ДНК порекло > Историја и генетика

Balkan - klin izmedju Apenina i Anatolije

<< < (2/2)

Александар Невски:
Не знам гдѣ ово ставити, па рѣших овдѣ:

Рад о Генетици Западнога Балкана

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0105090#s2

Процѣна зайедничких одсѣчака испитаних становништава Западнога Балкана (Срби из Србийе, БХ Муслимани, БХ Срби, Хрвати, Црногорци, Македонци, Албанци са Косова и Метохийе) са становништвима Блискога Истока.

Analysis of segments identical by descent

To assess potential admixture between Western Balkan and Middle Eastern populations during the Ottoman rule (15–19cc AD) we first analyzed the number of ibd segments shared per one pair for Western Balkan and Middle Eastern populations. In average, both Muslim (Bosniacs, Kosovars) and non-Muslim (Bosnian Croats and Serbs, Macedonians, Montenegrins, Serbians and Croatians) of the Western Balkan populations share around 1.5 ibd segments per pair with the population from the Middle East (Table S4). This is significantly lower than around 7 ibd segments per pair that Bosniacs and Kosovars share with other non-Muslim WB populations (Figure 7, Table S4). Next, we inspected the average total length of genome shared identical by descent in cM for four length classes between Muslim and non-Muslim populations of Western Balkan vs Middle Eastern populations. We found that all tested Western Balkan populations, irrespective their ethno religious affiliations, demonstrate similar (p = 0.1–0.9) patterns of ibd sharing with Middle Eastern populations for shorter classes of ibd segments (1–2, 2–3, 3–4 cM). This is slightly higher with Turks, and lower with Saudis, Syrians, Iranians and Palestinians (Figure S12). For longer ibd segments only Kosovars have higher ibd relatedness with Palestinians (p = 0.0056 for 4–5 cM ibd segments) and only Bosniacs have higher ibd sharing with Turks (p = 0.0097 for 5–6 cM ibd segments) (Figure S12). However, taking into account that in general the number of shared ibd segments longer than 4 cM detected between Bosniacs, Kosovars and Middle Eastern populations is very low and that higher ibd sharing is not seen for other classes of ibd segments, we cannot consider the excess of long ibd segments between Bosniacs and Turks, and between Kosovars and Palestinians as sufficient evidence of stronger gene flow between Middle Eastern populations and Muslim populations of Western Balkan as compared to non-Muslim Western Balkan populations.

Taken together, analysis of ibd segments reveals similar patterns of ibd sharing for Muslim and non-Muslim Western Balkan populations with populations of Middle East, providing thereby little support to a gene flow scenario during the conversion to Islam (15–19 cc AD) in the Balkans. Our analysis of ibd sharing agrees with other analyses (Figures 2, 3, 5) which indicate higher relatedness for all the Western Balkan populations and Turks as compared to other Middle Eastern populations, most likely due to geographic proximity.

Небојша:
Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2005.00251.x/pdf

Bane:
Mislim da sam prepoznao jedan solidan argument koji je suprotstavljen teoriji da se E-V13 ka Evropi sirio sa Balkana. Tj prica sa E-V13 i Balkanom je po meni slicna sa onom o R1b i Zapadnoj Evropi ili sa I-CTS10228 i Balkanom - najveca frekvencija ne ukazuje na oblast sa koje je haplogrupa krenula u ekspanziju.

Osnovna ideja se oslanja na u odredjenoj meri prihvacenu pretpostavku da je R-L23 dosao u Anatoliju sa Balkana. Koliko znam dobar broj poznavaoca R1b podrzava takvo vidjenje. Pored toga, jos bolje prihvacena teorija je da je E-V13 u Evropu stigao pre R1b. Ako uzmemo da su pomenute dve pretpostavke tacne tesko je objasniti danasnju situaciju da je R-L23 znacajno zastupljena u Anatoliji i to u toj meri da je dosao cak do Irana, a E-V13 je u Anatoliji visestruko manje prisutan (da ne kazem zanemarljiva po brojnosti).

Objasnjenje je po meni u tome da E-V13 nije ni bio na teritoriji Istocnog Balkana u vreme ekspanzije R-L23 ka Anatoliji, sto je u direktnoj suprotnosti sa idejom o dolasku E-V13 sa Bliskog Istoka a na kojoj se zasniva i teorija o sirenju ka Evropi sa Balkana.

