Форум - Порекло

Науке и научне дисциплине => Историја => Тему започео: МучаСR1bин Фебруар 06, 2018, 08:37:59 поподне

Наслов: Три прста
Порука од: МучаСR1bин Фебруар 06, 2018, 08:37:59 поподне
Драги пореклаши,
у ишчекивању наставка резултата Херцеговаца и прикупљања узорака Косоваца, хтео бих да чујем ваше мишље и аргументе у вези теме која дуже време беспотребно поларизује и овако издељен српски народ. Мени није намера да се и ми овде на Форуму поларизујемо и препиремо, већ да рационално и научно аргументовано покушамо да се што више приближимо историјској истини.
Тема о којој већ дуже времена размишљам, а никако да је поделим са вама, јесте питање српског поздрава, тј. подизање три прста. Наиме, у вези ове теме занимале би ме две ствари:
1) када је историјски забележено први пут помињање оваквог поздрава/заклетве међу Србима?
2) да ли се поздрав/заклетва изворно изводио са три спојена или са три раширена прста?

Услед непознавања или мањка литературе која би се бавила овом темом послужио сам се доступним подацима са мреже. Тако се на Википедији може наћи податак да је Карађорђе у Марићевића јарузи подигао три прста у вис приликом његовог одабира за вођу устанка. Овај догађај описује М. Милићевић у својој књизи Кнежевина Србија (1876) на 251. стр.
Мени ово остаје најстарији познати историјски податак где је забележено заклињање са три прста код Срба. Како се у опису не помиње јесу ли три прста спојена или одвојена, ово може упутити на следеће: људима тог времена је било потпуно јасно како се заклињање са три прста изводило, те није било потребе да се то посебно напомиње или да казивачу није било претерано важно да то нагласи приликом описа догађаја.
Следеће што ми је познато јесу ликовни извори, односно две слике које представљају Устанак у Такову 1815. године.
Прва је слика В. Кацлера из 1882. године, (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/The_Takovo_Uprising%2C_by_Vinzenz_Katzler%2C_1882.jpg)

а друга је Паје Јовановића иу 1898. године (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/8/86/Drugi_srpski_ustanak.jpg)

Оно што је кључно, што нам сведочи и слика Т. Вризакиса (1865) Благосиљање заставе грчких устаника од митрополита Германоса, (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Epanastasi.jpg)
јесте да је по свему судећи у питању свеправославна заклетва, јер се њоме служе и грчки устаници. Ово је важно због тога што нам сведочи да је порекло заклетве из хришћанства, а не из паганских времена од неког словенског божанства, као што се може срести на мрежи. Уколико у причу укључимо и иконографију хришћана на Западу, где је овај поздрав у иконографији рекао бих, прилично заступљенији него ли на Истоку, видимо да је порекло заклетве/поздрава општехришћанско. Стога није необично откуда су нацисти и усташе дошли на идеју да се заклињу на сличан начин, угледајући се на хришћанску заклетву.

Мислим да је неупитно да три прста симболишу Свету Тројицу, како на хришћанском Истоку, тако и на Западу. Питање је само пут и порекло тог поздрава међу Србима. Да ли је поздрав/заклетва изворно извођен са три спојена или одвојена прста? Ликовни извори који су ми познати не дају нам одговор на то питање, јер видимо да су заступљене разне варијанте.
Води ли порекло од начина свештеничког благосиљања (прављење ИСХС спајањем спајањем палца и домалог прста десне шаке, познато ми је да се монофизити у Еритреји и дан-данас крсте на овај начин) или од начина на који се крстимо спајањем три прста?

Постоје тенденције да се опет због других, точак историје врати уназад, тј. да због тога што су се у 20. веку усташе и нацисти такође заклињали са три раширена прста, ми то данас одбацимо. Коришћење три прста од стране нациста и усташа је већ врапцима на грани јасно и познато, као и то да су се са три спојена прста заклињали четници Драже Михаиловића и СДК Милана Недића у окупираној Србији. Стога бих молио само да чујем озбиљну аргументацију на ову тему. Нас не чини Србима то што нисмо усташе или нацисти. Исто тако су се неки и због манипулације у протеклом рату одрекли наших немањићких и Трвткових златних љиљана Богородице који су срећом опет део грба Србије.
Сматрам да приче попут ,,намерног подметања усташка три прста од стране плаћеника и издајника Драшковића'', ,,раздвајање Светог Тројства (а не Тројице, толико о учености оних који ово причају)'' и сличне, не заслужују пажњу и немају снагу аргумената. Лично сам мишљења да је добро што смо макар до недавно имали некакво сагласје о нашем националном поздраву и да смо по томе постали препознати од других, али су горенаведена разглабања допринела данашњим поделама по том питању. Не треба губити из вида да је то временом постало поздрав, а не заклетва, тј. да је употреба постала световна и да није нужно у вези са тим да ли је онај који подиже три прста Србин православац или Србин друге вере или атеиста.
Очито да је недостатак научног проучавања ове теме допринео поделама и забунама какве данас постоје у народу. То је дало простора разним шарлатанима, разглабањима и филмовима попут ,,Дигиталног анђела'' да одређују и дају суд у вези националних питања, збуњујући народ. Неки ће рећи да је ово питање тривијално, битна је суштина. Слажем се, али ми као народ прво треба да задовољимо ту форму, да око ње постигнемо сагласје, да нађемо минимум око чега се слажемо и окупљамо, а не да се делимо. Након тога се можемо упустити у одређивање шта је то суштина наше националне бити.
Не замерите уколико сам превидео неке податке или изворе поводом ове теме, баш због тога сам желео да поделим своја размишљања са вама и чујем ваше аргументе.
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Amicus Фебруар 06, 2018, 09:27:11 поподне
Занимљива тема.

Ако се изузму дискусије о том поздраву током Другог светског рата, ни ја не видим посебан разлог и нарочито утемељење да прсти морају бити спојени, можда и морају... али нема неких конкретнијих доказа томе у прилог.

Иначе, кад сам прочитао наслов теме, одмах су ми синуле две слике, на којима су руке у положају заклетве, и обе се односе и на Србе и на Хрвате, а радио их је у 18. веку српски сликар Јоаким Марковић.

