I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946

[prikola]

Pozdrav,

Ima promena na YFullu, Šaponjić prati pažljivo  .

https://www.yfull.com/tree/I-Y51867/

Grupa se dalje podelila , Valonac i YF123200 su svrstani u novu FT428459 (TMRCA X vek)
Molim za komentar, da li to utiče na nas PH220, YF014785 Todor PH220 j i dalje u Y155080?
Pretpostavljam da se ja prijavim na YFull formirala bi se nova grana PH220 sa TMRCA IX vek, prisutna takoreći samo na Balkanu.

Ima li novih ideja oko migracija?

Nikola

[prikola]

Sad videh, PH220, Y155080, BY167043 su stavljeni na isti filogenetski nivo, što mi nije jasno obziroma na različit TMRCA za PH220 na FTDNA i Y155080 na YFullu?

[drajver]

Sad videh, PH220, Y155080, BY167043 su stavljeni na isti filogenetski nivo, što mi nije jasno obziroma na različit TMRCA za PH220 na FTDNA i Y155080 na YFullu?

Засад су на истом нивоу, јер ни на YFullu ни на FTDNA нема појединца који би био позитиван на један од њих, а негативан на други. Што се различите процјене старости тиче, она је вјероватно посљедица чињенице да на стаблу FTDNA постоје још нека три SNP-a на нивоу PH220 које не региструје стабло YFull. Ово може бити и због тога што је на YFull стаблу од тестираних са FTDNA присутан само Бугарин Тодоров, који има смањену покривеност BIGY500, тако да је могуће да му ти SNP-ови нису покривени. Такође, питање је шта је са узорком YF119346 који је радио Небулу, јер код њега би та три додатна SNP требала бити покривена. Мислим да би доста ствари разјаснило када би прослиједио свој узорак YFullu јер тамо нема ниједног боље покривеног узорка са FTDNA.

[prikola]

Novi testirani

Raković, Goračići, Lučani

[prikola]

Čedić, Žarkovo, Đurđevdan.

Nije loše počela ova Novogodišnja DNK nedelja 

[prikola]

13. Коларевић, Аћимовдан, Почековина, Трстеник

[zoranns]

28. Николић, Ђурђевдан, преслава Ђурђиц, Рашевица, Параћин

Припада хаплогрупи I1-Z63>Y13946>Y51867>Y155080. Хаплотип тестираног од модалног одступа на маркеру DYS549=12 који је најчешће 13 код ове хаплогрупе, што га уз исту славу и преславу, као и географску блискост, вероватно сврстава у групу од неколико до сада тестираних породица у коју спадају Вукомановић из Дулене код Крагујевца, Боћић из Доњих Вратара код Александровца и Коларевић из Почековине код Трстеника. Поред тога Николић има и карактеристичну вредност DYS570=18, која га издваја од осталих из поменутог скупа. Има потпуно поклапање на 23 маркера са двојицом тестираних из околине Шипова у Босанској Крајини, који такође славе Ђурђевдан, али је због географске удаљености и различитих миграторних подручја ова веза вероватно од мањег значаја у односу на поменуте блиске хаплотипова из оближњих места.

Тестирани је навео да је презиме његове породице раније било Трифуновић, међутим у мени познатој етнографској литератури се не помиње ни презиме Трифуновић, као ни презиме Николић у Рашевици, али зато има забележених бројних других породичних презимена са славом Ђурђевдан и преславом Ђурђицом у Рашевици. За све њих је Станоје Мијатовић навео да су пореклом са Косова (видети https://www.poreklo.rs/2014/11/22/poreklo-prezimena-selo-rasevica-paracin/). Блиских хаплотипова, али са другом славом, имамо међу неким необјављеним резултатима са Централног Косова, па се може рећи да предање може имати генетских основа, иако би било добро да се тестовима високе резолуције та могућност провери.

Препорука за даље тестирање BigY-700 код FTDNA или WGS (Dante, Nebula), како би се овај род у потпуности профилисао.

