Аутор Тема: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894  (Прочитано 165397 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« послато: Октобар 02, 2013, 09:19:23 пре подне »
Давно смо требали покренути причу о Васојевићима, с обзиром на приличну заступљеност истих на Пројекту. За почетак преносим текст из Светигоре о чудној причи о Васојевићима са Сицилије.

Архимандрит Лука
настојатељ Цетињског манастира
 
Десио се један догађај на Цетињу толико необичан, да нас је оставио, што се каже, све без даха. Дакле, дошла су, као и четири године раније, два свештеника из Порторика од којих је један, отац Андреј Вујисић, родом из Мораче, а други је отац Петар, на кога се и односи ова прича. Шта је он поријеклом, да ли Италијан или Албанац, нијесмо знали да кажемо. Углавном он је православни свештеник, канонске Цркве. Њих двојица су годинама заједно и тако су кренули у мисију у Порторико, гдје имају за сад само сто вјерника. Међутим, како се чудно деси да Господ отвори нека врата на која човјек није рачунао: када су били ту прије четири године ништа нијесмо о оцу Петру сазнали, а овог пута смо причали о ситуацији у Порторику и о доста нејасном поријеклу оца Петра. И ето, да кажемо, случајно, када смо једном сједели после Свете Литургије, отвори Господ врата неслућена и неочекивана. Дакле, сједели су ту и отац Радомир Никчевић и отац Љубомир Јовановић, наши свештеници који су управо били у Скадру, и који су почели причу о народу који тамо живи.

 Тамо у Враки и Скадру постоји велика српска популација. Међутим, чудна ствар је да ту има и Срба муслимана који су свјесни своје нације и памте кад су прешли у ислам. Ријеч је о народу који је побегао из Подгорице и околине, не знам тачно којим поводом, и задржао муслиманску вјеру, али је задржао и своју нацију; чак се тамо и њихов хоџа презива Поповић. Када је то поменуто сви смо се засмијали, а засмијао се и отац Петар, за кога смо мислили да не говори српски. Тада смо видели да он разумије шта причамо. Онда отац Радомир рече да народ у Скадру прича два језика, нашки и арбанашки. Дакле ‘‘нашки’‘ би био српски који они зову ‘‘нашки’‘, на шта отац Петар скочи и рече да се и код њега на Сицилији причају два језика – ‘‘нашки’‘ и арбанашки и да он разумије барем 70 посто од онога што ми причамо, те да нема потребе да му се преводи. Ми смо остали потпуно збуњени: каква сад Сицилија, ‘‘нашки’‘, арбанашки… и питали смо га о чему се ту ради. Објаснио нам је да су они на Сицилији исељеници из Скадра, али да знају да нису поријеклом из Скадра него из неког другог мјеста, и ту већ поче да прича на енглеском – до тада нам је причао на ‘‘нашком’‘, који смо ми јако добро разумјели. Рече да долазе из неког мјеста које се зове Лефт Ривер и ми се одмах сјетисмо да је у питању Лијева Ријека. А он рече: ‘‘Да, тако код нас кажу Лијева Ријека, а наш је родоначелник неки Васо!’‘  Из овог смо закључили да је вероватно у питању некаква популација Васојевића која је прошла кроз Скадар. Упитали смо га колико их је сада на Сицилији? Рекао је да их је у преко 90 села око 60.000 људи. Збуњени свим што смо чули питали смо га које су  вјере ти људи. Рекао је да су вјере православне, али да нијесу у канонској Цркви, јер их нико не признаје; да имају и своје свештенике и да се држе сви заједно, да је најчешће презиме Немањин, што Италијани изговарају као Немањино, али да се на ‘‘нашком’‘ изговара као Немањин, и да причају сви ‘‘нашки’‘ и арбанашки. Ми смо били и даље тако да кажем у недоумици: 90 села са 60.000 људи!?

 Даље нам је рекао да су прије 500 година дошли из Лијеве Ријеке и да се сећа како су га као дијете успављивали причама о претку Васу, од чијег су сина Ковача потекли Ковачевићи, од којих су и његови Вулићи (он сад има неко друго италијанско презиме, јер Италија баш није дала да се о томе нешто нарочито прича, покушали су да их убеде да су Албанци, али им то није успело). Рекао нам је како памте неког попа Катана, од којег су Катанићи и како су дошли на Сицилију 29. маја, те зато већ 500 година 29. маја сви иду на највишу гору на Сицилији, да гледају на исток према отаџбини и да плачу: ‘‘Ја сам био мали и нисам знао зашто треба да се плаче, стари су ми рекли да морам да плачем и да гледам на исток, они су плакали онда ухвати и мене жалост и онда сам и ја плакао. Пјевали су неке тужне пјесме на нашком језику о својој отаџбини.’‘

 Предложио сам оцу Петру да га одведемо на Васов гроб у Ножице у Лијеву Ријеку. То је за њега било потресно… загрлио је онај гроб и говорио да 500 година његова породица жели да види тај гроб, а нису ни знали гдје је, нису знали гдје је Лијева Ријека. Упознали смо га и са старешинама из Васојевића и Братоножића.  После смо га одвели у Скадар да се види са осталима, и видио се и са једнима и са другима, и са Србима и са муслиманима који су изузетни људи. Мора се рећи да ти муслимани не гледају нас православце као на страно тијело, него чак и помажу у пословима на уређењу око наше српске Цркве тамо, јер знају да је ријеч о истом народу. И ја сам сам први пут био тамо, мислио сам да је Скадар на Бојани некаква бајка, али заиста су тамо младу Гојковицу коју Албанци зову Розафа узидали у зид и дан данас из тог зида точи млијеко: оставили су дојку слободну да подоји сина. Још чудније је што је отац Петар ту причу знао у такве детаље да је нама стао дах. Рекао нам је да зна ту причу још из детињства. Ми смо мислили да су наше народне јуначке пјесме једини извор те историјске грађе, међутим видите  не само да је прича истинита, већ је позната и том нашем народу, тим нашим Васојевићима и на Сицилији.  То је заиста чудесно: таква једна тајна која је могла да остане покривена, а само да отац Радомир није рекао да се у Скадру прича ‘‘нашки’‘ и арбанашки.  Иначе, православни Албанци са којима се отац Петар тамо сусрео су говорили на том арбреш, односно староалбанском, а то је тај ‘‘арбанашки’‘, који отац Петар боље зна.


Часопис СВЕТИГОРА бр.195. Лучиндан 2009.г. - Образник за вјеру културу и васпитање Православне Митрополије Црногорско-приморске са Цетиња
« Последња измена: Септембар 03, 2017, 05:25:49 поподне Лука »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #1 послато: Октобар 02, 2013, 12:10:50 поподне »
Постоје две теорије о пореклу Васојевића. Према неким подацима, пореклом су из околине Призрена, док с друге стране постоји легенда о браћи која су из Херцеговине стигли до Лијеве Ријеке.

Тада су наводно дошли Озро, Пипо, Васо, Красо и Хото, од којих и воде порекло данашња племена Озринићи, Пипери, Васојевићи, Краснићи и Хоти.

Озро који је био хром, заустави се нешто раније, у Катунској Нахији. (легенда)

Не знам колико су Васојевићи генетски блиски са Хотима, Краснићима и Пиперима, али са Озринићима дефинитивно немају никакве везе.

Како су Васојевићи Е1б, претпостављам да је ближа истини прва легенда/прича, о пореклу из јужних крајева (Призрен).


« Последња измена: Октобар 02, 2013, 07:05:35 поподне Небојша »

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #2 послато: Јун 24, 2014, 07:32:10 поподне »
Постоје две теорије о пореклу Васојевића. Према неким подацима, пореклом су из околине Призрена, док с друге стране постоји легенда о браћи која су из Херцеговине стигли до Лијеве Ријеке.

Тада су наводно дошли Озро, Пипо, Васо, Красо и Хото, од којих и воде порекло данашња племена Озринићи, Пипери, Васојевићи, Краснићи и Хоти.

Озро који је био хром, заустави се нешто раније, у Катунској Нахији. (легенда)

Не знам колико су Васојевићи генетски блиски са Хотима, Краснићима и Пиперима, али са Озринићима дефинитивно немају никакве везе.

Како су Васојевићи Е1б, претпостављам да је ближа истини прва легенда/прича, о пореклу из јужних крајева (Призрен).
У ствари, већина предања (а има их много) говори да смо се доселили из Херцеговине.  Једина легенда која помиње Призрен је помало нереална, постоваћу једном текст о њој.
Мислим да то што су тестирани мушкарци из Васојевића Е1б нема никакве везе са тим гдје су раније живјели наши преци.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #3 послато: Јун 24, 2014, 08:31:04 поподне »
Судећи по генетским резултатима, Васојевићи су једноставно "Брђани", за које је карактеристична управо хаплогрупа E1b. Прича о Призрену је више плод жеље да се Васојевићи повежу са Немањићима.

Што се легенде о досељавању из Херцеговине тиче и она на неки начин пада у воду. Наиме, према тој легенди један од браће био је и Озро, чији потомци припадају хаплогрупи I2a.

Треба бити опрезан са предањима, можда нису уопште долазили као браћа, већ побратими, итд...то би објаснило зашто у оквиру неких племена можда постоји више различитих хаплогрупа, без обзира на причу о истом пореклу.


 

 


Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #4 послато: Јун 24, 2014, 10:42:20 поподне »
Shvatam ja sta ti govoris Nebojsa. Ali ne kapiram kako mozes nesto zakljuciti samo na osnovu haplogrupe.
cak i Albanska plemena koja se svojataju sa Vasojevicima imaju predanja o porijeklu iz Hercegovine. Mada se slazem da nisu bili braca. Dio Hota koji tvrdi da potijece od Vasovog brata je ispao J2.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #5 послато: Јун 24, 2014, 10:52:37 поподне »
Не тврдим ја ништа дефинитивно, нити је то могуће када је генетика неких племена у питању, али само се намеће. Узми у обзир где је епицентар те хаплогрупе, затим њену заступљеност на северу Албаније и у црногорским брдима, али и начин на који су настала нека племена попут Куча (E1b).




Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #6 послато: Јун 25, 2014, 12:08:22 пре подне »
Ja mislim da su nosioci E1b bili zastupljeni i na dosta sjevernijem dijelu Balkana. Dolaskom Slovena je veliki dio protjeran juznije ili pobijen, a jedan dio asimiliran. Da li su Vasojevici ili Brđani uopste bili ovi protjerani  ili ovi asimilirani koji su se stopili sa Slovenima to niti znam ja, niti ti.
Izvinjavam se sto pisem osisanom latinicom. kuckam preko telefona. Kada budem na kompu kasnije dodacu jos koji komentar na ovu temu.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #7 послато: Јун 25, 2014, 12:16:47 пре подне »
Shvatam ja sta ti govoris Nebojsa. Ali ne kapiram kako mozes nesto zakljuciti samo na osnovu haplogrupe.
cak i Albanska plemena koja se svojataju sa Vasojevicima imaju predanja o porijeklu iz Hercegovine. Mada se slazem da nisu bili braca. Dio Hota koji tvrdi da potijece od Vasovog brata je ispao J2.
Брате, одакле овај податак за Хоте?
Ко је од њих тестиран и која је грана хаплогрупе J2 у питању?

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #8 послато: Јун 25, 2014, 01:08:27 пре подне »
Брате, одакле овај податак за Хоте?
Ко је од њих тестиран и која је грана хаплогрупе J2 у питању?
Сазнао сам од једног Албанца који прати генетичка истраживања са "њихове" стране :)
Братство Гојцај, Ј2б2

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #9 послато: Јун 25, 2014, 01:20:22 пре подне »
Сазнао сам од једног Албанца који прати генетичка истраживања са "њихове" стране :)
Братство Гојцај, Ј2б2
Сјајно. :)
Гојчаји су међу јачим њиховим братствима, бар по литератури.
Имаш ли још неки податак о Малисорима, да ли је тестирано још које братство?

Занимљиво је да имамо тестиран један огранак Пјешиваца (братство Перуновић) као J2a.
Пјешивци се доводе у везу са Грудама и ако би генетика то потврдила, имали бисмо већ два малисорска племена тестирана као Ј2.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #10 послато: Јун 25, 2014, 01:25:12 пре подне »
Сјајно. :)
Гојчаји су међу јачим њиховим братствима, бар по литератури.
Имаш ли још неки податак о Малисорима, да ли је тестирано још које братство?

Занимљиво је да имамо тестиран један огранак Пјешиваца (братство Перуновић) као J2a.
Пјешивци се доводе у везу са Грудама и ако би генетика то потврдила, имали бисмо већ два малисорска племена тестирана као Ј2.
ево буквално копирам његову поруку :)
Clan   Origin   Y-DNA Haplogroup
Sopi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Hoti (Gojcaj Brotherhood)   Montenegro   J2b2*
Gashi   Kosovo   R1b1a2a1 L150
Gashi   Kosovo   I1
Krasniqi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Elshani (or Helshani)   Kosovo   I2a2b
Berisha   Kosovo   J2b2*
Berisha   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Gruda (Gjolaj Brotherhood)   Montenegro   E1b1b1a2* (E-V13)
Shkreli   Unknown   R1b1b2a
Kelmendi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Morina   Kosovo   R1b1a2a1 L23/R-L150
Kastrati   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Gashi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)

Изгледа да су Груде Е1б, макар ово братство које је тестирано

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #11 послато: Јун 25, 2014, 01:50:41 пре подне »
Сјајно што имамо податке за Гојчаје и Ђолаје.

У нашем пројекту имамо муслимана Таљановића из Подгорице тестираног као J2b2 M241. Поријекло Таљановића везује се за Груде.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #12 послато: Јун 25, 2014, 09:52:04 пре подне »
ево буквално копирам његову поруку :)
Clan   Origin   Y-DNA Haplogroup
Sopi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Hoti (Gojcaj Brotherhood)   Montenegro   J2b2*
Gashi   Kosovo   R1b1a2a1 L150
Gashi   Kosovo   I1
Krasniqi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Elshani (or Helshani)   Kosovo   I2a2b
Berisha   Kosovo   J2b2*
Berisha   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Gruda (Gjolaj Brotherhood)   Montenegro   E1b1b1a2* (E-V13)
Shkreli   Unknown   R1b1b2a
Kelmendi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Morina   Kosovo   R1b1a2a1 L23/R-L150
Kastrati   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Gashi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)

Изгледа да су Груде Е1б, макар ово братство које је тестирано

Ово су претпостављам подаци са Apricity форума који је тамо поставио један учесник Албанац. Тврди да су то резултати са 23 анд ме , тако да не требамо очекивати да негдје постоје њихови СТР хаплотипи.

Ова албанска племена, махом гегијска, али ипак репрезентативно албанска, јер су равнице централне и јужне Албаније насељаване тек у 14. вијеку, уклапају се у старосједилачки- балкански профил.

По задњем истраживању за косовске Албанце (који су практично сви Геги) словенске хаплогрупе су изразито ниске-И2а око 8%. а Р1а око 5%, али је зато хаплогрупа Р1б, која је код Срба изразито ниска, заступљена са 22%. И истраживања за Аромуне-Цинцаре показала су сличне вриједности повећане Р1б и Ј2. Грчки генетски профил је такође близак.

Уз сва мјешања и претапања која су се дешавала, тешко је сад говорити о националним генетикама, опет нам остаје та главна подјела на Балкану на словенски и старосједилачки елемент. Ја сам рецимо по Y-dna словенског поријекла, али кад сам урадио аутосомални тест видио сам да сам заправо пола-пола. Пола Словен пола старосједилац. Колико сам успио видјети пар резултата аутосомалних тестова за Албанце, код њих много више претеже старосједилачка генетика, што је и логично.

Остаје питање односа сјеверноалбанских и неких црногорских и брдских племена, јер видимо да генетика потврђује ту везу, а и раније се много о томе писало.

За Шкреље сам и раније претпостављао да су Р1б и видим и да ови горе резултати то потврђују.

Кастрати и Берише се рођакају са Кучима, Хоти и Краснићи са Васојевићима, Клименте са Цеклињанима, Гаши са Бјелопавлићима итд.

Међутим у анализи би се требало спустити до нивоа братстава, а не племена. Племена су могла да обухвате и многе разнородне групе. Рецимо, Караџићи су братство дробњачког племена, али су заправо Васојевићи. Има таквих примјера још.

По мени су засад на Пројекту добро потврђени генетски профили Куча Мрњавчића (немамо података за Дрекаловиће) и Васојевића Лопаћана (не знамо за остала братства Васојевића), а и та два генетска профила Е-V13 нису пуно удаљени.

Видим да Гашија има са три различите хаплогрупе, мени би било интересантно да видим хаплотип овог који је Е-V13, јер имамо већ неке Бјелопавлиће на Пројекту који су Е-V13.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #13 послато: Јун 25, 2014, 01:56:09 поподне »
Поздрав Синиша.
Да, подаци су са априцити форума. не знам колико си пратио ту тему, појавио се један лик кој тврди да је идентификована нова грана хаплорупе Еv13. Албанци махом припадај тој грани.
Што се тиче аутосомалне ДНК, речено ми је да људи који тврде да су Васојевићи су груписани између генералне популације Црне Горе и Србије, то јест на њиховом преклапању.
Од оне легенде о Васовој браћи на албанској страни, за сада је условно речено потврђена само веза са Краснићима.
Али као што ти рече, без њихових СТР хаплотипа, за сада не можемо знати.

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #14 послато: Јун 25, 2014, 05:24:40 поподне »
Што се тиче аутосомалне ДНК, речено ми је да људи који тврде да су Васојевићи су груписани између генералне популације Црне Горе и Србије, то јест на њиховом преклапању.

Брђанине, зна ли се нешто више о Васойевићих испитаних на општу генетику, и о њихових исходах?
Може ли се наћи што на мрежи? Рецимо рачуначи, или слично? То би могло бити занимљиво.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #15 послато: Јун 25, 2014, 07:27:00 поподне »
Aleksandre ja ne poznajem te ljude, ovo sam kao sto rekoh saznao preko trece osobe. Ne znam koliko bi bilo ispravno da trazim njemu da mi posalje njihove detaljne rezultate. Mozda ako ne bih postavio njihova imena to bilo najbolje?

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #16 послато: Јун 25, 2014, 07:33:25 поподне »
Aleksandre ja ne poznajem te ljude, ovo sam kao sto rekoh saznao preko trece osobe. Ne znam koliko bi bilo ispravno da trazim njemu da mi posalje njihove detaljne rezultate. Mozda ako ne bih postavio njihova imena to bilo najbolje?

Било би добро ако бисмо од човѣка койи ти йе то рекао могли добити исходе рачуначъ Васойевићъ попут Додекадових. Прѣзимена нѣсу битна. Онда бисмо их лако упоредили са србскима и албанскима исходима.
Я бих ускоро трѣбао добити исходе човѣка рођенога Катуњанина, койему су сви прѣдци койе зна Катуњани (а зна их доста). А до сада видѣх исходе само йеднога из Црне Горе и то бѣше такође Брђанин, из Дробњакъ.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #17 послато: Јун 25, 2014, 08:30:58 поподне »
evo dok cekam da mi odgovori jedna mapa koju mi je poslao

Oznacio mi je lokalne populacije:
Crveni krug-Crna Gora
Plavi- Srbija
Narandzasti-Makedonija
Zeleni-Bugarska
Pink- Albanija

"Vasojevicki" uzorci su jedna od ovih tacaka gdje se preklapa Crna Gora i Srbija.

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #18 послато: Јун 25, 2014, 08:36:02 поподне »
evo dok cekam da mi odgovori jedna mapa koju mi je poslao

Oznacio mi je lokalne populacije:
Crveni krug-Crna Gora
Plavi- Srbija
Narandzasti-Makedonija
Zeleni-Bugarska
Pink- Albanija

"Vasojevicki" uzorci su jedna od ovih tacaka gdje se preklapa Crna Gora i Srbija.

Хвала, Брђанине! Ово йе ПОС прорачун 23АндМе-а Европе. Тачно као што очекивах. Близак йе по положайу са србским гроздом, а доста удаљен од албанскога. Сяйно.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #19 послато: Јун 26, 2014, 04:44:34 пре подне »
Добио сам одговор али пошто ја нисам наш стручан што се тиче генетике, не знам да ли су то резултати аутосомалне днк. само ми је послао двије слике а ја ћу преписати резултате да се не би видјела имена. Мислим да је превише опширно да би било од неке користи
Узорак 1:
100% European
Southern European:
75.7% Balkan
6.4% Broadly Southern European

6.9%Eastern European
Northern European:
0.2%British and Irish
4.6% Broadly Northern European


0.1% East Asian and Native American
0.1% Unassigned


Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #20 послато: Јун 26, 2014, 08:03:02 пре подне »
Добио сам одговор али пошто ја нисам наш стручан што се тиче генетике, не знам да ли су то резултати аутосомалне днк. само ми је послао двије слике а ја ћу преписати резултате да се не би видјела имена. Мислим да је превише опширно да би било од неке користи
Узорак 1:
100% European
Southern European:
75.7% Balkan
6.4% Broadly Southern European

6.9%Eastern European
Northern European:
0.2%British and Irish
4.6% Broadly Northern European


0.1% East Asian and Native American
0.1% Unassigned

Хвала, Брђанине. Да, то су исходи опште генетике. То йе рачунач од 23АндМе, койи нѣйе нарочито користан за поређења. За то су добри рачуначи Додекада, Еврогенеса или МДЛП подухвата.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #21 послато: Јун 26, 2014, 12:54:12 поподне »
da, pretpostavio sam da nije korisno.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #22 послато: Јануар 04, 2015, 02:38:46 поподне »
Не знам да ли је ово одговарајућа секција, молим админстраторе да пребаце тему ако јој овдје није мјесто.
Родослов Лопаћана (Рајевића) који су огранак Васојевића. Приказује сродност братстава која воде поријекло од Ђура који је по легенди био Васов унук. Мислим да ово може бити занимљиво члановима форума због чињенице да су само Лопаћани тестирани на у-днк хаплогрупу.



« Последња измена: Новембар 24, 2015, 09:52:20 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #23 послато: Јануар 04, 2015, 08:31:44 поподне »
У суштини, ова тема може да стоји и овдје , али би корисније било да стоји у дијелу о генетици, односно да се споји са темом Васојевићи Е-V13 која је раније отворена, јер тамо генерално качимо податке о породицама које су генетски тестиране, па би било боље да све буде на једном мјесту.

Добро је што су тестиране три различите гране Лопаћана: Марсенићи, Бојовићи, Ђукићи.

Недостају Караџићи на овом родослову. Колико се сјећам они су Лопаћани?

Је ли од ових Милошевића Васојевића Слободан Милошевић? Негдје сам прочитао да јесте.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #24 послато: Јануар 05, 2015, 03:56:12 поподне »
Недостају Караџићи (као и Саковићи) и још нека "новија" братства. Проблем је у томе што су се Караџићи одавно одселили из Васојевића, па су предања о њихововом дијелу породичног стабла вјероватно заборављена, на велику жалост.
И да, у праву си, ово су Слобови Милошевићи.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #25 послато: Јануар 14, 2015, 09:47:18 пре подне »
Помоћу калкулатора "Невски" покушао сам да откријем када је живео заједнички предак неких породица које су сврстане у васојевићки кластер.

Користио сам хаплотипове од 25 маркера за породице: Здјелар, ХР; Ђукић, Васојевићи; Мештеровић  Високо/БиХ; Бојовић, Васојевићи.

Наведени родови су имали заједничког претка пре 849 година (око 1165. год.), дакле много пре него што је (према легенди) живео Васо (14. век). 
« Последња измена: Јануар 14, 2015, 09:49:50 пре подне Небојша »

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #26 послато: Јануар 14, 2015, 10:13:58 пре подне »
Помоћу калкулатора "Невски" покушао сам да откријем када је живео заједнички предак неких породица које су сврстане у васојевићки кластер.

Користио сам хаплотипове од 25 маркера за породице: Здјелар, ХР; Ђукић, Васојевићи; Мештеровић  Високо/БиХ; Бојовић, Васојевићи.

Наведени родови су имали заједничког претка пре 849 година (око 1165. год.), дакле много пре него што је (према легенди) живео Васо (14. век).
Možda ne bi bilo loše da uradiš to za grupu Vasojevićkih bratstava koji su radili test (Bojovići, Đukići, Jankovići) pa da probamo da nabavimo njihove rodoslove i proverimo da li to izračunava kako treba.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #27 послато: Јануар 14, 2015, 10:36:40 пре подне »
Марсенићи и Јанковићи имају премало маркера за неки озбиљнији прорачун, само 12.

Али кад убацим њих двојицу са Бојовићем и Ђукићем (на 25), према FTDNA распореду, добијем да је заједнички предак живео пре 567 год. око 1447.

Треба узети у обзир да овакав прорачун, када се пореде хаплотипови са различитим бројем маркера, није сасвим поуздан.

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #28 послато: Јануар 14, 2015, 07:00:43 поподне »
Мой рачунарски поступак не може срачунати брой колѣн до првога зайедничкога прѣдка, а то не може ни йедан други, йер йе то немогуће.
Оно што може йе срачунати вѣроватноће найскорийега зайедничкога прѣдка по колѣнах, засноване на прѣдпостављених учестаностих промѣн на ознаках Марка Хеиниле. Свако другачийе тумачење исходов прорачуна нема смисла. И добийене вѣроватноће се за наведени случай четворице Васойевићъ види на слици:



Као што се види, вѣроватноће су врло широке. Рецимо вѣроватноћа да йе прѣдак у седмом колѣну йе 2.48367%, за 12-о йе 3.59827% а за 25-о йе 2.55522%. Према томе сваки покушай извлачења ма койега закључка на основу овако мало података йе узалудан. Само 4 врло кратке хапловрсте, и само два одступања од срѣдњих врѣдностий. Овакви примѣри рачунице су безкористни. Потрѣбне йе много више узорака, знатно већих дужина како би се добили поузданийи исходи, односно сабийенийе вѣроватноће.
« Последња измена: Јануар 14, 2015, 07:04:51 поподне Александар Невски »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #29 послато: Јануар 16, 2015, 12:07:33 поподне »
Али кад убацим њих двојицу са Бојовићем и Ђукићем (на 25), према FTDNA распореду, добијем да је заједнички предак живео пре 567 год. око 1447.

Ова година се, у ствари, сасвим лепо гађа са предањем. Према родослову Васојевића, њихов први заједнички предак је Ђуро Рајов, унук фамозног Васа Васојевића. Ако је Васо, наводно, учествовао у Косовском боју, или је бар живео у то време, његов унук би могао бити рођен почетком 15. века.
Ако узмемо да је Ђурашин Радосавов из турског дефтера из 1497, пуно име Ђура Рајова, опет је близу, ако узмемо да је као 50-годишњак био уписани кућни старешина.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #30 послато: Јануар 16, 2015, 12:14:39 поподне »
Ова година се, у ствари, сасвим лепо гађа са предањем.

Слажем се.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #31 послато: Јануар 18, 2015, 12:27:44 пре подне »
Zanimljivo. Nebo, da li postoji taj turski defter negdje na internetu?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #32 послато: Јануар 19, 2015, 09:37:03 пре подне »
Zanimljivo. Nebo, da li postoji taj turski defter negdje na internetu?

Ово је нека скраћена верзија, Божидар Вукчевић је избацио неке (незанимљиве) делове, о албанским племенима, итд:
http://www.montenet.org/2001/defteri.html
А препоручујем ти Ђурђева, ако ниси читао:
http://montenegrina.net/wp-content/uploads/2013/03/Branislav-Djurdjev-Postanak-crnogorskih-plemena.pdf
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #33 послато: Јануар 19, 2015, 05:00:07 поподне »
Zahvaljujem puno, vrlo korisno :)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #34 послато: Јун 25, 2015, 12:17:19 поподне »
Кластер Васојевића (17 маркера)



Треба напоменути да у YHRD базу нису убачени хаплотипови из Србије и Црне Горе

Интересантно да се њихов хаплотип не појављује код Грка.


За разлику од Васојевића, Крстић из Вратнице има поклапања на југу Балкана.




С обзиром да је E1b веома дуго на Балкану, може бити да су се у прошлости издефинисале подгране ове хаплогрупе. Хаплотип Васојевића је највероватније карактеристичан за западни Балкан.



Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #35 послато: Јул 07, 2015, 01:28:25 поподне »
Narodna nošnja Vasojevića "oživljena" nakon 200 godina.

http://www.vijesti.me/vijesti/vasojevicka-nosnja-stize-u-limsku-dolinu-841183









Da li se neko razumije u detalje narodnih nošnji i može li mi kome reći da li postoji slična nošnja kod Srba generalno?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #36 послато: Јул 07, 2015, 01:53:25 поподне »
Мени личи на стандардну динарску ношњу (Црна Гора-Херцеговина-Далмација), нешто мање украшену додуше.

Никола Тесла у српској народној ношњи

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #37 послато: Јул 07, 2015, 11:36:56 поподне »
@Nebojša da, pretpostavljam da je manje ukrašena jer nije svitna (paradna) nošnja kao što je to slučaj sa klasičnom crnogorskom ili hercegovačkom nošnjom koja je i dan danas popularna.
U svakom slučaju, očekivao sam više bijelih detalja na muškoj nošnji. negdje sm čitao da su npr pantalone bile slične albanskim, sa razlikom u kroju i nekim drugim detaljima. nešto kao što Tesla nosi na toj slici.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #38 послато: Јул 08, 2015, 08:44:08 пре подне »
U svakom slučaju, očekivao sam više bijelih detalja na muškoj nošnji. negdje sm čitao da su npr pantalone bile slične albanskim, sa razlikom u kroju i nekim drugim detaljima. nešto kao što Tesla nosi na toj slici.