(http://mitropolija-zagrebacka.org/arhiva/MANASTIRI%20SLIKE/marca%20privilegija%20vasilije10.jpg)

Јоаким Марковић, Срби и Хрвати примају привилегије од византијског цара Василија Македонског, иконостас цркве у Плавшинцима,
1750, Музеј епархије загребачко-љубљанске СПЦ


(http://mitropolija-zagrebacka.org/arhiva/MANASTIRI%20SLIKE/marca%20privilegija%20rudolf10.jpg)

Јоаким Марковић, Срби примају привилегије од цара Рудолфа II 1612. године, иконостас цркве у Плавшинцима,
1750, Музеј епархије загребачко-љубљанске СПЦ

Извор: Владимир Симић - Културно памћење и политичка идеја: Стратегије меморисања српских привилегија у XVIII веку (https://www.academia.edu/22980754/Prostori_pamćenja_Umetnost_-_Baština)
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: симо Фебруар 06, 2018, 09:33:19 поподне
Баш сам јуче читао добар чланак у загребачким Новостима (српском листу) у којем је помињан управо овај иконостас у Плавшинцима, као једна од првих визуелних представа савремене националне идеје код Срба. https://www.portalnovosti.com/hrvoje-petric-o-dolasku-srba-u-15-stoljecu-svjedoci-sacuvana-historijska-gradja

Сад кад гледам ова три прста на иконостасу, видим да је поздрав ипак старији. Не знам зашто сам био убијеђен да је новијег поријекла.
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: симо Фебруар 06, 2018, 10:06:59 поподне
Можда је погрешно рећи поздрав, више ми три прста изгледају као знак заклињања.
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Amicus Фебруар 06, 2018, 10:41:22 поподне
Можда је погрешно рећи поздрав, више ми три прста изгледају као знак заклињања.

У свим наведеним случајевима, то је заклетва, а као поздрав, то је вероватно ово што имамо од краја прошлог века.

Баш сам јуче читао добар чланак у загребачким Новостима (српском листу) у којем је помињан управо овај иконостас у Плавшинцима, као једна од првих визуелних представа савремене националне идеје код Срба. https://www.portalnovosti.com/hrvoje-petric-o-dolasku-srba-u-15-stoljecu-svjedoci-sacuvana-historijska-gradja

Сад кад гледам ова три прста на иконостасу, видим да је поздрав ипак старији. Не знам зашто сам био убијеђен да је новијег поријекла.

Ако мислимо хералдички, то почиње са патријархом Арсенијем IV Јовановићем Шакабентом, који најми домаће и стране уметнике, и упошљава их да режу и сликају хералдичка дела, која симболички промовишу обнову Душановог царства и уједињење српског народа у Аустирји и Турској.

И ови радови Јоакима Марковића су вероватно део те приче.
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: симо Фебруар 06, 2018, 11:00:07 поподне
Ако мислимо хералдички, то почиње са патријархом Арсенијем IV Јовановићем Шакабентом, који најми домаће и стране уметнике, и упошљава их да режу и сликају хералдичка дела, која симболички промовишу обнову Душановог царства и уједињење српског народа у Аустирји и Турској.

И ови радови Јоакима Марковића су вероватно део те приче.

За овај плавшиначки иконостас наводе конкретно "меценат" барона Микашиновића. Био је први Србин фелдмаршал у аустријској војсци, али остао је православац, а због својих националних и вјерских убјеђења касније је ражалован.
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Зрно Фебруар 07, 2018, 12:57:07 пре подне
Сам ми падоше на памет она три прста краља Звонимира, које су перфидно уклонили :)

http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/3/region/2869317/tri-prsta-kralja-zvonimira.html (http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/3/region/2869317/tri-prsta-kralja-zvonimira.html)
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: МучаСR1bин Фебруар 07, 2018, 09:27:50 пре подне
Занимљива тема.

Ако се изузму дискусије о том поздраву током Другог светског рата, ни ја не видим посебан разлог и нарочито утемељење да прсти морају бити спојени, можда и морају... али нема неких конкретнијих доказа томе у прилог.

Иначе, кад сам прочитао наслов теме, одмах су ми синуле две слике, на којима су руке у положају заклетве, и обе се односе и на Србе и на Хрвате, а радио их је у 18. веку српски сликар Јоаким Марковић.

(http://mitropolija-zagrebacka.org/arhiva/MANASTIRI%20SLIKE/marca%20privilegija%20vasilije10.jpg)

Јоаким Марковић, Срби и Хрвати примају привилегије од византијског цара Василија Македонског, иконостас цркве у Плавшинцима,
1750, Музеј епархије загребачко-љубљанске СПЦ


(http://mitropolija-zagrebacka.org/arhiva/MANASTIRI%20SLIKE/marca%20privilegija%20rudolf10.jpg)

Јоаким Марковић, Срби примају привилегије од цара Рудолфа II 1612. године, иконостас цркве у Плавшинцима,
1750, Музеј епархије загребачко-љубљанске СПЦ

Извор: Владимир Симић - Културно памћење и политичка идеја: Стратегије меморисања српских привилегија у XVIII веку (https://www.academia.edu/22980754/Prostori_pamćenja_Umetnost_-_Baština)
Сјајни прилози Амикусе. Оваква представа заклетве са три прста много више одговара начину како се благосиљање представља у западној, католичкој иконографији. Иронија је да су Хрвати толико огрезли у мржњи, да очигледно ову општехришћанску заклетву/благослов везују само за Србе  ;D
Знате ли можда неку литературу где би се подробније могло информисати о овом питању? Вероватно се нешто може наћи у делима о хришћанској симболици, али не знам колико је коришћење заклетве са три прста код Срба било у интересовању наших истраживача...
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: mladjo Фебруар 07, 2018, 10:36:50 пре подне
Краљ Звонимир:

(http://www.novosti.rs/upload/images/2017%20II//09/14n/zvonimir.jpg)
Извор: http://www.novosti.rs/vesti/planeta.300.html:685818-KOMPLEKSI-Kralju-docrtana-dva-prsta-zbog-srpskog-pozdrava
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Be like Bill Фебруар 07, 2018, 12:38:40 поподне
Taj simbol dosta liči na Švurhand kojim se zaklinju pripadnici papske garde poreklom iz Švajcarske. Na naše prostore su ga verovatno preneli pripadnici G2a YSC33 :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Schwurhand
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Amicus Фебруар 08, 2018, 02:37:10 поподне
Иако подизање руке са три прста вероватно има корене у истом гестикулативној поруци приликом благослова, ваљало би да неко боље упућен напише бар неки редак и о томе, откада и зашто баш у том положају свештеник благосиља вернике?

Док не дођемо до правих извора, гледајући различите реалне и идеалне приказе заклетви, стичем утисак да су оне са три спојена прста доследно примењивали само припадници Српског добровољачког корпуса (1941-1945).

