Форум - Порекло
ДНК порекло => Народи и њихова генетика => Тему започео: Kor Фебруар 24, 2013, 01:58:05 поподне
-
Дошао је ред и на Русе. Данас сам гледао њихов званични ДНК пројекат на страницама FTDNA и резултати су следећи:
E1b 36 5,8%
G 13 2,1%
H 1 0,2%
I1 54 8,7%
I2a 37 6,0%
I2b 7 1,1%
J1 13 2,1%
J2 34 5,5%
N 116 18,8%
O 1 0,2%
Q 12 1,9%
R1a 253 40,9%
R1b 33 5,3%
R2 5 0,8%
T 3 0,5%
(http://img716.imageshack.us/img716/6236/34232r.png)
-
У резултате нису рачунати хаплотипови људи који се налазе у бази али су указали "неруско" прекло.
Прво што упада у очи је значајно смањено присуство I2a као и нешто повећано присуство I1. ИСто тако, најзаступљенија хаплогрупа R1a се спушта на најнижи ниво приказан у истраживањима до сада.
То је наравно у супротности са свим резултатима које смо имали до сада. На Еупедији фигурирају счедеће вредности:
(http://img802.imageshack.us/img802/7061/4714.png)
Исто тако, J1 је изашао на 2% а E1b је дуплирао своју вредност и порастао на скоро 6%.
-
Мимо свега тога, посебно ми се симпатичним учинио кластер: I2a2a*; Din-S (Carpatho-Croatian cluster), који је остатак златних времена Приморчевих знанаствених радова и њиховог утицаја на Веренича из тог периода :)
-
Очекивани резултати за Русе, додуше очекивао сам бар 15% И2а.
-
Мени се чини да се прилично низак постотак И2а у Руса добро слаже са прѣдпоставком да И2а род потиче од носилаца Кукутени-Трипоље културе сѣвероисточне Украйине, Молдавийе и Западне Украйине. Као што се слаже и прилично низак постотак њега у Чеха, Пољака и Лужичких Срба, а значаян постотак у Молдаваца, Румуна и Украйинаца.
-
Мени се чини да се прилично низак постотак И2а у Руса добро слаже са прѣдпоставком да И2а род потиче од носилаца Кукутени-Трипоље културе сѣвероисточне Украйине, Молдавийе и Западне Украйине. Као што се слаже и прилично низак постотак њега у Чеха, Пољака и Лужичких Срба, а значаян постотак у Молдаваца, Румуна и Украйинаца.
Не бих рекао да И2а има везе са Кукутени Трипоље културом, сем пуке географске подударности повишене концентрације садашње И2а и некадашњег простора те културе. Кукутени Трипоље је класична култура неолитских медитеранаца, по свој прилици Е1б, Ј2б и Г2а, само је источни огранак неолитских култура Подунавља, која је уништена од пристиглих Индоевропљана Р1а. И2а је у том периоду био боравио много западније, у региону Алпа.
Данашња висока концентрација И2а хаплогрупе у региону сјеверне Молдавије и Буковине је посљедица словенских миграција у раном средњем вијеку, када су се Словени Прашко корчаковске културе управо туда спуштали до Доњег Дунава. Доказ да се ту ради о романизованим Словенима су топоними региона који су, у највећем дијелу, управо словенски.
-
Гледао сам још неке ДНК појекте који имају везе с Русијом и занимљиво, сви они имају већи постотак I1 од I2. Раније је важило као неко правило да је хаплогрупа I у Русији заступљена са око 15% и да преко 2/3 (више од 10%) били носиоци I2a.
-
Meni je zapalo za oko 5,8% E1b, mislim da će biti mnogo interesantno kada jednog dana dođe i ta haplogrupa na red da se dobro prouči i da se rekonstruišu njene migracije
p.s. i J2 5,5%
-
Meni je zapalo za oko 5,8% E1b, mislim da će biti mnogo interesantno kada jednog dana dođe i ta haplogrupa na red da se dobro prouči i da se rekonstruišu njene migracije
p.s. i J2 5,5%
:) У принципу, E1b и J2 немају шта да "упадају у очи", пошто су то постотци специфични за цео тај севернији део Европе. Дакле, постојао је стратум тих хаплогрупа (које су најпре чинили тзв "фармери" на ширем европском подручју и међу скоро свим данашњим европским народима.
Код нас је до погрешне перцепције хаплогрупе E1b (а богами и J2) дошло због високе концентрације ове хаплогрупе међу Албанцима на Косову која је последица демографске експлозије у не тако давној прошлости.
И мени би јако занимљиво било када би се упоредили хаплотипови E1b из Централне Европе са онима на Балкану (а и даље према Русији). Стварно је врло чудно да се овој хаплогрупи придаје много мање значаја него што она заслужује.
-
(http://3.bp.blogspot.com/-wXBAaaZ-L-4/UUd8qcQRI3I/AAAAAAAAIs8/T13D5rMRzVU/s1600/balanovsky.png)
(http://4.bp.blogspot.com/-7KOfyzpuvzQ/UUd_gGJPmzI/AAAAAAAAItE/FrlFBjeWp04/s320/r1a1a.png)
На жалост, ако увећам слике, имаће превише kB да би их могао објавити. Прва слика показује присуство хаплогрупа по регионима, а друга анализира хаплогрупу R1a1a - M198.
Преузето са http://dienekes.blogspot.com/
-
Ја сам искористио администраторску привилегију па сам променио твоју табелу са другом која је много читљивија :)
Скинуо сам ПДФ фајл... мислим да ће бити занимљиво да се прочиита.