Moje misljenje je da je oblast iz koje se E-V13 zapoceo svoju ekspanziju u Istocnoj i Centralnoj Evropi - Istocna Panonija, pri cemu je do te ekspanzije doslo tek neko vreme nakon dolaska R-L23. A kako i odakle je E-V13 dosao do Istocne Panonije to je druga prica. Takodje verujem da je brojnost E-V13 koja je prethodila ekspanziji o kojoj pisem bila vrlo niska (mozda se svodila i na jednog muskarca kao u slucajevima nekih drugih haplogrupa).

Đorđo:

--- Цитат: Bane  Септембар 01, 2015, 11:37:51 поподне ---Mislim da sam prepoznao jedan solidan argument koji je suprotstavljen teoriji da se E-V13 ka Evropi sirio sa Balkana. Tj prica sa E-V13 i Balkanom je po meni slicna sa onom o R1b i Zapadnoj Evropi ili sa I-CTS10228 i Balkanom - najveca frekvencija ne ukazuje na oblast sa koje je haplogrupa krenula u ekspanziju.

Osnovna ideja se oslanja na u odredjenoj meri prihvacenu pretpostavku da je R-L23 dosao u Anatoliju sa Balkana. Koliko znam dobar broj poznavaoca R1b podrzava takvo vidjenje. Pored toga, jos bolje prihvacena teorija je da je E-V13 u Evropu stigao pre R1b. Ako uzmemo da su pomenute dve pretpostavke tacne tesko je objasniti danasnju situaciju da je R-L23 znacajno zastupljena u Anatoliji i to u toj meri da je dosao cak do Irana, a E-V13 je u Anatoliji visestruko manje prisutan (da ne kazem zanemarljiva po brojnosti).

Objasnjenje je po meni u tome da E-V13 nije ni bio na teritoriji Istocnog Balkana u vreme ekspanzije R-L23 ka Anatoliji, sto je u direktnoj suprotnosti sa idejom o dolasku E-V13 sa Bliskog Istoka a na kojoj se zasniva i teorija o sirenju ka Evropi sa Balkana.

Moje misljenje je da je oblast iz koje se E-V13 zapoceo svoju ekspanziju u Istocnoj i Centralnoj Evropi - Istocna Panonija, pri cemu je do te ekspanzije doslo tek neko vreme nakon dolaska R-L23. A kako i odakle je E-V13 dosao do Istocne Panonije to je druga prica. Takodje verujem da je brojnost E-V13 koja je prethodila ekspanziji o kojoj pisem bila vrlo niska (mozda se svodila i na jednog muskarca kao u slucajevima nekih drugih haplogrupa).

--- Крај цитата ---

Po mom mišljenju, do visokih frekvencija muških loza na nekom prostoru uglavnom dolazi zbog founder efekta    https://en.wikipedia.org/wiki/Founder_effect

Bane:

--- Цитат: Đorđo  Септембар 02, 2015, 04:20:58 поподне ---Po mom mišljenju, do visokih frekvencija muških loza na nekom prostoru uglavnom dolazi zbog founder efekta    https://en.wikipedia.org/wiki/Founder_effect

--- Крај цитата ---

Slazem se da je takav scenario moguc.
Medjutim za svaku haplogrupu vazi da je postojao trenutak u istoriji kad je samo jedan muskarac bio njen nosilac pa tako i za E-V13. Siguran sam da znas i da je engleska skracenica za najskorijeg takvog muskarca TMRCA.

Ja verujem da TMRCA za E-V13 nije ziveo van Evrope, a pored toga smatram da nije ziveo na Balkanu. To je ono na sta sam hteo da ukazem u svom prethodnom postu. Preovladjajuce misljenje kod drugih koji prate E-V13 koliko vidim nije takvo, ali vremenom, kad vise saznamo o strukturi i granama ove haplogrupe, mislim da ce se to promeniti. A argument iz prethodnog posta je cini mi se dovoljan da uzdrma tu trenutnu vecinu.

Навигација

[0] Индекс порука

[*] Претходна страна