[zoranns]

28. Николић, Ђурђевдан, преслава Ђурђиц, Рашевица, Параћин

Припада хаплогрупи I1-Z63>Y13946>Y51867>Y155080. Хаплотип тестираног од модалног одступа на маркеру DYS549=12 који је најчешће 13 код ове хаплогрупе, што га уз исту славу и преславу, као и географску блискост, вероватно сврстава у групу од неколико до сада тестираних породица у коју спадају Вукомановић из Дулене код Крагујевца, Боћић из Доњих Вратара код Александровца и Коларевић из Почековине код Трстеника. Поред тога Николић има и карактеристичну вредност DYS570=18, која га издваја од осталих из поменутог скупа. Има потпуно поклапање на 23 маркера са двојицом тестираних из околине Шипова у Босанској Крајини, који такође славе Ђурђевдан, али је због географске удаљености и различитих миграторних подручја ова веза вероватно од мањег значаја у односу на поменуте блиске хаплотипова из оближњих места.

Тестирани је навео да је презиме његове породице раније било Трифуновић, међутим у мени познатој етнографској литератури се не помиње ни презиме Трифуновић, као ни презиме Николић у Рашевици, али зато има забележених бројних других породичних презимена са славом Ђурђевдан и преславом Ђурђицом у Рашевици. За све њих је Станоје Мијатовић навео да су пореклом са Косова (видети https://www.poreklo.rs/2014/11/22/poreklo-prezimena-selo-rasevica-paracin/). Блиских хаплотипова, али са другом славом, имамо међу неким необјављеним резултатима са Централног Косова, па се може рећи да предање може имати генетских основа, иако би било добро да се тестовима високе резолуције та могућност провери.

Препорука за даље тестирање BigY-700 код FTDNA или WGS (Dante, Nebula), како би се овај род у потпуности профилисао.

Ova dvojica testiranih iz okoline Sipova su Milicic i Djukic. E sad ono sto meni nije jasno je kako je moguce da nije od znacaja veza sa njima ako imaju potpuno poklapanje na 23 markera. Koliko znam to znaci da u zadnjih par stotina godina isti imaju zajednickog pretka, sto opet govori da to zajednicko mesto porekla moze biti i centar celog roda. Isto tako se ne mogu oteti utisku da ipak nismo tako mali rod, kao sto se ranije mislilo. Ne znam kolika je sansa da se ispostavi da smo deo nekog veceg bratstva. Prosto mi je neverovatno da smo toliko rastrkani i ne homogeni, a da nas toliko ima.
Isto tako me zanima da li postoji maksimalni vremenski okvir u kom je mogao ziveti zajednicki predak, kada je poklapanje na 23 markera potpuno. Moze li se reci da je isti ziveo pre najvise 300-400 godina ili prosto nema tog maksimalnog vremenskog okvira.

[Кековац]

Ova dvojica testiranih iz okoline Sipova su Milicic i Djukic. E sad ono sto meni nije jasno je kako je moguce da nije od znacaja veza sa njima ako imaju potpuno poklapanje na 23 markera. Koliko znam to znaci da u zadnjih par stotina godina isti imaju zajednickog pretka, sto opet govori da to zajednicko mesto porekla moze biti i centar celog roda. Isto tako se ne mogu oteti utisku da ipak nismo tako mali rod, kao sto se ranije mislilo. Ne znam kolika je sansa da se ispostavi da smo deo nekog veceg bratstva. Prosto mi je neverovatno da smo toliko rastrkani i ne homogeni, a da nas toliko ima.
Isto tako me zanima da li postoji maksimalni vremenski okvir u kom je mogao ziveti zajednicki predak, kada je poklapanje na 23 markera potpuno. Moze li se reci da je isti ziveo pre najvise 300-400 godina ili prosto nema tog maksimalnog vremenskog okvira.

STR мутације могу бити реверзибилне. Дакле, теоретски је могуће да нечији чукундеда има на неком маркеру вредност 12, па да деда има вредност 13, а да тестирани има вредносз 12, док његов брат од стрица има дедину вредност 13. Ово посебно важи за брзомутирајуће маркере. Ипак се може рећи да постоји нека правилност да ближи рођаци имају међусобно више поклапања од даљих рођака, али на 23 маркера та мера удаљености зависи и од хаплогрупе. Код неких хаплогрупа се баш на неком од 23 маркера деси ретка мутација која може јасно да указује на то којој грани те хаплогрупе тестирани појединац припада.

