Влашко право на Балкану и у Европи

[Savski]

"The Serbs and Vlachs are probably a single ethnic substance, constructed in the Balkan Peninsula as a unity in the 8th-14th century. When the Balkan element spread into Hungary, all the way to Hallych and Maramuresh, it was crystalized as a Serb identity element, with a Serbian church and a Serbian political ideology."

"All voivode churches in Moldova and Maramuresh and Wallachia have the representation of Simeon and Sava in the churches, alongside the Jesse tree, a sign of ideological identification with the holy Serb monarchy and the choosing of the heavenly kingdom by Lazar. In the altar of the church of Ieud, Saint Stefan Decanski is represented alongside Saint Nicholas, which is reference to the wonder noted in his hagiography."

"We must take into account that there is a hypothesis that the church from Calinesti, presenting Saint Simeon and Sava painted there in the altar, was the first church of the Barsana nobiliar court. This shows that the oldest noble family of Maramuresh, with a ducal crown in the heraldic shield, came with the cult of Simeon and Sava. Simeon is painted in the altar, exceptional for a monk, and not a hierarch, but this is explained by the noble and ethno-genealogic conscience."

"The great genealogist I.C.Miclescu-Prajescu, descended from Dragomir Bealogo (Serbian name frequent in Maramuresh also, where the Dragomir family of Dragomiresti descending from Iuga brother of Bogdan the founder), said that the nobility of Moldavia has two sources: a Serb source from the west and a Russo-Lithuanian source from the east. This could be the case."

"This image persisted, many Moldavian and Wallachian families stating genealogies from the Serbian families of Lazarevic, Brankovic, Balsic or Obilic, till the 18th century, the case of Brancoveanu who accepted a wedding in his family with the Bals family being a case of Romantic genealogy applied to his times, the Bals being chosen only for this mythological ancestry, combined with the identity Brancoveanu- Brankovic, encouraged by Djuradj Brankovic, the Transylvanian humanist."

Ево шта пише у абстракту текста:

This article is aimed at showing the existence of a medieval aristocracy in north-eastern Hungary, characterized in connection to certain elements of the Serbian identity. The noble families from the Maramuresh region are often identified by their Orthodox identity. It linked them to the Serbian church organization and the Serbian aristocracy, in contrast with the peasants mostly represented by the Vlachs. The migration of the Vlachs within this zone probably was generated by the influx of noble elements from Serbia to Hungary, especially during the period, when Stefan Vladislav influenced actively the Hungarian politics in the 13-14th century.

Село из којег је поријеклом русински припадник R1b-Z2705>BY199059 у Марамурешу (Руспољана - данас Појениле де суб Мунте), је први пут документовано 1411 године, тако да би временски одговарало тој миграцији.

Проналаском овог текста и припадника гране, Марамуреш је постала веома интересантна покрајина за изучавање. Уз проналазак додатних информација, вриједило би отворити и засебну тему. Свака част Драјвере.

[НиколаВук]

Занимљив чланак Татјане Катић: "Зеамет Влаха Вукове земље 1477. године":

https://www.academia.edu/69420621/Zeamet_Vlaha_Vukove_zemlje_1477_godine?email_work_card=title

[Zor]

Занимљив чланак Татјане Катић: "Зеамет Влаха Вукове земље 1477. године":

https://www.academia.edu/69420621/Zeamet_Vlaha_Vukove_zemlje_1477_godine?email_work_card=title

 То је дио дефтера Паша санџака чијих је већ неколико дијелова објавила Катић. Ове влашке заједнице представљају директне насљеднике истих на подручју средњевјековне земље Бранковића. Дакле оне и представљају један недостајући дио дефтера из 1455. г. Види се да се већи број средњевјековних катуна у облику села налази и у овом дефтеру, има додатака у смислу неких средњековних ратарских села која су очито у 150 г. доспјела у влашки статус, на шта су се и односиле неке норме Душановог законика.

 Види се и по броју кућа који је сличан оном из дефтера 1489. као и њиховим локацијама, гдје се само поименице наводе власи Проиловци, Приштине, Призрена и Пећи.