У праву си, Брђанине, ранија народна одећа у Брдима била је углавном бела и слична оној која се данас обично повезује са Шиптарима.
Ево, нпр, каква је одећа Васојевића крајем 19. века.
На слици је капетан Јеврем Бакић са синовима и неким рођаком.
Јеврем је, очито, већ модерно обучен, односно носи ношњу налик на ону из Старе Црне Горе, а код другог мушкараца и дечака може се видети уобичајена одећа.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #39 послато: Јул 08, 2015, 08:47:09 пре подне »
Ако те то занима, ево из једног мог рада одељка о традиционалној мушкој одећи у мом завичају (Горње Полимље):

Старија ношња Брђана, Херцеговаца, Старовлашана, Малесора била је углавном слична. Мушкарци су носили гаће / чакшире (панталоне) од белог сукна, од појаса до колена широке, ради лакшег кретања по планинском терену, а од колена на доле уске, да би се преко њих могле навући чарапе доколенице или гете. Чарапе су се притезале узицом, а у новије време копчама. Богатији су носили мекше и удобније платнене димије (обично црне) купљене на пазару, које су исто притезане испод колена, а од друге половине 19. века, димије су, под утицајем староцрногорске ношње, преовладале. Кошуље, обично беле, су ткане од лана или конопље, свечане су биле украшене везом. Од белог сукна ткани су и струка (или џамадан, лакши огртач без рукава), талаган (краћи огртач од дебелог тешког сукна који се носио по већој хладноћи, најчешће са капуљачом). Сукнена одећа је по ивицама опшивана финијом црном вуницом (ти опшиви називају се ошвице). Кожуси, прслуци средње дужине без рукава, који су се носили по већој хладноћи, прављени су од необрађене овнујске коже са руном. Јапунџе су такође били кожуси, дуги до земље и са капуљачом, за хладне зимске дане. Обавезан део одела био је и појас (пâс) ткан од вуне разних боја у водоравним или вертикалним пругама, и преко њега ужи кожни силав (или колан) у који се затицао нож или јатаган, а у новије време левор (револвер). На глави се носила плитка бела (касније и црна или мрка) капа од сукна или пустине ("пустењача") налик малесорском ћулафу, а само су најимућнији носили купљену црвену капу (фес) од фине чоје (свите) са кићанком. У ранија времена имућнији су зими носили фино обрађене кожне капе са крзном – калпаке, а обичан свет за време великих хладноћа шубаре са руном. Опанци су прављени од говеђе коже са опутом од овчје коже све до периода између светских ратова, кад је и у забаченије крајеве почела да продире савремена индустријски прављена обућа.
Већ при овом краћем опису, може се закључити да се сточарски живаљ целе ове "зелене" динарске зоне облачио слично. Упада у очи и сличност са ношњом албанских Малесора, због чега су некад Србијанци црногорске сточаре који су по потреби изјављивали велика стада на зимовање чак до Шумадије, звали "Арнаути". Али, ова пастирска ношња је традиција на Балкану старија и од српске и од албанске нације, и она је традиционално влашки (старобалкански) начин одевања. У 18. и 19. веку сукно се почело фарбати, па су се одрасли мушкарци углавном одевали у црну или мрку одјећу. Раније је оваква одјећа тамних боја сматрана ружном. У 19. веку, са успостављањем веза са Црном Гором, и у Полимље почињу продирати елементи ношње карстне динарске зоне, нарочито се ово односи на црногорску црвену свитену капу укруг покривену црном свилом. Она је нарочито радо прихваћена, и није било одрасле мушке главе која себи није набавила једну, па су их куповали и за мушку децу.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #40 послато: Јул 08, 2015, 02:37:38 поподне »
Zahvaljujem Nebo, iako kratak to je veoma detaljan opis.
Pretpostavljam da je bijela boja preovladala zbog skupljeg procesa bojenja vune.
primijetio sam takodje da i poljski Gorali imaju sličnu nošnju.
Inače, kad si već pomenuo "nomadsko" stočarstvo dodao bih da su kod nas ostale upamćene porodice koje su svoju stoku napasali na albanskim pašnjacima pa i dan danas nose podrugljive nadimke jer je to valjda u to vrijeme bilo skoro pa jednako prelaženju u islam.

Ван мреже Радевић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 57
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #41 послато: Октобар 06, 2015, 03:38:40 поподне »
Здраво свима ,
за почетак бих само да се представим. Зовем се Радисав Радевић, племе Васојевића огранак Новаковића. Потрудићу се да се у скоријој будућности тестирам јер чини ми се да из огранка Новаковића није било до сада тестираних. Веома ме занима стара историја Срба ,а дуго година сам радио у књижари САНУ па сам имао прилике и доста књига да прочитам. Неки закључак до кога сам дошао читајући и књиге о историји, лингвистици, етимологији , археологији , да су Срби доста дуже на балкану него што то званична историја представља, и да су Српска племена која су населила балкан у петом, шестом и седмом веку вероватно наишла на староседеоце који су им били  блиски и по језику и по обичајима.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #42 послато: Октобар 06, 2015, 08:48:42 поподне »
Радисаве,
са нестрпљењем очекујем резултате теста и за друге Васојевићке огранке, па се надам да ћеш то ускоро и учинити. Осим Рајевића (Лопаћани и Дабетићи) који су се тестирали, надам се да ће се у скорије време појавити и неко из треће гране Рајевића (Ковачевићи), али и неко од Мијомановића.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #43 послато: Октобар 11, 2015, 06:39:29 пре подне »
   Тестиран је један из бртственичке групе Новаковића- Ћулафић. И он је  Е1б1б. Не знам да ли су резултати обрађени. 

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #44 послато: Октобар 11, 2015, 06:57:15 пре подне »
 Радисаве,    послије твог одласка, крајем прошле године, укину се књижара. На једном мјесту усред Београда  могао си да прелисташ бројну родословну литературу, захваљујући теби, твом колеги ( да л бјеше Ивановић), али и оним ђевојкама. Иван Петаковић власник књижаре  ми је остао дужан, а није ми вратио ни неколико примјерака моје књиге и једног мог пријатеља, из Црне Горе. Још увијек не може да их наводно нађе. Молим те јави да ли је отварао на другом мјесту књижару, да се погледамо у очи. Знам, није ово за форум. Боље је да упозорим  форумаше од поступака овог несавјесног књижара.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #45 послато: Октобар 11, 2015, 11:09:43 пре подне »
   Тестиран је један из бртственичке групе Новаковића- Ћулафић. И он је  Е1б1б. Не знам да ли су резултати обрађени.

Претпостављам да је тестиран у оквиру истраживања САНУ. Познато вам је да те податке не објављујемо. Једино што могу рећи је да упада у већ дефинисан род Васојевића. Остаје дакле да се тестира још само трећа група Васојевића-Мијомановићи, па да се прича о Васу и синовима и генетски комплетира.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #46 послато: Октобар 11, 2015, 11:53:13 пре подне »
О каквом истраживању САНУ је реч? Колики број људи је тестиран и да ли ће и када бити јавно објављени резултати?

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #47 послато: Октобар 11, 2015, 12:11:45 поподне »
 Поменути  Васојевић је тестиран у склопу испитивања  становништва Србије: смедеревско вршачка регија у организацији Порекла.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #48 послато: Октобар 11, 2015, 12:24:34 поподне »
Поменути  Васојевић је тестиран у склопу испитивања  становништва Србије: смедеревско вршачка регија у организацији Порекла.

А где то може да се прочита тј. купи?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #49 послато: Октобар 11, 2015, 12:34:10 поподне »
О каквом истраживању САНУ је реч? Колики број људи је тестиран и да ли ће и када бити јавно објављени резултати?

То је истраживање које ради др. Ивица Тодоровић са Етнографског Института САНУ. Порекло.рс помаже г. Тодоровићу у том послу. Имамо обавезу да до издавања студије не објављујемо податке тестираних иако их посједујемо. Један дио из Пријепоља и Александровца је већ објављен у заједничком издању, админ може више о томе.

Ван мреже rajo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 148
  • E-BY14160
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #50 послато: Октобар 11, 2015, 03:30:03 поподне »
Има ли у том истраживању САНУ неког Дрекаловића?

Ван мреже Радевић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 57
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #51 послато: Октобар 12, 2015, 10:57:49 поподне »
Радисаве,    послије твог одласка, крајем прошле године, укину се књижара. На једном мјесту усред Београда  могао си да прелисташ бројну родословну литературу, захваљујући теби, твом колеги ( да л бјеше Ивановић), али и оним ђевојкама. Иван Петаковић власник књижаре  ми је остао дужан, а није ми вратио ни неколико примјерака моје књиге и једног мог пријатеља, из Црне Горе. Још увијек не може да их наводно нађе. Молим те јави да ли је отварао на другом мјесту књижару, да се погледамо у очи. Знам, није ово за форум. Боље је да упозорим  форумаше од поступака овог несавјесног књижара.

Велика је срамота била и приватизовати једну такву књижару , а поготово таквим људима као што је господин Петаковић односно његова деца. Колико ја знам све књиге из књижаре су пребачене у неки њихов магацин. Мислим да су остали дужни малтене свима са којима су сарађивали па и академији наука , зато  су и избачени из простора. Наравно и свим бившим радницима су остали дужни. Не верујем да ће отварати нову књижару, кад су ову у центру Београда успели да упропасте.   

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #52 послато: Новембар 23, 2015, 04:00:51 поподне »
Васојевићи /Андријевица, Снимак из 1904. године

<a href="https://www.youtube.com/v/7pyzCeX9XHo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/7pyzCeX9XHo</a>
« Последња измена: Новембар 23, 2015, 04:30:28 поподне админ »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #53 послато: Новембар 23, 2015, 08:20:18 поподне »
Леп запис. Видимо мешавину црногорске и брђанске ношње. Има и делова модерног грађанског одела. Један човек има чак и бели ћулаф налик албанском кечету. Видимо мрке горштаке, али и лепу дечицу. Момчиће од 12-ак година који пале цигарете (мој ђед је пропушио са 11 и пушио целог живота)...
Андријевица је и данас један леп мали градић у сред предивне природе, ванвременско место рекао бих, у које увек волим да свратим.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #54 послато: Новембар 24, 2015, 12:47:18 поподне »
Заиста лијеп снимак. Стари дио града се није много ни промијенио.
Иначе, господин са ћулафом је баш Албанац. Постоје двије фамилије у Андријевици које су албанског поријекла али су данас "посрбљени"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #55 послато: Новембар 24, 2015, 01:04:36 поподне »
Које су то фамилије, Брђо?
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #56 послато: Новембар 24, 2015, 01:52:17 поподне »
Почетком 20. вијека , бар по Лалићу у вароши Андријевици су живјели скоро све сами Васојевићи:

ЂУКИЋИ
ЗУЛЕВИЋИ
КАСТРАТОВИЋИ
ЛАЛЕВИЋИ
МИКЕТИЋИ
МИЛОВИЋИ
РАДУНОВИЋИ ДРНДАРИ

и још двије породице:

ВУКОВИЋИ из БИХОРА
ГОЈКОВИЋИ ИЗ ВЕЛИКЕ

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #57 послато: Новембар 24, 2015, 04:08:21 поподне »
 По  попу Богдану Лалевићу и Ивану Протићу у књизи Васојевићи у црногорској граници, објављеној 1903.године стоји: "На Андријевици има 40 кућа са 53 фамилије и 280 д0маћинстава. Од тих су фамилија 31 васојевичка, а 22 усташке ( мисли се на оне који су учествовали у устанцима против Турака, п. м.) махом су из Гусиња. Становништво се већим делом занима трговином, а врло мало занатима."

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #58 послато: Новембар 24, 2015, 04:50:12 поподне »
 Р.Ј. Вешовић 1935.г. пише:  "На Андријевици су другоплеменици: Марићи (6 к.), Јовковићи (2 к.). Царичићи (2 к.), Дрекаловићи (1 к.), Вуковићи (2 к.), Костовићи (1.к.), Турковићи (1 к.), Лончаревићи (2 к.), Драговићи (1 к.). - Сви су досељеници из Гусиња за трговином или занатом, осим Вуковића који су из Бихора. Има 1 к. Гарића (Братоножићи)." Гојковићи ( 2 куће) су из Велике, тридесетих година  настањени у Краље ( у Облом Брду) код Андријевице.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #59 послато: Новембар 24, 2015, 08:12:40 поподне »
Које су то фамилије, Брђо?
Елезовић и Груда.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #60 послато: Новембар 24, 2015, 08:15:43 поподне »
Елезовић и Груда.
За Груде је јасно одакле су пореклом, а за Елезовиће зна ли се одакле су доселили?

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #61 послато: Новембар 24, 2015, 08:21:20 поподне »
Не знам тачно, знам само да се њихов предак ту населио због крвне освете.
То је мало шкакљива тема, са обзиром на њихово опредјељење сада...

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #62 послато: Новембар 24, 2015, 09:17:37 поподне »
  Онај са ћулафом на слици , мислим да није био 1904.г. становник Андријевице. Можда је снимано у понеђељак, кад је пазарни дан у Андријевици? Чини ми се некуд трчи, као да би да се склони? Тада су долазили и са турске територије: Плава, Гусиња, Пећи... да тргују, уколико није било неких ратних чарки...  Брђанине  да ли су преци ових Груда и Елезовића  живјели прије Балканских и између два свјетска рата на Андријевици? У литератури то нијесам нашао.  Кад год је могуће, пратим и женски родослов, па ето знам, да ми је и прађедова мајка од Лончаревића из Андријевице, који су дошли из Гусиња. 

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #63 послато: Новембар 24, 2015, 09:47:22 поподне »
Распитаћу се Видоје, па ти јављам  :)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #64 послато: Новембар 25, 2015, 12:01:38 поподне »
Сви причају за Црногорце и Брђане да су увек намрштени и сурови, али чини ми се да овај снимак то помало демантује. Поготово ми се свидео онај кадар кад отац са собом за руку води ону малу девојчицу.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #65 послато: Децембар 10, 2015, 03:49:46 поподне »
Васојевићи међу оснивачима ФК Галатасарај

Једна мало позната прича

Сторија о Милији и Павлу Бакићу, Црногорцима који су били међу оснивачима ФК “Галатасарај” из Истанбула

Захваљујуци млађим сарадницима и истраживачима (Ајдину Ракићу и Томашу Дамјановићу, М. Премовићу) у прилици смо да испричамо занимљиву сторију о оснивачима ФК Галатасарај, једном од најпопуларнијих турских фудбалских клубова и љубимцу тамошње ватрене публике, поријеклом са ових простора.
Клуб је 18 пута био шампион Турске, 9 пута вицешампион, 14 пута освајач купа, 5 пута финалиста купа, 11 пута освајач суперкупа и освајач купа УЕФА.
Људи из Црне Горе су увијек били веома бројна популација у Турској. Муслимани (мухаџири) су често послије разних сукоба, као избјеглице, налазили уточиште у овој земљи. Данас има неколико стотина хиљада њихових потомака од Истанбула до Анадолије и веома су везани за Црну Гору, ... Хришћани Црногорци су од краја XИX вијека одлазили у Цариград за зарадом, а од времена успостављања дипломатских односа (1879) и све више на школовање на тамошњим факултетима и школама.
Према неким подацима, први школарац из Црне Горе на школовању Турској налази се 1889. Од тада, па до 1918. њихов број је растао. Најчешће су то били књажеви “питомци” из угледних црногорских кућа, синови главара, сенатора, сердара, командира и капетана и тек понеки сиромашак који би се наметнуо ванредним способностима и бистрином. Министарство просвјете и црквених дјела (Јован Павловић) је у августу 1890. донијело посебна “Правила” за књажеве питомце који су се школовали на страни. Питомци су добијали стипендије (одобравао их књаз). Стипендије су добијали само за оне школе којих није било у Црној Гори, а по завршетку су били обавезни да раде у Црној Гори онолико колико су примали стипендију.
Негдје у исто вријеме стипендије црногорским ђацима почела је одобравати турска влада и султан. Књажеви питомци који би добили и султанову стипендију (200- 300 гроша мјесечно) ишли су у Лицеј Галатасарај о трошку Турске. Овај престижни Лицеј, створен по француском узору 1868, у којем је настава извођена на француском, у свом је интернату годишње збрињавао до 1.200 школараца, из Турске и разних крајева свијета. Из Црне Горе кроз овај Лицеј је прошло око стотину ученика у вријеме када је у Цариграду на привременом раду боравило између 5 и 6 хиљада Црногораца. Захваљујући залагању књаза Николе и његовим присним односима са султаном, као и посредовањем опуномоћеног посланика Митра Бакића, ђацима су биле обезбијеђене стипендије и пристојни услови за живот.

…, почетком XX вијека на лицеју Галатасарај нашла су се и двојица блиских сродника Бакић Јеврема Павле и Бакић Ђукана Милија (Мило). Сигурно је, да је њиховом доласку на ову елитну школу помогао и блиски рођак, дипломата у Цариграду (Митар Бакић, посланик од 1890 -1903).
Наравно, не треба сметнути са ума да је Павлов отац, Јеврем, био веома угледан и утицајан човјек. Јеврем Бакић (1852-1919) из Забрђа код Андријевице, учитељ, окружни капетан, народни посланик, за заслуге од краља Николе дариван сабјлом “граховком”, потписник првог прогласа о уједињењу 1918. Имао је синове Марка, Павла, Милорада и Душана и још “двојицу који су умрли као дјеца и чија имена нијесу упамћена”, као и кћерке: Стану, Љубицу, Милицу и Раку. Отац Мила (Милије), Ђукан, био је брат црногорског посланика, Митра, иначе барјактар и официр црногорске војске. У сваком случају, Милија (Мило) и Павле су били блиски сродници, те није чудно што су их у Турској сматрали браћом.
Браћа Бакићи су као ученици Лицеја заједно са још једанаест другова, 1.октобра 1905. основали Фудбалски клуб Галатасарај. Тиме су поставили темеље овом спорту у Турској и оставили значајан траг у историји турског фудбала. Напоменимо да тада у Црној Гори није било фудбалског клуба. Мила Бакића неки и данас сматрају најбољим турским фудбалером свих времена. Играо је на позицији десног бека и у периоду 1905-1910, био је незаменљиви првотимац. О њему је познати турски новинар, политичар и дипломата, иначе Милов друг из школске клупе, Рушен Ешреф Унајдин, записао сљедеће: “Црногорац Мило, ногу дугих као рода, агресиван као леопард, нико му се не може приближити, удара лопту тако снажно као чекић стијену, лоптом се у вис игра, саиграчи се пред њим стиде. Толико је био користан и везан за Галатасарај, да се након одласка у домовину, поново вратио”… Наиме, по завршетку Лицеја, Мило се накратко вратио у домовину и убрзо се поново отишао у Галатасарај да игра фудбал и да упише Војно-инжињерску академију. По завршетку академије стиче звање официра и неко вријеме служи Османској војсци у којој је имао чин коњичког потпоручника.

Чудна животна судбина се поиграла овим младићем, рођеним у Забрђу 1888. Наиме, октобра 1912. Црна Гора Турској објављује рат. Мило се, попут хиљаде исељеника, враћа у Црну Гору и ступа у њену војску. Тада је имао 24 године и распоређен је у штаб ИИИ дивизије. Касније је био официр, ордонанс у штабу бригадира Јанка Вукотића. Као познавалац турског, грчког и француског језика био је члан црногорске делегације која је преговарала око предаје Скадра. Према породичном предању, разболио се од колере и умро у Кочанима 1913, док је турска штампа објавила да је погинуо у борбама око Скадра (1913), од турског метка. Тако је, према овој верзији ,овај даровити фудбалер, легенда турског фудбала, у 25. години страдао од метка земље у којој ће остати упамћен као један од највећих фудбалских изданака. Многи из Турске су трагали за његовим потомцима (није се женио), а ФК Галатасарај би, веома вјероватно, радо финансирао подизање споменика, када би се знао његов гроб.
Ова занимљива прича, саткана од ријетких свједочанстава, употпуњена је драгоцјеним и сачуваним фотографијама, које се у Црној Гори екслузивно и први пут објављују, на којима се види Мило Бакић, стасит и кршит момак, вјероватно најпознатији црногорски фудбалер у свом времену и легенда клуба, ...“

Шербо Растодер, “Вијести”. 3. фебруар 2013.

http://montenegrina.net/nauka/istorija/crna-gora-u-xx-v/od-pocetka-xx-v-do-i-svjetskog-rata/serbo-rastoder-galatasarajci/
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #66 послато: Децембар 10, 2015, 03:50:38 поподне »
Мило Бакић, заокружен.

"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #67 послато: Мај 01, 2016, 10:51:04 поподне »
Претражио сам неколико радова у којима се налазе хаплотипови из Албаније. Између осталог и онај где су посебно обрађени Геге, Тоске и Арбереши.

Занимљиво да васојевићки хаплотип уопште не постоји тамо. С обзиром да неки наши I1 и R1a имају поклапања на северу Албаније, очекивао сам да је тако и код Васојевића који су у непосредној близини.

Убацих потом њихов хаплотип и у YHRD базу (Yfiler):



Рекло би се да је та комбинација маркера карактеристична за простор западног Балкана, док практично не постоји код Грка и Албанаца.

Не знам да ли ово може да указује на неку издвојену сеобу "Васојевића", или се једноставно њихов хаплотип формирао/диференцирао још одавно баш у тој области из које потичу(?)


На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #68 послато: Мај 01, 2016, 11:51:46 поподне »
Претражио сам неколико радова у којима се налазе хаплотипови из Албаније. Између осталог и онај где су посебно обрађени Геге, Тоске и Арбереши.

Занимљиво да васојевићки хаплотип уопште не постоји тамо. С обзиром да неки наши I1 и R1a имају поклапања на северу Албаније, очекивао сам да је тако и код Васојевића који су у непосредној близини.

Убацих потом њихов хаплотип и у YHRD базу (Yfiler):



Рекло би се да је та комбинација маркера карактеристична за простор западног Балкана, док практично не постоји код Грка и Албанаца.

Не знам да ли ово може да указује на неку издвојену сеобу "Васојевића", или се једноставно њихов хаплотип формирао/диференцирао још одавно баш у тој области из које потичу(?)
На крају ће се још можда испостави да сам био у праву када сам давно још лупио да је Е1б-В13 можда дошао са Словенима на Балкан, да ли у некој повратној сеоби или другачије ко зна!

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #69 послато: Мај 01, 2016, 11:59:14 поподне »
За ову причу око Васојевића може бити интересантно то што им се хаплотип појављује у Чешкој.

Јужна Моравска: 13 24 13 10 16-18 ? ? 11 14 11 31 (437=14, 438-10)

Праг: 13 24 13 10 16-18 ? ? 11 14 12 31 (437=14, 438-10)

Постоји још један сличан хаплотип (Усти на Лаби). Једина разлика је на брзомутирајућем DYS439 (13).

Извор: Assembly of a large Y-STR haplotype database for the Czech population and investigation of its substructure

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #70 послато: Мај 02, 2016, 12:05:37 пре подне »
На крају ће се још можда испостави да сам био у праву када сам давно још лупио да је Е1б-В13 можда дошао са Словенима на Балкан, да ли у некој повратној сеоби или другачије ко зна!

Чешка је препуна R1a, а видимо да ове хаплогрупе (хаплотипови) постоје и у истој области у ЦГ. Можда су неки заједно дошли. ;) Ипак, близу је и Албанија, где има пуно E1b, али као што рекосмо, нема таквих хаплотипова.

Као што Синиша рече, биће ту још много посла. Потребна је детаљнија анализа.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #71 послато: Мај 02, 2016, 12:21:04 пре подне »
А деловало је тако једноставно...
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #72 послато: Мај 02, 2016, 12:25:50 пре подне »
А деловало је тако једноставно...

Изгледа да није. Бацих на брзину поглед, ни Куче не нађох код Гега. Кучи имају комбинацију 16-17 на 385ab, а 17 на маркеру DYS458.

Можда Небо и Војин да сачекају са проглашењем да су Мрњавчићи "несловени". ;) Слажем се да им историјски положај и ХГ иду у том смеру, али свашта је могуће у генетици. :)

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #73 послато: Мај 02, 2016, 02:37:08 поподне »
По мени, хаплотипови испод су врло слични онима који се срећу код Васојевића. Они су из рада ”Shared language, diverging genetic histories: high-resolution analysis of Y-chromosome variability in Calabrian and Sicilian Arbereshe” и индикативно је да су заступљенији код Тоска него код Гега.

SampleIDAreaCodePopCodeDYS393DYS390DYS19DYS391DYS385aDYS385bDYS439DYS389IDYS392DYS389IIDYS458DYS437DYS448GATAH4DYS456DYS438DYS635
ALB45*ARB_CALPOL_SW1324131016191214113115142012161022
ALB29*ARB_CALPOL_SW1324131016181214113115142012161021
ALB053ftaALBTOSK1325131016171214113115142011171021
ALB354ftaALBTOSK1324141016181214113115141911171022
ALB357ftaALBTOSK1324131017201214113115141911161022
ALB395ftaALBTOSK1325131016181314113115142013161022
ALB082ftaALBGHEG1324131016181214113115141911171023

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #74 послато: Мај 02, 2016, 02:46:45 поподне »
По мени, хаплотипови испод су врло слични онима који се срећу код Васојевића. Они су из рада ”Shared language, diverging genetic histories: high-resolution analysis of Y-chromosome variability in Calabrian and Sicilian Arbereshe” и индикативно је да су заступљенији код Тоска него код Гега.

SampleIDAreaCodePopCodeDYS393DYS390DYS19DYS391DYS385aDYS385bDYS439DYS389IDYS392DYS389IIDYS458DYS437DYS448GATAH4DYS456DYS438DYS635
ALB45*ARB_CALPOL_SW1324131016191214113115142012161022
ALB29*ARB_CALPOL_SW1324131016181214113115142012161021
ALB053ftaALBTOSK1325131016171214113115142011171021
ALB354ftaALBTOSK1324141016181214113115141911171022
ALB357ftaALBTOSK1324131017201214113115141911161022
ALB395ftaALBTOSK1325131016181314113115142013161022
ALB082ftaALBGHEG1324131016181214113115141911171023

Делују слично. Колико видим, основна разлика је у томе што су код Васојевића готово сви на 385ab 16-18 и што сви осим Мештровића имају вредност 11 на маркеру DYS439.

Не би било лоше да Синиша, кад улови времена, обради ове хаплотипове Гега и Тоска, као што је то урадио за Цинцаре.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #75 послато: Мај 02, 2016, 02:51:06 поподне »
Делују слично. Колико видим, основна разлика је у томе што су код Васојевића готово сви на 385ab 16-18 и што сви осим Мештровића имају вредност 11 на маркеру DYS439.

Не би било лоше да Синиша, кад улови времена, обради ове хаплотипове Гега и Тоска, као што је то урадио за Цинцаре.

Да, у сваком случају би требало ову базу обрадити. Већ сам на прво гледање примјетио значајан број I1-Z63, има и мацурског хаплотипа, па и уксо Пукићевог са 391=8.

Посебно би било интересантно видјети који су R1a присутни код Албанаца.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #76 послато: Мај 02, 2016, 02:55:03 поподне »
А и добра је ствар што је код ове базе урађено СНП тестирање на основне СНП-ове. То већ јасније усмјерава читаву причу.


Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #77 послато: Мај 17, 2016, 07:03:52 поподне »
Да ли међу члановима форума има Васојевића?
Имам предлог да пробамо да сакупимо 120 USD, колико је потребно за један E-V68 SNP Pack на FTDNA. Довољно је да се један Васојевић тестира и сви остали чији су хаплотипови издвојени као Васојевићки на пројекту знаће којој E-V13 грани припадају.
Мој предлог је да свако учествује са 20 USD, што би значило да би за цео износ било потребно да нас буде шесторица.

Иначе ја лично нисам од Васојевића и мој хаплотип није близак њиховом, али ми STR вредности које имају делују најинтригантније, а верујем да би и другима било интересантно знати мало више о овом истакнутом српском племену. Дакле мој позив за учешће у фонду није намењен само Васојевићима него свима који у њиховом тестирању препознају нову вредност коју би наша форумска заједница добила.

Jelic

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #78 послато: Мај 17, 2016, 07:10:49 поподне »
Да ли међу члановима форума има Васојевића?
Имам предлог да пробамо да сакупимо 120 USD, колико је потребно за један E-V68 SNP Pack на FTDNA. Довољно је да се један Васојевић тестира и сви остали чији су хаплотипови издвојени као Васојевићки на пројекту знаће којој E-V13 грани припадају.
Мој предлог је да свако учествује са 20 USD, што би значило да би за цео износ било потребно да нас буде шесторица.

Иначе ја лично нисам од Васојевића и мој хаплотип није близак њиховом, али ми STR вредности које имају делују најинтригантније, а верујем да би и другима било интересантно знати мало више о овом истакнутом српском племену. Дакле мој позив за учешће у фонду није намењен само Васојевићима него свима који у њиховом тестирању препознају нову вредност коју би наша форумска заједница добила.

Брђанин је Васојевић,али не знам да ли је тестиран.

Ван мреже ays

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
  • E-V13
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #79 послато: Мај 17, 2016, 07:22:27 поподне »
@Bane,

Бане, ја бих био заинтересован да учествујем за то тестирање.
Ја имам ту хаплогрупу и гледајући ову табелу изнад што си поделио са нама, подудара ми се 11 маркера са тачним вредностима док су свих осталих 6 у +/- 1 вредностима.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #80 послато: Мај 17, 2016, 07:34:09 поподне »
@Bane,

Бане, ја бих био заинтересован да учествујем за то тестирање.
Ја имам ту хаплогрупу и гледајући ову табелу изнад што си поделио са нама, подудара ми се 11 маркера са тачним вредностима док су свих осталих 6 у +/- 1 вредностима.