Срећом, постоји и друга врста мутације, а то је SNP мутација, која је много кориснија за генеалогију јер није реверзибилна и не може да се јави истовремено код два огранка једне хаплогрупе. На основу оваквих мутација се праве стабла човечанства, као што су FTDNA и YFull стабло, и на основу њих се врши процена TMRCA. Тест на STR маркере има сврху поређења са оним који су тестирани на SNP и STR, ако таквих има. С обзиром на широку распрострањеност и бројност припадника ваше хаплогрупе, било би веома корисно и занимљиво када би се из скупа до сада STR тестираних појединаца изабрали нови представници за дубинско SNP тестирање.

[Ojler]

...
Срећом, постоји и друга врста мутације, а то је SNP мутација, која је много кориснија за генеалогију јер није реверзибилна и не може да се јави истовремено код два огранка једне хаплогрупе.
...

Ово није сасвим тачно. Дешава се јако ретко али је могуће. Има случајева да је исти SNP присутан код потпуно различитих и веома удаљених грана.

[Кековац]

Ово није сасвим тачно. Дешава се јако ретко али је могуће. Има случајева да је исти SNP присутан код потпуно различитих и веома удаљених грана.

Да, познато ми је да ово може да се деси али нисам хтео да компликује причу, јер се најчешће ова ситуација дешава код веома удаљених грана или код сасвим других хаплогрупа. Иако је теоријски могуће да се деси иста SNP мутација независно у два блиска огранка, вероватноћа за то је толико мала да се може занемарити.

Са друге стране мислим да STR мутације могу у реалности да се независно јаве код две релативно блиске гране па да имамо "лажна" поклапања. Нарочито ако је хаплогрупа прошла кроз убрзану експанзију у последњих 500-1000 година, као што је случај са овом хаплогрупом.

[Драган Обреновић]

Па да, исте мутације (SNP) које су се појавиле у различитим временским тренуцима код неколико потпуно различитих хаплогрупа уопште нису тако ретке. Вероватно је свако ко је иоле истраживао YFull стабло, налетео је на примере попут овог:



Због тога се SNP мутације и не посматрају изоловано, гледајући један SNP, већ се анализирају у контексту постојања и других (узводних) мутација.

Стога чак и SNP који посматран изоловано не може недвосмислено да се користи за утврђивање припадности некој хаплогрупи, може сасвим легитимно бити дефинишући SNP неке млађе подгране када се посматра у комбинацији са другим, старијим/узводним SNP-овима.

А свакако је Кековац у праву када каже да STR дистанца на мањем броју маркера није поуздана за процену генетичке дистанце. Рецимо ово су STR тестирани људи који се на нивоу 25 упоредивих STR маркера разликују од мене само на 1 или 2 маркера, иако смо по SNP резултатима удаљени преко 4000 година:

[prikola]

Pozdrav,

Uz zahvalnost Kekovcu i ostalima dodao bih u vezi novotestiranog Nikolića nekoliko stvari. Koliko sam video postoji u našoj biblioteci knjiga "Raševica, prvi tom", Miroslava Dimitrijevića,. Tu se već 1819. pominje Stevan Nikolić, 1849. Mileta,  a kasnije u popisu 1863. više porodica Nikolića da slave Đurđevdan i Đurđic. Vrlo solidno je obrađena istorija sela. Pretpostavljam da brojnost prezimena u selu pretpostavlja da su tada u Raševici već više generacija.


Što se tiče genetike, kao što je Kekovac napisao, Nikolić ima puno poklapanje sa Đukićem i Miličićem, istu slavu, dok sa Vukomanovićem i Boćićem ima razlike 1, a slava je slična ali ne ista, Đurđic. Marker DYS570 kod nas u PH220 varira od 18 do 21, kod testiranih. Razumem da ih je Kekovac povezao na osnovu geografije i migratornih pravaca, ali sam sklon da dam prednost genetici. Grupa je više nego raspršena , različitih prezimena, slava, veroispovesti i nacionalnosti, pa čak i jednog Arapina. Mišljenja sam da bi Nikolića trebalo staviti u rod B sa Miličićem i Đukićem i ostalima. Takođe, podela grupe na tolike rodove nije mi jasna, jer ne vidim jasan princip, negde je slava, negde geografska lokacija, negde slična genetika...