Не знам које је провинијенције ова фотографија, али на њој видимо примере заклетви различитих сарадника нациста током Другог светског рата, на крају и СДК чија се највише разликује.

(http://opusteno.rs/slike/2014/01/znacenje-pozdrava-tri-prsta-21270/pozdrav-tri-prsta-8.jpg)

Не бих да судим унапред, али чини ми се да је идеја о полагању заклетве са три спојена прста, онако како се крстимо, потекла управо из СДК или њеног политичког крила ЗБОР-а. Објављена су Љотићева сабрана дела на интернету, можда се тамо може нешто наћи.

Додуше, и овај козак недефинисано држи прсте, можда је и код њих било другачије, тј. као код СДК...

Краљ Звонимир:

(http://www.novosti.rs/upload/images/2017%20II//09/14n/zvonimir.jpg)
Извор: http://www.novosti.rs/vesti/planeta.300.html:685818-KOMPLEKSI-Kralju-docrtana-dva-prsta-zbog-srpskog-pozdrava

Иначе, аутор слике је хрватски емигрант, Кристијан Крековић (1901-1985).
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Be like Bill Фебруар 08, 2018, 03:27:50 поподне
Иако подизање руке са три прста вероватно има корене у истом гестикулативној поруци приликом благослова, ваљало би да неко боље упућен напише бар неки редак и о томе, откада и зашто баш у том положају свештеник благосиља вернике?

Док не дођемо до правих извора, гледајући различите реалне и идеалне приказе заклетви, стичем утисак да су оне са три спојена прста доследно примењивали само припадници Српског добровољачког корпуса (1941-1945).

Не знам које је провинијенције ова фотографија, али на њој видимо примере заклетви различитих сарадника нациста током Другог светског рата, на крају и СДК чија се највише разликује.

(http://opusteno.rs/slike/2014/01/znacenje-pozdrava-tri-prsta-21270/pozdrav-tri-prsta-8.jpg)

Не бих да судим унапред, али чини ми се да је идеја о полагању заклетве са три спојена прста, онако како се крстимо, потекла управо из СДК или њеног политичког крила ЗБОР-а. Објављена су Љотићева сабрана дела на интернету, можда се тамо може нешто наћи.

Додуше, и овај козак недефинисано држи прсте, можда је и код њих било другачије, тј. као код СДК...

Иначе, аутор слике је хрватски емигрант, Кристијан Крековић (1901-1985).

Nisam siguran ali mi se čini da se grčki vojnici na ovoj slici zaklinju sa tri spojena prsta

https://books.google.rs/books?id=eUr-yf-is8MC&pg=PA78&lpg=PA78&dq=orthodox+greek+oath+three+fingers&source=bl&ots=MVhJ-inirC&sig=J93ntdOPajTmXxN14hCNSF1XfpM&hl=sr&sa=X&ved=0ahUKEwjkx6DzvZbZAhWM3SwKHS6HCiAQ6AEIPzAH#v=onepage&q=orthodox%20greek%20oath%20three%20fingers&f=false

A izgleda i da naši kiparski rođaci imaju sličnu zakletvu

http://cyprus-mail.com/2016/02/29/army-service-cut-means-short-term-cost-long-term-benefits/
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Be like Bill Фебруар 08, 2018, 05:46:12 поподне
Inače, ova gesta je bila poznata još u starom Rimu kao Mano pantea i služila je za odbranu od uroka i za prizivanje dobrih duhova:

http://www.sacred-texts.com/evil/tee/tee13.htm

https://books.google.rs/books?id=bUaPCwAAQBAJ&pg=PA188&lpg=PA188&dq=mano+pantea&source=bl&ots=jlenXHIcha&sig=ECbf2GhVgQJvo0TgQ8NswwFqpn4&hl=sr&sa=X&ved=0ahUKEwjk7sGcypbZAhWMCSwKHeFzDS4Q6AEISjAJ#v=onepage&q=mano%20pantea&f=false

Sam znak je još stariji verovatno (ali ne i isključivo) indoevropskog porekla, pošto se pominje kao votivni znak tračkog boga Sabaziosa. Ovde se može primetiti greška u pisanju pošto je jasno da je u pitanju srpski bog Srbos ;D

http://www.mfa.org/collections/object/votive-hand-for-sabazios-cult-481954

https://en.wikipedia.org/wiki/Sabazios

Naravno ovo sve vredi ako niste crnac. Ako ste crnac taj znak znači da ste član Vice Lords-a, ulične bande iz Čikaga. Sigurno se čude kad vide gomilu belaca da dižu tri prsta u vazduh. U seriji Chicago police koja ide ponedeljkom u 22.00 na Fox crime često se pominje. (pade mi na pamet da su taj znak sigurno pokupili gledajući Srbe na nekom mitingu, a pošto su Srbi na glasu kao loši momci sigurno su odlučili da kopiraju znak)

(https://i.huffpost.com/gen/2256460/thumbs/r-HIGH-SCHOOL-3-403xFBcredit.jpg)

https://www.huffingtonpost.com/2014/11/07/gang-hand-signs_n_6122122.html

Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Amicus Фебруар 08, 2018, 11:34:43 поподне
Nisam siguran ali mi se čini da se grčki vojnici na ovoj slici zaklinju sa tri spojena prsta

https://books.google.rs/books?id=eUr-yf-is8MC&pg=PA78&lpg=PA78&dq=orthodox+greek+oath+three+fingers&source=bl&ots=MVhJ-inirC&sig=J93ntdOPajTmXxN14hCNSF1XfpM&hl=sr&sa=X&ved=0ahUKEwjkx6DzvZbZAhWM3SwKHS6HCiAQ6AEIPzAH#v=onepage&q=orthodox%20greek%20oath%20three%20fingers&f=false

A izgleda i da naši kiparski rođaci imaju sličnu zakletvu

http://cyprus-mail.com/2016/02/29/army-service-cut-means-short-term-cost-long-term-benefits/

Код првих је песница, а код других су прсти недвомислено спојени онако како се крсти, дакле као у примеру заклетве СДК.

Занимљиво, на претраживачу избацује слику четника из Лике, на којој полажу залетву држећи прсте спојене као у примерима које поставимо на почетку теме.