Интересантно је и ово што је написао Диенекес:
N1c-Tat is a general feature of the Russians, but N1b-P43 is only really found at any significant frequency in the northern groups.
A strong contrast of E-M78 between central (present) and northern (absent) groups, consistent with a late introduction of this haplogroup in easternmost Europe.
South-Central-North decreasing frequency of R1a; now, it's not clear how R1a came to be in Russians: some of it may be legacy of its initial entry into Europe from the east, other could be of historical import, and may have even arrived during the Slavic expansion from Central Europe. The pattern probably is the reverse of the high frequency of N1, indicating increasing importance of Finno-Ugric substratum in the north.
Fairly interesting that of the two likely "Balkan" haplogroups E-M78 and I-P37, the former is modal in central region, the latter in southern one. The absence of both in "deep Asia" suggests a late introduction, as mentioned before, but when?
-
Гледам ову табелу са руским резултаима и ствар која ми највише привлачи пажњу јесте повећано присуство Е1б у централној Русији. У Рослављу и Унжи достиже проценте од 7,5 и 5,8 %. Унжа се налази у ранијој угрофинској области (народ Мари) и само словенски досељеници су могли донијети Е1б тако далеко.
Ово ме све више увјерава да постоји нека варијанта Е1б која је веома рано учествовала у словенској етногенези. Питање је само која варијанта те хаплогрупе.
Кад сам за Зуровића из Херцеговине уносио хаплотип, имао је веома блиска подударања са групом ни мање ни више финских Е1б (више различитих). Мислим да би се о неком словенском Е1б требало размишљати.
-
Гледам ову табелу са руским резултаима и ствар која ми највише привлачи пажњу јесте повећано присуство Е1б у централној Русији. У Рослављу и Унжи достиже проценте од 7,5 и 5,8 %. Унжа се налази у ранијој угрофинској области (народ Мари) и само словенски досељеници су могли донијети Е1б тако далеко.
Ово ме све више увјерава да постоји нека варијанта Е1б која је веома рано учествовала у словенској етногенези. Питање је само која варијанта те хаплогрупе.
Кад сам за Зуровића из Херцеговине уносио хаплотип, имао је веома блиска подударања са групом ни мање ни више финских Е1б (више различитих). Мислим да би се о неком словенском Е1б требало размишљати.
A strong contrast of E-M78 between central (present) and northern (absent) groups, consistent with a late introduction of this haplogroup in easternmost Europe.
То би од прилике значило да је та хаплогрупа недостајала у моменту меешања Словена са севернијим угро-финским народима који су претежни носиоци хаплогрупе N1c. Теоретски, долазак E1b на подручје централне Русије се одиграо после формиранја старе Руси. Да је дошао раније, учествовао би у популисању тих северних подручја.
-
Ра
нийе се плашах да их йе мање, видѣвши друге исходе показивайуће да их у Русийи има само око 5%.
Ја сам знао да није онолико колико је изашло у резултатима са FTDNA на почетку пројекта али сам морао поштовати процедуру коју сам користио и код других народа у овој рубрици. 617 узорака је прилично солидан број иако је у питању јако велика земља. Већ неко време се каним да објавим податке за Румунију где постоји необично велика концентација (на пројекту) хаплогрупе J1. По презименима се може видети да су то Јевреји. Они су иначе процентуално највише тестирана етничка скупима (мада је пре религијска у питању).
Док ми, са друге стране нѣйе ясно како то да нема Е1б1б узорака у сѣверних Руса. Очекивах да ће их и тамо бити. Можда су они стварно каснийега врѣмена пристизања?
Када будемо имали увида у разноликост, сазнаћемо више детаља. E1b код Русина од 30% је врло вероватно исти E1b као и код Руса.
Са друге стране, присуство И2а и код сѣверних Руса говори у прилог ранийему спаяњу И2а и Р1а народъ.
Доказ да је до спајања дошло пре оснивања старе Руси, како већ рекох. I2a са подручја Карпата је имао дифузију по целом словенском пространству и за разлику од R1a (које има и на вансловенском простору) врло прецизно одређује границе словенске експанзије. Једини изузетак су они I2a међу Немцима и неће проћи много времена док се утврди откуда и од када они тамо.
-
Доказ да је до спајања дошло пре оснивања старе Руси, како већ рекох. I2a са подручја Карпата је имао дифузију по целом словенском пространству и за разлику од R1a (које има и на вансловенском простору) врло прецизно одређује границе словенске експанзије. Једини изузетак су они I2a међу Немцима и неће проћи много времена док се утврди откуда и од када они тамо.
Коре, шта направи од мойега писания?
Када већ спомену Нѣмце, видѣх да има понекога Динарца на их ДНК подухвату, али то йе сасвим очекивано, с обзиром на их мѣшање са Словенима. На койе нѣмачке И2а тачно ти мишљаше?
-
Тек сада видим шта сам урадио од твог поста..... )))) Ужас...
Проблем је у томе што администратори имају опцију "измени" за сваку поруку и она се налази одмах поред опције "цитирај" тако да сам нехотице притиснуо оно што не треба а да нисам то приметио...
Наравно, мислим на I2a-Din а посебно на Дин-С којега имамо у Немачкој. Синиша је својевремено дао претпоставку (која је логична и са којом се ја слажем) да је то остатак или "репови" Срба који су насељавали простор источне Немачке пре поласка за Балкан. Они који су Дин-С не могу бити другог порекла јер је та хаплогрупа највероватније зарођена на Карпатима и из неког разлога се није дифузно ширила као што је случај са Дин-Н. Дин-С је много мање расута од своје старије сестре што даје сиглан да је етничка група која ју је носила имала доста организовану миграцију.