U skorije vreme došlo je i do novosti na  našem stablu na Yfull-u https://www.yfull.com/tree/I-Y53660/ i na FTDNA.

Filogenetski Y155080 i Ph220 bi trebalo da su isti nivo sa nastankom pre približno 1450 godina. Pojavila se nova grana FT428459 (definisana izmedju ostalih markerom FT186023) sa nastankom pre 1100 godina. Stvar je u tome što u tu novu granu spadaju Natalino i testirani Belgijanac/Francuz , a Stanić iz Rijeke je svrstan u još nižu FT185644 (ne vidi se još na YFullu) dok smo mi ostali, Kevrić, Arapin , Bugarin Todorov i ja PH220.

Pitanje je dakle, nastanka i migracija grane. Ph220 je po mom saznjanju prisutna isključivo na Balkanu (osim Arapina što se može objasniti istorijskim tokovima)  sa podgranom FT186023 koje za sad ima kod nas i Francuz/Belgijanac.
Takođe, brojnost naše grupe, po mojoj evidenciji oko 80, kao što rekoh, vrlo raznovrsnoj , trebalo bi da govori o ranom prisustvu u etnogenzi balkanskih naroda, i da treba da razmišljamo u pravcu nastanka PH220 na Balkanu, pre tih 1500 godina, pa me zanima i mišljenje ostalih forumaša.

Ono što me takođe zanima je  da li je moguće na osnovu testa utvrditi dali su naši testirani PH220 ili ima i ove niže grane FT186023 i FT185644?


Nikola

[Кековац]

Pozdrav,

Uz zahvalnost Kekovcu i ostalima dodao bih u vezi novotestiranog Nikolića nekoliko stvari. Koliko sam video postoji u našoj biblioteci knjiga "Raševica, prvi tom", Miroslava Dimitrijevića,. Tu se već 1819. pominje Stevan Nikolić, 1849. Mileta,  a kasnije u popisu 1863. više porodica Nikolića da slave Đurđevdan i Đurđic. Vrlo solidno je obrađena istorija sela. Pretpostavljam da brojnost prezimena u selu pretpostavlja da su tada u Raševici već više generacija.


Što se tiče genetike, kao što je Kekovac napisao, Nikolić ima puno poklapanje sa Đukićem i Miličićem, istu slavu, dok sa Vukomanovićem i Boćićem ima razlike 1, a slava je slična ali ne ista, Đurđic. Marker DYS570 kod nas u PH220 varira od 18 do 21, kod testiranih. Razumem da ih je Kekovac povezao na osnovu geografije i migratornih pravaca, ali sam sklon da dam prednost genetici. Grupa je više nego raspršena , različitih prezimena, slava, veroispovesti i nacionalnosti, pa čak i jednog Arapina. Mišljenja sam da bi Nikolića trebalo staviti u rod B sa Miličićem i Đukićem i ostalima. Takođe, podela grupe na tolike rodove nije mi jasna, jer ne vidim jasan princip, negde je slava, negde geografska lokacija, negde slična genetika...


U skorije vreme došlo je i do novosti na  našem stablu na Yfull-u https://www.yfull.com/tree/I-Y53660/ i na FTDNA.

Filogenetski Y155080 i Ph220 bi trebalo da su isti nivo sa nastankom pre približno 1450 godina. Pojavila se nova grana FT428459 (definisana izmedju ostalih markerom FT186023) sa nastankom pre 1100 godina. Stvar je u tome što u tu novu granu spadaju Natalino i testirani Belgijanac/Francuz , a Stanić iz Rijeke je svrstan u još nižu FT185644 (ne vidi se još na YFullu) dok smo mi ostali, Kevrić, Arapin , Bugarin Todorov i ja PH220.