(http://kingdom-of-yugoslavia-in-ww2.com/wp-content/uploads/2014/04/0128-Cetnici-polazu-zakletvu-u-Lici-Lkk-29-900x613.jpg)
Лички четници полажу заклетву пред свештеником Ђуром Вукелићем. Брлог, 1942.
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: сɣнце Фебруар 09, 2018, 04:37:45 пре подне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Ein_sch%C3%B6ne_au%C3%9Flegung_de%C3%9F_Eyd-Schwurs-detail.jpg/800px-Ein_sch%C3%B6ne_au%C3%9Flegung_de%C3%9F_Eyd-Schwurs-detail.jpg)

Površnost dlana označava Die Gerechtigkeit - pravicu
Dva mala spušćena prsta označavaju Leib und Seele - plot i dušu
Tri pružena prsta označavaju Gott der Götter, Gott der Sohn, Gott der Heiliger Geist - boga bogova, boga sina u boga svetoga duha

Sve je lijepo izloženo 1798 u
Ein schöne Außlegung deß Eyd-Schwurs was ein jeder Finger bedeut vnd außweißt
allen frommen Christen für die Augen gestellt vnd beschrieben.


Welchem Menschen ein Eyd zu thun aufferlegt wird der soll mit auffgehobnen Fingern schwören bey dem Ersten Finger als dem Daumen wird verstanden GOTT der Vatter dey dem andern Finger GOTT der Sohn vnd bei dem dritten Finger GOTT der heilige Geist. Der vierdte vnd vndersich gelegte Finger bedeut die Seel der fünfft vnd kleineste Finger bedeut den Menschlichen Leib welcher dann vil kleiner vnd geringer gegen der Seel zu achten ist die gantze Hand aber bedeut das gantze Göttliche Wesen durch welche Allmacht Himmel vnd Erden Sonn vnd Mond die schöne liebliche Stern Laub vnd Graß vnd alles was da lebt auff Erden erschaffen worden ist. Der Eyd hat auch folgenden Verstand wie hernach zu vernehmen lautet also:

Da ich falsch oder vnrecht schwör so soll mich GOtt der Vatter  Sohn vnd heiliger Geist außschliessen vnd absondern von der gantzen Christenheit. Zum andern da ich falsch schwör: So soll mir GOtt der Vatter mein Erschaffer GOtt der Sohn mein Erlöser vnd GOtt der heilige Geist mein Seeligmacher nimmermehr zu Hülff kommen wann sich mein Leib vnd Seel an meinem letzten End von einander scheiden werden. Zum dritten da ich falsch schwör so soll das bitter Leyden vnd Sterben JEsu CHristi welches Er am Stammen deß H. Creutzes für der gantzen Welt Sünden bezahlt vnd gnug gethan an mir verlohren seyn vnd ich mich dessen in Ewigkeit nicht zu getrösten habe. Zum vierdten da ich abermal falsch schwör so helff mir GOtt nimmermehr vnd daß ich Meineydiger am Jüngsten Gericht mit Schröcken Zittern vnd Traurigkeit aufferstehen vnd allda mit Leib vnd Seel für dem strengen Richter Stul GOttes vnd von allen Außerwöhlten GOttes abgescheiden vnd Ewiglich verlohren werde.

Derowegen gedenck vnd bedenck O Christen-Mensch den Eydschwur recht laß dich kein Gwalt Lob Ehr Gelt vnd Gut bewegen daß du mit dem wenigsten falsch schwörest dann der falsch Eyd ist ein vnerträglicher Last dardurch GOttes Huld verlohren Leib vnd Seel verdampt vnd auff disem Jammerthal die liebe Obrigkeit vnd der Nächste betrogen Recht vnd Gerechtigkeit  dardurch verdunckelt: Wird folgen hierauff warhaffte Geschichten dreyer Meineydiger Persohnen welche der Allmächtige GOtt Augenscheinlich gestraffet hat allen Gottlosen zum Spiegel vnd Christliebenden zur Warnung anzuhören.

    
Ein schöne außlegung deß Eyd-Schwurs-detail.jpg
Zu Lisabona am Genffer See ligend hat ein reicher vornehmer Würth mit einem seinem Mitburger der doch nicht sonders Vermögens gewest ein Recht geführt antreffend ein treffliche grosse Summa Gelts da aber solches anderer Gestalt nicht dann durch gewise Gezeugnus hat können zu Recht erkandt werden ist dise Rechtssach gemeldtem Würth auf den Eyd gegeben worden welchen

    
er zu laisten gantz vermessen eingewilliget: Als ihm aber der Eyd vor Gericht zu thun aufferlegt worden vnd er solchen ihme zum ewigen Verderben mit auffgehobnen Finder schwört. Laßt der liebe GOtt seine gerechte Straff vnd Zorn über disen falschen Meineydigen Würth augenscheinlich ergehn dergestalt daß diser elende Würth alsbald nidersenckt sein gantzer Leib Kohlschwartz wird vnd gleich übereinander hockend seyn todt ist. Wie bey diesem Eydschwur viel vornehme vnd hohe Persohnen gewesen die dises alles gesehen vnd angehört haben: Nach verloffner That aber ist dem andern seinem Mitburger als dem Gerechten in diser Sach warhafften das Gelt eingeraumbt vnd überantwortet der todte Würth aber als ein Meineydiger Verlaugner vnd Verächter der heiligen Dreyfaltigkeit an das Ort der Vbelthäter geschleppet vnd von der Christlichen Gemein abgesondert worden.

Gleicher Gestalt hat sich auch in der Stadt Genff begeben daß ein falscher Eyd von einer vornehmen hohen Person geschworen worden welcher Meineydiger kürtzlich hernach stirbt vnd in sein eigen neue Begräbnus gelegt wird. Nun begibt es sich über zweintzig Jahr hernach daß ein Weibsbild aus derselben Freundschafft von dem lieben GOtt von disem Jammerthal zu Ihm abgefordert wurd da nun gemeldte Begräbnus geöffnet befind sich gleichwol daß der gantze Leichnam verzehrt biß an den rechten Armb vnd Hand welche gantz vnverwesen doch aber Kohlschwartz mit auffgehebten Fingern allda gefunden wird dardurch die rechte Warheit an Tag kommen. Darauff nun alsbalden Ordnung geschehen daß die Gebain deß vnverwesenen schwartzen Armb von dises Meineydigen falschen Cörpers zur zeitlichen Straff dieweil er GOtt so freventlich geunehrt dem H. Geist gelogen die Obrigkeit vnd seinen Nächsten betrogen hat an das Ort der Vbelthäter geschlept vnd von der Christlichen Gemein abgesondert denen aber so er mit falschen Eyd Vnrecht gethan alles überantwortet worden.