-
Кубански Козаци (тестирано 90 Козака)
R1a (SRY1532) 47.8%
I2a (P37.2) 16.7%
R1b1a2 (M269) 8.9%
N1c (TAT) 6.7%
I1 (M253) 4.4%
J2 (M172) 4.4%
E1b1b1 (M78) 3.3%
I2a2a (M223) 2.2%
I2 (M170) 1.1%
G2a (P15) 1.1%
T (M70) 1.1%
N1b (P43) 1.1%
Q (M242) 1.1%
Козаци северног Кавказа (тестирано 220 Козака)
R1a = 41.81%
I2a = 12.5%
G = 10.56%
R1b = 7.36%
N1c = 6.67%
J2 = 5.14%
I1 = 4.72%
E1b = 3.33%
I2b = 2.08%
J1 = 1.67%
L = 1.67%
O = 0.83%
Q = 0.56%
T = 0.56%
N1b = 0.56%
http://www.familytreedna.com/public/cossacks/
-
Страница о руским презименима и родовима:
http://www.ufolog.ru/names/
-
Козаци са горњег Дона (Y-chromosomal STR haplotypes identified for Cossacks from upper Don River):
E-V13 2 1,5%
G 2 1,5%
I1 8 6,1%
I2a 17 13,0% (2 x DYS448 19)
J2 5 3,8%
L2 1 0,8%
N 13 9,9%
R1a 77 58,8%
R1b 6 4,6%
Укупно 131
Хаплотипови (17 маркера) се могу скинути и прегледати на следећем линку:
http://www.genofond.ru/genofond.ru/default235ef.html?s=0&p=716
или директно на http://www.genofond.ru/genofond.ru/CossacsY.xlsx
-
Нови рад Кљосова за Русе.
Оригинал: http://pereformat.ru/2016/09/rezultaty-testirovaniya/ (http://pereformat.ru/2016/09/rezultaty-testirovaniya/)
Лош превод (Гугл): https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ru&u=http://pereformat.ru/2016/09/rezultaty-testirovaniya/&prev=search (https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ru&u=http://pereformat.ru/2016/09/rezultaty-testirovaniya/&prev=search)
Треба напоменути да је питању мали узорак од око стотинак испитаника. Осим тога испитаници су већински али не и стопроцентно Руси.
-
Нови рад Кљосова за Русе.
Оригинал: http://pereformat.ru/2016/09/rezultaty-testirovaniya/ (http://pereformat.ru/2016/09/rezultaty-testirovaniya/)
Лош превод (Гугл): https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ru&u=http://pereformat.ru/2016/09/rezultaty-testirovaniya/&prev=search (https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ru&u=http://pereformat.ru/2016/09/rezultaty-testirovaniya/&prev=search)
Треба напоменути да је питању мали узорак од око стотинак испитаника. Осим тога испитаници су већински али не и стопроцентно Руси.
Добар текст, али ето, конкретно за И2 која је мени лично занимљива, некако неодређено написано, додуше ништа погрешно, али некоме ко чита и нема предзнање било какво помало и конфузно.
-
Добар текст, али ето, конкретно за И2 која је мени лично занимљива, некако неодређено написано, додуше ништа погрешно, али некоме ко чита и нема предзнање било какво помало и конфузно.
Слажем се, Полићу. Рекао бих прилично површно написано. Види се да се Кљосов није подробније бавио хаплогрупом I2a, и раније су његови текстови о тој хаплогрупи били прилично штури. Сем тога, види се да се ни он сам не може ослободити догме о балканској прародини I2a, јер пише да кад су геноцидни ербини (R1b) упали у Европу, I2a се разбјежаше на све четири стране свијета, па једни одоше на Британска острва, други на Балкан. Наравно, Украјину и Белорусију не спомиње, јер би онда морао да спомене и учешће I2a у словенској етногенези, што му из неких других разлога не иде у прилог. Зато са друге стране, N1c жели пошто пото угурати у словенски корпус.
Мислим да су разлози за овакво писање прилично провидни: Руси имају значајан проценат N1c, за разлику од Украјинаца који имају већи проценат I2a Динарика. Словенски карактер руске популације се мора што јаче нагласити. Мислим да је у томе прилично пристрасан.
Такође, понавља причу о геноцидним R1b и то наглашава код сваке хаплогрупе Старе Европе, па каже да су ербини истријебили и I2a и I1 и G2a и E1b. При томе не спомиње да се у истом том периоду кроз Corded Ware културу на истоку, сјеверу и центру Европе шири и R1a. Логично је поставити питање, зар није и R1a учествовала у прогону староевропског становништва (наравно уколико је таквог прогона било), а не само R1b?
-
Зато са друге стране, N1c жели пошто пото угурати у словенски корпус.
Да, у првој реченици везано за Н1Ц1 одмах каже да многи ту групу без основа сматрају угрофинском, јер је велики број Руса носилаца, а они не говоре угрофинским језицима..:)
А после у тексту каже да се група јавља као основна код Јакута, Финаца и Балта.
-
Да, у првој реченици везано за Н1Ц1 одмах каже да многи ту групу без основа сматрају угрофинском, јер је велики број Руса носилаца, а они не говоре угрофинским језицима..:)
А после у тексту каже да се група јавља као основна код Јакута, Финаца и Балта.
За N1c и Словене не треба бити превише паметан. Ова хаплогрупа није могла учествовати у словенској етногенези јер је присутна само код оних словенских народа који су били у додиру са угрофинским народима. Са друге стране, I2a и R1a је присутна код свих словенских народа.