Јеси та хаплогрупа али скоро је сигурно да твоја E-V13 подграна није веома блиска оној којој Васојевићи припадају. Разлика на 6 од 18 маркера није мала када се ради о утврђивању терминалног SNP-a (тј., крајње познате подгране неке хаплогрупе).

То значи да твојим тестирњем не бисмо сазнали ништа ново о Васојевићима.

Ван мреже ays

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
  • E-V13
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #81 послато: Мај 17, 2016, 07:51:59 поподне »
Нисам мислио да се ја тестирам, већ да учествујем новцем. Мени је ово корисно из угла елеминације :)
Нема много могућности када је ова хаплогрупа у питању а ако искључим Васојевиће, онда ми остаје да истражим Куче мало више.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #82 послато: Мај 17, 2016, 07:56:16 поподне »
Нисам мислио да се ја тестирам, већ да учествујем новцем. Мени је ово корисно из угла елеминације :)
Нема много могућности када је ова хаплогрупа у питању а ако искључим Васојевиће, онда ми остаје да истражим Куче мало више.

Извини, погрешно сам разумео.  :)
Онда смо смо заправо добро кренули, већ нас је двојица.

А треба нам наравно и добровољац Васојевић.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #83 послато: Мај 24, 2016, 02:36:15 поподне »
Са надом да ће позив стићи до заинтересованих људи, цитирам позив још једном:

Да ли међу члановима форума има Васојевића?
Имам предлог да пробамо да сакупимо 120 USD, колико је потребно за један E-V68 SNP Pack на FTDNA. Довољно је да се један Васојевић тестира и сви остали чији су хаплотипови издвојени као Васојевићки на пројекту знаће којој E-V13 грани припадају.
Мој предлог је да свако учествује са 20 USD, што би значило да би за цео износ било потребно да нас буде шесторица.

Ван мреже Gallavant

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 110
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #84 послато: Мај 24, 2016, 04:26:52 поподне »
Nisam baš stručan, ali koliko vidim yseq nudi E1b-V13 downstream panel za 88$ (plus transport verovatno). Jeftinije je, komentari kažu da rezultati stižu dosta brže, ali nisam poredio da li pokriva sve iste SNP-ove. Ali eto, možda vredi pogledati.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #85 послато: Мај 24, 2016, 04:47:56 поподне »
Nisam baš stručan, ali koliko vidim yseq nudi E1b-V13 downstream panel za 88$ (plus transport verovatno). Jeftinije je, komentari kažu da rezultati stižu dosta brže, ali nisam poredio da li pokriva sve iste SNP-ove. Ali eto, možda vredi pogledati.

Потпуно си у праву. То је валидна опција, и чак неопходна у случају да претходно STR тестирање није рађено код FTDNA.
Претпостављам да сам предлог да се иде преко FTDNA дао јер сам за себе тамо радио SNP Pack тест.

Али то је мањи проблем.
Ајде да будем конкретан - Брђанине да ли си заинтересован да радиш SNP тест (било код YSEQ било код FTDNA)?

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #86 послато: Мај 24, 2016, 07:35:26 поподне »
Извињавам се што раније нисам одговорио, тек сам сада видио твој пост Бане.
Наравно да сам заинтересован али ја уопште нисам тестиран. Не знам да ли сам схватио добро али вама је потребан већ тестирани Васојевић?

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #87 послато: Мај 24, 2016, 08:21:51 поподне »
Ако ниси видео - ниси видео. Нема разлога за извињење.

Да, то што ниси тестиран реално може да буде проблем јер нисмо сигурни да си E-V13 и да твој хаплотип одговара оном који се јавља код Васојевића. Да питам овако, из претходне дискусије на форуму видео сам да имаш контакте са људима који вуку порекло из Васојевићког племена, што је због твог порекла и нормално. Да ли можда имаш контакт са неким од ових људи:


Р.б.ПрезимеКрсна славаМесто пореклаГрупаПодгрупаСНП
57МилићевићАранђеловданГњили Поток/Андријевица/ЦГEE1b1b1а1bV13
58МарсенићАранђеловданБеране/ЦГEE1b1b1а1bV13
59КанлићмуслиманГоражде/БИХ/раније ЦГEE1b1b1а1bV13
60РадуловићМитровданКнин/Далмација/ХРEE1b1b1а1bV13
61Здјелар
ХРEE1b1b1а1bV13
62ЂукићАранђеловданВасојевићи/ЦГEE1b1b1а1bV13

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #88 послато: Мај 24, 2016, 08:36:41 поподне »
Нажалост, само презимена ми ништа не говоре. Чини ми се да нико од њих не живи у матици,. Најбоље би било да их неко контактира преко ових компанија гдје су се тестирали.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #89 послато: Мај 24, 2016, 09:08:29 поподне »
Нажалост, само презимена ми ништа не говоре. Чини ми се да нико од њих не живи у матици,. Најбоље би било да их неко контактира преко ових компанија гдје су се тестирали.

Почиње да ми понестаје идеја.  :-\
Било како било, ту смо на форуму па ћемо наредних дана видети како можемо даље са овим.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #90 послато: Мај 24, 2016, 10:27:31 поподне »
Прије неког времена сам на некој ФБ групи посвећеној Васојевићима  запазио дискусију између баш овог Бојовића и Ђукића, међутим све сам претражио и не могу је поново наћи, када бих само некако нашао њихове профиле онда би све било лако.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #91 послато: Мај 30, 2016, 10:57:14 пре подне »
Аус,... има један добровољац Васојевић за тестирање. Пријавио се, али притисла оскудација, човјек без посла, пише књиге и одустаде. Занимљив род. Ко хоће да га изфинансира за ову акцију, нека се јави, да не отпутује за Црну Гору. Човјек живи у Београду. Хитно је.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #92 послато: Мај 30, 2016, 01:47:08 поподне »
Аус,... има један добровољац Васојевић за тестирање. Пријавио се, али притисла оскудација, човјек без посла, пише књиге и одустаде. Занимљив род. Ко хоће да га изфинансира за ову акцију, нека се јави, да не отпутује за Црну Гору. Човјек живи у Београду. Хитно је.

Да ли је већ радио STR тестирање?
Ако није то је исти случај као са Брђанином: види овде

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #93 послато: Мај 30, 2016, 02:12:27 поподне »
Није се досад  тестирао. Видио сам ја , шта се тражи. Занимљив је јер је од братственичке групе Миомановића. Колико ми је познато Миомановића нема на српском  днк пројекту. Вјерујем да би пристао и на тестирање на више маркера... Са Миомановићима немам(о) среће. Један Миомановић је раније пристао, па одустаде. Не знам  да ми и овог не "уплаше". А људи држе да су од Немањића?

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #94 послато: Мај 30, 2016, 02:46:24 поподне »
Није се досад  тестирао. Видио сам ја , шта се тражи. Занимљив је јер је од братственичке групе Миомановића. Колико ми је познато Миомановића нема на српском  днк пројекту. Вјерујем да би пристао и на тестирање на више маркера... Са Миомановићима немам(о) среће. Један Миомановић је раније пристао, па одустаде. Не знам  да ми и овог не "уплаше". А људи држе да су од Немањића?

Немам ништа против да учествујем у финансирању његовог SNP тестирања, ако је неко претходно спреман да финансијски подржи STR тестирање и том приликом се покаже да је он E-V13.
Имам исти став и за Брђанина, а њему бих дао и предност јер се први јавио плус лакше је комуницирати са њим - ту је на форуму.

Ван мреже dane

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 4
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #95 послато: Јун 01, 2016, 09:29:54 поподне »
Ако ниси видео - ниси видео. Нема разлога за извињење.

Да, то што ниси тестиран реално може да буде проблем јер нисмо сигурни да си E-V13 и да твој хаплотип одговара оном који се јавља код Васојевића. Да питам овако, из претходне дискусије на форуму видео сам да имаш контакте са људима који вуку порекло из Васојевићког племена, што је због твог порекла и нормално. Да ли можда имаш контакт са неким од ових људи:


Р.б.ПрезимеКрсна славаМесто пореклаГрупаПодгрупаСНП
57МилићевићАранђеловданГњили Поток/Андријевица/ЦГEE1b1b1а1bV13
58МарсенићАранђеловданБеране/ЦГEE1b1b1а1bV13
59КанлићмуслиманГоражде/БИХ/раније ЦГEE1b1b1а1bV13
60РадуловићМитровданКнин/Далмација/ХРEE1b1b1а1bV13
61Здјелар
ХРEE1b1b1а1bV13
62ЂукићАранђеловданВасојевићи/ЦГEE1b1b1а1bV13

Бане, ја сам био пре неколико времена са Ђукићем у контакту, па ћу ово покушати да му пренесем. Ја мислим, да ће њега интересовати додатни СНП тестови.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #96 послато: Јун 01, 2016, 09:52:12 поподне »
Бане, ја сам био пре неколико времена са Ђукићем у контакту, па ћу ово покушати да му пренесем. Ја мислим, да ће њега интересовати додатни СНП тестови.

Одлично Дане. Ако будеш имао позитиван одговор од Ђукића, питај га и који начин му одговара за комуникацију у вези са овим (нпр. емаил?). Ја ти моју емаил адресу шаљем приватном поруком на форуму.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #97 послато: Јун 04, 2016, 11:33:05 поподне »
Можда овај линк не одговара овдје, па администратор нека га премјести. Ради се о прилочном броју књига о Васојевићима.

http://bibliotekavasojevici.blogspot.rs/

Добро би било неке од ових књига убацити у Дигиталну библиотеку

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #98 послато: Јул 14, 2016, 06:31:16 поподне »
Дa ли нeкo знa нeштo o Maтoвићимa из Вeликиx Пчeлицa кoд Кpaгуjeвцa? Cлaвe Apaнђeлoвдaн. Биo caм убeђeн дa cу Вacojeвићи, aли у књизи "Лeвaч" oд Тoдopa Бушeтићa ce cпoмињу jeдинo Пипepи, Cтaлeвићи и Mилићи ca cлaвoм Apaнђeлoвдaн. Зa Mилићe ce кaжe дa cу из Mopaчe, a зa Cтaлeвићe caмo Цpнa Гopa.

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #99 послато: Јул 15, 2016, 02:55:04 пре подне »
Дa ли нeкo знa нeштo o Maтoвићимa из Вeликиx Пчeлицa кoд Кpaгуjeвцa? Cлaвe Apaнђeлoвдaн. Биo caм убeђeн дa cу Вacojeвићи, aли у књизи "Лeвaч" oд Тoдopa Бушeтићa ce cпoмињу jeдинo Пипepи, Cтaлeвићи и Mилићи ca cлaвoм Apaнђeлoвдaн. Зa Mилићe ce кaжe дa cу из Mopaчe, a зa Cтaлeвићe caмo Цpнa Гopa.
Мени би било интересантно да ови Милићи раде анализу ДНК. Наравно не мора ништа да значи,  али имају исту славу као ја и презиме, предање о пореклу је нешто другачије али се односи на мање више исту област.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #100 послато: Август 03, 2016, 01:05:37 пре подне »
Kada se pominje prvi put srpstvo Vasojevica?
Nesto sam bio znatizeljan, a nikada nisam naleteo na ovaj podatak, pa ako neko zna :)
« Последња измена: Јул 18, 2018, 10:26:31 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #101 послато: Август 03, 2016, 09:29:57 поподне »
Сигуран сам да су Васојевићи у току оснивања племена већ били Срби, јер су имена у родослову Васојевића још од Васових синова већином словенског значења. ако је неко био словенизован, онда је то највјероватније био неки Васов предак.
Али говорити о етничкој и националној припадности људи прије деветнаестог вијека је у најмању руку незахвално.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #102 послато: Август 03, 2016, 09:50:55 поподне »
Сигуран сам да су Васојевићи у току оснивања племена већ били Срби, јер су имена у родослову Васојевића још од Васових синова већином словенског значења. ако је неко био словенизован, онда је то највјероватније био неки Васов предак.
Али говорити о етничкој и националној припадности људи прије деветнаестог вијека је у најмању руку незахвално.
Slazem se, mada zavisi, recimo u Vojvodini vec poetkom 18. veka, Srbi vec pokazuju sve atribute nacije, kada traze autonomiji od Monarhije.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #103 послато: Август 03, 2016, 09:51:36 поподне »
У Ровца би требало уврстити и I2a1b Dinaric North (Љешњани и Булатовићи-Вељовићи исељени у Тутин и Бијелу Цркву код Рожаја), I1-P109 (Булатовићи-Стајовићи), R1a (Булатовићи исељени у Горњу Горицу). Сви ови исељени родови Булатовића имају снажно предање о томе да су Ровчани, и спадају у стариначке ровачке родове.
У Морачи имамо  I2a1b Dinaric North (Љешњани у Д. и Г. Морачи), R1b (Богићевци), G2 (Селаковићи у Г.Морачи).

Znaci ispade samo Vasojevici od istog pretka ?
Nisu voleli prizetke:D

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #104 послато: Август 04, 2016, 09:09:34 пре подне »
Savremeni srpski narod kao glavnu komponentu svoga odredjena ima pored jezika pripadnost srpskoj pravoslavavnoj crkvii. Tu Vasojevci a ni ostali Crnogorci se ne razlikuju od stalih Srba.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #105 послато: Август 04, 2016, 10:15:36 пре подне »
Сигуран сам да су Васојевићи у току оснивања племена већ били Срби, јер су имена у родослову Васојевића још од Васових синова већином словенског значења. ако је неко био словенизован, онда је то највјероватније био неки Васов предак.
Али говорити о етничкој и националној припадности људи прије деветнаестог вијека је у најмању руку незахвално.
Ја бих рекао далеки предак.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #106 послато: Август 04, 2016, 02:04:29 поподне »
Ја бих рекао далеки предак.
И ја сам истог мишљења, али све је могуће.
Волио бих да се тестирају мошти Немањића да се једном за свагда ријеши та дилема око нашег наводног поријекла од њихове династије.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #107 послато: Август 05, 2016, 11:27:22 пре подне »
 Да у једном братству има више ХГ има више примјера код многих  братстава у Црној Гори. Тако у братству Лабовића - Васојевића има три рода. Једни су по предању прави Васојевићи, други су од Куча, а трећи од једног довотка, по причи  неђе из Бихора. И  ови који су се прибили уз Лабовиће, сматрају се Васојевићима.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #108 послато: Август 05, 2016, 12:12:55 поподне »
Да у једном братству има више ХГ има више примјера код многих  братстава у Црној Гори. Тако у братству Лабовића - Васојевића има три рода. Једни су по предању прави Васојевићи, други су од Куча, а трећи од једног довотка, по причи  неђе из Бихора. И  ови који су се прибили уз Лабовиће, сматрају се Васојевићима.

Ja bih ovo rekao drucacije. U CG postoje dva bratstva koja imaju prezime Labovic.
Prvo bratstvo su Vasojevici - Dabetici u Kraljama.
Drugo bratsvo su Labovici - Kuci - Drekalovici, potomci Laba Milacica, koji su po iseljenju iz Brskuta ziveli u Metehu kod Plava, pa kasnije presli u Novsice kod Plava. Ima ih samo kuca ili dve, a dosta ima iseljenih u Vojvodinu.

Zamolio bi te da mi objasnih za te od dvotka .

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #109 послато: Август 05, 2016, 12:14:55 поподне »
Не каже се узалуд за Булатовиће у Ровцима..., Шћекиће у селима око Берана и Бијелог Поља..., Барјактаровиће у Петњику и Калудри код Берана...,  Лекиће, Рмуше у Шекулару, код Андријевице и Берана..., ђе си се удала? А ту у стриковија. Тога има и код других презимена.  У Србији је то уобичајено, јер су презимена често мијењана, а у неким крајевима све до данас.

Zaboravio si i Zecevice iz Vinicke i Marsenice. :)

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #110 послато: Август 05, 2016, 01:36:56 поподне »
Ja bih ovo rekao drucacije. U CG postoje dva bratstva koja imaju prezime Labovic.
Prvo bratstvo su Vasojevici - Dabetici u Kraljama.
Drugo bratsvo su Labovici - Kuci - Drekalovici, potomci Laba Milacica, koji su po iseljenju iz Brskuta ziveli u Metehu kod Plava, pa kasnije presli u Novsice kod Plava. Ima ih samo kuca ili dve, a dosta ima iseljenih u Vojvodinu.

Zamolio bi te da mi objasnih za te od dvotka .

Наведено сам чуо од једног старог Лабовића поријеклом из Краља. Не бих га именовао. Познато ми је да су једни Лабовићи од Милачића.  Речено ми је да се и они сматрају Васојевићима, јер су због крвне освете прибили се уз Лабовиће Васојевиће. Једном Лабовићу  (не сјећам се имена) умрла је жена, он се оженио други пут са женом која је довела дијете из првог брака. Он му је дао исе на диоби. Чак се тај истакао у Боју На Буковој Пољани. Кад су га питали како се презива рекао је да је Лабовић. Тако је и остало. Чак су  његови потомци толико везани за Лабовиће да помињање другог поријекла  сматрају за увреду. Од њих је било и жестоких момака.
Шта знате о Лабовићима у Метохији, мислим да је у питању Исток и околина, који су примили ислам, и сада  су Албанци. Јесу ли  они кучког или васојевићког поријекла?

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #111 послато: Август 05, 2016, 01:38:42 поподне »
ha ha nisu se u Srbiji zenili sa strikovim, to je ovde bas veliki tabu :)
У Србији је било чешћих разрађања и мењања презимена, па се кроз неколико генерација стицала могућност за бракове људи који су фактички даљи рођаци, тако да се можда то није звало ''код стриковија'' али се своди на исто. Принцип је исти, све су остало нијансе! :)

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #112 послато: Август 05, 2016, 01:42:27 поподне »
ha ha nisu se u Srbiji zenili sa strikovim, to je ovde bas veliki tabu :)
А колико презимена  су промијенили у последњих 100. до 150 година? Па се тај "табу" и не види.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #113 послато: Август 05, 2016, 01:44:50 поподне »
Zaboravio si i Zecevice iz Vinicke i Marsenice. :)
Знам и за Зечевиће и Марсениће. За то сам ставио неколико тачака. Мада они кажу да су престали да то чине.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #114 послато: Август 05, 2016, 09:04:14 поподне »
Да у једном братству има више ХГ има више примјера код многих  братстава у Црној Гори. Тако у братству Лабовића - Васојевића има три рода. Једни су по предању прави Васојевићи, други су од Куча, а трећи од једног довотка, по причи  неђе из Бихора. И  ови који су се прибили уз Лабовиће, сматрају се Васојевићима.
Има таквих случајева и код других братстава у Васојевићима, када би неко оженио удовицу из другог племена и усвојио њено дијете из првог брака. И данас се зна који су то огранци братства, али као што ти рече о томе се не прича јавно и они се сматрају Васојевићима.
Фасцинантна ми је чињеница да би неко тако лако дао свог синовца да би се докопао братовог дијела имања, док је неки други човјек био спреман да тог дјечака прихватио као свога.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #115 послато: Август 06, 2016, 06:49:36 пре подне »
Има таквих случајева и код других братстава у Васојевићима, када би неко оженио удовицу из другог племена и усвојио њено дијете из првог брака. И данас се зна који су то огранци братства, али као што ти рече о томе се не прича јавно и они се сматрају Васојевићима.
Фасцинантна ми је чињеница да би неко тако лако дао свог синовца да би се докопао братовог дијела имања, док је неки други човјек био спреман да тог дјечака прихватио као свога.
Дијелим мишљење. Тога има и код других, не само Васојевића, како у долини Лима, тако широм Црне Горе...

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #116 послато: Август 06, 2016, 09:52:12 поподне »
A sta je bilo sa onom pricom da su se Macure utopile u Vasojevice? Da li su ostavile DNK materijal?

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #117 послато: Август 07, 2016, 12:44:28 пре подне »
A sta je bilo sa onom pricom da su se Macure utopile u Vasojevice? Da li su ostavile DNK materijal?
Ја не знам за ту причу. А ни ДНК до сада није тако нешто показао.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #118 послато: Август 07, 2016, 04:08:43 пре подне »
Ја не знам за ту причу. А ни ДНК до сада није тако нешто показао.

Cini mi se da su o tome govorili ovde
http://www.poreklo.rs/2014/11/15/predstavljanje-knjige-o-macurama/...

E sad ako ima neko da nesto vise o tome zna...

Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #119 послато: Август 10, 2016, 03:27:14 пре подне »
Мени личи на стандардну динарску ношњу (Црна Гора-Херцеговина-Далмација), нешто мање украшену додуше.

Никола Тесла у српској народној ношњи


Lička narodna nošnja nema nikakve sličnosti sa albanskom kao ni hercegovačka ili crnogorska.

Jedina sličnost koja se uočava na toj fotografiji je bela boja pantalona mada lička, hercegovačka ili crnogorska nošnja obično nije bele boje. Inače, pantalone su pokatkad zimi izrađivane od belog sukna zarad praktičnih razloga, a pravile su ih terzije (krojači) koji su svoju robu prodavali širom Balkana isto kao što danas po pijacama Kinezi prodavaju svoju robu.
 
Sve me ovo podseća na agresivnu albansku, šovinističku internet propagandu koja nema mere ni obzira prema istini, a u kojoj se Tesla proglašava Albancem pri čemu je krunski dokaz upravo ta fotografija koju si postavio opet pokušavajući da dokažeš neke svoje šuplje teze.

Inače na youtube se pojavio jedan sarkastični video koji ismeva ova albanska svojatanja svega i svačega, ali i daje prava objašnjenja i razloge raširenosti bele kape zbog koje su neki albanski šovinisti proglasili čak i antičke Grke Albancima.
https://www.youtube.com/v/D_9uS7lCXW4

Jelic

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #120 послато: Август 10, 2016, 03:44:50 пре подне »
Lička narodna nošnja nema nikakve sličnosti sa albanskom kao ni hercegovačka ili crnogorska.

Jedina sličnost koja se uočava na toj fotografiji je bela boja pantalona mada lička, hercegovačka ili crnogorska nošnja obično nije bele boje. Inače, pantalone su pokatkad zimi izrađivane od belog sukna zarad praktičnih razloga, a pravile su ih terzije (krojači) koji su svoju robu prodavali širom Balkana isto kao što danas po pijacama Kinezi prodavaju svoju robu.
 
Sve me ovo podseća na agresivnu albansku, šovinističku internet propagandu koja nema mere ni obzira prema istini, a u kojoj se Tesla proglašava Albancem pri čemu je krunski dokaz upravo ta fotografija koju si postavio opet pokušavajući da dokažeš neke svoje šuplje teze.

Inače na youtube se pojavio jedan sarkastični video koji ismeva ova albanska svojatanja svega i svačega, ali i daje prava objašnjenja i razloge raširenosti bele kape zbog koje su neki albanski šovinisti proglasili čak i antičke Grke Albancima.
https://www.youtube.com/v/D_9uS7lCXW4

Хоћеш ли прекинути коначно?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #121 послато: Август 10, 2016, 11:30:16 пре подне »
Sve me ovo podseća na agresivnu albansku, šovinističku internet propagandu koja nema mere ni obzira prema istini, a u kojoj se Tesla proglašava Albancem pri čemu je krunski dokaz upravo ta fotografija koju si postavio opet pokušavajući da dokažeš neke svoje šuplje teze.

Браво. Још једном си раскринкала банду која ради на урушавању државног поретка Србије. Да ли си размишљала да отвориш приватну детективску агенцију која би имала за циљ проналажење домаћих издајника?:)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #122 послато: Август 10, 2016, 11:33:00 пре подне »
Sve me ovo podseća na agresivnu albansku, šovinističku internet propagandu koja nema mere ni obzira prema istini, a u kojoj se Tesla proglašava Albancem

Овде се може видети колико си заправо перфидна и склона извртању истине. Нико никада није тврдио тако нешто на овом сајту.


Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #123 послато: Август 10, 2016, 12:43:34 поподне »
Овде се може видети колико си заправо перфидна и склона извртању истине. Нико никада није тврдио тако нешто на овом сајту.

Kakvo "izvrtanje istine" vidiš u mom prethodnom postu? Nije napisano da je neko na ovom forumu tvrdio da je Tesla Albanac, već da je ta fotografija obilato korišćena od strane albanskih šovinističkih internet manipulatora i eto, gle sučajnosti, sad je i ti postavljaš, tobože zarad podsećanja kako je izgledala narodna nošnja.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #124 послато: Август 10, 2016, 12:44:56 поподне »
Kakvo "izvrtanje istine" vidiš u mom prethodnom postu? Nije napisano da je neko na ovom forumu tvrdio da je Tesla Albanac, već da je ta fotografija obilato korišćena od strane albanskih šovinističkih internet manipulatora i eto, gle sučajnosti, sad je i ti postavljaš, tobože zarad podsećanja kako je izgledala narodna nošnja.

Али зато си ти ту да то "раскринкаш". ;)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #125 послато: Август 18, 2016, 11:29:39 пре подне »
Гледајући попис Скадарског санџака из 1485. наишао сам на податак за који нисам упамтио да је раније помињан овдје на форуму, а касније сам видио да је Дашић у својој књизи о Васојевићима детаљније обрадио овај податак.

Иначе то је онај попис Скадарског санџака  у албанском издању и на албанском језику из 1974. године.

Колико сам успио пронаћи први помен Васојевића би требао бити овај:

"A prvi pomen Vasojevića, inače, datira iz 1444. godine. Konstantin Jireček, naime, navodi jedan dokument iz tog vremena koji se čuva u Dubrovačkom arhivu.
Izvjesni Brajan Prodanić se žali dubrovačkom sudu kako mu je šezdeset gorštaka: Pipera, Bjelopavlića i Vasojevića, napalo trgovački karavan, ubilo brata i opljačkalo robu."


Покушаћу превести тај дио из пописа на српски, али ћу поставити и албански оригинал:

"Село Речица, сада названо Васојевић, припада Пиперима, тимар гореспоменутог (Хасана Мартинића)

Радла, син Које
Стјепан Владисалић
Вукосав велики
Павле Грбашев
Сладоја, син Стовића
Дања, син Вукашина
Никола, син Божидара
Поп, син Стоје
Петар, син Стоје
Никач Мачо
Бранко, син Мелке
Дука, син Милоша
Томјан Радоњин
Вучић, син Тихоша
Радосав Херцеговић
Вукан, син Ђорђа
Мијоман, син Стоје
Владисав, син Дмитрашина

Земљиште Прекала Гуризи, горе споменутог, напуштено, приход извана 150"

А ово је оригинал, ако неко боље чита албански:




Мислим да је овај горе извод веома битан за историју Васојевића. Показује неколико момената:

- Васојевићи су род који је доселио, раније се село звало Речица, а сада се зове Васојевићи

- при томе се наводи и име старог власника земљишта Прекала Гуриза, Такође интересантан податак, поготово ако га упоредимо са предањем Гурешића, предака Карађорђевића, који кажу да су даљом старином из Лијеве Ријеке у Васојевићима

- село Речица  би по тумачењу Дашића могло бити Лијева Ријека, мада се помињу и неке друге Рјечице у тој области

- у списку Васојевића се појављују два презимена која указују на могуће херцеговачко поријекло: Владисавић и Херцеговић, што и говоре васојевићка предања

- у списку се помиње Мијоман, који би могао бити предак једног од три васојевићка братства Мијомановића

- помиње се и Којо, а Костадин се појављује као један од Васових предака

- треба споменути да је ова појава презимена Владиславић међу првим Васојевић веома важна, јер постоји извјесна генетска веза Васојевића са овим презименом, коју још не можемо да откријемо, али колико се сјећам у неком од васојевићких предања чак се и помиње Владислав/Владисав

- иако Дашић у својој књизи наводи Прекала Гризи, ранијег власника земљишта Рјечице као Албанца, кад прочитамо оригинални запис презиме треба читати као Гуризи. По мени је овјде веза са потоњим бихорским Гурешићима и више него јака, поготово јер исти имају предање да су управо из Лијеве Ријеке. Иначе Гурешићи су тестирани као I2a Динарик Југ.
















На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #126 послато: Август 18, 2016, 11:56:05 пре подне »


- при томе се наводи и име старог власника земљишта Прекала Гуриза, Такође интересантан податак, поготово ако га упоредимо са предањем Гурешића, предака Карађорђевића, који кажу да су даљом старином из Лијеве Ријеке у Васојевићима



- иако Дашић у својој књизи наводи Прекала Гризи, ранијег власника земљишта Рјечице као Албанца, кад прочитамо оригинални запис презиме треба читати као Гуризи. По мени је овјде веза са потоњим бихорским Гурешићима и више него јака, поготово јер исти имају предање да су управо из Лијеве Ријеке. Иначе Гурешићи су тестирани као I2a Динарик Југ.
Предак Гурешића и Карађорђевића Трипко Гуриш живео је у другој половини 17. века. Предање ''памти'' да је Трипко Гуриш са својим синовима побио колашинске Турке на челу са Бећир-агом, кад су дошли да од њега плене благо манастира Мораче, наводно ту склоњено ради безбедности. Овај догађај је опеван у народној песми „Трипко Гуриш и Бећир-ага”, a Трипкова јунаштва у још неким десетерачким песмама. После убиства Бећир-аге Трипко је морао са многобројном породицом да бежи из Вељег Дубоког, у којем се и данас показују остаци где му је била кућа, у Доњем Селу, уз реку Мртвицу, која протиче средином села. Трипко се прво склонио у село Драговољиће код Никшића, а одатле у Васојевиће, где је и погинуо у једном окршају са Турцима, после чега се његова породица сели у Бихор, одакле ће неки његови синови прећи у Шумадију. Тако да Гурешићи сигурно немају никакве везе са поменутим Гуризом јер у то време  (15. век) нису имали никакве везе са Васојевићима и Лијевом Ријеком. Њихово порекло се везује по једној варијанти са Зетом, а по другој са племеном Клименти.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #127 послато: Август 18, 2016, 12:08:53 поподне »
Предак Гурешића и Карађорђевића Трипко Гуриш живео је у другој половини 17. века. Предање ''памти'' да је Трипко Гуриш са својим синовима побио колашинске Турке на челу са Бећир-агом, кад су дошли да од њега плене благо манастира Мораче, наводно ту склоњено ради безбедности. Овај догађај је опеван у народној песми „Трипко Гуриш и Бећир-ага”, a Трипкова јунаштва у још неким десетерачким песмама. После убиства Бећир-аге Трипко је морао са многобројном породицом да бежи из Вељег Дубоког, у којем се и данас показују остаци где му је била кућа, у Доњем Селу, уз реку Мртвицу, која протиче средином села. Трипко се прво склонио у село Драговољиће код Никшића, а одатле у Васојевиће, где је и погинуо у једном окршају са Турцима, после чега се његова породица сели у Бихор, одакле ће неки његови синови прећи у Шумадију. Тако да Гурешићи сигурно немају никакве везе са поменутим Гуризом јер у то време  (15. век) нису имали никакве везе са Васојевићима и Лијевом Ријеком. Њихово порекло се везује по једној варијанти са Зетом, а по другој са племеном Клименти.