Verstandner massen hat sich auch zu Preßburg im Land Ungarn begeben daß ein Messerschmid wegen vier Gulden ein falschen Eyd geschworen darauff ihn der Allmächtige GOtt alsbald gestrafft daß ihm die halbe Hand ist Kohlschwartz worden vnd hernach am dritten Tag ein sehr traurigs End genommen.

Zu Augspurg bey Johann Philipp Steudner Brieffmahler Hauß vnd Laden bey der Metzg.

https://de.wikisource.org/wiki/Ein_sch%C3%B6ne_Au%C3%9Flegung_de%C3%9F_Eyd-Schwurs (https://de.wikisource.org/wiki/Ein_sch%C3%B6ne_Au%C3%9Flegung_de%C3%9F_Eyd-Schwurs)
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: ДушанВучко Фебруар 09, 2018, 05:08:48 пре подне
У хришћанским фрескама се појављује сличан симбол, али се код фресака са Исусом појављује у облику спојеног палца и домалог прста...Ово је фреска из Милешеве,  Св. Саве:
(http://4.bp.blogspot.com/-n3nrvMs3g64/VMdLtsFbnII/AAAAAAAACsc/21iJMvMDO7k/s1600/Sveti_Sava_Manastir_Milesevax800.jpg)
(http://www.hilandar.info/uploads/images/isus-hristos%20pantokrator.jpg)
(http://pravoslavneikone.rs/images/portfolio/modals/isus-hristos-1.jpg)
Мозаик у Равени
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Christus_Ravenna_Mosaic.jpg/295px-Christus_Ravenna_Mosaic.jpg)
Спојени палац и домали прст се наслућује и на овој фресци Св. Луке
(https://www.serbianaart.com/images/ikona-sveti-luka-000000-31375.jpg)


Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Be like Bill Фебруар 09, 2018, 05:40:01 пре подне
Код првих је песница, а код других су прсти недвомислено спојени онако како се крсти, дакле као у примеру заклетве СДК.

Занимљиво, на претраживачу избацује слику четника из Лике, на којој полажу залетву држећи прсте спојене као у примерима које поставимо на почетку теме.

(http://kingdom-of-yugoslavia-in-ww2.com/wp-content/uploads/2014/04/0128-Cetnici-polazu-zakletvu-u-Lici-Lkk-29-900x613.jpg)
Лички четници полажу заклетву пред свештеником Ђуром Вукелићем. Брлог, 1942.

Mislim da su i kod prvih spojena tri prsta, mada se ne vidi najbolje (bolje se vidi kod krajnjeg levog i krajnjih desnih, kod ovih koji su ispred fotografa zaista izgleda kao pesnica). Sam autor navodi iznad fotografije:"I, along with all the draftees, raised my hand with the three fingers joined together...". Znači ne "fist" (pesnica) ili "palm" (dlan)
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Atlantische Фебруар 09, 2018, 08:41:54 пре подне
(http://opusteno.rs/slike/2014/01/znacenje-pozdrava-tri-prsta-21270/pozdrav-tri-prsta-8.jpg)

Не бих да судим унапред, али чини ми се да је идеја о полагању заклетве са три спојена прста, онако како се крстимо, потекла управо из СДК или њеног политичког крила ЗБОР-а. Објављена су Љотићева сабрана дела на интернету, можда се тамо може нешто наћи.
Мислим да је за разлику од осталих колаборационистичких или боље речено за разлику од нацистичких јединица сличног типа у тадашњој Европи, заклетва код СДК са три спојена прста значила пре свега неговање традиције тог поздрава кроз српску историју и свакако одраз јаког духовног утицаја међу припадницима саме јединице. Односно то да на сам поздрав није био пресудан неспорно јак утицај одређених црквених елемената који су били утицајни у ЗБОР-у и СДК.

Ево једне занимљиве фотографије на ову тему.

Pledge Of Allegiance Of The Regency Council Of Yugoslavia. From Left To Right Dr. Stankowitsch - Dr. Perewitsch - Prince Paul. Yugoslavian Parliament. October 1934.

(https://media.gettyimages.com/photos/pledge-of-allegiance-of-the-regency-council-of-yugoslavia-from-left-picture-id503032091)
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: МучаСR1bин Фебруар 09, 2018, 12:05:08 поподне
Mislim da su i kod prvih spojena tri prsta, mada se ne vidi najbolje (bolje se vidi kod krajnjeg levog i krajnjih desnih, kod ovih koji su ispred fotografa zaista izgleda kao pesnica). Sam autor navodi iznad fotografije:"I, along with all the draftees, raised my hand with the three fingers joined together...". Znači ne "fist" (pesnica) ili "palm" (dlan)
На заклетви четника се јасно види и да неки не држе прсте спојено (крајње лево и крајње десно на фотографији). Можда су то у питању католици међу четницима  ;D
Види се да има прилично варијација, али да је код заклетве раширених прстију најзаступљенији тип са исправљеним и спојеним кажипрстом и средњим прстом и слободним палцем. За овај тип се може рећи да је проистекао од положаја прстију ИСХС приликом извођења благосиљања.
Како је, зашто и од када међу православнима заступљено скупљање прстију као приликом крштења, остаје питање. Ликовне представе које смо овде видели, а које су старије од 20. века, показују да раније то баш није било тако међу православнима.
На основу приложених фотографија стиче се утисак да је у првој половини 20. века међу нашим војним снагама дошло до тога да се прсти скупљају, можда услед већег додира са католичким елементом и поларизације која је наступила у заједничкој држави?
Са друге стране, шта је условило Грке да се одлуче за варијанту са скупљеним прстима?
Било би занимљиво видети од када приликом заклетве то примењују грчке снаге, јер ако је судећи по ликовним представама, ни њихови устаници из 19. века нису држали искључиво спојене прсте, као данас.
Изгледа да наша општа папазјанија у свему није од јуче, већ да има дуг историјат  ;D
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Be like Bill Фебруар 09, 2018, 12:43:55 поподне
На заклетви четника се јасно види и да неки не држе прсте спојено (крајње лево и крајње десно на фотографији). Можда су то у питању католици међу четницима  ;D
Види се да има прилично варијација, али да је код заклетве раширених прстију најзаступљенији тип са исправљеним и спојеним кажипрстом и средњим прстом и слободним палцем. За овај тип се може рећи да је проистекао од положаја прстију ИСХС приликом извођења благосиљања.
Како је, зашто и од када међу православнима заступљено скупљање прстију као приликом крштења, остаје питање. Ликовне представе које смо овде видели, а које су старије од 20. века, показују да раније то баш није било тако међу православнима.
На основу приложених фотографија стиче се утисак да је у првој половини 20. века међу нашим војним снагама дошло до тога да се прсти скупљају, можда услед већег додира са католичким елементом и поларизације која је наступила у заједничкој држави?
Са друге стране, шта је условило Грке да се одлуче за варијанту са скупљеним прстима?
Било би занимљиво видети од када приликом заклетве то примењују грчке снаге, јер ако је судећи по ликовним представама, ни њихови устаници из 19. века нису држали искључиво спојене прсте, као данас.
Изгледа да наша општа папазјанија у свему није од јуче, већ да има дуг историјат  ;D