-
За N1c и Словене не треба бити превише паметан. Ова хаплогрупа није могла учествовати у словенској етногенези јер је присутна само код оних словенских народа који су били у додиру са угрофинским народима. Са друге стране, I2a и R1a је присутна код свих словенских народа.
Добар резон.
А има и ова руска карта (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/East_europe_3-4cc.png/997px-East_europe_3-4cc.png) по којој је пре 1700 година територија на којој су живели угрофински народи била много већа, посебно у Русији. Да не пишем о уочљивом поклапању тадашњих угрофинских области са областима где је данас N1c високо заступљен.
-
Добар резон.
А има и ова руска карта (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/East_europe_3-4cc.png/997px-East_europe_3-4cc.png) по којој је пре 1700 година територија на којој су живели угрофински народи била много већа, посебно у Русији. Да не пишем о уочљивом поклапању тадашњих угрофинских области са областима где је данас N1c високо заступљен.
Чудь белоглазая :)
-
Ако занемаримо коментаре Кљосова у поменутом раду можемо видети неку основну структуру Динарика у Русији.
Од 13 узорака позитивних на I2a сви припадају грани I-CTS10228. Заступљеност њене четири подгране изгледа овако: I-S17250=9, I-Y4460=3, I-Z17855=1, I-A2512=0.
По процентима структура подграна изгледа овако: 69% I-S17250 (вероватно сав ДН), 23% I-Y4460 ДН и 8% I-Z17855 ДН (заокружено без децимала).
Какво је стање на нашем пројекту што се грана ДН тиче? Невски је споменуо једног нашег I-A2512 о коме не сме ништа више рећи.
-
Ако занемаримо коментаре Кљосова у поменутом раду можемо видети неку основну структуру Динарика у Русији.
Од 13 узорака позитивних на I2a сви припадају грани I-CTS10228. Заступљеност њене четири подгране изгледа овако: I-S17250=9, I-Y4460=3, I-Z17855=1, I-A2512=0.
По процентима структура подграна изгледа овако: 69% I-S17250 (вероватно сав ДН), 23% I-Y4460 ДН и 8% I-Z17855 ДН (заокружено без децимала).
Какво је стање на нашем пројекту што се грана ДН тиче? Невски је споменуо једног нашег I-A2512 о коме не сме ништа више рећи.
Веома је тешко и непоуздано на основу стр маркера одређивати подгране Динарика. Мислим да је и сам Кљосов у тексту то напоменуо.
-
Одакле је сада извукао старост Ј од 43000 година? Колико је онда стара IJ? А да не говоримо о IJK. Оде то много у прошлост. Мислио сам да је J стара око 30000 година, бар је раније тако било.
(http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2016/09/mos-lab-01.jpg)
-
Одакле је сада извукао старост Ј од 43000 година? Колико је онда стара IJ? А да не говоримо о IJK. Оде то много у прошлост. Мислио сам да је J стара око 30000 година, бар је раније тако било.
(http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2016/09/mos-lab-01.jpg)
Тако је. Бар према Yfull-у
"...formed 42900 ybp, TMRCA 31600 ybp..."
-
колико је онда стара IJK?
-
колико је онда стара IJK?
Према Yfull-у :)
"...formed 47200 ybp, TMRCA 42900 ybp..."
https://www.yfull.com/tree/IJ/
-
да не идемо много у офтопик али ово морам да прокоментаришем
HIJK formed 48500 ybp, TMRCA 48500 ybp
IJK formed 48500 ybp, TMRCA 47200 ybp
IJ formed 47200 ybp, TMRCA 42900 ybp
I formed 42900 ybp, TMRCA 27500 ybp
J formed 42900 ybp, TMRCA 31600 ybp
I1 formed 27500 ybp, TMRCA 4700 ybp
I2 formed 27500 ybp, TMRCA 21700 ybp
Ово дефинитивно нема логику. Прво иде "штанцање" хаплогупа у неколико хиљада година па онда нагло успорење.
Осим тога, ово заокруживање година формиирања (нпр I и J) није реално пошто се ниже хаплогрупе диференцирају из виших не на начин да се истовремено расцепе на два дела него је то најчешће процес који се одвија више хиљада година.
-
За N1c и Словене не треба бити превише паметан. Ова хаплогрупа није могла учествовати у словенској етногенези јер је присутна само код оних словенских народа који су били у додиру са угрофинским народима. Са друге стране, I2a и R1a је присутна код свих словенских народа.
A odakle onda N1c kod nas?
-
A odakle onda N1c kod nas?
Па код нас и нема N1c.
-
Па код нас и нема N1c.
Pa koja varijanta N grupe ima kod nas?
-
Pa koja varijanta N grupe ima kod nas?
Она која хиљадама година нема никакве везе са N1c.
-
Она која хиљадама година нема никакве везе са N1c.
A koliki je razmak?
Mislim da kada govorimo o etogenizi Slovena, moramo uzeti u obzir da je rec o jako heterogenoj skupini, tako da su na razlicitim teritorijama ucestvavali etnosi razlicitih haplogrupa. Kod Istocnih Slovena i baltski naroda N1c igrao je jako vaznu ulogu u najranijim fazama istorije, a i dan danas je poprilicno prisutan i to koliko sam video imaju svoj karakteristican marker.
-
Данас се прославља четири столећа од ослобођења руских земаља од пољске власти.
На здравље и радост браћи руској!
-
Данас се прославља четири столећа од ослобођења руских земаља од пољске власти.
На здравље и радост браћи руској!