Pitanje je dakle, nastanka i migracija grane. Ph220 je po mom saznjanju prisutna isključivo na Balkanu (osim Arapina što se može objasniti istorijskim tokovima)  sa podgranom FT186023 koje za sad ima kod nas i Francuz/Belgijanac.
Takođe, brojnost naše grupe, po mojoj evidenciji oko 80, kao što rekoh, vrlo raznovrsnoj , trebalo bi da govori o ranom prisustvu u etnogenzi balkanskih naroda, i da treba da razmišljamo u pravcu nastanka PH220 na Balkanu, pre tih 1500 godina, pa me zanima i mišljenje ostalih forumaša.

Ono što me takođe zanima je  da li je moguće na osnovu testa utvrditi dali su naši testirani PH220 ili ima i ove niže grane FT186023 i FT185644?


Nikola

Хвала Никола. Консултовао сам и ја ту књигу када сам писао коментар за Николића, међутим нисам успео да извучем никакав сигуран закључак зато што је тестирани Николић навео у упитнику да је раније породично презиме било Трифуновић (деда по оцу). Дакле Николићи који се помињу у 19. веку можда немају везе са нашим кандидатом.

[prikola]

15. Богосављевић, Стевањдан, Кремна, Ужице

[zoranns]

Filogenetski Y155080 i Ph220 bi trebalo da su isti nivo sa nastankom pre približno 1450 godina. Pojavila se nova grana FT428459 (definisana izmedju ostalih markerom FT186023) sa nastankom pre 1100 godina. Stvar je u tome što u tu novu granu spadaju Natalino i testirani Belgijanac/Francuz , a Stanić iz Rijeke je svrstan u još nižu FT185644 (ne vidi se još na YFullu) dok smo mi ostali, Kevrić, Arapin , Bugarin Todorov i ja PH220.

Pitanje je dakle, nastanka i migracija grane. Ph220 je po mom saznjanju prisutna isključivo na Balkanu (osim Arapina što se može objasniti istorijskim tokovima)  sa podgranom FT186023 koje za sad ima kod nas i Francuz/Belgijanac.
Takođe, brojnost naše grupe, po mojoj evidenciji oko 80, kao što rekoh, vrlo raznovrsnoj , trebalo bi da govori o ranom prisustvu u etnogenzi balkanskih naroda, i da treba da razmišljamo u pravcu nastanka PH220 na Balkanu, pre tih 1500 godina, pa me zanima i mišljenje ostalih forumaša.

Ono što me takođe zanima je  da li je moguće na osnovu testa utvrditi dali su naši testirani PH220 ili ima i ove niže grane FT186023 i FT185644?


Nikola

Licno sam sve skloniji teoriji da je kod naseg roda najverovatnije rec o jednom ocu a vise majki, jer ima nas sad vec podosta, a nikakvu zajednicku vezu ne vidim. ne postoji pripadnost nikakvom bratstvu, teritorije su razlicite, slave takodje. Takodje moguce je i da je rec o skrivanju indentiteta ili bekstvu od progona iz odredjenih razloga.

[zoranns]

Od 27 do sada objavljenih rezultata 5 su iz naseg roda, sto je prosto neverovatno i barem meni potpuno menja percepciju nase grupe.

[Кековац]

Ова хаплогрупа је заступљена у свим етнографским зонама српског народа, па се може рећи да је "ухватила воз" у коме су се налазиле пре свега бројне гране хаплогрупе I2-PH908 приликом етногенезе Срба у раном средњем веку. Да ли је то било негде у Карпатски басену или на истоку Немачке, надам се да ће археогенетика дати поуздан одговор једног дана.

[dko]

Да ли је то било негде у Карпатски басену или на истоку Немачке, надам се да ће археогенетика дати поуздан одговор једног дана.

mislis li onda da je koncentracija stevanjstaka u trebinjskoj sumi pored ovih I1-Z63 koji slave svetog klimenta koincidencija? ako znamo da ovi klimenstaci imaju predanje i neka poklapanja sa italijom...

[Кековац]

mislis li onda da je koncentracija stevanjstaka u trebinjskoj sumi pored ovih I1-Z63 koji slave svetog klimenta koincidencija? ako znamo da ovi klimenstaci imaju predanje i neka poklapanja sa italijom...

Да, могла би да буде коинциденција јер је реч о две удаљене гране, при чему је Y7627 ограничена углавном на породице са подручја Старе Херцеговине, Крајине и западне Србије, док је Y155080 присутна и у другим етнографским зонама.