 Значајан дио и јесте био око влашких група на Пештери, од којих су 1477. још Братиловци задржали име који су по свему судећи били власи манастира Сопоћани.

 Ја нисам баш сигуран да они и имају влашки статус овдје, приходи села су неједнаки што не упућује на плаћање филурије по кући.

 У сваком случају га губе већ почетком 16 в. Но занимљиво за ове влашке групе нпр. са Пештери да су се одржали по начину живота и којих 100 г. касније, иако су тада то била ратарска села. Међутим становници баш скоро свих села те групе су 1571. држали један пашњак на Пештери што је очито нешто из ранијег периода. Иначе у баш тим селима се јавља специфичне влашке а и арбанашке ономастике.

 Генерално не треба сумњати у то да су све (или скоро све) влашке групе 13., 14. в. које су додијељиване манастирима, проторумунског поријекла (што се види и по специфичној румунској ономастици, нпр. лична имена попут Шербана итд.) те да су њихови преци били румунофони до 12 в. тј. момента њиховог одвајања од Румуна.

 Но овдје се види управо тај прилив ратарског невлашког становништва у влахе у 150 г.

 Занимљив је овдје и очито излазак до краја 15 в. некадашњих манастирских арбанашких а и влашких катуна из ове групе и њихов прелазак у ратарски статус. Дакле и обрнут процес.

[drajver]

У јуну ове године у International Journal of Osteoarcheology објављен је истраживачки чланак са помало чудним називом:
In service to the sultan: Biological affinity analysis of Vlach Ottoman vassals from the Šarić Struga and Koprivno-Križ sites in southern Croatia

Рад је доступан само у апстракту са Supporting information у виду табела. не ради се о генетичком, већ о антрополошком раду.

Оно што се може видјети из апстракта јесте да је полазиште истраживања била сљедећа теза: "Here, we present a comparison of metric and non-metric cranial morphology designed to investigate the degree to which a Vlach sample (n = 32) from the Ottoman period in southern Croatia is biologically differentiated from non-Vlach communities."

Значи, пошли су од претпоставке да су Власи ( не знам на који начин су идентификовали гробове као "влашке") посебна етничка (и расна?) група и очекивали су да виде да ли има антрополошких разлика са околним становништвом (којег опет не знам како су дефинисали и издвојили).

Како год, закључак представљен у апстракту гласи:
"Results from both metric and non-metric analyses indicate a close biological relationship with the non-Vlach community who lived nearby. Lacking substantial differences from the local non-Vlach community, the Vlach ethnicity may have been distinct based on socioeconomic rather than biological factors."

Како год, било би занимљиво прочитати интегрални текст. Интересује ме методологија, иако је сама поставка теме прилично чудна.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/oa.3131

[Be like Bill]

2018. je objavljena disertacija Lindzi Džo Helms relativno bliska gore pomenutom radu:"Population change in times of war: Biodistance analysis of medieval and early modern skeletal populations from Adriatic Croatia"

Historical narratives suggest that as the Ottoman Empire expanded into the Croatian territories a large depopulation event occurred as many Croats fled in fear of continued Ottoman raiding followed by the Ottoman sürgün
policy of forcible repopulation of the region by Orthodox Vlach and Serbian laborers and soldiers. This model was tested against the evidence for changes to phenotypic variation in the central Dalmatian region’s population from the Medieval to the Early Modern periods using biological distance analyses of cranial metric, cranial non-metric, dental metric and dental non-metric traits. The data indicate that the Ottoman conflicts were a major disruptive factor and primary cause for the population change in the 16-17th centuries in the Dalmatian region of Croatia

Možda sledeći citat objašnjava zašto antropolozi inzistiraju na biometrijskim umesto DNk i izotopskim analizama:

Human remains offer direct evidence of population change, through the investigation of phenotypic traits, isotopic analyses, and aDNA analysis. Isotopic and aDNA analyses are destructive and costly. The nondestructive and low-cost nature of biodistance analysis made it an appropriate initial avenue for testing the hypotheses presented in this study. These factors allowed a large sample to be analyzed and the results suggest further investigation using isotopic and aDNA analysis would be justified

https://core.ac.uk/download/pdf/217194976.pdf

[drajver]