Да. Крај Смутног времена! :)
-
Is there a Finno-Ugric component in the gene pool of Russians from Yaroslavl oblast? Evidence from Y-chromosome
Russian Journal of Genetics
March 2017, Volume 53, Issue 3, pp 388–399
https://link.springer.com/article/10.1134/S1022795417030048
Abstract
The Upper Volga region was an area of contacts of Finno-Ugric, Slavic, and Scandinavian speaking populations in the 8th–10th centuries AD. However, their role in the formation of the contemporary gene pool of the Russian population of the region is largely unknown. To answer this question, we studied four populations of Yaroslavl oblast (N = 132) by a wide panel of STR and SNP markers of the Y-chromosome. Two of the studied populations appear to be genetically similar: the indigenous Russian population of Yaroslavl oblast and population of Katskari are characterized by the same major haplogroup, R-M198 (xM458). Haplogroup R-M458 composes more than half of Sitskari’s gene pool. The major haplogroup in the gene pool of the population of the ancient town of Mologa is N-M178. Subtyping N-M178 by newest “genomeera” Y-SNP markers showed different pathways of entering this haplogroup into the gene pools of Yaroslavl Volga region populations. The majority of Russian populations have subvariant N3a3-CTS10760; the regular sample of Yaroslavl oblast is equally represented by subvariants N3a3-CTS10760 and N3a4-Z1936, while subvariant N3a4-Z1936 predominates in the gene pool of population of Mologa. This N3a4-Z1936 haplogroup is common among the population of the north of Eastern Europe and the Volga-Ural region. The obtained results indicate preservation of the Finno-Ugric component in the gene pool of population of Mologa and a contribution of Slavic colonization in the formation of the gene pool of the Yaroslavl Volga region populations and make it possible to hypothesize the genetic contribution of the “downstream” (Rostov- Suzdal) rather than “upstream” (Novgorod) Slavic migration wave.
-
На теми Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине је кренула расправа о Русима, ја ћу наставити овде.
Путин стварно личи на Финца.
Има таквих и Руса (Финаца више наравно) а то је због асимилације угро-финских племена.
На једном страном форуму један Пољак је рекао да Путин никад не био могао проћи кап Пољак, и још каже да је у животу видео свега неколико Пољака који има сличну физиономију као Путин.
Путин је вероватно носилац N1c хаплогрупе, мада постоји и прича о његовом српском пореклу. www.telegraf.rs/vesti/963635-da-li-je-to-moguce-vladimir-putin-ima-srpske-krvi (http://www.telegraf.rs/vesti/963635-da-li-je-to-moguce-vladimir-putin-ima-srpske-krvi)
-
На теми Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине је кренула расправа о Русима, ја ћу наставити овде.
Путин стварно личи на Финца.
Има таквих и Руса (Финаца више наравно) а то је због асимилације угро-финских племена.
На једном страном форуму један Пољак је рекао да Путин никад не био могао проћи кап Пољак, и још каже да је у животу видео свега неколико Пољака који има сличну физиономију као Путин.
Путин је вероватно носилац N1c хаплогрупе, мада постоји и прича о његовом српском пореклу. www.poreklo.rs/2014/02/25/potraga/-za-korenima-ruskog-predsednika-da-li-je-putin-srpske-gore-list/ (http://www.poreklo.rs/2014/02/25/potraga/-za-korenima-ruskog-predsednika-da-li-je-putin-srpske-gore-list/)
О Путиновом поријеклу смо детаљно писали на сљедећој теми http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1947.msg44684#msg44684
Сасвим је могуће да је Путин поријеклом од тверских Карела.
-
О Путиновом поријеклу смо детаљно писали на сљедећој теми http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1947.msg44684#msg44684
Сасвим је могуће да је Путин поријеклом од тверских Карела.
Међу Србима у Војводини постоји презиме Путин.
-
Међу Србима у Војводини постоји презиме Путин.
Вјероватно је поријеклом од Срба из Путинаца који су у 15. вијеку отишли у Карелију, а потом их је Романов као Кареле населио у Тверској области. Ето, све се поклапа...
-
Вјероватно је поријеклом од Срба из Путинаца који су у 15. вијеку отишли у Карелију, а потом их је Романов као Кареле населио у Тверској области. Ето, све се поклапа...
Тежи случај, зато што село Путинци носе то име од скоријег времена.
-
https://youtu.be/iDif2Ui-ymA?t=53s (https://youtu.be/iDif2Ui-ymA?t=53s)
-
Неки људи не препознају иронију... ;D
-
Вјероватно је поријеклом од Срба из Путинаца који су у 15. вијеку отишли у Карелију, а потом их је Романов као Кареле населио у Тверској области. Ето, све се поклапа...
Било је стварно у Радојеву (Банат, уз само румунску границу), али мислим да их тамо нема више. Пише чак и овде на Пореклу.
Наравно, то нису они познати руски Путини.
Што се тиче тога да је Путин, судећи према изгледу, сигурно N1, то не мора бити истина.
Можда су му се мушки преци женили женама из "угро-финских" лоза, па је попримљен такав изглед.
-
https://youtu.be/iDif2Ui-ymA?t=53s (https://youtu.be/iDif2Ui-ymA?t=53s)
Ова Путинова из Војводине изгледа као да је из Карелије.
-
Meni Ckalja nekako malo lici na Putina :)
-
Ова Путинова из Војводине изгледа као да је из Карелије.
Тачно, припада балтидском типу.
Личи на стеореотипну Естонку, Финкињу или Рускињу са северозапада Русије.
-
Тачно, припада балтидском типу.
