срезојевића (оборено) и треће да су староседеоци Прошћења, Васиљевићи су пореклом из суседног села Овсишта где живе бројни лучинштаци, даљим пореклом из Сјенице, аутор ове теме Милош их је својевремено повезивао са Тарским Никшићима, очито је да није погрешио у закључку. SNP анализама утврђена је припадност овој подграни СПАЈИЋА из околине Рогатице, бројног братства прибојско-пријепољског краја, оборена је наводна веза Спајића са Бечановићима из Кута код Никшића (Y250780+) и РОВЧАНИН из Граба код Бијелог Поља, и њихово предање о пореклу из Роваца (у њиховом случају од Булатовића) је оборено. Потенцијални припадници ове подгране су Гашевићи из Мојковца и Колашина са миксом предања о пореклу од Шћепановића и Булатовића али и са оним о пореклу "од Спајића из Прошћења", Минићи из Прошћења, Кршикапе, Видаковићи, Павловићи и тд. са преславом Св. Агатоник (иначе, преслава ровачких огранака Шћепановића Y250780*, Булатовића Y250780 > A29200 и Јовановића - Срезокевића из Сретешке Горе Y250780 > A32852 је Савиндан, Бечановићима из Кута Шћепандан),

FT190799 > Y189944 > A30291 муслиманска братства ВЕЈСИЛОВИЋ и ТАХИРОВИЋ из Урсула код Сјенице, потичу од урсулских Баждара са предањем о пореклу из Мојковца, међутим БИХОРАЦ из села Јанча код Новог Пазара припао је након панел теста А30291, па се може закључити да је матица ових муслимана такође Бијело Поље/Бихор, потенцијални припадници ове подгране су осим Баждара и урсулски Балтићи и Муховићи, који се рођакају са бројним Млађеновићима из околине Нове Вароши, па би и Млађеновиће требало тестирати на A30291,

FT190799 > Y189944 > Y331554(H)* МАТИЈАШЕВИЋ - ВОЈВОДИЋ из Ђераћа код Лучана, непознато порекло, старост oве подгране је око 800 година,
FT190799 > Y189944 > Y331554(H) > Y336905(H) КРСТИВОЈЕВИЋ - ЛИМАЦ из Крчмара код Мионице и ЈОВОВИЋ - БАЛТИЋ из Мочиоца код Ивањице, који немају апсолутно никакво предање о Никшићкој Жупи,
FT190799 > Y189944 > Y331554(H) > Y336905(H) > Y329074 > Y358110(H) ПАЈЕВИЋ - ВЕРУХ из Чадиње код Пријепоља и ДАМЉАНОВИЋ из Трудова код Нове Вароши, на Y329074* нивоу су остали Ливеровићи из Никшића (ДАЧЕВИЋ) али Y358110 није откривена у Никшићу нити Пајевић и Дамљановић имају предања о пореклу из Никшића, предање Пајевића о Булатовићима је оборено (Ливеровићи и Драговољићи тек треба да добију своју подграну испод Y329074).

Такође, ни бројни други SNP резултати не иду у прилог застарелој и ничим доказаној претпоставци о Оногошту као матици племена, као н.пр. негативни резултати на Y250780 СКЕРЛИЋА (FT190799+, порекло Бијело Поље), ГЕМАЉЕВИЋА (Y189944+, порекло Колашин, предање о пореклу од Никшића - Ровчана је оборено), БОРОВИНЕ - ВОЈВОДИЋА (Y189944+ порекло Морача, оборено предање о Бјелопавлићима), ЋИРЈАКОВИЋА и БОШКОВИЋА из околине Ариља, КАЉЕВИЋА, ПЕЈОВИЋА и осталих, а тек нас очекују нове SNP и WGS анализе Никшића.

[Милош]

Тема је Тарски Никшићи Y134578, а како се очекују нови резултати за појединце који су Y134585, па да се не "удаве" у километарским постовима, замолио бих или да се отвори тема Тарски Никшићи FT190799 или да се пребаце последњи постови на постојећој теми о Никшићима, јер затрпавање, понављање исте  мантре како би постала истина и подебљана слова неће променити суштину.

То је врло сложена тема око матице, мада не бих рекао тренутно да претеже на страну Полимља, за такво што треба још доказа у том смјеру, просто због природе миграција које су се дешавале задњих вијекова. Слажем се да изворни Тарски Никшићи јесу FT190799. А тиме и све ове релевантне помињане индивидуе.

Сви се слажемо да је морало бити неког из рода Никшића FT190799 који је заслужан за назив и славу међу родовима Y134585, али никада се нећу сложити да је матица за FT190799 у Полимљу или Потарју. Мислим да се и сам слажеш са тим. Логика којом се покушава за матицу FT190799 прогласити Полимље или Потарје је та да већина тестираних (и то искључиво на млађе гране), у предању имају Полимље, Бихор, Сјеницу или томе сл. Том логиком и PH908 је староседелачка на Балкану. Зна се како се посматра разноврсност неке гране и тражи матично подручје, а то је гледање старијих грана, у овом случају саме FT190799. Дакле ни историјски, ни генетички, та прича није одржива.