Нисам рекао да је Трипко Гуриш онај из 15. вијека, али назив Гуриш који се касније појављује и као презиме Гурешић, могуће је да је старијег поријекла и да потиче од неког рода који је у 15. вијеку живио на подручју матице Васојевића (да ли је у питању Рјечица или Лијева Ријека). И само поријекло Трипка Гуриша је плод предања, па мислим да би овај податак такође могао бити једна од опција, поготово јер и сами Гурешићи своје поријекло вежу за горње Васојевиће.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #128 послато: Август 18, 2016, 12:21:09 поподне »
Гуризи  - гур и зи - црни камен

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #129 послато: Август 18, 2016, 12:40:34 поподне »
Гуризи  - гур и зи - црни камен

Занимљиво, Ђорђо.

И Трипка Гуриша и Карађорђа, предања памте као крупне и тамнопуте људе.

Не кажем да има везе, већ само интерсантна подударност.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #130 послато: Август 18, 2016, 01:36:22 поподне »
Цитат
1417 III-IV

Villa clamada Piera Negra de la quale e proniario Dabeseio Bonci / …( Selo zvano Pietra Negra od koje je pronijar Dabiziv Bonci/ …)

- U imeniku je Pietra Negra dovedeno u vezi sa imenom sela Gurizi, Gurica. Mozda bi je trebalo prevesti kao « Crna Glavica » ili « Crna Gora », s time sto bi « pietra » trebalo da znaci casa ili postolje.

......
                2158/4

Villa clamada Vladami soto Piera Negra de Dabeseio Bonzi ( Selo zvano Vladami kod Gorice pripada Dabizivu Bonci )

Zorzi Teosclavo ( Djordje Teoslavov )…

Nikolo Bussati / ( Nikola Busat/ )…

Marin Dobrossi/ ( Marin Dobros/ )…



                2158/5

Villa clamada Piera Negra de Rayco Precali de la quale e cauo e proniario el dicto Rayco

Rayco Precali …

Andrea Sporo …

Petro Precali …

1417. село именом Piera Negra (Гуризи, Црни камен, Црна Гора,) припада пронијару Рајку Прекалу.

Неки сматрају, да презиме Ђурашевић/Jurassevich (Црнојевић) од Гурази потиче и самим тим и име ЦГ.


http://www.montenet.org/2002/bozo2.html

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #131 послато: Август 18, 2016, 02:16:25 поподне »
Можда смо мало скренули са теме о Васојевићима. Гурешиће сам споменуо само успутно.

Горњи подаци, по мени, много су значајнији за историју Васојевића, јер их приказују као родовску групу још у 15. вијеку. Такође показују могућу везуи са Херцеговином, а могуће и родоначелнике неких Васојевићких братстава.

Као и у случају Ровчана имамо подударање података из предања са писаним документима. Такве ствари јесу изненађење.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #132 послато: Август 18, 2016, 02:49:29 поподне »
Невезано за васојевићко предање о Херцеговини, треба се осврнути и на то у којим областима се хаплотип најчешће јавља.

Ако погледамо Y-STR базе са Балкана, видећемо да се овакви хаплотипови редовно појављују код Срба, БиХ муслимана, Хрвата, итд. Подразумева се да су најзаступљенији на простору Црне Горе.

Постоје, истина, слични хаплотипови и код Албанаца, али највећа густина је на простору западног Балкана (Срби/Хрвати). У днк пројекту се може видети да у овим крајевима постоји и Васојевићима сродна група (DYS458=13).

Заступљеност и "разноврсност" би се евентуално могла уклопити у предање о пореклу из Херцеговине, али потребно је још резултата конкретно из тих крајева.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #133 послато: Август 18, 2016, 03:25:32 поподне »
У днк пројекту се може видети да у овим крајевима постоји и Васојевићима сродна група (DYS458=13).

Да, ово је на неки начин крајишка васојевићка група, има их још необјављених.

Уколико је тачно за ову Васојевићку везу са Херцеговином, требало би у резултатима Херцеговаца које чекамо бити васојевићких хаплотипова.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #134 послато: Август 18, 2016, 03:38:46 поподне »
Божидар Вукчевић је превео са албанског овако (има неких мањих разлика у тумачењу):

Село Речица, нови назив Васојевић, припада Пиперима, тимар је старјешине (Хасан Маринов):
 
Радула, син Којче; Данија, син Вукашина; Степан Владисалић; Никола, син Божидара; Вукосав Велик; Поп, син Стоје; Павле Гербаш; Петро, син Стоје; Сладоја, син Стовића; Никач Мачо; Брано, син Мелка; Радосав Херцеговић; Дука, син Милоша; Вука, син Ђорђа; Томјан син Радоње; Миоман, син Стоје; Вучић, син Тихога; Владислав, син Димитрашина.

http://www.montenet.org/2001/defteri.html


Ђурђев, ако се добро сећам, између "Васојевић" и "Васовић" за дефтер из 1485. године предност даје називу "Васовић" ("нови назив Васовић").
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #135 послато: Август 18, 2016, 04:10:27 поподне »
Трипко се прво склонио у село Драговољиће код Никшића, а одатле у Васојевиће, где је и погинуо у једном окршају са Турцима, после чега се његова породица сели у Бихор, одакле ће неки његови синови прећи у Шумадију.
Из овог села ми је ујчевина, проводио сам као млађи увек део лета тамо :)
Има нека прича, како су Драговољићи сеоску цркву која је како неки наводе међу старијима у Црној Гори, прекрили до врха камењем пре доласка Турака.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #136 послато: Август 18, 2016, 10:30:49 поподне »
Ovo je fin dokaz, posle dosta diskusija, da su Vasojevic minimum od 15. veka Srbi :)

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #137 послато: Октобар 15, 2016, 03:29:45 поподне »
На албанском ДНК пројекту се појавио резултат који по мени открива којој подграни E-V13 Васојевићи припадају.

Lelçaj   Kelmendi Tribe - Selcë, Kelmend, Albania, E-CTS9320:
DYS393DYS390DYS19DYS391DYS385DYS426DYS388DYS439DYS389IDYS392DYS389II
1324131017-18111212141131

Оно што је овде значајно су вредности за DYS389I и DYS389II које су типичне за Васојевиће, а ако на то додамо и географску близину тј практично суседство племена Васојевића и Кељменди мислим да има довољно аргумента да претпоставимо да и Васојевићи припадају грани E-CTS9320.
У овом случају треба имати у виду још једног припадника племена Кељменди са крајњег севера Албаније за ког је потврђено да је E-CTS9320. О њему је познато ово: Kelmendi - Vushaj Brotherhood   Albania (Vermosh, Kelmendi Tribal Territory).

Интересантно је да се и Невген углавном слаже са овим. Невгенов резултат сам проверио још кад је Невски убацио неколико E-V13 грана, али вероватноћа тачности није била велика па сам ту процену мање више занемарио.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #138 послато: Октобар 15, 2016, 03:36:31 поподне »
На албанском ДНК пројекту се појавио резултат који по мени открива којој подграни E-V13 Васојевићи припадају.

Lelçaj   Kelmendi Tribe - Selcë, Kelmend, Albania, E-CTS9320:
DYS393DYS390DYS19DYS391DYS385DYS426DYS388DYS439DYS389IDYS392DYS389II
1324131017-18111212141131

Оно што је овде значајно су вредности за DYS389I и DYS389II које су типичне за Васојевиће, а ако на то додамо и географску близину тј практично суседство племена Васојевића и Кељменди мислим да има довољно аргумента да претпоставимо да и Васојевићи припадају грани E-CTS9320.
У овом случају треба имати у виду још једног припадника племена Кељменди са крајњег севера Албаније за ког је потврђено да је E-CTS9320. О њему је познато ово: Kelmendi - Vushaj Brotherhood   Albania (Vermosh, Kelmendi Tribal Territory).

Интересантно је да се и Невген углавном слаже са овим. Невгенов резултат сам проверио још кад је Невски убацио неколико E-V13 грана, али вероватноћа тачности није била велика па сам ту процену мање више занемарио.

Бане, вјероватно си у праву. Ова комбинација 14-31 јесте карактеристична за Васојевиће.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #139 послато: Октобар 15, 2016, 03:49:08 поподне »
На албанском ДНК пројекту се појавио резултат који по мени открива којој подграни E-V13 Васојевићи припадају.

Lelçaj   Kelmendi Tribe - Selcë, Kelmend, Albania, E-CTS9320:
DYS393DYS390DYS19DYS391DYS385DYS426DYS388DYS439DYS389IDYS392DYS389II
1324131017-18111212141131

Оно што је овде значајно су вредности за DYS389I и DYS389II које су типичне за Васојевиће, а ако на то додамо и географску близину тј практично суседство племена Васојевића и Кељменди мислим да има довољно аргумента да претпоставимо да и Васојевићи припадају грани E-CTS9320.
У овом случају треба имати у виду још једног припадника племена Кељменди са крајњег севера Албаније за ког је потврђено да је E-CTS9320. О њему је познато ово: Kelmendi - Vushaj Brotherhood   Albania (Vermosh, Kelmendi Tribal Territory).

Интересантно је да се и Невген углавном слаже са овим. Невгенов резултат сам проверио још кад је Невски убацио неколико E-V13 грана, али вероватноћа тачности није била велика па сам ту процену мање више занемарио.

Доста је битан и маркер 458, који не постоји код овог тестираног. Код Васојевића је ту вредност 15, или 13 у случају "крајишке" групе.

У сваком случају, на 12 маркера постоји сличност. Код Гега нпр., на анонимном истраживању, нема пуно оваквих хаплотипова (иако су многи E-V13 слични), али пронађох једног који има поклапање са Мештеровићем ("васојевићки" кластер).

13 24 13 10 16-18 11 12 12 14 11 31 (458=15)

Оно што на неки начин издваја Мештеровића од осталих Васојевића, јесте вредност 10 на маркеру 391 и вредност 12 на маркеру 439. У том смислу је можда хаплотип овог Клименте ближи (једина разлика на 385a), али фали више маркера.

 

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #140 послато: Октобар 15, 2016, 03:55:42 поподне »
Доста је битан и маркер 458, који не постоји код овог тестираног. Код Васојевића је ту вредност 15, или 13 у случају "крајишке" групе.

У сваком случају, на 12 маркера постоји сличност. Код Гега нпр., на анонимном истраживању, нема пуно оваквих хаплотипова (иако су многи E-V13 слични), али пронађох једног који има поклапање са Мештеровићем ("васојевићки" кластер).

13 24 13 10 16-18 11 12 12 14 11 31 (458=15)

Оно што на неки начин издваја Мештеровића од осталих Васојевића, јесте вредност 10 на маркеру 391 и вредност 12 на маркеру 439. У том смислу је можда хаплотип овог Клименте ближи (једина разлика на 385a), али фали више маркера.

Мислим да си нешто превидео за DYS391. Сви Васојевићи осим Мештеровића имају вредност 10.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #141 послато: Октобар 15, 2016, 04:03:13 поподне »
Мислим да си нешто превидео за DYS391. Сви Васојевићи осим Мештеровића имају вредност 10.

Хтедох рећи 11 на dys391. ;)

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #142 послато: Октобар 15, 2016, 09:44:57 поподне »
Бане, вјероватно си у праву. Ова комбинација 14-31 јесте карактеристична за Васојевиће.
Требало би видети са Руговцем и Видојем013, било је неке приче о довотку у Клименте, а мислим да је било и бежања од крви у Клименте, само колико памтим ради се о Гојковићу који је убио брата па се склонио тамо и оженио, али не могу да се сетим ко је доводак. Има и једна поарбанашена породица од братства Дашић, сад се презивају Дашај. Знам да су се Лелчаји помињали у неком сличном контексту.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #143 послато: Октобар 15, 2016, 11:12:39 поподне »
Има и једна поарбанашена породица од братства Дашић, сад се презивају Дашај.

За ове претходне не знам, зна Видоје сигурно, али Дашаји нису у Климентима, већ у Ругови.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #144 послато: Октобар 16, 2016, 08:01:24 пре подне »
 О томе смо причали. Потомци Гојковића из Велике су  се прибили уз Љајиће у Ругови. О  Дашићима у Ругови било је ријечи...
О презимену Лелчај смо разговарали. У Шекулару се говори о Лелчанима у Малесији. О њима су писали: Андрија Јовићевић, Мирко Барјактаровић и други. Послије смрти мужа снаха Вука Љевака ( по једнима удата за Јосифа, сина Вуковова, по другима за Вукова унука) Малисорка  одвела је дијете у  у род у Клименте - Барјак Селце у Врмоши - сјеверна Албанија, и потом се удала за једног богатог човјека... Могуће је да су Лелчаји разнородни. Иначе та прича је присутна и код Малисора.  То се зна и код Вукољеваковића  и код Малисора. Има зато и других потврда..., посредно сам чуо за неке Лелчаје у Берлину, који то исто говоре.
 Од ових Лелчаја ( који воде поријекло   од Вука Љевака ) је био и  Дед Лелч који  је знао од кога је.  Кућа Дед Лелча (ја) је била У Затријебач...  Удаљисмо се.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #145 послато: Октобар 16, 2016, 09:22:36 пре подне »
Онда је овај тестирани ипак од ''правих'' Лелчаја, да је Вукољеваковић био би И2а Дин. Север.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #146 послато: Октобар 16, 2016, 09:34:41 пре подне »
  Мјесто тестираног Лелчаја у односу на Васојевиће?

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #147 послато: Октобар 17, 2016, 02:06:49 поподне »
Знам да су Васојевићи велики Срби, и они из ЦГ, а и они који живе у свим околним државама. Али, само не знам зашто су синоћ опет скоро сви Васојевићи гласали за Мила. Може ли неко то да ми објасни?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #148 послато: Октобар 17, 2016, 02:13:52 поподне »
Знам да су Васојевићи велики Срби, и они из ЦГ, а и они који живе у свим околним државама. Али, само не знам зашто су синоћ опет скоро сви Васојевићи гласали за Мила. Може ли неко то да ми објасни?
Човек је кварљива роба и све има своју цену. Некима је дао посао, некима даје месечну социјалу која онима на селу даје могућност да лепо живе, некима је направио асфалт до куће......разне су могућности поткупа.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #149 послато: Октобар 17, 2016, 02:34:20 поподне »
Човек је кварљива роба и све има своју цену. Некима је дао посао, некима даје месечну социјалу која онима на селу даје могућност да лепо живе, некима је направио асфалт до куће......разне су могућности поткупа.

У Србији, барем на југу ништа није другачије, проверен рецепт за добијање избора. Они који су на власти нашим парама купују сваке изборе. Сви мисле добро прошли, а резултат свима горе, али не могу једни друге ухватити за врат пошто су сви мање или више учесници у томе.
Ова појава је пре за неку тему о психолошким особинама или менталитету Балканаца, иако су од раније познати такви случајеви и у другим деловима света  >:(

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #150 послато: Октобар 17, 2016, 02:50:45 поподне »
У Србији, барем на југу ништа није другачије, проверен рецепт за добијање избора. Они који су на власти нашим парама купују сваке изборе. Сви мисле добро прошли, а резултат свима горе, али не могу једни друге ухватити за врат пошто су сви мање или више учесници у томе.
Ова појава је пре за неку тему о психолошким особинама или менталитету Балканаца, иако су од раније познати такви случајеви и у другим деловима света  >:(

На изборе и не излазим, рачунам да смо под окупацијом. Колонијалне гувернере нам свакако бирају негдје вани. Зашто бих онда учествовао у том циркусу?

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #151 послато: Октобар 17, 2016, 03:43:14 поподне »
Знам да су Васојевићи велики Срби, и они из ЦГ, а и они који живе у свим околним државама. Али, само не знам зашто су синоћ опет скоро сви Васојевићи гласали за Мила. Може ли неко то да ми објасни?
Зато што је Андријевица процвјетала од како је на власти ДПС и садашњи градоначелник.
То ти је најједноствнији одговор. када је на градској власти била државна опозиција све је стагнирало а општина се само задуживала.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #152 послато: Октобар 17, 2016, 03:57:42 поподне »
Зато што је Андријевица процвјетала од како је на власти ДПС и садашњи градоначелник.
То ти је најједноствнији одговор. када је на градској власти била државна опозиција све је стагнирало а општина се само задуживала.
Прича сигурно није тако једноставна, јер ево, познајем лично неке људе који су на власти у Беранама, дакле опозиција садашњој власти. Ометања које врши власт из Подгорице на сваком кораку су многобројна, тако да вероватно није лако урадити доста тога. Елем, ни ово не би смело бити оправдање у многим случајевима за нерад и лоше руковођење на локалу.
Мислим да не треба да закувавамо са оваквим причама на овом форуму, јер је ово већ у домену политике.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #153 послато: Октобар 17, 2016, 03:59:00 поподне »
Зато што је Андријевица процвјетала од како је на власти ДПС и садашњи градоначелник.
То ти је најједноствнији одговор. када је на градској власти била државна опозиција све је стагнирало а општина се само задуживала.

Мислио сам на парламентарне изборе.
Искрено, нисам ни знао да су били одржани и локални избори у 4 општине.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #154 послато: Октобар 17, 2016, 04:01:33 поподне »
На изборе и не излазим, рачунам да смо под окупацијом. Колонијалне гувернере нам свакако бирају негдје вани. Зашто бих онда учествовао у том циркусу?

Савремена демократија: прво се анализира циљна популација, сегментира на сродне профиле (националисти, европејци, либерали, умерени итд.), затим направе странке које ће свакој циљној групи понудити шта желе чути. Након избора и формирања владе, све се разлике између странака се бришу пошто сви имају истог финансијера и раде за интересе истог газде.
На западу се отврорено каже: "влада је синдикат богатих". Ко финансира странке тај влада.

Изашао сам априла на изборе, највише због критика да ми који не излазимо доприносимо оваквом стању. Пошто се ништа није променило, одлучио сам да више не излазим. На поновљеним локалним изборима у септембру се нисам одазвао.


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #156 послато: Октобар 17, 2016, 06:21:25 поподне »
Забога, људи, зар ви још увек верујете у изборе и модерну "демократију"!?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #157 послато: Октобар 17, 2016, 06:25:56 поподне »
Забога, људи, зар ви још увек верујете у изборе и модерну "демократију"!?

Па, тема је мало скренула на ту страну. Мене је само занимало како неко може да гласа за особу која вређа твоју националну, верску и сваку другу опредељеност. И не само да вређа, него и директно напада и раде све што може да је затре.

Ја никад не бих могао да урадим нешто слично. Мислим да бих умро од стида, па чак и да нико живи не зна да сам то урадио. Али добро, није образ исти код свих.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #158 послато: Октобар 17, 2016, 06:31:27 поподне »
Једини прихватљив облик друштвеног уређења, који би био добар за све друштвене слојеве, је - аристократија.
Ко је читао Платонову "Државу", отприлике такво друштво и држава.
Међутим, свет је дошао докле је дошао, и јасно је да се на овакав систем не може вратити.
Зато нам од свег политичког ангажмана остаје да слушамо изборне резултате и саблажњавамо се.
Па тако и у ЦГ, и у Андријевици...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #159 послато: Октобар 17, 2016, 06:40:34 поподне »
Мислио сам на парламентарне изборе.
Искрено, нисам ни знао да су били одржани и локални избори у 4 општине.
Све је то повезано, људима зависи посао од тога за кога гласају, тако ствари стоје свуда, ријетко има довољно финансијски независних људи да гласају по свом избору.
Наравно, не говорим о себи, ја сам још млад али знам какво је стање код људи који издржавају цијелу породицу са једне плате. лако је оптуживати када ниси у тој ситуацији.
А и опозиција је много лоша, погледај им мало предизборну пропаганду, нигдје помена неком правом економском плану и развитку, народ више није заинтересован за подјеле и хушкачку политику, занима га како да се преживи и да се некако крене на боље. а ни са опозицијом ни са тренутном влашћу то не изгледа достижно у скорије вријеме.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #160 послато: Октобар 17, 2016, 11:11:02 поподне »
Из овога што сте ви написали испада на основу резултата да Љељчаји (Lelçaj) није настало од тога малог Шекуларца што га је мајка довела у род но се Он прибио уз Љељчаје ушао у њихово братство ко Гојковић што је ушао у Љајиће.


На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #161 послато: Октобар 18, 2016, 08:36:06 пре подне »
Из овога што сте ви написали испада на основу резултата да Љељчаји (Lelçaj) није настало од тога малог Шекуларца што га је мајка довела у род но се Он прибио уз Љељчаје ушао у њихово братство ко Гојковић што је ушао у Љајиће.
Према резултатима теста овог Лелчаја (Е-В13) може се закључити да он није сродан по мушкој линији ни са једним шекуларским братством, пошто то предање помиње да је мајка довела двоје деце у свој род након погибије њеног мужа ''Вукољеваковића'' тј. Бракочевића. То значи да би та деца односно њихово потомство, за које Видоје013 каже да је предање о томе распрострањено и код Бракочевића и код Лелчаја, требало да су И2а Динарик Север, па пошто је овај тестирани Лелчај Е-В13 то значи да је он ''прави'' Лелчај, а да је потомство тог Бракочевића тада фактички прибијено уз њих. Вероватно би се потврда свега овога добила када би се тестирао неко од потомства тог Деда Лелчаја који је преселио у Затријебач.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #162 послато: Октобар 18, 2016, 04:47:14 поподне »
U Zatrijepcu nema familija Lelcaj. Ta informacija nije tacna. Jedini Kelmendi u Kuce su Nuculaj i njihov ogranak Ulaj u selu Koce i Nikiqi u Oranovo. U Zatrijepac (koje neko smatra Kuce) ima samo jedna kuca Pecaj koji su dosli iz Kelmenda posle 1918. Ovo sto ja pisem je tacno 100 osto

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #163 послато: Октобар 18, 2016, 06:50:30 поподне »
U Zatrijepcu nema familija Lelcaj. Ta informacija nije tacna. Jedini Kelmendi u Kuce su Nuculaj i njihov ogranak Ulaj u selu Koce i Nikiqi u Oranovo. U Zatrijepac (koje neko smatra Kuce) ima samo jedna kuca Pecaj koji su dosli iz Kelmenda posle 1918. Ovo sto ja pisem je tacno 100 osto
Видоје013 је поменуо тог Дед Лелчаја који је знао да води порекло од Вукољеваковића. Можда је у питању нека од тих породица које наводиш, а да су мењали презиме.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #164 послато: Октобар 18, 2016, 07:57:28 поподне »
Видоје013 је поменуо тог Дед Лелчаја који је знао да води порекло од Вукољеваковића. Можда је у питању нека од тих породица које наводиш, а да су мењали презиме.

Moguce je ali ne verujem da se preselio u Zatrijepac, da je bilo znalo bi se.
Moja rodjena sestra je udata u Pg u jednu familiju iz Hota s. Vuksanlekaj.
To nije daleko. Ujcevina mojega zeta je iz Zatrijepca. Pitao je svojga rodjenog ujaka i ovaj to negira.
Toliko. Pozdrav za sve.

Ps
Ako hocete da saznate istinu napisite na srpskom pismo nekom Lelcaju a ja cu da vam prevedem da se to razjasni.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #165 послато: Октобар 18, 2016, 08:37:58 поподне »
Moguce je ali ne verujem da se preselio u Zatrijepac, da je bilo znalo bi se.
Moja rodjena sestra je udata u Pg u jednu familiju iz Hota s. Vuksanlekaj.
To nije daleko. Ujcevina mojega zeta je iz Zatrijepca. Pitao je svojga rodjenog ujaka i ovaj to negira.
Toliko. Pozdrav za sve.

Ps
Ako hocete da saznate istinu napisite na srpskom pismo nekom Lelcaju a ja cu da vam prevedem da se to razjasni.
To би могао Видоје013 пошто је најупућенији, било би добро да се то разјасни.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #166 послато: Октобар 18, 2016, 11:04:43 поподне »
U Zatrijepcu nema familija Lelcaj. Ta informacija nije tacna. Jedini Kelmendi u Kuce su Nuculaj i njihov ogranak Ulaj u selu Koce i Nikiqi u Oranovo. U Zatrijepac (koje neko smatra Kuce) ima samo jedna kuca Pecaj koji su dosli iz Kelmenda posle 1918. Ovo sto ja pisem je tacno 100 osto
Ја сам навео  предање и неке ауторе који су писали  о фамилији Лелчај у Малесији и њиховој вези са Шекуларом. Очигледно је да се ради  прибијању уз род Лелчаја. Податак о Дед Лелчају и Затријебчу сам нашао у рукопису проте Андрије Поповића ( 1869 - 1943) пароху шекуларском и источком у Метохији (од 1921 до 1934.г).  Наведени  Поп Андрија  се срео са Дед Лелчајем 1906.године у кући учитеља Зарије Вуковића, који је био побратим са Дед Лелчајем.  Тада се Дед Лелчај  изјаснио  да је и он  старевином Шекуларац, што је тадањи војвода малесорски потврдио и у Скадар пред суд и на Цетиње. Тај војвода  Малесорски водио је спор са Дед Лелчајем око његовог права да издиже  на планину Зелетин.  Због тога је Дед Лелчај ишао код  војводе Гавра Вуковића  тадашњег министра иностраних дјела Црне Горе, те му је војвода Гавро са Сефир пашом досудио да има право на исе у планину Зелетин, а војвода Малесорски је изгубио спор. Наравно, да су томе припомогли и Шекуларци.  Војвода Малесорски је био тада и са војводом Лакићем Војводићем на Андријевицу тим поводом.  Могуће је да о томе има и у архиву у Скадру и  на Цетињу, нијесам истраживао. Према попу Андрији  кућа Дед Лелчаја у Затријебач је била на самој граници црногорско албанској. Лелчаја поред Селца у Врмоши има и у Штоју код Улциња. Не сумњам у податке комшије Руговца.  Вукољеваковићи су не само Бракочевићи, већ и Живковићи, Поповићи, Лабудовићи, Јашовићи (и од њих Шарићи) Матовић - огранак Гојковићи, Божовићи, Ивановићи ( сви у Шекулару) Бошковићи у  вароши Беране, Петровићи- Протићи, Савићи (Савовићи) Хаџипоповићи у вароши Пећ. Лазовићи у Грачаници код Андријевице, и наравно један дио Лелчаја (по предању).  Тако  да су Вукољеваковићи разгранат род.
 Малисорка је одвела једно дијете у Малесију послије смрти мужа, а не двоје.
Занимљиво би било предање са Малисорске стране.
« Последња измена: Октобар 18, 2016, 11:12:00 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #167 послато: Октобар 18, 2016, 11:17:57 поподне »
 Било овако или онако, и  у ранија времена било је и женидбено удадбених веза  између припадника  православне и католичке вјероисповијести  и на територији која данас припада  Црној Гори и Албанији, што је позитивно. Па и  сада у Шекулару ( и другим крајевима Црне Горе и Србије) има  близу двадесетак мјешовитих бракова између Црногораца и Албанки. Боље је водити љубав него рат ( јес да сам ја у годинама...).
 

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #168 послато: Октобар 28, 2016, 08:47:42 поподне »
Налетех случајно на пар "Грка Васојевића". Поседују карактеристичну васојевићку вредност 14/31 на маркеру 389I/II, а и остали маркери се прилично добро уклапају. Приметно је да се разлике јављају на маркеру 439 (брзомутирајући маркер) и евентуално на 456, односно 458, што је вероватно нормално за Y-днк рођаке који су толико удаљени.

Хаплотипови се могу пронаћи у следећим радовима:

- The Y-Chromosome Tree Bursts into Leaf: 13,000 High-Confidence SNPs Covering the Majority of Known Clades (узорци за Грке преузети из студије "Clinal patterns of human Y chromosomal diversity in continental Italy and Greece are dominated by drift and founder effects")

- A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #169 послато: Октобар 29, 2016, 12:05:03 пре подне »
Налетех случајно на пар "Грка Васојевића". Поседују карактеристичну васојевићку вредност 14/31 на маркеру 389I/II, а и остали маркери се прилично добро уклапају. Приметно је да се разлике јављају на маркеру 439 (брзомутирајући маркер) и евентуално на 456, односно 458, што је вероватно нормално за Y-днк рођаке који су толико удаљени.