2018. je objavljena disertacija Lindzi Džo Helms relativno bliska gore pomenutom radu:"Population change in times of war: Biodistance analysis of medieval and early modern skeletal populations from Adriatic Croatia"

Možda sledeći citat objašnjava zašto antropolozi inzistiraju na biometrijskim umesto DNk i izotopskim analizama:

https://core.ac.uk/download/pdf/217194976.pdf

Мене фасцинира одакле им уопште идеја да ће поред све интеракције становништва у средњем вијеку, моћи антрополошки издвојити различите популације у новом вијеку на тлу Хрватске, да ће пронаћи неке специфично "влашке" или српске лобање које ће се разликовати од хрватских.

Сама та полазна теза ми дјелује помало поремећена, да не употријебим тежу ријеч.

[Be like Bill]

Мене фасцинира одакле им уопште идеја да ће поред све интеракције становништва у средњем вијеку, моћи антрополошки издвојити различите популације у новом вијеку на тлу Хрватске, да ће пронаћи неке специфично "влашке" или српске лобање које ће се разликовати од хрватских.

Сама та полазна теза ми дјелује помало поремећена, да не употријебим тежу ријеч.

Mislim da je to eho starih predrasuda hrvatskih "povjesničara" Ive Pilara i Dominika Mandića da su Srbi i Hrvati dva stara različita naroda, gde Hrvati imaju nordijske i eventualno mediteranske karakteristike a Srbi centralnobalkanske i orijentalne. Više pismeni opis predrasuda nego nauka

[сɣнце]

Мене фасцинира одакле им уопште идеја да ће поред све интеракције становништва у средњем вијеку, моћи антрополошки издвојити различите популације у новом вијеку на тлу Хрватске, да ће пронаћи неке специфично "влашке" или српске лобање које ће се разликовати од хрватских.

Сама та полазна теза ми дјелује помало поремећена, да не употријебим тежу ријеч.

Поставка питања сама по себи није ништа нелегитимно. Свак има право на сумње и размишљања. Можда се на питање и очекује негативна потврда. Ретултати им дају одговор.

[Malesevic]

"Results from both metric and non-metric analyses indicate a close biological relationship with the non-Vlach community who lived nearby. Lacking substantial differences from the local non-Vlach community, the Vlach ethnicity may have been distinct based on socioeconomic rather than biological factors."

Еурека...

[Exiled]

Еурека...

Ха,ха,ха

[Imoćanin]

Uglavnom, radi se o komparaciji nalazišta Koprivno-Križ kod Klisa i Šarić Struga kod Ploča (n=32; 15. do 18. stoljeće) sa nalazištama Dugopolje-Vučipolje (n=33; 13. do 16. stoljeće), Mistihalj (n=40; 15. stoljeće) i još druga srijednovjekovna nalazišta u Anatoliji, Austriji i Mađarskoj.

Oznaka "Vlah" se odnosi na način (pod ukrašenim stećcima) i period ukopa (nakon 1500g., pronalazak turskih akči, naznake o odseljenju ranijeg stanovništvo itd.). Rezultati su skromni, "Vlah" populacija i prijeosmanska populacija Dugopolje-Vučipolje ne pokazuju statistički relevantne razlike. Nešto malo udaljeniji su nalazi iz Mistihalja, a znatne razlike postoje prema svim drugim nalazištima.

Evo par linkova:

https://hrcak.srce.hr/clanak/120757

https://hrcak.srce.hr/26727

https://issuu.com/53243/docs/nekropola_misitihalj

https://www.researchgate.net/publication/292982287_Oral_health_of_medieval_inhabitants_of_Saric_Struga_text_in_Croatian

[Exiled]

Uglavnom, radi se o komparaciji nalazišta Koprivno-Križ kod Klisa i Šarić Struga kod Ploča (n=32; 15. do 18. stoljeće) sa nalazištama Dugopolje-Vučipolje (n=33; 13. do 16. stoljeće), Mistihalj (n=40; 15. stoljeće) i još druga srijednovjekovna nalazišta u Anatoliji, Austriji i Mađarskoj.