Личи на стеореотипну Естонку, Финкињу или Рускињу са северозапада Русије.
Ja bih rekao da je samo odabrala kvalitetnu farbu za kosu :)
-
Тачно, припада балтидском типу.
Личи на стеореотипну Естонку, Финкињу или Рускињу са северозапада Русије.
https://www.youtube.com/v/QnzwBfyX1jo
Како би ти окарактеризирао ову руску новинарку, кад те већ занима антропологија? :)
Физиономија карактеристична за угро-финске народе?
-
Ова Путинова из Војводине изгледа као да је из Карелије.
Moze i kao Skandinavka da prodje :o
Ali bice da joj "Putin" nije devojacko prezime :)
-
Da li je istina da zapadni Rusi imaju mnogo vise severnjackih gena od Nemacka recimo? Prevashodno mislim na zap.Rusiju?
-
Da li je istina da zapadni Rusi imaju mnogo vise severnjackih gena od Nemacka recimo? Prevashodno mislim na zap.Rusiju?
А шта су тачно северњачки гени?
-
А шта су тачно северњачки гени?
.
Ovo sam kopirao . Da ne bude zabune. Mozda nisam dobro postavio pitanje, no negde procitah da Rusi na zapadu imaju vise tih gena nego recimo Nemci... mislim da je kod Russia prosek bio na 68% a kod nemaca na 64% ... govorim o autosomalnom testu.
European Coastal Plain -> Western and Central Europe
Trans Ural Peneplain -> Eastern Europe
European Coastal Islands -> British Isles
European Northlands -> Scandinavia
Negde sam procitao da ima delova na zapadu Rusije koji su vrlo "severnjacki" ?
-
Zaboravih I Nordijusku grupu.
-
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=21325
-
На једном страном форуму сам видео да је један Рус поставио статистику за руски град Ливни https://sr.wikipedia.org/wiki/Ливни (https://sr.wikipedia.org/wiki/Ливни)
Овако изгледа на узорку од 110
R1a - 62,7%
I2a1 - 13,6%
I1 - 8,2%
N1c - 4,5%
R1b - 3,6%
T - 2,7%
I2-M223 - 0,9%
N1b - 0,9%
E - 0,9%
J2 - 0,9%
Q - 0,9%
R1a је прилично изнад руског просека, I2a1 и I1 су нешто изнад руског просека, а N1c је доста испод руског просека.
Одакле ова T хаплогрупа у Русији?
Изгледа да у Русији да се од југа према северу повећава проценат N1c а опада проценат R1a и I2a1.
I2а1 би требало да највећу концентрацију има у деловима према Белорусији и Украјини.
-
На једном страном форуму сам видео да је један Рус поставио статистику за руски град Ливни https://sr.wikipedia.org/wiki/Ливни (https://sr.wikipedia.org/wiki/Ливни)
Овако изгледа на узорку од 110
R1a - 62,7%
I2a1 - 13,6%
I1 - 8,2%
N1c - 4,5%
R1b - 3,6%
T - 2,7%
I2-M223 - 0,9%
N1b - 0,9%
E - 0,9%
J2 - 0,9%
Q - 0,9%
R1a је прилично изнад руског просека, I2a1 и I1 су нешто изнад руског просека, а N1c је доста испод руског просека.
Одакле ова T хаплогрупа у Русији?
Изгледа да у Русији да се од југа према северу повећава проценат N1c а опада проценат R1a и I2a1.
I2а1 би требало да највећу концентрацију има у деловима према Белорусији и Украјини.
Imas i statistiku za Moskvu sa mnogo vecim uzorkom.I-CTS10228 su stavili od 11 do 14 %.Regija Moskva 11 % a grad 14 %
-
R1a је прилично изнад руског просека, I2a1 и I1 су нешто изнад руског просека, а N1c је доста испод руског просека.
Одакле ова T хаплогрупа у Русији?
отуда одакле и у осталим деловима европе ))
Изгледа да у Русији да се од југа према северу повећава проценат N1c а опада проценат R1a и I2a1.
то није никаква новост. Компонента N1c улази у састав Руса тек након словенске етногенезе.
I2а1 би требало да највећу концентрацију има у деловима према Белорусији и Украјини.
што је у овом случају и потврђено.
-
Imas i statistiku za Moskvu sa mnogo vecim uzorkom.I-CTS10228 su stavili od 11 do 14 %.Regija Moskva 11 % a grad 14 %
кажу да је у Москви сваки трећи становник пореклом из Украјине.
-
кажу да је у Москви сваки трећи становник пореклом из Украјине.
Врло је могуће.
А у Београду је сваки трећи становник пореклом из Црне Горе. ;D
-
Наишао сам на овај податак да Русија планира да уложи преко $3.3 милијарди долара за развој своје сопствене генетичке индустрије и истраживање у наредних осам година. То подразумијева и смањивање зависности од страних база података и компанија које се тим баве. Браво Руси, озбиљно као и увијек!
http://government.ru/docs/all/121600/ (http://government.ru/docs/all/121600/)
-
Болно питање за сваког руског историчара. Да ли су им скандинавски Варјази направили прву државу? Погледајте реакцију двоје руских историчара на сљедећем снимку, од 29:10. Превео сам доле ниже неке занимљиве моменте.
https://www.youtube.com/v/CNeCLXZqAKI
Водитељ: Када се може мање више објективно почети говорити о блиским контактима Скандинавије и Русије? Полако се приближавам Рјурику, оно: дођите и управљајте нама, велика је наша земља, али нема реда. Основни је предмет расправе: ко нам је дао културу, да ли је она наша?