I ja se slažem. Izgleda da to nije samo kod nas ;D Mene su najviše iznenadili Grci pošto sam bio ubeđen da je pojava davanja zakletve sa spojena tri prsta Ljotićevih dobrovoljaca neka naša obrada nacističke zakletve. Ne znam da li postoji kakav grčki sajt koji se bavi vojnim pitanjima da ih pitamo otkad je taj gest u praksi.
Pre toga mi je padalo na pamet da su taj gest moguće doneli vojnici koji su ratovali u austrijskim jedinicama protiv Turaka, ili da je na neki drugi način uvoz iz germanske Evrope. Ni sad nisam odustao od toga, ali izgleda da je taj gest ipak imao neku svoju složeniju istoriju

Iskreno, nisam očekivao da će pronalaženje odgovora na ovo pitanje biti tako zanimljivo. Svaka čast ;D

@Atlantiše, svaka čast na fotografiji. Nisam je dosad viđao
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: НиколаВук Фебруар 09, 2018, 01:41:10 поподне
У хришћанским фрескама се појављује сличан симбол, али се код фресака са Исусом појављује у облику спојеног палца и домалог прста...Ово је фреска из Милешеве,  Св. Саве:
(http://4.bp.blogspot.com/-n3nrvMs3g64/VMdLtsFbnII/AAAAAAAACsc/21iJMvMDO7k/s1600/Sveti_Sava_Manastir_Milesevax800.jpg)
(http://www.hilandar.info/uploads/images/isus-hristos%20pantokrator.jpg)
(http://pravoslavneikone.rs/images/portfolio/modals/isus-hristos-1.jpg)
Мозаик у Равени
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Christus_Ravenna_Mosaic.jpg/295px-Christus_Ravenna_Mosaic.jpg)
Спојени палац и домали прст се наслућује и на овој фресци Св. Луке
(https://www.serbianaart.com/images/ikona-sveti-luka-000000-31375.jpg)

То је гест благосиљања, од кога је можда и проистекао овај поздрав са три прста о којем је реч.

"Води ли порекло од начина свештеничког благосиљања (прављење ИСХС спајањем спајањем палца и домалог прста десне шаке, познато ми је да се монофизити у Еритреји и дан-данас крсте на овај начин) или од начина на који се крстимо спајањем три прста?"
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Be like Bill Фебруар 09, 2018, 07:53:30 поподне
Ja samo da ubacim neke Grkinje i više se neću oglašavati na ovoj temi :) dok ne nađem nešto pametno da kažem

(http://admin.balkaneu.com/wp-content/uploads/2015/12/women-GR-army-GR-IBNA.jpg)
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Be like Bill Фебруар 09, 2018, 08:00:50 поподне
Tja, nije dugo trajalo:

Цитат
- U vojsci, dok je Srbija bila kneževina i kraljevina, polaganje zakletve pratio je verski obred, uz učešće sveštenika odgovarajuće veroispovesti - objašnjava za "Novosti" kapetan Miljan Milkić, iz Instituta za strategijska istraživanja Ministarstva odbrane.
Prvi zvanični akt koji govori o polaganju zakletve u modernoj srpskoj vojsci sadržan je u Zakonu vojnom od 31. avgusta 1839. godine. U zavisnosti od čina, način polaganja zakletve bio je različit. Oficiri, od potporučnika do pukovnika, zaklinjali su se tako što su stavljali levu ruku na Jevanđelje, a desnu dizali u visinu desnog oka, držeći sastavljena tri prsta. Podoficiri i obični vojnici su, stojeći ispred Jevanđelja, dizali desnu ruku i izgovarali tekst zakletve, koji je bio isti za sve:

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:209817-Kleli-se-u-Boga-i-narod
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Amicus Фебруар 09, 2018, 08:12:22 поподне
Мислим да је за разлику од осталих колаборационистичких или боље речено за разлику од нацистичких јединица сличног типа у тадашњој Европи, заклетва код СДК са три спојена прста значила пре свега неговање традиције тог поздрава кроз српску историју и свакако одраз јаког духовног утицаја међу припадницима саме јединице. Односно то да на сам поздрав није био пресудан неспорно јак утицај одређених црквених елемената који су били утицајни у ЗБОР-у и СДК.

Ево једне занимљиве фотографије на ову тему.

Pledge Of Allegiance Of The Regency Council Of Yugoslavia. From Left To Right Dr. Stankowitsch - Dr. Perewitsch - Prince Paul. Yugoslavian Parliament. October 1934.

(https://media.gettyimages.com/photos/pledge-of-allegiance-of-the-regency-council-of-yugoslavia-from-left-picture-id503032091)

Tja, nije dugo trajalo:

Цитат
- U vojsci, dok je Srbija bila kneževina i kraljevina, polaganje zakletve pratio je verski obred, uz učešće sveštenika odgovarajuće veroispovesti - objašnjava za "Novosti" kapetan Miljan Milkić, iz Instituta za strategijska istraživanja Ministarstva odbrane.
Prvi zvanični akt koji govori o polaganju zakletve u modernoj srpskoj vojsci sadržan je u Zakonu vojnom od 31. avgusta 1839. godine. U zavisnosti od čina, način polaganja zakletve bio je različit. Oficiri, od potporučnika do pukovnika, zaklinjali su se tako što su stavljali levu ruku na Jevanđelje, a desnu dizali u visinu desnog oka, držeći sastavljena tri prsta. Podoficiri i obični vojnici su, stojeći ispred Jevanđelja, dizali desnu ruku i izgovarali tekst zakletve, koji je bio isti za sve:

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:209817-Kleli-se-u-Boga-i-narod

Ова два коментара мењају визуру ствари, изгледа заиста да је већи број снимака добровољаца СДК само то, већи број... а да је у пракси била заклетва у тој форми и раније, о чему да говоримо ако тако стоји у Закону војном из 1839. године... мада, ваљало би и то проверити.