[Владимир Бојановић]

Тема је Тарски Никшићи Y134578, а како се очекују нови резултати за појединце који су Y134585, па да се не "удаве" у километарским постовима, замолио бих или да се отвори тема Тарски Никшићи FT190799 или да се пребаце последњи постови на постојећој теми о Никшићима, јер затрпавање, понављање исте  мантре како би постала истина и подебљана слова неће променити суштину.

Тема као што сам поновио више пута је спорна из више разлога, најпре што не постоји генетички род "Тарски Никшићи Y134578", већ само прибраћен/призећен род Y134578 са славом Лучиндан (дакле, не и они са 6-7 других крсних слава) изворним Никшићима, у вашем случају Никшићима у области Средњег Полимља (или Потарја). Твоја молба се одбија све док ти одбијаш да признаш своје грешке и инсинуације, на којима се темељи десетак страница ове теме. "Затрпавање километарским" постовима исте је с тога и итекако добродошло, како због новотестираних припадника твоје хаплогрупе тако и због истине, јер они (постови, који не би ни били километарски, да ниси направио ову штету и папазјанију) заправо дају праве одговоре на питање порекла и матице Никшића, а не твоје превремена хипотезе, које си заснивао на кратким хаплотиповима лучинштака Полимља, Потарја па и Никшићке Жупе, а које немају осим генетског ни историјског упоришта, јер познато је да нико од ранијих историчара, етнографа и истраживача Никшића, матицу племена није "видео" у Оногошту. Сви они се слажу у једном - Никшићи нису староседеоци Оногошта, а одакле су се доселили ако то нису Грбаљ и Зета, где нам је генетика апсолутно непостојећа, закључи сам на основу дубинских анализа и разноврсности, како млађих тако и старијих подграна Никшића. У твоју причу више не верује нико, осим пар колега, али ни они не могу да објасне ове резултате и да их ставе у њен контекст. Уосталом и закључак Zora је следећи:

То је врло сложена тема око матице, мада не бих рекао тренутно да претеже на страну Полимља, за такво што треба још доказа у том смјеру, просто због природе миграција које су се дешавале задњих вијекова. Слажем се да изворни Тарски Никшићи јесу FT190799. А тиме и све ове релевантне помињане индивидуе.

Слагао се ти са њим или не.

[НиколаВук]

Све поруке које се тичу расправе о томе да ли су Тарски Никшићи подграна Y134578 или FT190799 сам преместио са теме "Тарски Никшићи I2-Y134578" на ову новоотворену.

[Uzi]

Koliko sam shvatio i Kosače bi trebalo da su srodne Nikšićima?

Погрешно си схватио. Косаче су N2.

[Милош]

Тема као што сам поновио више пута је спорна из више разлога, најпре што не постоји генетички род "Тарски Никшићи Y134578", већ само прибраћен/призећен род Y134578 са славом Лучиндан (дакле, не и они са 6-7 других крсних слава) изворним Никшићима, у вашем случају Никшићима у области Средњег Полимља (или Потарја). Твоја молба се одбија све док ти одбијаш да признаш своје грешке и инсинуације, на којима се темељи десетак страница ове теме. "Затрпавање километарским" постовима исте је с тога и итекако добродошло, како због новотестираних припадника твоје хаплогрупе тако и због истине, јер они (постови, који не би ни били километарски, да ниси направио ову штету и папазјанију) заправо дају праве одговоре на питање порекла и матице Никшића, а не твоје превремена хипотезе, које си заснивао на кратким хаплотиповима лучинштака Полимља, Потарја па и Никшићке Жупе, а које немају осим генетског ни историјског упоришта, јер познато је да нико од ранијих историчара, етнографа и истраживача Никшића, матицу племена није "видео" у Оногошту. Сви они се слажу у једном - Никшићи нису староседеоци Оногошта, а одакле су се доселили ако то нису Грбаљ и Зета, где нам је генетика апсолутно непостојећа, закључи сам на основу дубинских анализа и разноврсности, како млађих тако и старијих подграна Никшића. У твоју причу више не верује нико, осим пар колега, али ни они не могу да објасне ове резултате и да их ставе у њен контекст. Уосталом и закључак Zora је следећи:

Слагао се ти са њим или не.

Мислим да ти је погрешна процена око веровања или неверовања у неку тезу. Али све и да је тако, па и 90% Срба верује да су Срби народ најстарији, исто толико процената Немаца је подржавало национал-социјализам, али то не значи да су били у праву. Веровање је једно, а докази су друго. За неке и најчвршћи докази неће бити довољни да престану да верују у то у шта верују. То видимо код "аутохтониста" којима  генетички резултати, древна ДНК, ништа не значе...