Историчари(бурна рекција): Нико није дао, нико је није дао, ни политичку културу ни државу.
Водитељ: Говоре да је преузета, дошла са стране? Дошли и научили нас?
Историчарка: То је представа 18. вијека, да је могао доћи неки човјек, преузети и организовати државу...
Историчарка: Државе које се формирају на основи варварског друштва, настају из племенских структура. Чак је и римска држава у своје вријеме настала из племенских структура, а затим је настала империја. Таква ситуација кад из племенских структура почиње да се рађа држава, та држава је нешто сасвим друго, она нема ништа заједничко са савременом државом.
Историчар: Шта је то држава у првој фази: Долази група ратника и пита групу домаћег становништва, треба ли вам заштита од некога. А они кажу: ми плаћамо Хазарима. Не плаћајте њима, платите нама. Нећете? Сад ћете видјети, па нек вас бране Хазари, ти ваши пријатељи којима плаћате. Постојала је и теорија по којој је држава институционализација рекета. То је буквално објашњење. И то је веома близу истини.
-
Занимљиво је да до краја дискусије, гости развијају тезу да је малтене опште правило да су први владари странци, па наводе сличну ситуацију са келтским Бритима и позивом Англосасима да их бране од Пикта, па да су и Ромул и Рем били странци у Риму. Углавном теза је да се скоро никад из домицилне структуре не формира владарска династија. Не чини ми се то богзна како убједљиво. Више ми се чини да Руси покушавају на најбезболнији начин да ријеше своју специфичну ситуацију са формирањем државе.
Што се Србаља тиче, ако посматрамо Немањиће као пандан Рјуриковичима у Русији, није било неких већих теза о њиховом евентуалном несрпском поријеклу. Иако постоје предања да су од сиромашног пастира, од римљанина Ликинија. Једино је Дворниковић, додуше опрезно, не успјевајући наћи објашњење успјешности немањићког „пројекта“ записао:
„Поред свих исцрпних приказа и анализа у нашој и страној историографији немањићска средњовековна Србија остала је загонетна појава. Та централна, најснажнија и органским континуитетом свога развитка најсолиднија државна творевина свих балканских Словена уопште, у многом погледу чудно одудара од ранијих несигурних и искиданих периферних југословенских државних почетака“
Дворниковић као да није вјеровао да оваква организованост може проистећи из словенског друштва.
-
Углавном теза је да се скоро никад из домицилне структуре не формира владарска династија. Не чини ми се то богзна како убједљиво. Више ми се чини да Руси покушавају на најбезболнији начин да ријеше своју специфичну ситуацију са формирањем државе.
Не кажу то што тврдиш да је теза. Они покушавају веома прецизно објаснити појам господарства и ограничити га од културе, језика и других наслеђа. Објашњавају да се је господарство онога времена односило на исплату данка за узвратну заштиту одређенога краја; објашњавају да је култура сасвим друго дело и производ зајмодејства разних племенских склопова одређенога краја, те да на том пољу постоје огромне разлике између севера и југа бивше Руси.
Објашњавају све сасвим тачно, непристрастно и професионално.
-
Онај појам горе који је навела историчарка - "иституционализација рекета" је можда најисправнији. Раније ми је падало на памет да су државе "легалне мафије", мало је то можда грубо, јер "мафије" су илегалне и баве се илегалним пословима, а владајуће касте су биле на вишем нивоу, пружале су заштиту одређеној популацији и убирале порез или "рекет" од легалних послова становништва ( привреда, земљорадња итд), а и чували су начин живота те популације у чију су се културу касније и сами уклапали (у случају владајуће касте страног порекла)...Код Руса је све то много јасније јер им почеци нису везани за рани средњи век
-
Наишао сам на овај податак да Русија планира да уложи преко $3.3 милијарди долара за развој своје сопствене генетичке индустрије и истраживање у наредних осам година. То подразумијева и смањивање зависности од страних база података и компанија које се тим баве. Браво Руси, озбиљно као и увијек!
http://government.ru/docs/all/121600/ (http://government.ru/docs/all/121600/)
Радостна вијест ! Радоћу неког рођака код њих тестирати. А убјеђенсам да ће да буде и јефтиније...
-
Не кажу то што тврдиш да је теза. Они покушавају веома прецизно објаснити појам господарства и ограничити га од културе, језика и других наслеђа. Објашњавају да се је господарство онога времена односило на исплату данка за узвратну заштиту одређенога краја; објашњавају да је култура сасвим друго дело и производ зајмодејства разних племенских склопова одређенога краја, те да на том пољу постоје огромне разлике између севера и југа бивше Руси.
Објашњавају све сасвим тачно, непристрастно и професионално.
Добро, можда сам мало искарикирао да им је то основна теза, али по њиховој реакцији на питање водитеља, каснијем набрајању случајева гдје су странци издоминирали над домицилним становништвом, објашњењем да податке из првих руских љетописа треба користити обазриво, чини ми се да постоји одређени одбрамбени механизам по овом питању. Нисам доводио у питање нити њихову објективност, нити професионалност, напротив, уживам да гледам овај серијал Час истине.
Да је питање "Варјага" код Руса увијек актуелно говори и број емисија управо посвећених овом питању у оквиру овог серијала. Расправе се ту и даље воде.