У сваком случају, браво момци на прилозима, такође и сунцу који је нашао објашњење за други положај.
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: НиколаВук Фебруар 09, 2018, 10:00:05 поподне
Овде се поставља питање - да ли када се спомиње заклетва у српској војсци 1839. три спојена прста односе на положај који прсти заузму када желимо да се осенимо крсним знаком, или на три прста који су спојени један са другим али уперени на горе, слично ономе што је сунце приложио у скици с тим што палац не би стајао одвојено од осталих прстију?
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: МучаСR1bин Фебруар 10, 2018, 12:22:37 поподне
Tja, nije dugo trajalo:

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:209817-Kleli-se-u-Boga-i-narod
Ситуација није баш тако једноставна и недвосмислена као што се наводи у овом интервјуу.
Проверите сами како се тачно описује заклетва... и даље остаје нејасно да ли су три прста спојена као када неко жели да се прекрсти или исправљена и спојена као на ранијим ликовним представама, што лепо примећује НиколаВук.
http://www.smrtnakazna.rs/Portals/0/SrbijaPropisi/vojni%20zakon%201839.pdf
(https://s14.postimg.org/9z8nootn1/zakonvojeni1839.png) (https://postimg.org/image/9z8nootn1/)
У сваком случају веома важан податак, браво Радоне, за сада на овом нивоу сазнања које имамо, чини се да је то најстарији спомен заклетве са три прста међу Србима. Истина је, да се код Милићевића описује ранији догађај, Карађорђев избор за вођу устанка који се збио 1804. године када сви устаници подижу три прста, међутим Закон војени из 1839. године је старији од Милићевићеве књиге која описује наведени догађај.
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Amicus Фебруар 10, 2018, 12:24:52 поподне
Ситуација није баш тако једноставна и недвосмислена као што се наводи у овом интервјуу.
Проверите сами како се тачно описује заклетва... и даље остаје нејасно да ли су три прста спојена као када неко жели да се прекрсти или исправљена и спојена као на ранијим ликовним представама, што лепо примећује НиколаВук.
http://www.smrtnakazna.rs/Portals/0/SrbijaPropisi/vojni%20zakon%201839.pdf
(https://s14.postimg.org/9z8nootn1/zakonvojeni1839.png) (https://postimg.org/image/9z8nootn1/)
У сваком случају веома важан податак, браво Радоне, за сада на овом нивоу сазнања које имамо, чини се да је то најстарији спомен заклетве са три прста међу Србима. Истина је, да се код Милићевића описује ранији догађај, Карађорђев избор за вођу устанка који се збио 1804. године када сви устаници подижу три прста, међутим Закон војени из 1839. године је старији од Милићевићеве књиге која описује наведени догађај.

Па да, ипак није тако јасно, може значити и једно и друго.
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: НиколаВук Фебруар 10, 2018, 07:31:32 поподне
Три спојена прста, као код осењивања крсним знаком, се виде и на заклетви Нишког комитета 1874. године:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Ni%C5%A1_Committee.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%9D%D0%B8%D1%88%D0%B0_4.jpg)

Пошто до сада нисам видео такав симбол заклетве код Руса, пала ми је на памет следећа идеја - можда је заклетва са три спојена прста као код осењивања крсним знаком потекла у окриљу Цариградске (Васељенске) патријаршије током 19. века, па се одатле проширила на балканске православне народе (за сад потврђено код Грка и Срба), док су Руси остали изван тога? Наравно, ова претпоставка пада у воду ако се пронађе такав вид заклетве и код њих.  :)
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: сɣнце Фебруар 11, 2018, 02:13:02 пре подне
Нѣсамь мышлення да ово валя у великой мѣрѣ утаинствовати (мистифицирати). Присутность овога знака потврьђена е найранѣе у горскихъ Шваба или Швичана. Има се у виду властела и военна присега. Иста е се присега врьшила каснѣе нѣмачкими фашистами, а по нихову узору и италиянскими, хръватскими и другими. Вѣроятно су истову присегу давали и срьби прѣходници у снаге австрийскога самодрьжца у доба османскога ярма. То значи да овакова присега нѣе нищ исключиво срьбско. Постои оште едан еднородан знак, кои се користи, онда када се намѣрава заклетву из присеге учинити неважећов.

(https://otvet.imgsmail.ru/download/e866a88327749cd8c6fd604f6ae293b2_i-337.jpg)

Примѣтих да мало-кто од присутних овдѣ разлучава   з а к л е т в у   од   п р и с е г е. Присега е оно што данас называмо уговором или договором, само су ове двѣ рѣчи дословно прѣведене из нѣмачскога канцеларийскога езыка, а присега е исконный словѣнский облик. Заклетва е тек заключный дѣл присеге, кои има облик  "не испуним ли горе речено, да бог да био проклет тако и сяко ... " ... што се, наравно, не важи, када три прьста друге руке одтая дрьжим прѣкрьщеными.

Я мышлю да е овый прьвый знак настал тек из потрѣбе  и с к л ю ч е н н я   л а ж н е   п р и с е г е. У ту сврьху се е рука уздвигла на видливо мѣсто и ясно се е показало да се прьсти нѣсу прѣкрьстили и да е тѣм заклетва вѣрна и важећа. Тумаченне Светов Троицов прѣдставля прѣосмышление каснѣшега доба. Овый прьвый знак прѣкрьщеных прьсти е прастар знак коим се покушавало спрѣчити уздѣйство (утицай) силе разных духова, исто како и плюванне прѣз лѣво раме трикрат. Прьвобытно су прѣкрьщены прьсти трѣбали прѣдставляти сам частный крьст и таков обычай оште сада нѣгую католици, особито они латинске Америке, како се види на приложеной слицѣ

(https://otvet.imgsmail.ru/download/e866a88327749cd8c6fd604f6ae293b2_i-336.jpg)

Уобће е знак постао знаменит и распространен американцима, као знак  з а   с р ѣ ћ у, у быти   п р о т и в    у р о к а.

(https://otvet.imgsmail.ru/download/e866a88327749cd8c6fd604f6ae293b2_i-338.jpg)

Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Atlantische Јун 15, 2018, 01:43:35 поподне
Ухватих ове кадрове гледајући филм Станислава Кракова ''Прослава ратника Јужне Србије у Скопљу (https://vimeo.com/231791045)''.