Хаплотипови се могу пронаћи у следећим радовима:

- The Y-Chromosome Tree Bursts into Leaf: 13,000 High-Confidence SNPs Covering the Majority of Known Clades (узорци за Грке преузети из студије "Clinal patterns of human Y chromosomal diversity in continental Italy and Greece are dominated by drift and founder effects")

- A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci

 Sjajno, mislim da su u toj studiji Grci iz centralne Grčke? Izgledaju slično posebno ovaj jedan sa 16-18 i 14-31. Po Nevski predviđaču 47 generacija na ta 23 markera sa bližim Grkom. Glavna razlika je GATAH4 13 vs 10-11, ali to nije "fatalna" razlika, 458 se podudara što je važno, 439 kod rođaka unutar 1000 god je često/ugl. isti ali bitno da nije prevelika razlika. I izgleda da se kod oba vrti tih nekih par podgrana E-V13 kojim bi mogli pripadati.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #170 послато: Октобар 29, 2016, 10:49:57 пре подне »
Sjajno, mislim da su u toj studiji Grci iz centralne Grčke?

Ови из студије "Clinal patterns of human Y chromosomal diversity in continental Italy and Greece are dominated by drift and founder effects" су из свих крајева Грчке (Тесалија, Епир, Македонија, Крит, Егеј, итд.). Код другог узорка нема никаквих информација.

Рекло би се да је овај хаплотип најзаступљенији код Срба, после тога код Албанаца, па тек онда код Грка. Мислио сам да проверим заступљеност овог хаплотипа на простроу ЈИ Европе у студији "Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe". Проблем је што хаплотипови не садрже маркер 385ab и 458, па није захвално радити тако нешто само на основу DYS389I/II.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #171 послато: Новембар 09, 2016, 09:40:07 поподне »
На албанском ДНК пројекту се појавио резултат који по мени открива којој подграни E-V13 Васојевићи припадају.

Lelçaj   Kelmendi Tribe - Selcë, Kelmend, Albania, E-CTS9320:
DYS393DYS390DYS19DYS391DYS385DYS426DYS388DYS439DYS389IDYS392DYS389II
1324131017-18111212141131

Оно што је овде значајно су вредности за DYS389I и DYS389II које су типичне за Васојевиће, а ако на то додамо и географску близину тј практично суседство племена Васојевића и Кељменди мислим да има довољно аргумента да претпоставимо да и Васојевићи припадају грани E-CTS9320.
У овом случају треба имати у виду још једног припадника племена Кељменди са крајњег севера Албаније за ког је потврђено да је E-CTS9320. О њему је познато ово: Kelmendi - Vushaj Brotherhood   Albania (Vermosh, Kelmendi Tribal Territory).

Интересантно је да се и Невген углавном слаже са овим. Невгенов резултат сам проверио још кад је Невски убацио неколико E-V13 грана, али вероватноћа тачности није била велика па сам ту процену мање више занемарио.

Лелчај је проширио маркере:

13 24 13 10 17-18 11 12 12 14 11 31 16 9-9 11 11 26 14 20 34 14-14-16-16 9 11 19-21 17 12 17 20 34-34 10 10

Сада се може видети да ли је и колико близак Васојевићима. Рекао бих и не превише.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #172 послато: Новембар 09, 2016, 10:20:16 поподне »
Лелчај је проширио маркере:

13 24 13 10 17-18 11 12 12 14 11 31 16 9-9 11 11 26 14 20 34 14-14-16-16 9 11 19-21 17 12 17 20 34-34 10 10

Сада се може видети да ли је и колико близак Васојевићима. Рекао бих и не превише.

Сем тога готов је и CTS9320 тест за Селмановића. Позитиван је а по маркерима је доста близак Лелчају, тј вероватно су иста грана.

Што се тиче Васојевића коначно имамо једног који ће бити тестиран. Тренутно чека кит од YSEQ-а а радиће се E-V13 панел. Ако све буде у реду негде пре нове године ћемо сазнати која су подграна Васојевићи.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #173 послато: Новембар 10, 2016, 08:21:30 пре подне »
Лелчај је проширио маркере:

13 24 13 10 17-18 11 12 12 14 11 31 16 9-9 11 11 26 14 20 34 14-14-16-16 9 11 19-21 17 12 17 20 34-34 10 10

Сада се може видети да ли је и колико близак Васојевићима. Рекао бих и не превише.
Да, Лелчај и Селмановић су очигледно блиски по вредностима маркера. Знам да Селмановићи имају предање о пореклу из Климената, као и то да код Лелчаја стоји да је из Селца у Климентима. Вероватно се овде ради о оном случају када су Турци под притиском и са војном силом покушали да раселе Клименте из њихове матице на Пештер. Том приликом се добар део њих врло брзо предомислио и одупро притиску исламизације, и под борбом која је трајала месец дана успели су да се врате у своју матицу. Знам да се у том догађају између осталог помињу Клименти из села Селце. Један део њих је остао на Пештеру и временом примио ислам. Вероватно је то та прича коју сада и ДНК потврђује. Нема Руговца већ неко време на форуму, он би сигурно знао нешто више о томе да каже.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #174 послато: Новембар 11, 2016, 09:33:47 пре подне »
Поздрав за све,

Нисам имао времена а мало сам и писао на албанском сајту.

Тачно је што је написано. Велики део Климената (Kelmendi) је предесељен на Пешер и током времена исламизиран. Од тих је и и тај Селмановић. У колико се маркера слаже са Сечлчанином. Јел у 37. Колко сам разумео заједнички предак је пре око 300 година.

Мени је админ албанског форума показао да се слаже у 37 маркера са Аговићем из Врбице (који знају да су Клименте) и са Растодером (који мисле да су Кучи).


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #175 послато: Новембар 11, 2016, 06:08:25 поподне »
Мени је админ албанског форума показао да се слаже у 37 маркера са Аговићем из Врбице (који знају да су Клименте) и са Растодером (који мисле да су Кучи).
Резултати Аговића и Растодера тренутно нису на српском ДНК пројекту, тако је одлично што си их споменуо.
Аговићи су пореклом из Селца, барем према њиховом сопственом предању колико сам видео раније када сам тражио нешто више о њима на интернету. Најдаље порекло које Лутовац спомиње је Плав, али то је очигледно била успутна станица.
За Растодере постоје два предања. Предање о пореклу из Куча које си споменуо наводи и Лутовац и додаје да су им рођаци Нурковићи у Сеошници код Рожаја и Феровићи из Рожаја. За Нурковиће Лутовац спомиње да су са Медуна из Куча и да су са Растодерима заједно ишли у крвну освету што то предање чини доста поузданим. Ако су Растодери заиста са Медуна као и Нурковићи, могуће је да се ради о исламизираним Климентима који су се преселили на Медун који је у то време поред Гусиња био једино ближе муслиманско место.

По другом мање познатом (и мање вероватном) предању Растодери су из Црмнице:
Цитат
Žitelji sa prezimenom Rastoder su prijeklom iz sela Petnjica, Radmanci opština Berane u Crnoj Gori. Ranije je ispred slova R stajalo slovo H koje se vremenom izgubilo. Jedna od legendi kaže da je prezime dobijeno po hrastu kojeg u kraju odakle je porijeklo ovog prezimena ima dosta. Jedno od usmenih predanja i legendi kaže takodje da su Rastoderi porijeklom iz sela Dupilo u Crmnici opština Bar i da su se ranije, prije prihvatanja islama prezivali Petrovići
С обзиром на сродност са Аговићима, мислим да се ово предање може отписати.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #176 послато: Новембар 12, 2016, 01:55:41 пре подне »
A тај момак што је админ тога форума није ни Климена ни Куч него фис Таћи.
Постаје доста компликовано је је територија фиса Таћи доста далеко од Климената и Куча.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #177 послато: Новембар 12, 2016, 06:06:25 пре подне »
Резултати Аговића и Растодера тренутно нису на српском ДНК пројекту, тако је одлично што си их споменуо.
Аговићи су пореклом из Селца, барем према њиховом сопственом предању колико сам видео раније када сам тражио нешто више о њима на интернету. Најдаље порекло које Лутовац спомиње је Плав, али то је очигледно била успутна станица.
За Растодере постоје два предања. Предање о пореклу из Куча које си споменуо наводи и Лутовац и додаје да су им рођаци Нурковићи у Сеошници код Рожаја и Феровићи из Рожаја. За Нурковиће Лутовац спомиње да су са Медуна из Куча и да су са Растодерима заједно ишли у крвну освету што то предање чини доста поузданим. Ако су Растодери заиста са Медуна као и Нурковићи, могуће је да се ради о исламизираним Климентима који су се преселили на Медун који је у то време поред Гусиња био једино ближе муслиманско место.

По другом мање познатом (и мање вероватном) предању Растодери су из Црмнице:С обзиром на сродност са Аговићима, мислим да се ово предање може отписати.
Предања су једно, генетичка испитивања друго, интерпретације  различите. Има или на албанском форуму резултата Личина? Личине из Радманаца  су према генетичким резултатима сродне са Растодерима ( Радманце) и Аговићима (Врбица и Орахово) - општина Петњица - до скоро општина Беране.  Према сазнањима Личине су хг Р1б1-269,Р1б1-Л23, СНП 9219. Личина исламске вјероисповијести има у Коритима, на Косову- прибили се, па се презивају Кељменди, исељених у Турску, презивају се Демирок или тако слично, Македонију. Личине се јављају и под презименима:Кујовић, Мекић, Алихоџић.  Ови Личине држе да су од илирског племена Лабеати. Поставља се питање сродности  Личина  исламске, православне и католичке вјероисповијести? Удаљавамо се од Васојевића, али мислим да је ово интересантно.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #178 послато: Новембар 12, 2016, 06:52:35 пре подне »
 Личине - Кељменди. Чини ми се,  не ради се о класичном"прибијању", већ само о узимању презимена Кељменди.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #179 послато: Новембар 12, 2016, 12:36:23 поподне »
1) И ја сам чуо да су неки Бошњаци узели презиме Кељменди.

2) он је то урадио и добио резултате који су исти са њим на 37 маркера. Нему њима има и један Србин.

3) исте резултате као ја имају још двојица или тројица. И сви су из фиса Бериша.

То је то укратко.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #180 послато: Новембар 12, 2016, 01:56:16 поподне »
Резултати Аговића и Растодера тренутно нису на српском ДНК пројекту, тако је одлично што си их споменуо.
Аговићи су пореклом из Селца, барем према њиховом сопственом предању колико сам видео раније када сам тражио нешто више о њима на интернету. Најдаље порекло које Лутовац спомиње је Плав, али то је очигледно била успутна станица.
За Растодере постоје два предања. Предање о пореклу из Куча које си споменуо наводи и Лутовац и додаје да су им рођаци Нурковићи у Сеошници код Рожаја и Феровићи из Рожаја. За Нурковиће Лутовац спомиње да су са Медуна из Куча и да су са Растодерима заједно ишли у крвну освету што то предање чини доста поузданим. Ако су Растодери заиста са Медуна као и Нурковићи, могуће је да се ради о исламизираним Климентима који су се преселили на Медун који је у то време поред Гусиња био једино ближе муслиманско место.

По другом мање познатом (и мање вероватном) предању Растодери су из Црмнице:С обзиром на сродност са Аговићима, мислим да се ово предање може отписати.
Тестирани Фехим Личина из села Радманце у Црној Гори, и Семир Аговић из оближњег села Горња Врбица, оба села се налазе недалеко од Петњице а између Берана и Рожаја, према резултатима теста на ФТДНА припадају хаплогрупи R1b, тако да према томе нису ни близу сродни са онима из Селца (Лелчај и њима сродни Селмановићи), тако ни са осталим Климентима, као ни са онима који такође имају предање о свом пореклу из тог племена а припадају И2а Динарик Север и оним из Тамаре Ј2б. Једино ако су Клименти толико хетерогени па да унутар племена имају и ову хаплогрупу, у шта сумњам. Ове Личине из Радманаца и Аговићи из Горње Врбнице су очигледно истог порекла и сродни, али бих рекао да је њихово предање о пореклу од Климената из Селца нетачно.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #181 послато: Новембар 12, 2016, 05:23:44 поподне »
Тестирани Фехим Личина из села Радманце у Црној Гори, и Семир Аговић из оближњег села Горња Врбица, оба села се налазе недалеко од Петњице а између Берана и Рожаја, према резултатима теста на ФТДНА припадају хаплогрупи R1b, тако да према томе нису ни близу сродни са онима из Селца (Лелчај и њима сродни Селмановићи), тако ни са осталим Климентима, као ни са онима који такође имају предање о свом пореклу из тог племена а припадају И2а Динарик Север и оним из Тамаре Ј2б.
Ово што си написао је потпуно супротно од онога што је навео Руговац, он је споменуо да су Аговићи и Растодери E-V13.
Да ли су онда и Растодери такође R1b? Већ сам споменуо предање по ком су у сродству са Нурковићима и Феровићима, а Јовићевић наводи да су Феровићи огранак Шабовићи који су од Љухара из Фундине. С обзиром да је тестирани Перковић (Prekaj) из Фундине E-V13, деловало ми је логично да су и Растодери E-V13. Наравно, предање не мора да буде тачно.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #182 послато: Новембар 12, 2016, 05:48:42 поподне »
Ово што си написао је потпуно супротно од онога што је навео Руговац, он је споменуо да су Аговићи и Растодери E-V13.
Да ли су онда и Растодери такође R1b? Већ сам споменуо предање по ком су у сродству са Нурковићима и Феровићима, а Јовићевић наводи да су Феровићи огранак Шабовићи који су од Љухара из Фундине. С обзиром да је тестирани Перковић (Prekaj) из Фундине E-V13, деловало ми је логично да су и Растодери E-V13. Наравно, предање не мора да буде тачно.
Не знам за Растодере али за овог Фехима Личину из села Радманце у Црној Гори, и Семира Аговића из села Горња Врбица стоји на ФТДНА да су R1b. Не могу да их пронађем у табели, претпостављам зато што нису уписали своје вредности маркера или зато што се ја не сналазим, али свакако стоји када се улогујем на ФТДНА профил на Matches Maps за њих двојицу да имају потпуно поклапање са Вујовићем из Црмнице на свих 12 маркера.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #183 послато: Новембар 12, 2016, 06:03:39 поподне »
Не умем да ископирам слику екрана и да је поставим, покушао сам са Print Screen и не иде, али селектовањем и Copy-Paste то изгледа овако:

Exact Match

Name: Semir Agovic
Most Distant Ancestor: Ago Agovic, f.1680 og d. 1755
Marker Location: Gornja Vrbica, Montenegro

Email: [email protected]

Tip Calculator Comparison


Exact Match

Name: Fehim Ličina
Most Distant Ancestor: Hadžo Ličina b. 1730 and d. --
Marker Location: Radmance, Montenegro

Email: [email protected]

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #184 послато: Новембар 12, 2016, 06:45:41 поподне »
Не знам за Растодере али за овог Фехима Личину из села Радманце у Црној Гори, и Семира Аговића из села Горња Врбица стоји на ФТДНА да су R1b. Не могу да их пронађем у табели, претпостављам зато што нису уписали своје вредности маркера или зато што се ја не сналазим, али свакако стоји када се улогујем на ФТДНА профил на Matches Maps за њих двојицу да имају потпуно поклапање са Вујовићем из Црмнице на свих 12 маркера.
Податак о поклапању маркера Аговића са Вујовићевим је занимљив јер Вујовић има поклапање и са старинцима из Пипера. Са овим резултатом Аговића се опет враћамо на предање о пореклу Клименти из Пипера, тако да не бих одмах одбацио њихово предање, можда су заиста досељени из Селца. Клименти су заиста највећа енигма јер велики број разнородних братстава има предање о пореклу из тог племена.
Надам се да ће се и Руговац јавити да разјаснимо са ким су сродни Растодери.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #185 послато: Новембар 12, 2016, 09:34:29 поподне »
Податак о поклапању маркера Аговића са Вујовићевим је занимљив јер Вујовић има поклапање и са старинцима из Пипера. Са овим резултатом Аговића се опет враћамо на предање о пореклу Клименти из Пипера, тако да не бих одмах одбацио њихово предање, можда су заиста досељени из Селца. Клименти су заиста највећа енигма јер велики број разнородних братстава има предање о пореклу из тог племена.
Надам се да ће се и Руговац јавити да разјаснимо са ким су сродни Растодери.
Нисам баш уверен у неко сродство Вујовића са Пиперима, и верујем да када би се проширили њихови тестови на већи број маркера да би се то и показало. Нисам добро упамтио о коме је тачно реч али помињано је порекло неке од ових муслиманских породица да је из Црмнице, па би можда ту могла да се тражи нека веза, обзиром да су и Вујовиhи из Црмнице односно Љуботиња. Мада, Црмница је фактички гранична област према Албанији и етапна станица многим породицама које су досељавале изиз те области где је присутна та хаплогрупа нешто више него код осталих.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #186 послато: Новембар 13, 2016, 08:48:49 пре подне »
Нисте ме добро разумели. Аговић, Личина и Растодер имају исти кластер (R1b-CTS9219>BY611) као и тај Дреничанин који припада фису Таћи, а досељен је у Дреницу почетком 19 века из околине Ђаковице, где је доселио из фиса Таћи (братство Ељшани). Која је фамилија то тачно зна Никола Вук. 

Преко Ђаковице није било досељавања Климената јер је то далеко. 

Из тога закључујем следеће:

1. Овај род је скорији досељеник у Дреницу и носилац је специфично албанског кластера (бар до овога тренутка све тако казује). Значи није у питању нико од бројних припадника фисева Гаш, Бериш и Куч којих има пуно по Дреници.

2. Сагласно горе написаном овим се оспорава предање Аговића, Личина и Растодера да су пореклом Клименти односно Кучи. То није могуће посто имају исте ретултате као Дреничанин.

Поздрав

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #187 послато: Новембар 13, 2016, 08:51:19 пре подне »
Не умем да ископирам слику екрана и да је поставим, покушао сам са Print Screen и не иде, али селектовањем и Copy-Paste то изгледа овако:

Exact Match

Name: Semir Agovic
Most Distant Ancestor: Ago Agovic, f.1680 og d. 1755
Marker Location: Gornja Vrbica, Montenegro

Email: [email protected]

Tip Calculator Comparison


Exact Match

Name: Fehim Ličina
Most Distant Ancestor: Hadžo Ličina b. 1730 and d. --
Marker Location: Radmance, Montenegro

Email: [email protected]


Овде горе код Аговића је грешка. Аго није имао презиме но је по њему братство добило презиме.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #188 послато: Новембар 13, 2016, 08:55:59 пре подне »
Податак о поклапању маркера Аговића са Вујовићевим је занимљив јер Вујовић има поклапање и са старинцима из Пипера. Са овим резултатом Аговића се опет враћамо на предање о пореклу Клименти из Пипера, тако да не бих одмах одбацио њихово предање, можда су заиста досељени из Селца. Клименти су заиста највећа енигма јер велики број разнородних братстава има предање о пореклу из тог племена.
Надам се да ће се и Руговац јавити да разјаснимо са ким су сродни Растодери.

Тестиран је и један Мурићи из Ругова на 12 маркера и он је 1rb.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #189 послато: Новембар 13, 2016, 10:30:55 пре подне »
Поздрав дискутантима!  :)

Мени некако упада у очи да је Селце као оригинално насеље Клименти откад се могу пратити њихове сеобе, поменуто на почетку дефтера из 1497. док се у османским дефтерима као веће и главно село издваја Шпаја.

Где је тачно Шпаја, шта је обухватала? Да није била исто што и Селце?

Да нису Е V13 Клименти из Селца, a R1b Клименти из раније Шпаје? То јест, да нису у старије доба у Шпаји живели R1b док су у каснијем Селцу становници искључиво Е V13?

Ако је тестиран Мурић као R1b, а изгледа да потиче из катуна Мурић забележеног 1497. у Шпаји, онда има смисла ово што написах горе.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #190 послато: Новембар 13, 2016, 10:56:45 пре подне »
Ја никада нисам чуо да има у Климентима село Шпаја.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #191 послато: Новембар 13, 2016, 11:18:23 пре подне »
Ја никада нисам чуо да има у Климентима село Шпаја.
Нешто ми сад паде на памет, да није можда Шпаја Албански облик са истим значењем као и Селце? Не знам Албански, можда понеку реч или реченицу да саставим, зато Агроне помажи,  да ли назив Шпаја може имати везе са називом Селце? Ако се не варам Шпаја има значење као "кућа" или насеобина, можда Катун, а Селце знамо шта значи јер је очигледно словенски назив. Мислим да се дефинисањем племенског састава Климената у доброј мери може сагледати однос и веза Влашког и Словенског живља у том периоду.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #192 послато: Новембар 13, 2016, 11:43:06 пре подне »
Шпаја се помиње у турским дефтерима. Нејасно је само на које се тачно подручје односи, иако је јасно да је насељавају катуни Климената.

Мораће још много људи да се тестира да се одговори на таква питања као што је питање који је био оригинални састав Климената.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #193 послато: Новембар 13, 2016, 12:54:56 поподне »
Шпаја се помиње у турским дефтерима. Нејасно је само на које се тачно подручје односи, иако је јасно да је насељавају катуни Климената.

Мораће још много људи да се тестира да се одговори на таква питања као што је питање који је био оригинални састав Климената.
Не рече како би могао да се преведе овај назив Шпаја или Чпаја. Знам да постоји породица у околини Колашина са презименом Чпајак.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #194 послато: Новембар 13, 2016, 01:34:48 поподне »
Не рече како би могао да се преведе овај назив Шпаја или Чпаја. Знам да постоји породица у околини Колашина са презименом Чпајак.
Чпајак, односно Чпајаковић (овић, додали) су из околине Бродарева, село Стране.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #195 послато: Новембар 13, 2016, 01:38:53 поподне »
Не рече како би могао да се преведе овај назив Шпаја или Чпаја. Знам да постоји породица у околини Колашина са презименом Чпајак.

На гегијском дијалекту је шпија-кућа (по књижевном албанском, који је углавном тоскијски, облик за кућу је shtëpi, shtëpia). Не знам да ли то има везе са топонимом Шпаја, Руговац би могао да појасни. Паде ми на памет и село Шпај код Беле Паланке, близу кога се налазе остаци оне чувене ранохришћанске базилике (која је сада затрпана испод новог аутопута). Ако има везе са албанским, то би била још једна веза између Шоплука и албанског (тј. прото- и раноалбанског) етноса.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #196 послато: Новембар 13, 2016, 02:07:17 поподне »
и по мени је једини могуће то што каже Кољ Ујкани.  :)Ништа друго ми не пада на памет. Кућа - шпија а да је лоше записано.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #197 послато: Новембар 13, 2016, 02:20:02 поподне »
 Јављају се и као Шпајак(овић). Поријекло исто:село  Стране сада  оквиру општине Пријепоље, раније Сјеница. Неко од њих доселио у околину Бијелог Поља у Добрињу.  У Колашину их нема.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #198 послато: Новембар 13, 2016, 02:24:38 поподне »
Не рече како би могао да се преведе овај назив Шпаја или Чпаја. Знам да постоји породица у околини Колашина са презименом Чпајак.
Има их колонизованих  1946.године у Мраморку код Ковина.И они су из  околине Бродарева.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #199 послато: Новембар 13, 2016, 03:03:32 поподне »
Јављају се и као Шпајак(овић). Поријекло исто:село  Стране сада  оквиру општине Пријепоље, раније Сјеница. Неко од њих доселио у околину Бијелог Поља у Добрињу.  У Колашину их нема.
Има их у Смаилагића Пољу код Колашина са презименом Шпајак.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #200 послато: Новембар 13, 2016, 04:25:17 поподне »
Има их у Смаилагића Пољу код Колашина са презименом Шпајак.
Могуће да се неко доселио. Изворно их нема у  Презименику Црне Горе у околини Колашина, већ код Бијелог Поља. Не нађох их ни у телефонском именику у Смаилагића Пољу.  Зна се да су Чпајаци (Шпајаци) били чифчије у  Сјеничкој кази до 1912.године и то у селу Стране између Бродарева и Сјенице.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #201 послато: Новембар 13, 2016, 04:55:53 поподне »
На гегијском дијалекту је шпија-кућа (по књижевном албанском, који је углавном тоскијски, облик за кућу је shtëpi, shtëpia). Не знам да ли то има везе са топонимом Шпаја, Руговац би могао да појасни. Паде ми на памет и село Шпај код Беле Паланке, близу кога се налазе остаци оне чувене ранохришћанске базилике (која је сада затрпана испод новог аутопута). Ако има везе са албанским, то би била још једна веза између Шоплука и албанског (тј. прото- и раноалбанског) етноса.  :)

Село Шпај су многи повезивали са Албанцима/Арнаутима који су пљачкали и палили села, због самог назива а и чињенице да су у селу постојале неке исламизиране породице.

Други порекло назива села везују за засеок Шпај у општини Бабушница. М. Костић је писао о томе. У Шпају стварно постоји више породица које своје порекло по предању веже за Црвену Јабуку.
А и тај засеок наводно постоји.

Живота Јоцић, који је највише проучавао белопаланчка насеља, каже да је назив села романо-влашког порекла и да је старији од наведених теорија које су настале касније.
Занимљиво је да помиње постојање римских кастела оба места, белопаланачком Шпају и Црвеној Јабуци. Можда се одатле може извести неки закључак.
Сликао сам странице из његове књиге, можеш их пронаћи на линку:
https://drive.google.com/drive/folders/0BzQ7ajrn9vY6R3F6aEdldUp3Ync?usp=sharing



На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #202 послато: Новембар 13, 2016, 07:24:56 поподне »
Село Шпај су многи повезивали са Албанцима/Арнаутима који су пљачкали и палили села, због самог назива а и чињенице да су у селу постојале неке исламизиране породице.

Други порекло назива села везују за засеок Шпај у општини Бабушница. М. Костић је писао о томе. У Шпају стварно постоји више породица које своје порекло по предању веже за Црвену Јабуку.
А и тај засеок наводно постоји.

Живота Јоцић, који је највише проучавао белопаланчка насеља, каже да је назив села романо-влашког порекла и да је старији од наведених теорија које су настале касније.
Занимљиво је да помиње постојање римских кастела оба места, белопаланачком Шпају и Црвеној Јабуци. Можда се одатле може извести неки закључак.
Сликао сам странице из његове књиге, можеш их пронаћи на линку:
https://drive.google.com/drive/folders/0BzQ7ajrn9vY6R3F6aEdldUp3Ync?usp=sharing

Хвала.  :) Има још један занимљив топоним, код Димитровграда, Бурел (колико сам разумео, назив за област). Неодољиво подсећа на топоним Бурељ у долини реке Мат у централној Албанији. Мислим да би и ту везу требало испитати.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #203 послато: Новембар 13, 2016, 08:58:08 поподне »
Нисам баш уверен у неко сродство Вујовића са Пиперима, и верујем да када би се проширили њихови тестови на већи број маркера да би се то и показало. Нисам добро упамтио о коме је тачно реч али помињано је порекло неке од ових муслиманских породица да је из Црмнице, па би можда ту могла да се тражи нека веза, обзиром да су и Вујовиhи из Црмнице односно Љуботиња. Мада, Црмница је фактички гранична област према Албанији и етапна станица многим породицама које су досељавале изиз те области где је присутна та хаплогрупа нешто више него код осталих.
Вероватно мислиш на мање прихваћено предање о пореклу Растодера из Дупила у Црмници које сам споменуо прекјуче на овој теми. По том предању раније су се презивали Петровићи, али мени није познато да је постојао огранак Вујовића са тим презименом. Вујовићи нису из самог Дупила, али њихова села (Трново и Комарно) су постала део племена Дупило након сукоба са Љуботињанима. У сваком случају ово предање постаје све вероватније с обзиром на резултате тестираних. Треба једино видети како је настало устаљено предање о сродству са Нурковићима и Феровићима који су вероватно заиста из Куча.

Нисте ме добро разумели. Аговић, Личина и Растодер имају исти кластер (R1b-CTS9219>BY611) као и тај Дреничанин који припада фису Таћи, а досељен је у Дреницу почетком 19 века из околине Ђаковице, где је доселио из фиса Таћи (братство Ељшани). Која је фамилија то тачно зна Никола Вук.
Хвала на појашњењу. Као што си рекао, резултат тестираног из братства Ељшани указује на порекло бихорских братстава из Албаније с обзиром да се ради о скоријем досељенику у Дреницу. Упоредио сам резултат Станића из Пипера са српског ДНК пројекта и Тачија са албанског ДНК пројекта (последњи је у табели у групи R1b-BY611), и поклапају се на 16 од 18 маркера. Проширењем маркера за Вујовића би се вероватно дошло до истог резултата.
Једино што преостаје је да се реконструише гранање овог рода. Претпостављам да су се из Албаније најпре доселили у Пипере. Једна група се затим исељава у Љуботињ (Вујовићи), а друга у Полимље (Шћекићи). Део Вујовића касније прелази у Бихор (Аговићи, Личине и Растодери) где се након постепеног преласка на ислам разрођавају. Наравно, ово је само конструкција, али доста реална.