-
Онај појам горе који је навела историчарка - "иституционализација рекета" је можда најисправнији. Раније ми је падало на памет да су државе "легалне мафије", мало је то можда грубо, јер "мафије" су илегалне и баве се илегалним пословима, а владајуће касте су биле на вишем нивоу, пружале су заштиту одређеној популацији и убирале порез или "рекет" од легалних послова становништва ( привреда, земљорадња итд), а и чували су начин живота те популације у чију су се културу касније и сами уклапали (у случају владајуће касте страног порекла)...Код Руса је све то много јасније јер им почеци нису везани за рани средњи век
Да, кад се разгрну сви слојеви разних друштвених уређења опет негдје на површину избије право јачега као основно начело. И данас кад размишљам о односима између држава, прије свега гледам чија је војничка чизма на чијој земљи и тако одмах у почетку рашчистим ко се ту нешто пита. Његош такође није имао дилеме по том питању кад је написао: "Вук на овцу своје право има, ка тирјанин на слаба човјека" иако је додао: "Ал' тирјанству стати ногом за врат довести га познанију права, то је људска дужност најсветија." Не знам како би овај други дио стиха преточили у политичку праксу.
-
Његош такође није имао дилеме по том питању кад је написао: "Вук на овцу своје право има, ка тирјанин на слаба човјека" иако је додао: "Ал' тирјанству стати ногом за врат довести га познанију права, то је људска дужност најсветија." Не знам како би овај други дио стиха преточили у политичку праксу.
Мислим да и први.и други део Његошевих стихова имамо данас у пракси у његовој држави...Први део "игра" власт, а други део је свештенство и народ који је за поштовање права (пребацих се на недозвољени део дневне политике, али ми је заличило у контексту Његошевог тумачења у пракси) ...може паралела да се повуче у контесту Његошевих мисли и на стари Рим...Хришћани су били прогоњени од стране највеће силе, а за мање од три века је захваљујући апостолима и ширењу вере, сам Цар постао Хришћанин...Сила руководи светом, али идеје су оне које опстају, тј. сила ће онолико трајати у зависности од идеје коју носи..тако да Његоша разумем да је поменуо да постоји снага, сила, али и разум и правда
-
"Ал' тирјанству стати ногом за врат довести га познанију права, то је људска дужност најсветија." Не знам како би овај други дио стиха преточили у политичку праксу.
Ваљда хајдучење.
Но залуд и то, јер ће једном синови хајдука исти тирани постати. То је људска ћуд и то се вазда врти у круг.
Друга имена а сут једна.
-
Мислим да и први.и други део Његошевих стихова имамо данас у пракси у његовој држави...Први део "игра" власт, а други део је свештенство и народ који је за поштовање права (пребацих се на недозвољени део дневне политике, али ми је заличило у контексту Његошевог тумачења у пракси) ...може паралела да се повуче у контесту Његошевих мисли и на стари Рим...Хришћани су били прогоњени од стране највеће силе, а за мање од три века је захваљујући апостолима и ширењу вере, сам Цар постао Хришћанин...Сила руководи светом, али идеје су оне које опстају, тј. сила ће онолико трајати у зависности од идеје коју носи..тако да Његоша разумем да је поменуо да постоји снага, сила, али и разум и правда
Ево још један цитат Дворниковића, за размишљање:
"Словен је хтео миран и потпуно свој живот: ни он да влада над ким, али ни над њим нико да не влада. Дивљи завојевачки, похлепни немир њему је био туђ- у тој жилици стоји читав тип, сав фатум али и сва историјска трагика Словена. Јер, испунило се само оно прво: Словен није владао над другима! Али зато су други владали над њим и то владали тако како се можда ни над ким у светској историји није владало. Јер стоји написан грозан закон над стубовима историје: Ко неће да гази другога, биће сам гажен!"
-
Izašao je novi rad o genetskoj kompoziciji Ruske Federacije:"Population genetic data and forensic parameters of the 27 Y-DNA panel Yfiler plus in Russian population". U njemu čak i jedan J1 PF7263 :) Ni jedan PF7257* ali dosta Z1828.
https://link.springer.com/article/10.1007/s00414-021-02599-8
-
Izašao je novi rad o genetskoj kompoziciji Ruske Federacije:"Population genetic data and forensic parameters of the 27 Y-DNA panel Yfiler plus in Russian population". U njemu čak i jedan J1 PF7263 :) Ni jedan PF7257* ali dosta Z1828.
https://link.springer.com/article/10.1007/s00414-021-02599-8
Одлично, нисам примјетио овај рад. Иако нема SNP-ова и овај STR преглед је прилично користан.
-
Колико сам успио видјети, од ових 691 руских хаплотипова има неких 15 I2-PH908. Значи, нешто мало преко 2% у руској популацији. Гледајући укупно и то је негдје око 3 милиона.
-
Колико сам успио видјети, од ових 691 руских хаплотипова има неких 15 I2-PH908. Значи, нешто мало преко 2% у руској популацији. Гледајући укупно и то је негдје око 3 милиона.
Нас и Руса 10 милијона!
-
Колико сам успио видјети, од ових 691 руских хаплотипова има неких 15 I2-PH908. Значи, нешто мало преко 2% у руској популацији. Гледајући укупно и то је негдје око 3 милиона.
Односно 1.5 милион, јер половину чине жене.
-
Односно 1.5 милион, јер половину чине жене.
Тачно. :)
-
На брзину сам погледао први део ексел табеле са хаплотиповима Руса из ове студије. Бр. 55 је вероватно R1b-Z2705, а бр. 127 је могући N2. Да забележим овде док нисам заборавио. :)
-
На брзину сам погледао први део ексел табеле са хаплотиповима Руса из ове студије. Бр. 55 је вероватно R1b-Z2705, а бр. 127 је могући N2. Да забележим овде док нисам заборавио. :)
Након детаљније провере, ипак се испоставило да није то оно што ми се учинило.