(https://i.imgur.com/aUKtH58.jpg)
(https://i.imgur.com/THVDlih.jpg)
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: роквић Октобар 31, 2018, 12:44:45 поподне
(https://i.postimg.cc/kMb6W61X/jovan-raskovic-ls-s.jpg) (https://postimages.org/)

Три прста је први јавно као поздрав употребио Академик Јован Рашковић, 4.Јула 1990. у Дрвару, приликом оснивања одбора СДС-а у том граду, а ширу употребу добио је касније преко бораца СВК и ВРС и СПО-а и Вука Драшковића.
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Гвер Мај 24, 2019, 03:59:26 поподне
Трачки Сабазије је приказан са подигнута три прста, истоветно нашем поздраву. То су ткз. заветне руке.
Бог јахач, повезан са Јупитером/Зевсом али и Сатурном, пивом, српом. Неки сматрају да је овај култ касније прерастао у култ Св. Ђорђа који убија аждају.
Лично више волим поздрав са три спојена прста, бољи ми је осећај.
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: сɣнце Мај 25, 2019, 03:13:06 пре подне
Трачки Сабазије је приказан са подигнута три прста, истоветно нашем поздраву. То су ткз. заветне руке.
Бог јахач, повезан са Јупитером/Зевсом али и Сатурном, пивом, српом. Неки сматрају да је овај култ касније прерастао у култ Св. Ђорђа који убија аждају.
Лично више волим поздрав са три спојена прста, бољи ми је осећај.

1. Сабазиј има везу с Фригијом и малом Азијом, те сам има паралеле с култом египатскога Аусира и сличних у том поднебљу. Грци га, као и остале своје митове, усвајају, зовући га богом из Ниса - Дио Нисос. Истоветан је култ Митре, Персеја и осталих хероја спаситеља.

2. Свети Георгиј искона немаше атрибуте змајеубијце ни у представи Срба, ни Хрвата, ни Бугара, ни Руса, но представљаше плодоносца, као муслимански Ал Хадир. Тек после поврата крстоносаца на простору Бургунда и у Риму рађа се тзв. златна легенда, Legenda Aurea, о змајеубијци Георгију, којега русски заљубљенници у западну културу, пре свих Пётр, уносе у круг официалне цркве, одакле ту идеју прима и спц. Но у народним легендама и Руса и Срба и Бугара св. Ђорђе или Јегор или Јуриј је плодоносац и пастир вуковима. У исконом хришћанству змајебијца је архангел Михаил.

3. Иако су из култа Сабазија познати реликти руку с испруженима трима прстима, не постоји никаква изравна веза с "србским" поздравом прослављеним 90их ратних година. Хришћанска симболика пак може имати предтечу у том.
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Јосиф из Трбушнице Мај 25, 2019, 06:54:35 пре подне
Још нешто о три прста при заклињању, овај пут из књижевности.
Госпођа министарка :)


ЧЕДА (долази споља носећи Ристин капут и придржава му да га навуче): Обуците капут, забога, добићете иначе кијавицу.

РИСТА (кад спази Чеду, као да му је свануло): Ујка Васо, помажите. Ви сте ме натерали да се склоним код собарице.

ЖИВКА (забринуто): Па је ли то ујка-Васа?

РИСТА: Па он, дабоме!...

ЖИВКА: О, извасио се он, дабогда! Чедо!... (писару) Молим запишите шта ћу рећи и ставите после нумеру. (дигне три пуста увис) Чедо, заклињем ти се свим на свету да ћеш још вечерас бити потписан за Ивањицу! ...

ЧЕДА: Још боље преместите ме у Никарагу.
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Јосиф из Трбушнице Мај 25, 2019, 07:01:11 пре подне
А на следећој вези могу се видети и наши колаборационисти из Другог светског рата. Претпостављам да је ово сцена неке заклетве, а таквих сам видео више као обележје ове екипе. Слика је на дну. Овде су три прста спојена, а како се клела Госпођа министарка, спојеним или раздвојеним прстима, то не знам.

https://www.czipm.org/nojbaher.html
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: сɣнце Јун 01, 2019, 10:05:12 пре подне
(https://www.welt.de/img/debatte/kommentare/mobile105292159/7962506427-ci102l-w1024/mb-neonazis-WS-Sonstiges-Potsdam-jpg.jpg)
Neonazis
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Гвер Јун 01, 2019, 10:41:35 пре подне
Занимљиво, исти овај гест постаје популаран у Јапану међу омладином (поред чувеног "V" поздрава).
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Цуце Јун 04, 2019, 12:54:59 поподне
Сматрам да српски поздрав нема никакве директне везе са овом хришћанском заклетвом "Schwurhand", што потиче из католичког благослова "Benedictio Latina" и православног "знак крста" што највероватније потиче од Трачанског паганизма "Sabazios".

Српски поздрав међутим 1990 године сматрам потиче из народне изреке "Нема крста без три прста", и односи се на католике који се не крсте са три прста. Поздрав и заклетва нису  исто.
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Sirius Јун 04, 2019, 12:58:14 поподне
Зашто је уопште битно да ли су спојени или одвојени?
Данас су три раширена прста постала симбол Срба и то је то.
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Миша Јун 05, 2019, 12:52:13 поподне

Да и данас се у Грчкој војсци полагање ѕаклетве врши са подизањем десне руке и спојена 3 прста.
https://www.newsbomb.gr/bomber/prionokordela/story/732593/stratos-xiras-teletes-orkomosias-neosyllekton-opliton-tis-2016-e-esso-pics
Наслов: Одг: Три прста
Порука од: Malesevic Април 26, 2022, 10:39:09 пре подне
Наиђох на занимљив извор у вези са три прста у једном писму барона Ханса (Ивана) фон Вехслера 1623., а везано за нереде граничара који су настали у Ровишћу:

Цитат
„Was für ein tumult, geschrey vnd übel worth geredet worden, wie ich bericht worden, ist nicht zu schreiben; haben also baldt 3 finger aufgerekht vnd geschworen, das sie eher alle miteinander sterben wollen, ehe sie sich wöllen den pfaffen oder anderen vntergeben.“

Извор: Lopašić, Radoslav, Monumenta Spectantia Historiam Slavorum Meridionalium II, Zagreb 1885, 118-119.

Превод: Како сам информисан, какво комешање, вика и какве су псовке речене, није за писање; онда су испружили три прста и заклели се, да ће радије умрети, него да се подреде поповима и другима.

Мисли се на предлог хрватског сабора, да се граничари изузму из команде аустријских официра и подреде племству и загребачком бискупу јер живе на њиховој земљи. Комисија која је требало да испита ове предлоге, састала се 1623. у Вараждину али је након ових нереда у Ровишће прекинула свој рад.