Oznaka "Vlah" se odnosi na način (pod ukrašenim stećcima) i period ukopa (nakon 1500g., pronalazak turskih akči, naznake o odseljenju ranijeg stanovništvo itd.). Rezultati su skromni, "Vlah" populacija i prijeosmanska populacija Dugopolje-Vučipolje ne pokazuju statistički relevantne razlike. Nešto malo udaljeniji su nalazi iz Mistihalja, a znatne razlike postoje prema svim drugim nalazištima.

Evo par linkova:

https://hrcak.srce.hr/clanak/120757

https://hrcak.srce.hr/26727

https://issuu.com/53243/docs/nekropola_misitihalj

https://www.researchgate.net/publication/292982287_Oral_health_of_medieval_inhabitants_of_Saric_Struga_text_in_Croatian

Бојим се да до хаплогрупа пронађених скелета никад нећемо доћи а убеђен сам да их раде, званично наравно не.

[CosicZ]

Зашто би анализу хаплогрупа радили у тајности?

https://hrcak.srce.hr/file/42330

Svrha bioarheološke analize bila je sintetizirati antropološke podatke s novovjekovnoga nalazišta Koprivno – Kod
križa te usporediti demografsku sliku i učestalost različitih
oboljenja u uzorku iz Koprivna s kompozitnim kasnosrednjovjekovnim/novovjekovnim uzorkom iz kontinentalne
Hrvatske koji čine nalazišta Nova Rača, Tomaš i Torčec.
...
Uzorak iz Koprivna karakterizira vrlo niska učestalost
trauma dugih kostiju, no visoka učestalost kranijalnih trauma sugerira određeni stupanj fizičkoga rizika koji je
najvjerojatnije bio posljedica manjih sukoba između pojedinaca unutar same zajednice. Prikupljeni osteološki
podaci sugeriraju da je tijekom novoga vijeka kvaliteta
života u dalmatinskome zaleđu bila nešto veća nego na
području sjeverno od Save.
...
Usporedbom s modernim, klinički dobro dokumentiranim populacijama, posebno onima
koje su zbog prirode svoga posla često izložene traumama, Berger i Trinkaus došli su do zaključka da je
ustroj trauma kod neandertalaca najsličniji onome
kod suvremenih jahača rodea, odnosno konzistentan je s ustrojem u kojemu je fizičko nasilje stalno
prisutno (Berger & Trinkaus 1995). Karakteristika
je toga ustroja visoka učestalost trauma glave, vrata
i gornjih ekstremiteta praćena niskom učestalošću
trauma donjih ekstremiteta. Identičan ustroj primijetili su Smith (1996), Kilgore et al. (1997) i Jurmain
(2001) u arheološkim populacijama gdje je nasilje
proizlazilo iz čestih međuljudskih ili plemenskih
sukoba. Sigurna potvrda namjernoga nasilja u tim
populacijama bili su česti nalazi različitih vrsta projektila zabodenih u kostima te brojne ozljede tupotvrdim i oštrobridnim predmetima.
...
Prosječna doživljena starost svih odraslih osoba u uzorku
iz Koprivna iznosi 44,4 godine – standardna devijacija (sd) = 13,0 (muškarci u prosjeku dožive 47,1
godinu, a žene 42,2 godine).
Najviše stope mortaliteta kod žena pojavljuju se između 31. i 35. te između 56. i 60. godine, kada umire 15,1% žena (5/33), dok je kod muškaraca najveća
smrtnost između 51. i 55. godine, kada umire 25,9%
muškaraca (7/27). Četiri su žene doživjele više od
60 godina (12,1%), dok nijedan muškarac u uzorku
iz Koprivna nije doživio toliku starost.
Prosječna doživljena starost svih odraslih osoba u
kompozitnome uzorku iz kontinentalne Hrvatske
iznosi 33,1 godinu (sd = 11,6) (muškarci u prosjeku
dožive 34,8 godina, a žene 31,4 godine).
U kompozitnome kasnosrednjovjekovnom/novovjekovnom uzorku iz kontinentalne Hrvatske najviša stopa mortaliteta kod žena pojavljuje se između
21. i 25. godine, kada umire čak 31,8% žena (14/44),
dok je kod muškaraca najveća smrtnost između 31.
i 35. godine, kada umire 25,5% muškaraca (12/47).
Po dvije su osobe obaju spolova doživjele više od 60
godina (4,5% žena i 4,2% muškaraca).
...
Ukupna učestalost karijesa kod odraslih osoba u
Koprivnu (8,7%) nešto je niža od one u kompozitnom uzorku (10,0%). Uzimajući u obzir statističku
činjenicu da su stanovnici Koprivna živjeli znatno
dulje od stanovnika iz kompozitnoga uzorka te da je
u obama uzorcima učestalost karijesa u jasnoj korelaciji s višom životnom dobi, uočenu je distribuciju
najlogičnije tumačiti načinom prehrane: stanovnici
iz kompozitnoga uzorka više su se hranili namirnicama koje pogoduju nastanku karijesa (npr. žitaricama), dok su se stanovnici Koprivna više hranili
namirnicama u kojima prevladavaju bjelančevine
(npr. mesom).
...
Ukupna učestalost trauma
lica i svoda lubanje kod odraslih osoba u Koprivnu
iznosi 17,8%, što je bitno više nego što je evidentirano u drugim osteološkim uzorcima diljem svijeta.
Tako Jurmain (2001) donosi podatak o učestalosti
kranijalnih trauma u uzorku SCL-038 od 4,4%, a Bennike (1985) govori o najvećoj učestalosti od 4,6%
u uzorku iz Danske. Robb (1997) donosi podatak o
učestalosti od 8,9% u željeznodobnome uzorku iz
Italije, a Owsley et al. (1994) o učestalosti od 2,5%
u uzorku s Uskršnjih otoka.
...
Tek je nekoliko autora evidentiralo učestalost sličnu onoj iz Koprivna: u prapovijesnome
uzorku iz Australije Webb (1995) je ustanovio da
je učestalost kranijalnih trauma iznosila oko 15%, a
Walker (1989) i Tyson (1977) u analizama prapovijesnih indijanskih populacija iz Kalifornije uočavaju
učestalost od 19,9% do čak 30%.
Visoka učestalost kranijalnih trauma i činjenica da
jedna osoba ima višestruke traume upućuju na to da
su postojale sporadične epizode interpersonalnoga
nasilja, kao i nešto viši stupanj fizičkoga rizika u populaciji iz Koprivna. Te nasilne epizode ne mogu se
međutim povezati sa sukobima većega intenziteta ružanim bitkama i sl.) zato što uopće nema perimortalnih trauma i trauma nanesenih oštrobridnim
oružjem