Мало смо се удаљили од теме, али мислим да смо доста тога разјаснили везано за овај R1b-BY611 род који је очигледно један од већих у Црној Гори.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #204 послато: Новембар 13, 2016, 09:19:33 поподне »
Богами и ово што пише Васојевић је могуће.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #205 послато: Новембар 13, 2016, 09:23:57 поподне »
Вероватно мислиш на мање прихваћено предање о пореклу Растодера из Дупила у Црмници које сам споменуо прекјуче на овој теми. По том предању раније су се презивали Петровићи, али мени није познато да је постојао огранак Вујовића са тим презименом. Вујовићи нису из самог Дупила, али њихова села (Трново и Комарно) су постала део племена Дупило након сукоба са Љуботињанима. У сваком случају ово предање постаје све вероватније с обзиром на резултате тестираних. Треба једино видети како је настало устаљено предање о сродству са Нурковићима и Феровићима који су вероватно заиста из Куча.
Хвала на појашњењу. Као што си рекао, резултат тестираног из братства Ељшани указује на порекло бихорских братстава из Албаније с обзиром да се ради о скоријем досељенику у Дреницу. Упоредио сам резултат Станића из Пипера са српског ДНК пројекта и Тачија са албанског ДНК пројекта (последњи је у табели у групи R1b-BY611), и поклапају се на 16 од 18 маркера. Проширењем маркера за Вујовића би се вероватно дошло до истог резултата.
Једино што преостаје је да се реконструише гранање овог рода. Претпостављам да су се из Албаније најпре доселили у Пипере. Једна група се затим исељава у Љуботињ (Вујовићи), а друга у Полимље (Шћекићи). Део Вујовића касније прелази у Бихор (Аговићи, Личине и Растодери) где се након постепеног преласка на ислам разрођавају. Наравно, ово је само конструкција, али доста реална.

Мало смо се удаљили од теме, али мислим да смо доста тога разјаснили везано за овај R1b-BY611 род који је очигледно један од већих у Црној Гори.

Што се тиче тестираног из Дренице, о његовом роду је ово записано у књизи "Дреница" од Татомира Вукановића:

Котило Лек, фис Ељшан, 5 кућа. У старини су припадали фису Thaq, па су тај фис напустили и прихватили фис Ељшан, коме је припадао цео овај катун (сеоско насеље) (село Бањица у Доњој Дреници, прим. Н.В.). Пореклом су из Подриме одакле су досељени пре 90 година (значи око 1846. прим. Н.В.), и то 1 кућа. Старином су из Албаније, а на ислам су прешли пре 120 година (око 1816. прим. Н.В.), а у старини од овога рода 1 кућа је одељена у дреничко село Глобаре. Од овог рода 1 кућа је 1925. године одсељена у Албанију. У једном домаћинству овога котила, једна српска девојка из Старог Колашина је "заграбена" (отета насилно) и преведена у ислам, почетком XX века у доба турске владавине. У 1936. години она је још била жива и обитавала је у фамилији где је насилно удомљена.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #206 послато: Новембар 13, 2016, 09:48:26 поподне »
Богами и ово што пише Васојевић је могуће.
Према подацима којима располажем, који су ми саопштени , (не бих даље ширио причу) прије  400 година је утврђено да  Личине, Растодери и  Аговићи имају истог претка...  Од аутора сам добио обавјештење да је припремљена   књига о Личинама са становишта генетичке генеалогије ( на рецензији је). Прије тога је објављена  Монографија о Личинама.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #207 послато: Новембар 13, 2016, 10:00:44 поподне »
Према подацима којима располажем, који су ми саопштени , (не бих даље ширио причу) прије  400 година је утврђено да  Личине, Растодери и  Аговићи имају истог претка...  Од аутора сам добио обавјештење да је припремљена   књига о Личинама са становишта генетичке генеалогије ( на рецензији је). Прије тога је објављена  Монографија о Личинама.
То је генетски већ потврђено, али било би интересантно чути како је дошло од одрођавања, као и које је презиме најстарије. Лутовац наводи да су се Личине пре презивали Мујевићи.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #208 послато: Новембар 13, 2016, 10:09:41 поподне »
Цитат
Део Вујовића касније прелази у Бихор (Аговићи, Личине и Растодери)

Можда је баш тако, али мала је вероватноћа за то. Вујовићи су тестирани на само 12 маркера, недостаје прилично битан маркер дис 458. Његова вредност варира, али није свеједно да ли је он 15 или 16, јер изгледа да се по томе Y611 могу пoделити на две подгрупе. Пошто ни за Вујовиће ни за Личине немамо појма колика им је вредност на дис 458, претпоставке о њиховој сродности немају никакво полазиште, просто се мора сачекати да неко од њих тестира тај локус.

Сопај и Тачи имају вредност 16 на том маркеру, а Пипери 15. Има Гега у анонимном истраживању и са вредношћу 15.

Што се тиче Мурића, ни он нема тестиран тај маркер. Основано је претпоставити да су Мурић, Личина и Растодер иста подграна. Њихова припадност Климентама (осим ваљда код Мурића) није нешто што се може лако доказати, али мени је прилично јасно да део Климената припада или је у прошлости припадао хаплогрупи R1b. 

Ван мреже Latinica

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #209 послато: Новембар 13, 2016, 10:13:08 поподне »
Вероватно мислиш на мање прихваћено предање о пореклу Растодера из Дупила у Црмници које сам споменуо прекјуче на овој теми. По том предању раније су се презивали Петровићи, али мени није познато да је постојао огранак Вујовића са тим презименом. Вујовићи нису из самог Дупила, али њихова села (Трново и Комарно) су постала део племена Дупило након сукоба са Љуботињанима. У сваком случају ово предање постаје све вероватније с обзиром на резултате тестираних. Треба једино видети како је настало устаљено предање о сродству са Нурковићима и Феровићима који су вероватно заиста из Куча.
Хвала на појашњењу. Као што си рекао, резултат тестираног из братства Ељшани указује на порекло бихорских братстава из Албаније с обзиром да се ради о скоријем досељенику у Дреницу. Упоредио сам резултат Станића из Пипера са српског ДНК пројекта и Тачија са албанског ДНК пројекта (последњи је у табели у групи R1b-BY611), и поклапају се на 16 од 18 маркера. Проширењем маркера за Вујовића би се вероватно дошло до истог резултата.
Једино што преостаје је да се реконструише гранање овог рода. Претпостављам да су се из Албаније најпре доселили у Пипере. Једна група се затим исељава у Љуботињ (Вујовићи), а друга у Полимље (Шћекићи). Део Вујовића касније прелази у Бихор(Аговићи, Личине и Растодери) где се након постепеног преласка на ислам разрођавају. Наравно, ово је само конструкција, али доста реална.

Мало смо се удаљили од теме, али мислим да смо доста тога разјаснили везано за овај R1b-BY611 род који је очигледно један од већих у Црној Гори.

Zdravo, pošto pomalo poznajem bihorski kraj:

Lutovac za Agoviće:
"Kažu da je njihov predak doseljen iz okoline Plava pre deset pojaseva. Tamo je kao katolik primio Islam."
Znači bar kod Lutovca tada nije bilo priče o Selcu, prica o Selcu je izgleda prešla iz Rožaja.
U Rožajama postoji isto jedno bratstvo Agovića, koji su po svojim predanju iz Selca.

E sad je samo pitanje šta je tada bila plavska okolina, koja možda nije ista kao sadašnja plavska okolina, dal je Selce nekada pripadao plavskoj okolini?
Moguće je isto da su sva tri bratstva posebno naseljavala bihorski kraj koji je kako izgleda privukao puno različitih porodica ?

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #210 послато: Новембар 13, 2016, 10:42:44 поподне »
Вероватно мислиш на мање прихваћено предање о пореклу Растодера из Дупила у Црмници које сам споменуо прекјуче на овој теми. По том предању раније су се презивали Петровићи, али мени није познато да је постојао огранак Вујовића са тим презименом. Вујовићи нису из самог Дупила, али њихова села (Трново и Комарно) су постала део племена Дупило након сукоба са Љуботињанима. У сваком случају ово предање постаје све вероватније с обзиром на резултате тестираних. Треба једино видети како је настало устаљено предање о сродству са Нурковићима и Феровићима који су вероватно заиста из Куча.
Хвала на појашњењу. Као што си рекао, резултат тестираног из братства Ељшани указује на порекло бихорских братстава из Албаније с обзиром да се ради о скоријем досељенику у Дреницу. Упоредио сам резултат Станића из Пипера са српског ДНК пројекта и Тачија са албанског ДНК пројекта (последњи је у табели у групи R1b-BY611), и поклапају се на 16 од 18 маркера. Проширењем маркера за Вујовића би се вероватно дошло до истог резултата.
Једино што преостаје је да се реконструише гранање овог рода. Претпостављам да су се из Албаније најпре доселили у Пипере. Једна група се затим исељава у Љуботињ (Вујовићи), а друга у Полимље (Шћекићи). Део Вујовића касније прелази у Бихор (Аговићи, Личине и Растодери) где се након постепеног преласка на ислам разрођавају. Наравно, ово је само конструкција, али доста реална.

Мало смо се удаљили од теме, али мислим да смо доста тога разјаснили везано за овај R1b-BY611 род који је очигледно један од већих у Црној Гори.
Када су Вујовићи у питању не треба никако  искључити предање о пореклу из Вучитрна. Не бих ја баш тако поједностављивање ту могућу везу међу поменутим R1b, јако мало тестираних маркера имамо на располагању да би смо могли нешто закључивати о вези Вујовића и Пипера, или Вујовића и Аговића, Личина и Растодера. Што рече Лепеничанин, само један маркер може да одвоји два братства или племена и пар хиљада година. Нисам стручан за Генетичка питања а поготово када је у питању R1b, али по мом мишљењу та блискост није много извесна, све ово видим само као гласно размишљање и само давање претпоставки. Барем ја то чиним јер могућност закључивања је у овом моменту нереална. Што се тиче Личина, Аговића и Растодера то је већ друга прича која је веома извесна и вероватна. У сваком случају за закључке су неопходна дубља истраживања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #211 послато: Новембар 13, 2016, 10:48:25 поподне »
Можда је баш тако, али мала је вероватноћа за то. Вујовићи су тестирани на само 12 маркера, недостаје прилично битан маркер дис 458. Његова вредност варира, али није свеједно да ли је он 15 или 16, јер изгледа да се по томе Y611 могу пoделити на две подгрупе. Пошто ни за Вујовиће ни за Личине немамо појма колика им је вредност на дис 458, претпоставке о њиховој сродности немају никакво полазиште, просто се мора сачекати да неко од њих тестира тај локус.

Сопај и Тачи имају вредност 16 на том маркеру, а Пипери 15. Има Гега у анонимном истраживању и са вредношћу 15.

Што се тиче Мурића, ни он нема тестиран тај маркер. Основано је претпоставити да су Мурић, Личина и Растодер иста подграна. Њихова припадност Климентама (осим ваљда код Мурића) није нешто што се може лако доказати, али мени је прилично јасно да део Климената припада или је у прошлости припадао хаплогрупи R1b.
Не слажем се да је разлика на DYS458 од некoг посебног значаја. На српском ДНК пројекту тај исти маркер варирира код доста родова:
Бјелопавлићи - од 15 до 17
Васојевићи - од 13 до 15
Кучи - од 17 до 18
"Орловићи" тј. Бјелице - од 15 до 16
Рајовића - 15 до 16
Дробњаци - 15 до 16
Мацуре - од 15 до 17
Томинштаци - од 17 до 18
Зорићи - од 16 до 17
Јањатовићи - од 17 до 18
Лучинштаци - од 14 до 18
Никшићи - од 16 до 17
Озринићи - од 16 до 17
Узовничани - од 17 до 18
Кричи - од 15 до 17
Богићевци - од 17 до 19

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #212 послато: Новембар 13, 2016, 10:56:45 поподне »
Не слажем се да је разлика на DYS458 од некoг посебног значаја. На српском ДНК пројекту тај исти маркер варирира код доста родова:
Бјелопавлићи - од 15 до 17
Васојевићи - од 13 до 15
Кучи - од 17 до 18
"Орловићи" тј. Бјелице - од 15 до 16
Рајовића - 15 до 16
Дробњаци - 15 до 16
Мацуре - од 15 до 17
Томинштаци - од 17 до 18
Зорићи - од 16 до 17
Јањатовићи - од 17 до 18
Лучинштаци - од 14 до 18
Никшићи - од 16 до 17
Озринићи - од 16 до 17
Узовничани - од 17 до 18
Кричи - од 15 до 17
Богићевци - од 17 до 19

Некако је мистериозан тај маркер 458. На моменте делује да је битан, а на моменте да релативно брзо мутира, што свакако умањује његову важност. Невски је једном писао о њему и колико се сећам, спада у брже маркере, али ипак не превише брзе, тако да може бити битан код овог раздвајања на посебне родове.


Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #213 послато: Новембар 13, 2016, 11:24:25 поподне »
Иване, свака част за опсервацију по родовима, али ради се о томе да код R1b родова са комбинацијом 11-11 на дис 385 скоро да нема разлика на осталим маркерима, па се нешто мора узети као приручни метод за поделу.

Као што рекох Геги имају и 15 и 16 и 17 на том маркеру, али најчешће 16. Бугарин (Егејски) има 14! док Помак (Бугарин Мухамеданац) Сертћехајов има 16.

Поделу према том маркеру су смислили Бугари, ваљда у жељи да не буду у истој групи с Арбанасима, и зато је велико питање колико је меродавна. Негде на бугарском форуму има дужи списак тестираних али не могу то лако да пронађем.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #214 послато: Новембар 13, 2016, 11:57:22 поподне »
Не слажем се да је разлика на DYS458 од некoг посебног значаја. На српском ДНК пројекту тај исти маркер варирира код доста родова:

 За E-V13 јесте важна али није искључива. Варијетет постоји али исто тако углавном постоји и јака тенденција ка једној вриједности, нпр. на пројекту од Куча њих тринаест има 17 а само два 18, пет Васојевића има 15, нико 14 а један има овај необичан 13, код Орловића тринаест их има 15 а само један 16. Дакле код првих доминира 17 а код осталих 15. Код подграна сви (потврђени) Z16988 имају нпр 16 и више, и генерално Z5017 има тенденцију ка 16+ а Z5018 ка 15-, мада код друге гране има знатно више изузетака. Сам DYS458 није тако битан али у комбинацији са другим, као нпр. DYS447, DYS389, DYS385 ... постаје важан, па и DYS464 нпр може бити од помоћи за неке подгране E-V13.
 Код Бјелопавлића тененција ка једној вриједности није тако изражена али опет кад се гледа ова граница 15 и 16 онда дефинитивно је 6 са 16+ а само један са 15, што кад додамо два који имају 25 на DYS447 значи да су они пуно вјероватније Z5017 него Z5018. Дакле само два маркера и могу се неки закључци доносити. Али два важна за E-V13.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #215 послато: Новембар 14, 2016, 09:56:39 пре подне »
За E-V13 јесте важна али није искључива. Варијетет постоји али исто тако углавном постоји и јака тенденција ка једној вриједности, нпр. на пројекту од Куча њих тринаест има 17 а само два 18, пет Васојевића има 15, нико 14 а један има овај необичан 13, код Орловића тринаест их има 15 а само један 16. Дакле код првих доминира 17 а код осталих 15. Код подграна сви (потврђени) Z16988 имају нпр 16 и више, и генерално Z5017 има тенденцију ка 16+ а Z5018 ка 15-, мада код друге гране има знатно више изузетака. Сам DYS458 није тако битан али у комбинацији са другим, као нпр. DYS447, DYS389, DYS385 ... постаје важан, па и DYS464 нпр може бити од помоћи за неке подгране E-V13.
 Код Бјелопавлића тененција ка једној вриједности није тако изражена али опет кад се гледа ова граница 15 и 16 онда дефинитивно је 6 са 16+ а само један са 15, што кад додамо два који имају 25 на DYS447 значи да су они пуно вјероватније Z5017 него Z5018. Дакле само два маркера и могу се неки закључци доносити. Али два важна за E-V13.
Та вредност 13 на маркеру 458 код Здјелара управо иде у прилог томе да је јако дискутабилно да ли они уопште имају везе са Васојевићима. Ја сам иначе први пут чуо да они имају везе са Васојевићима тек када сам видео резултат у табели уврштен у род Васојевића. Не знам да ли они имају какво предање о свом пореклу и да ли се оно односи баш на то племе, ако имају онда уреду, али ако немају онда је јако вероватно да би се са проширењем теста на већи број маркера тек показала та разлика и на другим неким маркерима. Када желимо да дођемо до било каквих закључака у вези са племеном Васојевића онда морамо узети у обзир само оне за које се поуздано зна да су из Васојевића, или да имају предање о томе а да је днк то потврдио. Зато треба обратити пажњу само на Вешовића, Милићевића, Марсенића, Ђукића, Бојовића, и вероватно и Јанковића пошто мислим да је он један од тих који има предање а да днк је то и потврдио (нисам сигуран, претпостављам). Код свих ових осим код Марсенића који није тестирао овај маркер, вредност је 15, тако да би то итекако могло бити меродавно за утврђивање порекла неке породице да ли је из овог племена или не. Иако овај маркер спада у брзомутирајуће очигледно да код свих до сада тестираних Васојевића за које се зна поуздано да то јесу он није мењао вредност.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #216 послато: Новембар 14, 2016, 10:59:47 пре подне »
Ја никада нисам чуо да има у Климентима село Шпаја.
Колико се сећам и Бранислав Ђурђев је разматрао ту могућност да је можда назив Шпаја (или Чпаја) катун Влаха а Селце катун словенског живља, па је и тумачењем значења ових назива покушао да то повеже и разјасни, што није немогуће да је баш тако. Ако је и било некакве фузије и спајања ових родова то је свакако и најпре могло бити из некаквог интереса који је у то време био реално изражен пре свега због потребе да се снагом бројности одупру околним племенима и родовима. То би свакако било реално теже изводљиво у некој жупној области где би њихови интереси били изражено супротстављени због интереса заузимања земљишта које има боље услове за живот, али у области матице племена Клименти, где како рече Руговац је права пустара и да је Ругова права природна оаза у односу на то, и где је становништво углавном осим сточарства било окренуто традиционалним походима у пљачке које су у то време биле нормална појава и традиционалан извор прихода и начин за бољи опстанак, сигурно да су могли наћи интерес у томе да се уједине и тако саплемењени буду снажнији и отпорнији према околини. Познате су и чувене биле Климентачке чете које су ишле у ''поход'' све до Пловдива, а у Метохији и околини су јаде задавали Турцима који су у једном моменту хтели да их се реше на тај начин што су их насилно преселили на Пештер. У томе су само делимично успели. Ми данас имамо доказ у смислу днк резултата који говори да су неки родови који држе у свом предању да су пореклом из Климената припадници И2а Динарик Севера, међу којима је онај из Хртковаца за кога Руговац рече да их има у великом броју и у Метохији под тим односно сличним презименом и са предањем о пореклу из Климената, а и Доњоцеклињани имају веома снажно предање о свом пореклу из овог племена, у шта не би требало сумњати јер не ради се о неким фантазијама и покушају да се порекло повеже са неком знаменитом средњевековном породицом већ они вековима држе то предање да воде порекло од обичног човека из малисорског племена коме је име било Лека. Такође треба узети у обзир и то да је познато да су и Малисори некада обележавали поједине светце у смислу слава или преслава, па између осталог зна се да су Клименти обележавали неке од њих (Селчани - св. Петка (27. октобар н.к.) и Никољдан летњи (22. мај н.к.); Вукали и Никали - Успеније Пресвете Богородице - Госпођиндан  (28. август н.к.); Боге - Михољдан (12. октобар н.к.)). Предање Доњоцеклињана каже да је Лека пред смрт завештао свом сину Крстићу да слави Никољдан, а пасторак Вукосав да слави славу његовог рода који је остао у Пиперима - Ђурђевдан, што упућује на то да је Лека вероватно био пореклом из Селца, мада предање то не помиње. Обзиром да Руговац каже да није чуо за катун Шпаја (или Чпаја) и да ми данас не налазимо нигде податке о том селу већ се оно само помиње крајем 15. века у турском дефтеру, могуће да се ради баш о томе да је овде дошло до спајања та два катуна (Шпаја и Селце) и да данас знамо само за Селце. На то наводи и тај податак да се зна да у другим селима некада су славили једну славу (ако се може то тако назвати као славу), док у Селцу су се обележавала два светца, св. Петка и Никољдан летњи, што сигурно није случајно. 
Можда би требало ове коментаре везано за Клименте админ да пребаци под наслов о Климентима пошто смо се скроз одвојили од наслова теме о Васојевићима.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #217 послато: Новембар 14, 2016, 11:14:56 пре подне »
Iz moje privatne korespodencije

"Iz ovoga što ste poslali da ste okrilili što bi rekli na forumu poreklo klaster fisa kelmendi ili bar jednog dela koji potiče iz sela Selce. Ako su Lelçaj i Selmanović razdvojeni od 1700, a zajednički predak im je živeo 1505 (to je bilo znači 6-7 generacija pre 1700). To se u potpunosti poklapa sa predanjima"

Jel se taj rezultat u potpunosti poklapa kao što je slučaj sa Vasojevićima.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #218 послато: Новембар 14, 2016, 11:37:35 пре подне »
Iz moje privatne korespodencije

"Iz ovoga što ste poslali da ste okrilili što bi rekli na forumu poreklo klaster fisa kelmendi ili bar jednog dela koji potiče iz sela Selce. Ako su Lelçaj i Selmanović razdvojeni od 1700, a zajednički predak im je živeo 1505 (to je bilo znači 6-7 generacija pre 1700). To se u potpunosti poklapa sa predanjima"

Jel se taj rezultat u potpunosti poklapa kao što je slučaj sa Vasojevićima.
Да, имају готово потпуно поклапање на свим упоредивим маркерима (мислим на 29 од 30), осим DYS458 који је брзомутирајући, где Селмановић има вредност 17 а Лелчај 16. Нема дилеме да су сродни и да припадају истој грани.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #219 послато: Новембар 14, 2016, 01:06:25 поподне »
Та вредност 13 на маркеру 458 код Здјелара управо иде у прилог томе да је јако дискутабилно да ли они уопште имају везе са Васојевићима. Ја сам иначе први пут чуо да они имају везе са Васојевићима тек када сам видео резултат у табели уврштен у род Васојевића. Не знам да ли они имају какво предање о свом пореклу и да ли се оно односи баш на то племе, ако имају онда уреду, али ако немају онда је јако вероватно да би се са проширењем теста на већи број маркера тек показала та разлика и на другим неким маркерима. Када желимо да дођемо до било каквих закључака у вези са племеном Васојевића онда морамо узети у обзир само оне за које се поуздано зна да су из Васојевића, или да имају предање о томе а да је днк то потврдио. Зато треба обратити пажњу само на Вешовића, Милићевића, Марсенића, Ђукића, Бојовића, и вероватно и Јанковића пошто мислим да је он један од тих који има предање а да днк је то и потврдио (нисам сигуран, претпостављам). Код свих ових осим код Марсенића који није тестирао овај маркер, вредност је 15, тако да би то итекако могло бити меродавно за утврђивање порекла неке породице да ли је из овог племена или не. Иако овај маркер спада у брзомутирајуће очигледно да код свих до сада тестираних Васојевића за које се зна поуздано да то јесу он није мењао вредност.

Што се тиче крајишких хаплотипова са 458=13 који су сврстани у Васојевиће, они свакако јесу веома блиски Васојевићима. Е сад да ли је та блискост прије Васа или послије Васа тешко да се може рећи, али је евидентна.

Крајишки "Васојевићи" би могли потицати од дербенџија, који су чували путеве око ријеке Врбас. Неки резултати из САНУ истраживања показују у том смјеру. Главнина досељавања из Херцеговине и Црне гОре у Крајину је била у 16. вијеку, па претпостављам да су и ови крајишки "Васојевићи" тада стигли.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #220 послато: Новембар 14, 2016, 02:38:38 поподне »
Zdravo, pošto pomalo poznajem bihorski kraj:

Lutovac za Agoviće:
"Kažu da je njihov predak doseljen iz okoline Plava pre deset pojaseva. Tamo je kao katolik primio Islam."
Znači bar kod Lutovca tada nije bilo priče o Selcu, prica o Selcu je izgleda prešla iz Rožaja.
U Rožajama postoji isto jedno bratstvo Agovića, koji su po svojim predanju iz Selca.

E sad je samo pitanje šta je tada bila plavska okolina, koja možda nije ista kao sadašnja plavska okolina, dal je Selce nekada pripadao plavskoj okolini?
Moguće je isto da su sva tri bratstva posebno naseljavala bihorski kraj koji je kako izgleda privukao puno različitih porodica ?
И ја познајем   Бихор ( нарочито Горњи). Тачно је да Аговићи из Врбице, Орахова, и засеока Баре у оквиру села Туцање нијесу истородни.  И за  Муслимане ( или Бошњаке)  Црне Горе важи правило да сва братства нијесу истородна. Има  прибијања уз братство, по разним основама, нпр. прелазак у ислам, и томе слично.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #221 послато: Новембар 14, 2016, 02:40:15 поподне »
И ја познајем   Бихор ( нарочито Горњи). Тачно је да Аговићи из Врбице, Орахова, и засеока Баре у оквиру села Туцање нијесу истородни.  И за  Муслимане ( или Бошњаке)  Црне Горе важи правило да сва братства нијесу истородна. Има  прибијања уз братство, по разним основама, нпр. прелазак у ислам, и томе слично.
Мислио сам да нијесу истог рода са Аговићима из Рожаја.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #222 послато: Новембар 14, 2016, 03:23:44 поподне »
1) Приче типа да су сродни са Феровићима из Плава и Нурковићима из Рожаја су типипичне бајке по систему дошла су три брата од којих смо ми а од друга два брата најчувеније куће у околини. Једино ме чуди да кад већ поминњу Рожајце се нису везали са Ганићима.

2) Феровићи нису братство но трбушчић (алб. bark) Шабовића. Самим тим се претходна бајка негира. Њихово порекло је другачије но Нурковића. Нурковићи су досељени из Куча (као православни) а Шабовићи су досељни као муслимани из Финдине. Фундина је село које се налази на српско-албанског етникума и једино је село где живе измешани Срби (православи) и Албанци (католици). Такође има и неколико братстава исламске вере који сви говоре албански.
Из овога произилази да ће пре бити да је Шабо био Малисор а не Србин (али ни то није сигурно)

Ван мреже Latinica

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #223 послато: Новембар 14, 2016, 04:54:01 поподне »
1) Приче типа да су сродни са Феровићима из Плава и Нурковићима из Рожаја су типипичне бајке по систему дошла су три брата од којих смо ми а од друга два брата најчувеније куће у околини. Једино ме чуди да кад већ поминњу Рожајце се нису везали са Ганићима.

2) Феровићи нису братство но трбушчић (алб. bark) Шабовића. Самим тим се претходна бајка негира. Њихово порекло је другачије но Нурковића. Нурковићи су досељени из Куча (као православни) а Шабовићи су досељни као муслимани из Финдине. Фундина је село које се налази на српско-албанског етникума и једино је село где живе измешани Срби (православи) и Албанци (католици). Такође има и неколико братстава исламске вере који сви говоре албански.
Из овога произилази да ће пре бити да је Шабо био Малисор а не Србин (али ни то није сигурно)

To što sam do sada čuo za ova bratstva je da se Rastoderi i Nurkovići iz Rožaja smatraju rođacima, Rastoderi smatraju da su Nurkovici od nekog Nurka Hrastodera, moguće je da je to istina, moguće je isto da se jedan dio Rastodera pripojio Nurkovićima, takodje po pričama među njima ima isto pridošlica koji ustvari nijesu Rastoderi vec neko drugo meni nepoznato bratstvo, kolko je to istina je jedno pitanje, a ko je pridošlica drugo.

Da Rastoderi smatraju Feroviće za rođake do sada nijesam cuo (osim to što piše kod Lutovca), al sam čini mi se pročitao da oni smatraju Medunjanine iz Plava za rođake.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #224 послато: Новембар 14, 2016, 04:56:04 поподне »
Предање Доњоцеклињана каже да је Лека пред смрт завештао свом сину Крстићу да слави Никољдан, а пасторак Вукосав да слави славу његовог рода који је остао у Пиперима - Ђурђевдан, што упућује на то да је Лека вероватно био пореклом из Селца, мада предање то не помиње.
Мала исправка - Горњоцеклињани су Лекини потомци, а Доњоцеклињани су од Лијешевића из Пипера. Раније сам наишао на предање да је Лека управо из Селца, и то унук родоначелника племена који се доселио из Пипера.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #225 послато: Новембар 14, 2016, 05:00:34 поподне »
To bi bilo ok. Medunjani kako samo ime kaže potiču sa Meduna u Kučima (oni su mislim bili poslednji muslimani koje su napustili Kuče kad su ojačali Čejovići (grana Drekalovća) i potisli ih.

Čuo sam to da su Nurkovići i Radstoderi rodjaci, isti tako su Beškovići trbušćić Medunjana koje ste pomenuli.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #226 послато: Новембар 14, 2016, 05:06:10 поподне »
2) Феровићи нису братство но трбушчић (алб. bark) Шабовића. Самим тим се претходна бајка негира. Њихово порекло је другачије но Нурковића. Нурковићи су досељени из Куча (као православни) а Шабовићи су досељни као муслимани из Финдине. Фундина је село које се налази на српско-албанског етникума и једино је село где живе измешани Срби (православи) и Албанци (католици). Такође има и неколико братстава исламске вере који сви говоре албански.
Из овога произилази да ће пре бити да је Шабо био Малисор а не Србин (али ни то није сигурно)
Да, као што сам споменуо раније, и мени је вероватније да су Шабовићи Малисори:
Јовићевић наводи да су Феровићи огранак Шабовићи који су од Љухара из Фундине. С обзиром да је тестирани Перковић (Prekaj) из Фундине E-V13, деловало ми је логично да су и Растодери E-V13. Наравно, предање не мора да буде тачно.
Ердељановић је забележио Перковиће (17 кућа), Ђоловиће (3 куће) и Муховиће (3 куће) у фундинском засеоку Љухари. Како што се види, Перковићи су убедљиво најбројнији, па је и највећа вероватноћа да су Шабовићи од њих. Праве Мартиновиће треба тражити међу Ђоловићима и Муховићима.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #227 послато: Новембар 14, 2016, 05:09:40 поподне »
Да, као што сам споменуо раније, и мени је вероватније да су Шабовићи Малисори:Ердељановић је забележио Перковиће (17 кућа), Ђоловиће (3 куће) и Муховиће (3 куће) у фундинском засеоку Љухари. Како што се види, Перковићи су убедљиво најбројнији, па је и највећа вероватноћа да су Шабовићи од њих. Праве Мартиновиће треба тражити међу Ђоловићима и Муховићима.