Овде је у питању класична стратегија манипулације (претпостављам несвесно), коју сам скоро видео негде, па да поделим (тиче се пре свега манипулације у политици,али се може и овде запазити):

1. емоционални језик (употреба страха, беса и других јаких емоција за повећање ангажовања).

2. некохерентност (коришћење више аргумената о истој теми, а не могу сви бити тачни).

3. лажне дихотомије (представљање страна или избира као искључивих, иако то нису).

4. жртвено јагње (издвајање појединца или групе која ће преузети кривицу).

5. напади ад хоменем (напад на особу која износи аргумент, а не на сам аргумент).

Са таквим саговорником је тешко водити било какву полемику, јер се све на крају сведе на ове 5 тачке. То је главни проблем, а не тезе које се овде провлаче.

[Ojler]

Пратим све време, додуше прилично површно, овај дуел у ставовима Владимира и Милоша. Веома ми личи на сукоб Грчке и Македоније око имена:

1. Обе стране разумеју да на одређеној територији постоји посебна група становништва (Македонски Словени/Генетички род I2-Y134578 који слави Лучиндан)
2. Обе стране разумеју да та група живи на територији чије име обухвата и друге регије, са различитим становништвом (Остатак Македоније са Грцима/Територија Никшића са I2-FT190799 родовима)
2. Једна страна не дозвољава другој страни да то име користи, јер сматра да шира групација полаже на њега апсолутно право (Македонија/Никшићи).

Ако је ово ситуација, односно ако сам је ја добро разумео, онда ми се чини да је барем та расправа око имена заиста тривијалност око које не треба расипати време и енергију. Не видим зашто је спорно да се за ову групацију користи назив "Тарски Никшићи Y134578"? Он не прејудицира да су то једини Никшићи који су живели на простору Потарја и Полимља, нити оспорава могућност да се радило само о роду који је прибраћен Никшићима како то тврди Владимир, а са друге стране јасно означава на који се генетички род назив односи и где је тај род живео. Сва друга питања о којима полемишу Владимир и Милош су наравно и даље отворена, али хајте да се барем ово питање назива конкретне генетичке групе једном реши.

[ДушанВучко]

Ја не видим овде ништа спорно, може једноставно да се реши са две теме за ова два рода: тема која већ постоји "Тарски Никшићи Y134578" и да се отвори нова тема "Тарски Никшићи FT190799" (или можда чак и Y189944 пошто FT190799* није за сада пронађена тамо, све су углавном гране испод Y189944). Мада би у глобалу за Никшиће било можда и непотребно да се отварају нове теме за посебне области

[Ojler]

Ја не видим овде ништа спорно, може једноставно да се реши са две теме за ова два рода: тема која већ постоји "Тарски Никшићи Y134578" и да се отвори нова тема "Тарски Никшићи FT190799" (или можда чак и Y189944 пошто FT190799* није за сада пронађена тамо, све су углавном гране испод Y189944)

Колико разумем, Владимир сматра да нема никаквих "Тарских Никшића" као засебне групације, већ да су све то само Никшићи који су живели на различитим подручјима, а да су при том I2-Y134578 само један прибраћени огранак. Спорно је дакле и ово "Тарски" ако се не односи искључиво на регију коју су насељавали. Нека ме Владимир исправи ако га нисам добро разумео.

[НиколаВук]

Ја не видим овде ништа спорно, може једноставно да се реши са две теме за ова два рода: тема која већ постоји "Тарски Никшићи Y134578" и да се отвори нова тема "Тарски Никшићи FT190799" (или можда чак и Y189944 пошто FT190799* није за сада пронађена тамо, све су углавном гране испод Y189944)

Може једино да се дода већ постојећој теми "Никшићи" придев "Тарски", али то би онда створило генералну конфузију, две теме истог назива које би се разликовале само по истакнутим сниповима, док је широј публици генерално знатно познатији назив Никшићи за племе кога он и означава од термина "Тарски Никшићи", који се јавља само у дефтерима и другим старим писаним документима, не и у народној традицији и предању. Из тог разлога мислим да је најбоље на овој теми расправити, ако је могуће, неко садржајније решење па онда по њему поступити. Мени је Велиборова примедба у вези са тим потпуно на месту.

[ДушанВучко]

Колико разумем, Владимир сматра да нема никаквих "Тарских Никшића" као засебне групације, већ да су све то само Никшићи који су живели на различитим подручјима, а да су при том I2-Y134578 само један прибраћени огранак. Спорно је дакле и ово "Тарски" ако се не односи искључиво на регију коју су насељавали. Нека ме Владимир исправи ако га нисам добро разумео.

Тарски Никшићи су и једни и други, једни су родом, а други прибраћивањем. Негирање овог другог би значило да треба да тражимо да свако ко није I1P109 , а презива се Дробњак, да после теста промени презиме, или да Булатовић који нису генетски Никшићи, да промене презиме