[НикПав]

Провјерио сам  ове четири локације у Грчкој и Албанији гдје се појављује становништво у влашком статусу почетком 16. вијека.

Знам да је порука стара, али сам приметио да се  уклапа у моју мапу аутосомалних поклапања у Грчкој.

[Ивица Јовановић]

идентично је и код мене. С тиме што ја и по хапло имам поклапања баш у тим регионима, како и зашто још увек не знам. Оно што сам успео да ископам је да је род коме припадам највероватније дошао из Прилепа, и то у другој половини 18. века. Пошто мали број Македонаца поседује дубље тестове верујем да ту лежи узрок једне велике празнине између мене Грка (с тиме што не искључујем могућност да нису Грци већ Аромуни па чак и Романиоти). Да подсетим, имам 33% Greek на MyHeritage. С друге стране та поклапања по Грчкој могу бити и последица словенског насељавања Грчке, Словени су населили и Пелопонез. Не могу сви бити власи попут Његоша, Сибињанин Јанка и војводе Кушетића, мора неко бити и Словен 

[drajver]

идентично је и код мене. С тиме што ја и по хапло имам поклапања баш у тим регионима, како и зашто још увек не знам. Оно што сам успео да ископам је да је род коме припадам највероватније дошао из Прилепа, и то у другој половини 18. века. Пошто мали број Македонаца поседује дубље тестове верујем да ту лежи узрок једне велике празнине између мене Грка (с тиме што не искључујем могућност да нису Грци већ Аромуни па чак и Романиоти). Да подсетим, имам 33% Greek на MyHeritage. С друге стране та поклапања по Грчкој могу бити и последица словенског насељавања Грчке, Словени су населили и Пелопонез. Не могу сви бити власи попут Његоша, Сибињанин Јанка и војводе Кушетића, мора неко бити и Словен 

Из перспективе Грка све су то serbalbanitoboulgaroblachos 
као што поменух раније на теми

Иначе, код грчких аутора у Епиру тог времена наилазимо на ону раније помињану сложеницу: serbalbanitoboulgaroblachos којим се описује негрчко становништво Епира.