Има неких Шабовића на 23andMe, хаплогрупа E1b. Овде их поменусмо:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.msg16916#msg16916

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #228 послато: Новембар 14, 2016, 05:12:24 поподне »
Да, као што сам споменуо раније, и мени је вероватније да су Шабовићи Малисори:Ердељановић је забележио Перковиће (17 кућа), Ђоловиће (3 куће) и Муховиће (3 куће) у фундинском засеоку Љухари. Како што се види, Перковићи су убедљиво најбројнији, па је и највећа вероватноћа да су Шабовићи од њих. Праве Мартиновиће треба тражити међу Ђоловићима и Муховићима.

Ne, to nije tako. Nepoznato je da se je neko od Perkovića islamiziro. Pre će biti da je od Glavatovića. U okolini Peći ima familija Kuči za koju se zna da su od Glavatovića iz Fundine. Kod njih je bilo u isto bratstvo i muslimana i pravoslavnih.

A Perkovići nisu starinim Malisori no albanizovani Crnogorci.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #229 послато: Новембар 14, 2016, 05:14:54 поподне »
Има неких Шабовића на 23andMe, хаплогрупа E1b. Овде их поменусмо:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.msg16916#msg16916


To su ti o kojima pišemo. Jeli Nebojša kome su oni bliže Kućima ili Malisoriima po Dnk

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #230 послато: Новембар 14, 2016, 05:17:42 поподне »

To su ti o kojima pišemo. Jeli Nebojša kome su oni bliže Kućima ili Malisoriima po Dnk

Тестирани је са 23andMe, тако да нема маркера, само ознака E1b1b1a2*.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #231 послато: Новембар 14, 2016, 05:22:00 поподне »
Тестирани је са 23andMe, тако да нема маркера, само ознака E1b1b1a2*.

A kod Vas na listi kome je on najbliži ?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #232 послато: Новембар 14, 2016, 05:34:56 поподне »
Ne, to nije tako. Nepoznato je da se je neko od Perkovića islamiziro. Pre će biti da je od Glavatovića. U okolini Peći ima familija Kuči za koju se zna da su od Glavatovića iz Fundine. Kod njih je bilo u isto bratstvo i muslimana i pravoslavnih.

A Perkovići nisu starinim Malisori no albanizovani Crnogorci.
Не бих се сложио око тога. Јовићевић изричито наводи да су Шабовићи из Љухара, а не из неког другог фундинског засеока. Ердељановић каже да су се досељени Мартиновићи у Љухарима прибили уз староседеоце Малисоре и албанизовали се, а да се су стари Љухари узели њихово презиме јер су познато братство. Самарџићи из Кривошија који су најближи род Мартиновићима нису Е-V13, тако да би баш Перковићи требало да буду стари Љухари с обзиром су Е-V13. Сад кад је Небојша споменуо да су и Шабовићи Е-V13, мислим да нема много дилеме од кога су. Можда се нико од Перковића није исламизовао у Кучима, али за исељенике у Плав је тешко тврдити тако нешто.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #233 послато: Новембар 14, 2016, 05:43:27 поподне »
Мала исправка - Горњоцеклињани су Лекини потомци, а Доњоцеклињани су од Лијешевића из Пипера. Раније сам наишао на предање да је Лека управо из Селца, и то унук родоначелника племена који се доселио из Пипера.
ОК извињавамо се, јасна је ствар да сам у брзини направио грешку, Горњоцеклињани су од Леке, а Доњоцеклињани из Пипера.
Нисам знао за то предање Горњоцеклињана али се свакако поклапа са оним што сам навео и што је на крају крајева и логично.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #234 послато: Новембар 14, 2016, 06:56:18 поподне »
ОК извињавамо се, јасна је ствар да сам у брзини направио грешку, Горњоцеклињани су од Леке, а Доњоцеклињани из Пипера.
Нисам знао за то предање Горњоцеклињана али се свакако поклапа са оним што сам навео и што је на крају крајева и логично.

Да, наводно, према предању, Горњаци у Цеклину су од Леке из Климената, а Доњаци од његовог брата по мајци из Пипера, а даље из Дробњака. Ко је гледао затворени део форума и резултате тамо објављене, мораће добро да се запита... Како год, недостаје нам неки резултат Доњака. Он би много тога разрешио (и за Клименте, и за Цеклин, и за Пипере, а и за Дробњаке).
Ако неко зна неког Доњака вољног да се тестира, нека се потруди да разрешимо и ову дилему.

Доњачка братства (презимена) на:

http://www.poreklo.rs/2016/03/10/bratstva-plemena-ceklin/
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #235 послато: Новембар 14, 2016, 07:07:59 поподне »
Да, наводно, према предању, Горњаци у Цеклину су од Леке из Климената, а Доњаци од његовог брата по мајци из Пипера, а даље из Дробњака. Ко је гледао затворени део форума и резултате тамо објављене, мораће добро да се запита... Како год, недостаје нам неки резултат Доњака. Он би много тога разрешио (и за Клименте, и за Цеклин, и за Пипере, а и за Дробњаке).


Не знам зашто би се ико запитао нешто посебно само на основу предања. Ако ћемо на основу предања, свашта може да буде. Потребан је днк резултат да би се конструисала прича.

Ево даћу само пример за род коме припадам. Многи J2b1 из Црне Горе негују предање о пореклу из Катунске нахије, са Чева, из Црмнице, итд, а сви су, гле чуда, лоцирани недалеко од Дробњака и Кричка. Ако овоме додамо и предања неких исељених J2b1 о пореклу из Куча, од Васојевића, итд, онда би J2b1 слој морао бити заступљен по читавој ЦГ и то равномерно.

Данас имамо днк резултате и знамо да то није тачно. Тако је исто и у случају ових родова које поменусте. Колико год нека предања звуче уверљиво, лако знају бити оборена дубљом анализом породице (днк).

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #236 послато: Новембар 14, 2016, 07:39:05 поподне »
Не знам зашто би се ико запитао нешто посебно само на основу предања.

Небојша, с обзиром да знаш ДНК резултате тестираних Горњака, мислио сам да се треба запитати о основаности предања, имајући у виду те резултате. Надам се да схваташ шта сам хтео рећи.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #237 послато: Новембар 14, 2016, 07:45:38 поподне »
Небојша, с обзиром да знаш ДНК резултате тестираних Горњака, мислио сам да се треба запитати о основаности предања, имајући у виду те резултате. Надам се да схваташ шта сам хтео рећи.

Море бити да не схватам. ;) Генерално сам постао јако скептичан када су предања по ЦГ у путању. Силни неки I2a и R1a родови имају предање о пореклу "из Куча" нпр., па не можемо само на основу тога говорити да су они "носиоци" тога племена и сл.

Мислим да се може направити велика штета уколико предање није исправно. Читајући литературу и упоређујући днк резултате, можемо наслутити да су многа ЦГ братства тежила да се повежу са неким звучнијим племеном, па је отуд можда долазило и до "погрешних предања". Ово је сад више генерално, невезано за Васојевиће. ;)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #238 послато: Новембар 14, 2016, 09:55:16 поподне »
Мислим да се може направити велика штета уколико предање није исправно. Читајући литературу и упоређујући днк резултате, можемо наслутити да су многа ЦГ братства тежила да се повежу са неким звучнијим племеном, па је отуд можда долазило и до "погрешних предања". Ово је сад више генерално, невезано за Васојевиће. ;)
Нема дилеме да су се многа мала братства везивала за племена, а племена за племство (ни Васојевићи ту нису изузетак). Али често се код таквих предања јасно може приметити да су врло уверљива до родоначелника, а да након тога звуче као бајка. Зато сваком предању треба приступити са резервом када је у питању даље порекло самог родоначелника, али до њега су по правилу тачна. Не треба гледати на предања по принципу све или ништа.

Мени рецимо то предање о Лекином пореклу из Селца делује уверљиво јер је по том предању као што је већ споменуто Лека био обичан човек, а не неки племић. Не знам зашто би везивање за Клименте било вредније из нечијег угла од порекла од Пипера тим пре што су Пипери релативно близу Цеклина, а Клименти подалеко и нису могли да им прискоче у помоћ. Једноставно не видим мотив за то. С обзиром да се на основу дефтера јасно види да је део становништва у Климентима био српског порекла резултат Горњака о коме је било речи на затвореном делу форума уопште није у супротности са њиховим предањем.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #239 послато: Новембар 15, 2016, 08:06:08 поподне »
Силни неки I2a и R1a родови имају предање о пореклу "из Куча" нпр., па не можемо само на основу тога говорити да су они "носиоци" тога племена и сл.

Добро си написао да ти родови имају предање о пореклу "из Куча", што не значи да су Кучи у племенском смислу.
Још кад је Ердељановић боравио међу Кучима, почетком 20. века, било је родова који потичу од тог прекучког слоја становништва, и он их је прибиљежио. А има их и данас, и тамо и другде по ЦГ и околним земљама.
Кад погледаш која су све племена у тој области живела половином 15. века, јасно је да нису сви Кучи. И кучко предање помиње старије (додајем: словенско) становништво.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #240 послато: Новембар 15, 2016, 08:07:23 поподне »
С обзиром да се на основу дефтера јасно види да је део становништва у Климентима био српског порекла резултат Горњака о коме је било речи на затвореном делу форума уопште није у супротности са њиховим предањем.

Потпуно се слажем. Једино што бих овај твој навод "српског порекла" ипак пре назвао "словенског порекла".
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #241 послато: Новембар 15, 2016, 09:43:12 поподне »
Потпуно се слажем. Једино што бих овај твој навод "српског порекла" ипак пре назвао "словенског порекла".
Може и тако, али с обзиром да су Срби у раном средњем веку били једини изворно словенски народ на Балкану источно од Хрвата, мислим да нема разлога да се устежемо око тога.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #242 послато: Новембар 16, 2016, 12:06:12 поподне »
Може и тако, али с обзиром да су Срби у раном средњем веку били једини изворно словенски народ на Балкану источно од Хрвата, мислим да нема разлога да се устежемо око тога.

Ако говоримо о раном средњем веку, тешко да можемо говорити о народима. И Срби су тада били племе, бар из перспективе Византије и Франачке државе, из чијих извора о Србима и другим Словенима углавном имамо сазнања. Бројна су словенска племена источно од Хрвата у то време, која нису ни Срби ни Хрвати, па не бих тек тако све подводио под Србе.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #243 послато: Новембар 16, 2016, 07:59:48 поподне »
Бројна су словенска племена источно од Хрвата у то време, која нису ни Срби ни Хрвати, па не бих тек тако све подводио под Србе.
Која су то словенска племена осим Срба и Хрвата која су се доселила на Балкан? Надам се да не рачунаш Лужане рецимо као засебно словенско племе.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #244 послато: Новембар 16, 2016, 08:44:28 поподне »
Која су то словенска племена осим Срба и Хрвата која су се доселила на Балкан? Надам се да не рачунаш Лужане рецимо као засебно словенско племе.

 Моравци око Мораве, Ободрити сјеверније до Дунава, Тимочани, па у данашњој Бугарској Сјеверци на самом истоку и Савез седам племена дуж десне обале Дунава (сјеверна Бугарска), сва ова племена су чак претходила Србима, Хрватима и Бугарима.
 Могло би се и поставити питање колико данашњих Срба потиче од Мораваца и Ободрита.. Мислим да ћу се позабавити тиме...;)

 Што се тиче Лужана тиче вјероватно су били значајна подгрупа Срба, и/или једно од већих словенских племена које је међу првим асимилирано.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #245 послато: Новембар 16, 2016, 09:06:57 поподне »
Која су то словенска племена осим Срба и Хрвата која су се доселила на Балкан? Надам се да не рачунаш Лужане рецимо као засебно словенско племе.

Не, назив Лужани највероватније потиче већ из области Дукље / Горње Зете (мада, ни за Лужане се не би могло рећи да су Срби по племенском пореклу), али било је ту још више словенских племена. Углавном им је правац досељења низ Црно море, доњим током Дунава, према Тракији и Македонији.
Осим ових које је навео Зор, има их још.
Да не набрајам, ево једне мапе:



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #246 послато: Новембар 16, 2016, 09:14:09 поподне »
Ободрити, односно Бодрићи су пре доласка Мађара насељавали велики део Паноније, па и крајеве у данашњој Србији (Војводина, Подунавље). Верујем да су они главни чинилац данашњег словенског супстрата мађарског народа.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Радевић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 57
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #247 послато: Новембар 16, 2016, 09:37:39 поподне »
 Исто се може поставити питање колико данашњих Руса или Пољака потиче од разних Словенских племена па нешто не верујем да је код њих пракса да наводе како су у нпр. 14 веку Словени из Кракова урадили ово или Словени из     Москве урадили оно. А тек кад би неки Хрват навео да су у средњем веку Словени становници  Истре или Дубровника. То само код нас има да се на сваком месту термин Словен/ски користи уместо Србин/ски. Па тако имамо словенску керамику овде, словенске гробове тамо, Словени се мешали са овима , Словени склопили савез са онима. Просто је чудо да дадоше име држави Србија поред толиких Словена и прото Словена. Зар је грех казати да су нпр. Срби и Власи учествовали у етногенези овога или онога племена. Или да су Срби живели у тим крајевима Албаније. Ово ми веома личи на ону чувену реченицу како Српкиње радјају Југословене а Хрватице само Хрвате. Мени лично термин Словен не смета , за мене су Србин и Словен синоними али ми смета форсирање термина Словен. То очигледно произилази из комунистичког времена где аутори нису смели да ван данашње Србије спомену Србе у било ком контексту.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #248 послато: Новембар 16, 2016, 10:01:15 поподне »
Не знам чему нервоза. И немој моје коментаре повезивати са идеологијом комунистичког периода, јер сам на њу алергичан, а моји закључци и уверења никако не потичу из тог шињела.

Вукићевић је питао која су то словенска племена осим Срба живела источно од Хрвата, и ја му одговорих. Овде смо отишли корак даље од уопштеног, дакле не спорим да смо данас Срби у националном смислу, а да ли су се Србима сматрали наши преци или нпр. Клименти (носиоци одређених хаплогрупа типичних за словенске популације) у 14. веку, можемо само да нагађамо. Говоримо о племенским питањима средњег века.

Срби су само једно од већег броја словенских племена која су населила Балкан у раздобљу 5-8. век. Не видим шта је спорно у томе да се ствари називају својим именима. За мене термини Словен и Србин никако нису синоними. Не верујем да се неки Брсјак сматрао Србином пре времена кад је њихова област ушла у састав државе Немањића. А неки ни по тада. А неки ни до данас.


"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #249 послато: Новембар 16, 2016, 10:46:19 поподне »
За Захумљане, Травуњане, Неретљане (Пагане), Конављане Порфирогенит изричито каже да потичу од "некрштених Срба који су дошли из Беле Србије". Њихова подвојеност по регионима је резултат политичке ситуације у време када је писан "Спис о народима", када је постојало више територијалних јединица под сопственим кнежевима (Травунија, Дукља, Захумље), али сам цар није оспорио да су становници тих јединица пореклом Срби. Ове регионалне одреднице су иначе предмет спорења са хрватским историчарима, који, ако не тврде да су становници ових области чисти Хрвати, тврде да барем нису Срби, него засебна племена.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #250 послато: Новембар 16, 2016, 10:50:23 поподне »
За Захумљане, Травуњане, Неретљане (Пагане), Конављане Порфирогенит изричито каже да потичу од "некрштених Срба који су дошли из Беле Србије".

Они су неспорни. Сви остали на исток, почев од Дукљана, тешко да се могу сматрати Србима у то време (рани средњи век).
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #251 послато: Новембар 16, 2016, 10:57:21 поподне »
За Захумљане, Травуњане, Неретљане (Пагане), Конављане Порфирогенит изричито каже да потичу од "некрштених Срба који су дошли из Беле Србије". Њихова подвојеност по регионима је резултат политичке ситуације у време када је писан "Спис о народима", када је постојало више територијалних јединица под сопственим кнежевима (Травунија, Дукља, Захумље), али сам цар није оспорио да су становници тих јединица пореклом Срби. Ове регионалне одреднице су иначе предмет спорења са хрватским историчарима, који, ако не тврде да су становници ових области чисти Хрвати, тврде да барем нису Срби, него засебна племена.

Тибор Живковић је био склон, колико сам схватио, да их означи као посебна племена. Реља Новаковић и сам није био начисто да ли се радило о посебним племенима или је издвојеност била политичка,а не етничка.

Колико сам примјетио у страној литератури ( руску сам највише гледао) сав тај простор се мање више посматра, уз Босну и Рашку као етнички српски.

Препоручујем рад

Глава девятая. Формирование этнического самосознания древнесербской народности [Е. П. Наумов]

из Зборника Развитие этнического самосознания славянских народов в эпоху раннего средневековья. М., 1982.

који може у цјелини да се скине на сљедећем линку http://www.inslav.ru/resursy/elektronnaya-biblioteka/551--1982

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #252 послато: Новембар 16, 2016, 10:58:27 поподне »
Они су неспорни. Сви остали на исток, почев од Дукљана, тешко да се могу сматрати Србима у то време (рани средњи век).

Пopфиpoгeнит зa Дукљaнe нe кaжe дa cу Cpби, a тo je cpeдинa X вeкa, дoк извopи из XI вeкa Дукљaнe cмaтpajу Cpбимa. Кao дa je нa тoм пpeлaзу измeђу X и XI вeкa дoшлo дo нeкиx пoмepaњa. To je пepиoд oбнoвe визaнтиjcкe влacти и вpaћaњу гpaницa нa Дунaву.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #253 послато: Новембар 16, 2016, 11:03:39 поподне »
Иначе у руској историографији су степени етничке самосвијести и фаза развића били много боље методолошки обрађени, јер су и сами Руси имали велик број различитих етничких група, па и унутар руског народа. Нпр. Наумов у горњем раду јасну раздваја појам старосрпске (древнесербскои) народности раног средњег вијека од српске народности развијеног средњег вијека, да не говоримо о каснијем развитку до српске нације.

Код нас се често те фазе трпају у један кош који се зове "српски народ", па отуд неспоразуми.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #254 послато: Новембар 16, 2016, 11:06:43 поподне »
Пopфиpoгeнит зa Дукљaнe нe кaжe дa cу Cpби, a тo je cpeдинa X вeкa, дoк извopи из XI вeкa Дукљaнe cмaтpajу Cpбимa. Кao дa je нa тoм пpeлaзу измeђу X и XI вeкa дoшлo дo нeкиx пoмepaњa. To je пepиoд oбнoвe визaнтиjcкe влacти и вpaћaњу гpaницa нa Дунaву.

Можда је то из разлога што Дукљом од половине 10. века владају захумски кнезови, који су највероватније били Срби (Хвалимир, Петрислав, Владимир).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #255 послато: Новембар 16, 2016, 11:08:36 поподне »
Иначе у руској историографији су степени етничке самосвијести и фаза развића били много боље методолошки обрађени, јер су и сами Руси имали велик број различитих етничких група, па и унутар руског народа. Нпр. Наумов у горњем раду јасну раздваја појам старосрпске (древнесербскои) народности раног средњег вијека од српске народности развијеног средњег вијека, да не говоримо о каснијем развитку до српске нације.

Код нас се често те фазе трпају у један кош који се зове "српски народ", па отуд неспоразуми.

У томе је поента. Кад говоримо о етнониму Србин, морамо увек водити рачуна о историјском раздобљу.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #256 послато: Новембар 16, 2016, 11:10:40 поподне »
Jeднa oд глaвниx тaчaкa cпopeњa je нaвoђeњe Пopфиpoгeнитoвo o пopeклу Mиxajлa Вишeвићa, зaxумcкoг кнeзa:"Племе патриција и проконзула Михајла Вишевићa, архонта Захумља, потиче од некрштених који су живели на реци Висли".

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #257 послато: Новембар 16, 2016, 11:19:50 поподне »
Jeднa oд глaвниx тaчaкa cпopeњa je нaвoђeњe Пopфиpoгeнитoвo o пopeклу Mиxajлa Вишeвићa, зaxумcкoг кнeзa:"Племе патриција и проконзула Михајла Вишевићa, архонта Захумља, потиче од некрштених који су живели на реци Висли".

Коментарисали смо ово питање на теми о Лицикима и Захумљани.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1166.0

Мени је лично везано за Лицике блиска теза да су Лицики били посебно племе, али да су заузимали само један дио Захумља.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #258 послато: Новембар 16, 2016, 11:21:25 поподне »
Тек сад видјех да је тема Васојевићи, па не знам како се дође до Захумља и Травуније...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #259 послато: Новембар 16, 2016, 11:50:16 поподне »
Мени је лично везано за Лицике блиска теза да су Лицики били посебно племе, али да су заузимали само један дио Захумља.

Размишљам о вези наших Р1а аврамијевштака и Лицика...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #260 послато: Новембар 16, 2016, 11:53:19 поподне »
Тек сад видјех да је тема Васојевићи, па не знам како се дође до Захумља и Травуније...

Да, стварно, задњих пар страна уопште не причамо о основној теми.
Можда да се све ово вечерашње пребаци на неку тему о Србима у раном средњем веку.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #261 послато: Новембар 17, 2016, 05:52:23 поподне »
Исто се може поставити питање колико данашњих Руса или Пољака потиче од разних Словенских племена па нешто не верујем да је код њих пракса да наводе како су у нпр. 14 веку Словени из Кракова урадили ово или Словени из     Москве урадили оно. А тек кад би неки Хрват навео да су у средњем веку Словени становници  Истре или Дубровника. То само код нас има да се на сваком месту термин Словен/ски користи уместо Србин/ски. Па тако имамо словенску керамику овде, словенске гробове тамо, Словени се мешали са овима , Словени склопили савез са онима. Просто је чудо да дадоше име држави Србија поред толиких Словена и прото Словена. Зар је грех казати да су нпр. Срби и Власи учествовали у етногенези овога или онога племена. Или да су Срби живели у тим крајевима Албаније. Ово ми веома личи на ону чувену реченицу како Српкиње радјају Југословене а Хрватице само Хрвате. Мени лично термин Словен не смета , за мене су Србин и Словен синоними али ми смета форсирање термина Словен. То очигледно произилази из комунистичког времена где аутори нису смели да ван данашње Србије спомену Србе у било ком контексту.
Управо тако, термин Словен је одавно главно оруђе за затирање спомена Срба у историји. Та појава иде толико далеко да се у бројним преводима оригиналних списа "Срби" преводи са "Словени".
Што се тиче карте непознатог аутора коју је Небо навео као пример где су приказана друга словенска племена, могу само да констатујем да се ради о најобичнијем историјском фалсификату. Неколико наведених племена су још тада била део српског народа, чак и по званичној историографији као што је већ констатовано. За поједина од приказаних племена је велико питање да ли су уопште била словенска јер ми није познато да се спомињу на простору одакле су се Словени доселили на Балкан. Намера аутора те карте је више него јасна, а то је да се Срби прикажу као мало племе из долине реке Босне које је ето асимиловало неколико других словенских племена, а гле чуда - Хрвати нису асимиловали ни једно једино племе. Каква случајност...

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #262 послато: Новембар 17, 2016, 07:15:36 поподне »

Што се тиче карте непознатог аутора коју је Небо навео као пример где су приказана друга словенска племена, могу само да констатујем да се ради о најобичнијем историјском фалсификату.

 В. В. Седов. СЛАВЯНЕ Историко-археологическое исследование
http://historylib.org/historybooks/V--V--Sedov_Slavyane--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/


Неколико наведених племена су још тада била део српског народа, чак и по званичној историографији као што је већ констатовано.

 Као што је небо рекао било би јако погрешно модерно схватање појма народ и народност које углавном датира у 19. вијек поистовјећивати са племенима у раном среднјем вијеку.


За поједина од приказаних племена је велико питање да ли су уопште била словенска јер ми није познато да се спомињу на простору одакле су се Словени доселили на Балкан.

 Не мислим да је нужно да су се и тамо спомињали као племена. Мислим да су и топоними довољни али морам признати да нисам пуно тражио код ових јужних племена.
 

Намера аутора те карте је више него јасна, а то је да се Срби прикажу као мало племе из долине реке Босне које је ето асимиловало неколико других словенских племена, а гле чуда - Хрвати нису асимиловали ни једно једино племе. Каква случајност...

 Обзиром да су и Срби и Хрвати "најизворније" вјероватно била аланско-сарматска племена те да генетски имају мало тог елемента пуно се асимилације ту десило. Шта тек рећи за Русе, изворно дружине Викинга... Даље није табу код нпр. модерних Пољака говорити о поријеклу дијела њих од Бијелих Срба или Бијелих Хрвата, као и осталих племена гдје се идентитет задржао дуго.. Врло је погрешно овдје увлачити модерне етничке сукобе на сто кад се ради о нпр. теми Бијелих Срба и Хрвата, који су имали и (можда јаче) везе током тог рано-словенског периода.

 Али боље о томе на прикладној теми.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #263 послато: Новембар 17, 2016, 09:09:09 поподне »
Не мислим да је нужно да су се и тамо спомињали као племена. Мислим да су и топоними довољни али морам признати да нисам пуно тражио код ових јужних племена.
Ако је неко племе спомињано упоредо са Србима у Средњој Европи, а после и на Балкану, онда је јасно да се ради о словенском племену (не бих сада улазио у даље порекло) које није изворно српско. То је рецимо случај са Хрватима. Међутим аутор те карте (уопште ме не интересује да ли је Рус или Енглез нити које звање има) упоредо приказује Србе и племена која се спомињу једино на Балкану и за која је јасно да су била или део ширег српског племена или да су асимилована од Срба. Ни у једном ни у другом случају се не могу приказати као словенска племена упоредо са Србима.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #264 послато: Новембар 17, 2016, 10:44:34 поподне »
племена која се спомињу једино на Балкану и за која је јасно да су била или део ширег српског племена или да су асимилована од Срба. Ни у једном ни у другом случају се не могу приказати као словенска племена упоредо са Србима.

Иване, јесу асимилована ова племена од Срба, али тек у време развијеног средњег века, у време државе Немањића, како се она ширила ка југу и истоку. Овде је реч о раном средњем веку. Словени у средњем и источном делу Балкана, не само да нису Срби (у племенском смислу), него долазе на Балкан сасвим другачијим правцем, и то знатно раније од Срба (и Хрвата), већ крајем 5. и у 6. веку. О овоме има јако много извора. Ако баш желиш, потрудићу се да их наведем.

О овој причи смо писали на другим темама, рецимо - досељење Срба на Балкан, итсл.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #265 послато: Новембар 17, 2016, 10:55:13 поподне »
Управо тако, термин Словен је одавно главно оруђе за затирање спомена Срба у историји. Та појава иде толико далеко да се у бројним преводима оригиналних списа "Срби" преводи са "Словени".

Свака историсјка чињеница може да се користи и злоупотребљава.

Никако не спадам међу људе који термин "Словен" злоупотребљавају са намером да беспредметно истиснем термин "Србин". Мислим да моја досадашња писанија на овом форуму говоре о мом националном ставу и патриотизму. Али, не устручавам се да кажем (моје мишљење, а засновано на много прочитане грађе) да је неко племе било србско, а неко друго не србско, већ словенско.

Словен је шири појам од Србина. Бодрићи, нпр, нису никад били Срби, већ посебно словенско племе. Део Бодрића који је остао у Полабљу је остао то што јесте (касније већином понемчени), део се раширио по Панонији, па су највећим делом мађаризовани. Онај део који је био у Подунављу данашње Србије, касније је постао део србске популације. Нико не оспорава да су њихови потомци данас Срби. Али, у раном средњем веку то нису били. Зашто онда потомци Бодрића у Немачкој и Мађарској данас нису Срби?

Или тзв. Вајунити (Војинићи?). Племе које је населило Тесалију, Епир, данашњу Албанију, па и Дукљу. Данас их има у свим овим нацијама. Њихови потомци су данас Срби, Албанци, Грци, Македонци. Да ли онда свака од ових нација полаже право на то да их присвоји као свој део у раном средњем веку?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #266 послато: Новембар 17, 2016, 10:59:16 поподне »
Та појава иде толико далеко да се у бројним преводима оригиналних списа "Срби" преводи са "Словени".

Истине ради, наилазио сам и на супротне случајеве, да се превод оригиналног "Словен", наводи као "Србин". Нпр, чувени Тома Србин из Скадра 14/15. века, у оригиналима се наводи као Tomaso Schiavo, а у многим нашим преводима ово Schiavo се превoди као Србин.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #267 послато: Новембар 17, 2016, 11:21:07 поподне »
Небо, у италијанским изворима се Србија скоро без изузетка назива Скјавониа, шта год да је разлог за то. Арбанаси исто користе само реч Шкја или тако нешто за Србе. Значи нема раздвајања појмова Србин и Словен, па да се нека група људи назива Срби а нека Словени, нема одвајања на та племена која сте раније помињали, сви са ове обале Јадрана за Талијане су Скјавони. Сви који не причају арбанашки за Арбанасе су Шкја.

Не може се правити разлика између појмова Србин и Словен у документима, то су синоними.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #268 послато: Новембар 17, 2016, 11:29:21 поподне »
Небо, у италијанским изворима се Србија скоро без изузетка назива Скјавониа, шта год да је разлог за то. Арбанаси исто користе само реч Шкја или тако нешто за Србе. Значи нема раздвајања појмова Србин и Словен, па да се нека група људи назива Срби а нека Словени, нема одвајања на та племена која сте раније помињали, сви са ове обале Јадрана за Талијане су Скјавони. Сви који не причају арбанашки за Арбанасе су Шкја.