[Zor]

Оно што сам успео да ископам је да је род коме припадам највероватније дошао из Прилепа, и то у другој половини 18. века. Пошто мали број Македонаца поседује дубље тестове верујем да ту лежи узрок једне велике празнине између мене Грка (с тиме што не искључујем могућност да нису Грци већ Аромуни па чак и Романиоти).

 У селу одакле је твој род нема таквих података о Прилепу нити их има по селима одакле су долазили досељеници. Колико видим сви говоре "влашки"/румунски и повезани су са миграцијама из економских и других разлога из Влашке, Баната и Ердеља у првој половини 18 в.

 Сви Власи тј. Румуни (постоји некакав ничим утемељен наратив да се ради о влашкој популацији засебној од модерних Румуна) тог подручја или велика већина њих би морали имати врло блиске генетске рођаке по Румунији. Ту је проблем низак ниво тестираности и Румуна наравно.


 Што се тиче ових статусних јужнијих влашких група, баш да видим има ли неких њихових личних имена.. Генерално влашки статус (филурија итд) није био заступљен чак и код влашких група тог подручја. Мегленовласи су имали своја села али није било филурије. Исто важи и за велике групе Аромуна.

 Помињано је село Писодер, као могућа паралела за Псодере, и то стоји свакако. У неком познијем времену ту јесте било и Аромуна. То село се јавља у дефтеру 1481. са 12 дербенџија, али 1545. као мезра, да би 1568. имало 60 кућа и 2 удовице. Тако да ти познији Цинцари немају континуитет са тим мјестом по свему судећи. Али јесте дошло до неког масовнијег насељавања (Аромуна ?) прије 1568., 60 кућа у односу на само 12 1481. Наравно нема говора о плаћању филурије 1481.

 И код ових особа 1481. нема неких имена која нарочито сугеришу на Влахе. Може бити да су ту били неки Власи сроднији Мегленорумунима/Румунима и који су могли имати везе са Псодерима, и који су нестали/мигрирали, док су ови Аромуни познији досељеници. Конкретно становници Писодера 1481. по именима не изгледају баш као Аромуни.

[Драган Обреновић]

Проблем код тих мапа аутозомних поклапања је што не знате који тачно од ваших 64 мушких и женских предака у шестој генерацији у прошлости (ефективни домет ових тестова) има порeкло из Грчке. Ако узмемо да је домет теста можда и седам генерација, онда је још већа дилема - који од ваших 128 предака је из Грчке. Шанса да је то ваш директни мушки предак је ~0,8% - 1,6%



Ако већ нисте, пробајте да тестирате барем још 2-3 што удаљенија братственика, па видите да ли се за све вас негде појављују идентичне локације или поклапања на мапи. То већ може да буде неки озбиљнији траг где је била матица, али ни ту нећете бити сигурни да ли су дељена поклапања по вашем најскоријем заједничком мушком или заједничко женском претку, али барем сте свели вероватноћу на 50% да је то мушки предак

За истраживање IDB сегмената је посебно згодан DNA Painter (https://dnapainter.com) али овај "спорт" је једна велика игранка без престанка

[НикПав]

идентично је и код мене. С тиме што ја и по хапло имам поклапања баш у тим регионима, како и зашто још увек не знам. 

Мени ова поклапања долазе са мајчине стране, тетка има сличан распоред.

 

С друге стране та поклапања по Грчкој могу бити и последица словенског насељавања Грчке, Словени су населили и Пелопонез.

Наравно, ова поклапања делују да су далеки траг миграција о којима је Драјвер писао у поруци коју сам цитирао и следећој испод ње.