Не може се правити разлика између појмова Србин и Словен у документима, то су синоними.

Дa, кoд Apбaнaca Гeгa ce кopиcтe изpaзи кaкo зa Cpбe, тaкo и зa ocтaлe Cлoвeнe Shкije- Шкиje у мнoжини и Shкa или Shkavell у jeднину. Дaнac пpecтaвљajу пeжopaтивни изpaз зa Cpбe.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #269 послато: Новембар 17, 2016, 11:37:13 поподне »
Небо, у италијанским изворима се Србија скоро без изузетка назива Скјавониа, шта год да је разлог за то. Арбанаси исто користе само реч Шкја или тако нешто за Србе. Значи нема раздвајања појмова Србин и Словен, па да се нека група људи назива Срби а нека Словени, нема одвајања на та племена која сте раније помињали, сви са ове обале Јадрана за Талијане су Скјавони. Сви који не причају арбанашки за Арбанасе су Шкја.

Не може се правити разлика између појмова Србин и Словен у документима, то су синоними.

И то је последица постојања велике србске државе у средњем веку. И Византинци су у време велике Самуилове државе македонске Словене звали Бугарима, а они то нису били.

Термин Скјавоне сигурно језички није изведен од Србин, већ од Словен (Склавин).

Schiavone (singular; plural Schiavoni) is an Italian ethnonym literally meaning "Slavs" in Old Italian: originally, this term indicated origins in the lands of Dalmatia and Istria (in present-day Croatia), when under the rule of the Republic of Venice.

Schiavoni Nome (derivato dal lat. Sclavi con cui furono designati gli Slavi fin dal 6° sec.) con cui si indicarono in Italia, nel Medioevo e nell’età moderna, gli Slavi dell’Adriatico. Schiavonia significò in genere le regioni slave al di là dell’Adriatico. Gli S. costituirono anche speciali truppe della Repubblica di Venezia (17°-18° sec.).

http://www.treccani.it/enciclopedia/schiavoni/
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #270 послато: Новембар 17, 2016, 11:42:15 поподне »
Никако не спадам међу људе који термин "Словен" злоупотребљавају са намером да беспредметно истиснем термин "Србин". Мислим да моја досадашња писанија на овом форуму говоре о мом националном ставу и патриотизму. Али, не устручавам се да кажем (моје мишљење, а засновано на много прочитане грађе) да је неко племе било србско, а неко друго не србско, већ словенско.
Знам Небо, нисам говорио о теби, а не верујем ни да је ико то помислио. Све што сам рекао се односило на историчаре који пишу радове по наруџбини.
Можемо да наставимо о овоме на некој другој теми, стварно смо се доста удаљили.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #271 послато: Новембар 17, 2016, 11:49:01 поподне »
Знам Небо, нисам говорио о теби, а не верујем ни да је ико то помислио. Све што сам рекао се односило на историчаре који пишу радове по наруџбини.
Можемо да наставимо о овоме на некој другој теми, стварно смо се доста удаљили.

Слажем се. Иначе, добра је тема. Мислим да на историји имамо неке сличне. Можда би неко од уредника могао ових пар последњих страница да пребаци.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #272 послато: Новембар 17, 2016, 11:50:10 поподне »
Нпр. теме "Досељавање Срба" или "Српске земље у средњем веку".
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #273 послато: Новембар 17, 2016, 11:50:44 поподне »
Sjajno, mislim da su u toj studiji Grci iz centralne Grčke? Izgledaju slično posebno ovaj jedan sa 16-18 i 14-31. Po Nevski predviđaču 47 generacija na ta 23 markera sa bližim Grkom. Glavna razlika je GATAH4 13 vs 10-11, ali to nije "fatalna" razlika, 458 se podudara što je važno, 439 kod rođaka unutar 1000 god je često/ugl. isti ali bitno da nije prevelika razlika. I izgleda da se kod oba vrti tih nekih par podgrana E-V13 kojim bi mogli pripadati.

 13 na GATAH4 u odnosu na 10-11 jeste ozbiljna razlika ali ja sam moguće ovdje pogrešne tipove gledao.:) Ovi imaju 12, to je opet više i nema puno grana gdje se javlja 12+, posebno 13. Kada gledamo Nevgen npr. tu je u vrhu i S-7461 koji zaista ima tendenciju ka većim vrijednostima 12,13 , a i npr A2192.


 Važnije, mislim da sam našao mogućeg rođaka Vasojevića iz podgrane S3003-L540, on nije testiran kao L540 ali je predviđen na FTDNA. Zanimljivo radi se o nekom Filipincu  "Antonio Enríquez Villanueva, b. circa 1860-1867", naravno Španci su dugo vladali Filipinima pa je potomak nekog od ranijih doseljenika već moguće u kasnijem 16. vijeku. Porodica "de Villanueva" se u Španiji javlja na više mjesta, a izdvojio bih

II - JUAN DE VILLANUEVA Y MONTOYA.
Nacido (ca.1680) en Alarcón (Cuenca); fallecido bajo testamento otorgado el 10-III-1752 en Alarcón ante Pedro Pérez de Buedo.
Regidor de Picazo (1742).

III - MATEO GERÓNIMO DE VILLANUEVA Y MONTOYA.
Nacido el 22 Nov 1706 en Picazo (Cuenca); fallecido bajo testamento otorgado el 20-XI-1781 en Picazo ante Damián Zamora.
Regidor de Picazo (1740), Alcalde de la Santa Hermandad, Noble en 1777.

IV - ANTONIO LIBERATO DE VILLANUEVA Y AULESTIA .
Nacido el 7-Ago-1745 en Picazo, fallecido el 29-Sep-1830 allí.
Señor de Pardamaza, Noble en 1787, Alcalde de la Santa Hermandad (1798).


 Pošto je Villanueva prisutan i u Asturiasu u Galiciji vidi se ovdje da i ta grana potiče od ove iz Kastilje. Stara titula nižeg plemstva Señor je nešto kao lord a Pardamaza u Leonu blizu Asturiasa.

http://www.familiavillanueva.com.ar/historia.php?ID=A01-1&ngen=4
 Porodica Villanueva iz Argentine isto potiče od ovih iz Cuence, osnivač Rama de Francisco Villanueva je u Argentinu došao 1692 g.iz San Lorenca de la Parrilla de Castilla la Nueva (Provincia de Cuenca en Castilla La Mancha en España).

 i poznati arhitekt
https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_de_Villanueva

sin skulptora
https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_de_Villanueva_y_Barbales

 Sin rođen u Kastilji, a otac u Asturiasu (Pola de Siero), izgleda da su i oni dio ove porodice.


 Postoje čileanski Villanueva čiji je predak  Juan Villanueva Villoldo rođen oko 1520, ne piše gdje ali postoji distrikt Villanueva u okrugu Villoldo 150 km istočno Pardamaze, pa bi i ova grana mogla biti od tih. Mislim da sam vidio da ih ima na drugim mjestima, ali ova konkretno porodica je stara i dokazano je u davnini išla van Španije, što ih čini dobrim kandidatima da su i ovi sa Filipina od njih, a ovi su iz Iloko-grada koji je rano kolonizovan od Španaca: https://en.wikipedia.org/wiki/Iloilo_City#Early_Spanish_colonial_period


Evo haplotipa Villanueva na 67 markera
Цитат
13   24   13   11   16-18   11   12   12   14   11   31   15   9-9   11   11   26   14   20   32   14-16-17-17   9   11   19-21   17   12   17   19   29-34   11   10   10   8   15-15   8   11   10   8   11   10   0   24-24   17   11   12   12   17   7   12   22   18   12   13   12   14   11   11   11   11

Đukić
Цитат
13   24   13   10   16-18   11   12   11   14   11   31   15   9-9   11   11   26   14   20   32   14-16-17-17   9   10   19-21   17   13   18   19   31-33   11   10   10   8   15-15   8   11   9   8   11   10   0   23-24   18   11   12   12   16   7   12   22   18   12   13   12   15   11   11   11   11


 Na 37 markera samo 7 razlika među njima GATA-H4 dok neki drugi Vasojevići imaju kao Villanueva i 10 (Đukić ima 11), pa onda česte 2 razlike na CDY, na 67 markera 12 razlika. Dakle vrlo moguće da su ista podgrana i rođaci. Na Nevgenu S3003 izlazi nisko iako CTS5856* bude visoko. Nevski predviđač im daje 48.3 generacije Đukić-Villanueva.
 To je jedini Villanueva da znam da je testiran na FTDNA.


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #274 послато: Новембар 18, 2016, 12:03:51 пре подне »
Nevski predviđač im daje 48.3 generacije Đukić-Villanueva.

То је око 1200 година. Почетак 9. века.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #275 послато: Новембар 18, 2016, 10:26:41 пре подне »
То је око 1200 година. Почетак 9. века.

 Da na 25 g. po generaciji.


 No imam još jednog rođaka Vasojevića koji bi mogao obradovati mnoge.:) Izgleda mi da je Villanueva pogrešno procijenjen na S3003-L540, jer oni uglavnom imaju na dys389 13-19, 13-18, 12-19 što je dosta odstupanja za te ne baš brze markere. Ovaj rođak u odnosu na Villanueva i Đukića ima samo 6 razlika na 37 markera, a na 67 markera sa Villanuevom samo 10 razlika, sa Đukićem 12. On pripada podgrani Z5018>L17, jedan od razloga mislim što na nevgenu L17 nije pri vrhu jeste to što na DYS568 svi potvrđeni L17 imaju 11, ali ovaj ima 12 kao i Đukić i Villanueva. Radi se o Wolanskom iz Ukrajine čiji je predak bio "Stanisław Wolański, b.b.1737" dakle izgleda Poljak ili od nekih tamošnjih manjih grupa. On ima i dosta bližu vrijednost na dys389 od 14-18 u odnosu na Vasojeviće. Siguran sam da je bar manji dio E-V13 sa projekta došao sa Slovenima, a ovo čini to mogućim za Vasojeviće. Kako objasniti Španca, pa Sloveni nisu tamo išli ali jesu Germani, a i manje Alani, a E-V13 od kojih neke podgrane nisu česte tako na balkanu ima prisustva na prostoru istočne-srednje Evrope, i dosta E-V13 se mogu vezati za Germane, a od ovih istočnih i za Alane, a Sloveni su asimilirali njih onda svojim širenjem. malo ću kasnije od Wolanskom istraživati.

Wolański na 67 markera
Цитат
13   24   13   10   16-18   11   12   12   14   11   32   15   9-9   11   11   26   14   20   32   14-16-17-17   9   10   19-21   17   12   16   20   31-34   11   10   10   8   15-15   8   11   10   8   12   10   0   22-24   18   11   12   12   17   7   12   23   18   12   13   12   14   11   11   11   11


Nevski
Wolanski-Đukić     48.7
Wolanski-Villanueva  41.4


Izgleda da su požurili oni koji su postavljali pitanja o tome kad su Vasojevići slovenizovani.:)

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #276 послато: Новембар 18, 2016, 10:36:24 пре подне »
Врл интересантна дискусија zor. Не бих могао у потпуности да се сложим са тобом али твоје писање подстиче на размишљање.
Било како било, ускоро ћемо имати знати подграну Васојевића.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #277 послато: Новембар 18, 2016, 10:37:19 пре подне »
Da na 25 g. po generaciji.


 No imam još jednog rođaka Vasojevića koji bi mogao obradovati mnoge.:) Izgleda mi da je Villanueva pogrešno procijenjen na S3003-L540, jer oni uglavnom imaju na dys389 13-19, 13-18, 12-19 što je dosta odstupanja za te ne baš brze markere. Ovaj rođak u odnosu na Villanueva i Đukića ima samo 6 razlika na 37 markera, a na 67 markera sa Villanuevom samo 10 razlika, sa Đukićem 12. On pripada podgrani Z5018>L17, jedan od razloga mislim što na nevgenu L17 nije pri vrhu jeste to što na DYS568 svi potvrđeni L17 imaju 11, ali ovaj ima 12 kao i Đukić i Villanueva. Radi se o Wolanskom iz Ukrajine čiji je predak bio "Stanisław Wolański, b.b.1737" dakle izgleda Poljak ili od nekih tamošnjih manjih grupa. On ima i dosta bližu vrijednost na dys389 od 14-18 u odnosu na Vasojeviće. Siguran sam da je bar manji dio E-V13 sa projekta došao sa Slovenima, a ovo čini to mogućim za Vasojeviće. Kako objasniti Španca, pa Sloveni nisu tamo išli ali jesu Germani, a i manje Alani, a E-V13 od kojih neke podgrane nisu česte tako na balkanu ima prisustva na prostoru istočne-srednje Evrope, i dosta E-V13 se mogu vezati za Germane, a od ovih istočnih i za Alane, a Sloveni su asimilirali njih onda svojim širenjem. malo ću kasnije od Wolanskom istraživati.

Wolański na 67 markera

Nevski
Wolanski-Đukić     48.7
Wolanski-Villanueva  41.4


Izgleda da su požurili oni koji su postavljali pitanja o tome kad su Vasojevići slovenizovani.:)
Познајем неке који би те частили ако би се испоставило да си у праву. :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #278 послато: Новембар 18, 2016, 10:49:30 пре подне »
Познајем неке који би те частили ако би се испоставило да си у праву. :)

 :)  И ja...

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #279 послато: Новембар 18, 2016, 10:54:41 пре подне »
Раније смо помињали да се "васојевићки" хаплотип јавља широм централне Европе, а присутан је и код западних Словена. С обзиром на положај Васојевића, затим днк рођаке код Грка и Албанаца, као и близину осталих ЦГ племена E-V13 који своје корене имају на југу и у централним крајевима Балкана, реалније је да су то горе исељеници са ових простора.




На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #280 послато: Новембар 18, 2016, 11:05:10 пре подне »
YHRD поклапања Васојевића (модални хаплотип)

13 24 13 10 16-18 ? ? 11 14 11 31 (DYS458=15)




Чини се да је, као и у случају неких других хг у Срба, овај кластер E1b карактеристичан за простор западног Балкана.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #281 послато: Новембар 18, 2016, 11:32:47 пре подне »
YHRD поклапања Васојевића (модални хаплотип)

13 24 13 10 16-18 ? ? 11 14 11 31 (DYS458=15)




Чини се да је, као и у случају неких других хг у Срба, овај кластер E1b карактеристичан за простор западног Балкана.

Либуpни, Jaпoди, Дaлмaтe, Бpeуци, Пaнoнци... Нeки Илиpи вepoвaтнo...

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #282 послато: Новембар 18, 2016, 11:38:04 пре подне »
Либуpни, Jaпoди, Дaлмaтe, Бpeуци, Пaнoнци... Нeки Илиpи вepoвaтнo...

Њима је матица рекло би се доста источније од Јапода, али за E1b Илири свакако одговарају (не Прото-Илири наравно). Ови "Васојевићи" по Хрватској, БиХ и Словенији су последица миграција Срба по доласку Турака.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #283 послато: Новембар 18, 2016, 11:50:54 пре подне »
Radi se o Wolanskom iz Ukrajine čiji je predak bio "Stanisław Wolański, b.b.1737" dakle izgleda Poljak ili od nekih tamošnjih manjih grupa.

А можда се ради о србском хусару у пољској војсци ;)

Kako objasniti Španca, pa Sloveni nisu tamo išli ali jesu Germani, a i manje Alani, a E-V13 od kojih neke podgrane nisu česte tako na balkanu ima prisustva na prostoru istočne-srednje Evrope, i dosta E-V13 se mogu vezati za Germane, a od ovih istočnih i za Alane, a Sloveni su asimilirali njih onda svojim širenjem. malo ću kasnije od Wolanskom istraživati.

Па, ако смо дошли до почетка 9. века, тај предак шпанских E-V13 би могао бити и неки балкански Ромеј. Тада се доста оперисало по Медитерану у борби против Сарацена.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #284 послато: Новембар 18, 2016, 11:51:35 пре подне »
Раније смо помињали да се "васојевићки" хаплотип јавља широм централне Европе, а присутан је и код западних Словена. С обзиром на положај Васојевића, затим днк рођаке код Грка и Албанаца, као и близину осталих ЦГ племена E-V13 који своје корене имају на југу и у централним крајевима Балкана, реалније је да су то горе исељеници са ових простора.

Сложио бих се с колегом имењаком  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #285 послато: Новембар 18, 2016, 12:23:24 поподне »
YHRD поклапања Васојевића (модални хаплотип)

13 24 13 10 16-18 ? ? 11 14 11 31 (DYS458=15)




Чини се да је, као и у случају неких других хг у Срба, овај кластер E1b карактеристичан за простор западног Балкана.

Ти си толико брзоплет и незнам који ти то чини ужитак представља да било шта избациш и напишеш и ако се не разумеш или ниси истраживао,  иако у овом случају не знаш како се гранују гране Е1б. Ја сам изненађење ево годинама пратиш генетичку генеологија а још нису упучен или не знаш да се исти модални хаплотип може се појављивати у 10 различите гране и гранчиће гране Е1б-В13. Yhrd је веома непоуздан кад су упитању хаплогрупе као што су И2а, И1, Е1б, Р1б, Р1а, зато што све ове хаплогрупе  имају огромно потомство и разне гране и гранчице иако су од сасвим друге гране  имају често и исте модлане хаплотипове и не само то него и поклапања и веома сличних хаплотипова на 17 ил 23 маркер. Ову су најзахтевније хаплогрупе које захтевају већи број тестираних маркера и дубље тест анализе. Yhrd је добар рецимо за твоју хаплогрупу Ј2б1, зато што је на нивоу Европе има мало. Ти то очигледно још увек не схваташ. 

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #286 послато: Новембар 18, 2016, 12:39:55 поподне »
Њима је матица рекло би се доста источније од Јапода, али за E1b Илири свакако одговарају (не Прото-Илири наравно). Ови "Васојевићи" по Хрватској, БиХ и Словенији су последица миграција Срба по доласку Турака.

Кад каже Небојша морају да су они  ;D. ;D па нека буде то и по модалном хаплотипу и по 12 маркера чисто да се Небојша задовољи, јер му то представља неки ужитак. 

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #287 послато: Новембар 18, 2016, 12:51:39 поподне »
Кад каже Небојша морају да су они  ;D. ;D па нека буде то и по модалном хаплотипу и по 12 маркера чисто да се Небојша задовољи, јер му то представља неки ужитак.

Шта ти је Аксићу? Имаш неких проблема од јутрос?:)

То је некако за сеобу Васојевића најреалније. E1b је свакако веома разноврсна на Балкану, а знамо да је овај хаплотип најчешћи на простору ЦГ, па не знам зашто чуди констатација да им је то потенцијална матица (бар за ове на простроу зап. Балкана).

Какав ти паметан закључак имаш у вези Васојевића, да чујемо? :)

Увек и нагласим да су ово поклапања на мањем броју маркера и да могу да дају неку грубу слику што се тиче поклапања. Слажем се да је YHRD база незгодна за неке епохалне закључке, али је и прилично обимна, па ако се ова комбинација маркера јавља само на том простору који је означен на мапи и то нешто говори.

Могуће да сам мало брзоплет понекад, али нису ти закључци које доносим толико "опасни" и не прердставља ми неки "ужитак", како кажеш. Али пошто теби представља ужитак да се правиш паметан (а далеко си од тога), хајде просветли нас својим мишљењем?:)

Ја можда пратим гг дуго, али не гањам каријеру у овој области, посматрам је као хоби, не знам чему толико оптерећивање. Са друге стране, ти си такође активан дуго по форумима, па и на овом сајту и чуди како нисио научио и даље нормално да разговараш.   

Ваљда волиш тако иза тастатуре свашта да причаш, лепше се осећаш. :)


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #288 послато: Новембар 18, 2016, 01:12:03 поподне »
Пошто сам прије неког времена детаљно анализирао црногорске хаплотипове из истраживања 404 на 17 маркера, пренијећу неке закључке везано за Е хаплогрупу у том истраживању:

Одмах је јасно да у Црној Гори (уосталом и код нас на Пројекту) постоје 4 велика Е-V13 рода која условно можемо назвати:
  • Кучи
  • Бјелопавлићи
  • Васојевићи
  • Орловићи

Различити су степени повезаности међу њима,али мислим да сви они припадају истој подграни хаплогрупе E-V13. При томе су Кучи најудаљенији од осталих. Васојевићи и Орловићи су међусобно најближи. Бјелопавлићи су овим двома ближи него Кучима.

Ово не пишем напамет већ на основу анализе 17 маркерних хаплотипова из поменутог истраживања.

Постоји једна грана у Црној Гори (4 тестирана), а и код Срба у Крајини (Андић, Станковић), која је мала, али прилично добро профилисана. Она има 439=9 и општу блискост по маркерима. Чини ми се да она није повезана са горе поменутим родовима.

Међу Е хаплогрупом у Црној Гори свакако има и оне која није Е-V13. Треба обратити пажњу на хаплотипове који су 458=19 и више.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #289 послато: Новембар 18, 2016, 01:51:42 поподне »
Шта ти је Аксићу? Имаш неких проблема од јутрос?:)

То је некако за сеобу Васојевића најреалније. E1b је свакако веома разноврсна на Балкану, а знамо да је овај хаплотип најчешћи на простору ЦГ, па не знам зашто чуди констатација да им је то потенцијална матица (бар за ове на простроу зап. Балкана).

Какав ти паметан закључак имаш у вези Васојевића, да чујемо? :)

Увек и нагласим да су ово поклапања на мањем броју маркера и да могу да дају неку грубу слику што се тиче поклапања. Слажем се да је YHRD база незгодна за неке епохалне закључке, али је и прилично обимна, па ако се ова комбинација маркера јавља само на том простору који је означен на мапи и то нешто говори.

Могуће да сам мало брзоплет понекад, али нису ти закључци које доносим толико "опасни" и не прердставља ми неки "ужитак", како кажеш. Али пошто теби представља ужитак да се правиш паметан (а далеко си од тога), хајде просветли нас својим мишљењем?:)

Ја можда пратим гг дуго, али не гањам каријеру у овој области, посматрам је као хоби, не знам чему толико оптерећивање. Са друге стране, ти си такође активан дуго по форумима, па и на овом сајту и чуди како нисио научио и даље нормално да разговараш.   

Ваљда волиш тако иза тастатуре свашта да причаш, лепше се осећаш. :)

Немам никакав проблем. Ја сам колико могао у претходном посту објаснио иако са граматичким грешкама, свако ко дуже прати генетичку генеалогију верујем да је разумео о чему сам ја писао. Ако већ годинама уназадо пратим генетичу генеалогију ред би било  да ми као аматери научимо и да знамо бар по нешто како би тек почетници научили и нешто од нас. Ти окашиш карту, презентујеш 12 бројева маркера и то је представљаш као факат истину, шириш лажи у које почетници поверују. Ја немам више живаца да ти објашњавам, био сам кратак и јасан. Ако је вољан Бане нек се искључи да ти он у детаље објасни да није тако као што ти тврдиш. Бане је најбољи наш познавалац хп. Е1б-В13, ( или један пд најбољих познавалаца). Ти у овом случају мање или више износиш своје жеље, а не чињенице.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #290 послато: Новембар 18, 2016, 02:01:13 поподне »
Немам никакав проблем. Ја сам колико могао у претходном посту објаснио иако са граматичким грешкама, свако ко дуже прати генетичку генеалогију верујем да је разумео о чему сам ја писао. Ако већ годинама уназадо пратим генетичу генеалогију ред би било  да ми као аматери научимо и да знамо бар по нешто како би тек почетници научили и нешто од нас. Ти окашиш карту, презентујеш 12 бројева маркера и то је представљаш као факат истину, шириш лажи у које почетници поверују. Ја немам више живаца да ти објашњавам, био сам кратак и јасан. Ако је вољан Бане нек се искључи да ти он у детаље објасни да није тако као што ти тврдиш. Бане је најбољи наш познавалац хп. Е1б-В13, ( или један пд најбољих познавалаца). Ти у овом случају мање или више износиш своје жеље, а не чињенице.

Лоше си схватио. Немам никаквих жеља у том погледу. Не треба тако да гледаш на закључке људи овде, али то је већ твоја ствар.

Поента је у томе да ако се хаплотип са том комб. маркера јавља само на одређеном подручју (а YHRD база није мала, то знаш) то може нешто угрубо да покаже, укаже у код смеру да трагамо, итд.

Нико овде не доноси неке коначне закључке, посебно не на основу маркера заступљенијих хг попут E1b. Најбоље би било да су сви дубински СНП тестирани, али то није реално.

Значи до тада нам остаје да разматрамо могуће опције на основу Y-STR поклапања, географског распореда, итд. Не знам шта је толико страшно у томе.


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #291 послато: Новембар 18, 2016, 02:04:07 поподне »
Немам никакав проблем. Ја сам колико могао у претходном посту објаснио иако са граматичким грешкама, свако ко дуже прати генетичку генеалогију верујем да је разумео о чему сам ја писао. Ако већ годинама уназадо пратим генетичу генеалогију ред би било  да ми као аматери научимо и да знамо бар по нешто како би тек почетници научили и нешто од нас. Ти окашиш карту, презентујеш 12 бројева маркера и то је представљаш као факат истину, шириш лажи у које почетници поверују. Ја немам више живаца да ти објашњавам, био сам кратак и јасан. Ако је вољан Бане нек се искључи да ти он у детаље објасни да није тако као што ти тврдиш. Бане је најбољи наш познавалац хп. Е1б-В13, ( или један пд најбољих познавалаца). Ти у овом случају мање или више износиш своје жеље, а не чињенице.

Аксићу, све ово што си написао у ових неколико постова, могао си написати нормалним тоном без омаловажавања саговорника, а није ти први пут да тако чиниш. Сад ће Небојша да ти одговори (надам се да ће бити довољно разуман да неће) и тако укруг.

Овај форум није мјесто да би празнио своје предрасуде према људима из појединих крајева.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #292 послато: Новембар 18, 2016, 02:41:58 поподне »
Аксићу, све ово што си написао у ових неколико постова, могао си написати нормалним тоном без омаловажавања саговорника, а није ти први пут да тако чиниш. Сад ће Небојша да ти одговори (надам се да ће бити довољно разуман да неће) и тако укруг.

Овај форум није мјесто да би празнио своје предрасуде према људима из појединих крајева.

Навикли смо већ на сличне ствари. ;) Нећу превише да се упуштам у расправу, зато што је то очито врзино коло у појединим случајевима.

Морам са друге стране да одговорим на оптужбе да лажем, то би свако урадио наравно. :)

Што се тога тиче, мислим да би Аксић морао бити мало реалнији. Рекао бих да управо он покушава да протури неке лажи, у зависности како му одговара.

Тако нпр. уцртава границе средњовековних српских земаља изостављајући Херцеговину и I2a простор. Затим преноси полу-информације о нашим познатим фудбалерима и вези истих са ромском популацијом, итд.

У све те информације, како Акса каже, "почетници" могу да поверују. Додуше, у ове тешко, али ипак могу. :)

Зато, ако ћемо по тим критеријумима, сви требамо бити опрезни у ономе што радимо овде. Сматрам да су ове конструкције које износимо о потенцијалним матицама неких родова, гоеграфском положају неке хг, итд., ипак много бенигније.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #293 послато: Новембар 18, 2016, 04:03:34 поподне »
Прозван сам па би добро било да напишем нешто.
Нисам сигуран да ли је умесно као коментар али ово стварно мислим - кад дође до жустре расправе (да не кажем свађе), то се по правилу деси између људи којима је стало до тога око чега се свађају. А мени је драго да овде на форуму могу да дискутујем са људима којима су овдашње теме заиста важне.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #294 послато: Новембар 18, 2016, 05:29:29 поподне »
Važnije, mislim da sam našao mogućeg rođaka Vasojevića iz podgrane S3003-L540, on nije testiran kao L540 ali je predviđen na FTDNA. Zanimljivo radi se o nekom Filipincu  "Antonio Enríquez Villanueva, b. circa 1860-1867", naravno Španci su dugo vladali Filipinima pa je potomak nekog od ranijih doseljenika već moguće u kasnijem 16. vijeku.

Na 37 markera samo 7 razlika među njima GATA-H4 dok neki drugi Vasojevići imaju kao Villanueva i 10 (Đukić ima 11), pa onda česte 2 razlike na CDY, na 67 markera 12 razlika. Dakle vrlo moguće da su ista podgrana i rođaci. Na Nevgenu S3003 izlazi nisko iako CTS5856* bude visoko. Nevski predviđač im daje 48.3 generacije Đukić-Villanueva. To je jedini Villanueva da znam da je testiran na FTDNA.

Било би јако интересантно ако би Васојевићи испали L540, ова грана Е-V13 је карактеристична пре свега за централну и источну Европу и Скандинавију, па би овакав резултат могао указати да се један део Е-V13 заиста доселио са Словенима. Међутим ја не знам ни за један потврђен L540 на овим просторима, а и сам Villanueva није СНП потврђен. Са друге стране сложио бих се са Синишом да су Васојевићима најближи Бјелице-Орловићи, нпр. Ђукић се са Павловићем (потврђен Z5017>Z19851) разликује на 8 од 37, а са Пејановићем на само 6 од 37 (13/67), па је по мени вероватније да и Васојевићи припадају грани Z19851.

Бјелопавлићи би по мојој процени требало да припадају грани CTS9320, којој припадају и Клименти Лелчај и Селмановић, а од тестираних са нашег Пројекта Лакић и Антонић. Ако бих "гађао" још дубљу подграну, рекао бих да су Z16988.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #295 послато: Новембар 18, 2016, 05:56:23 поподне »
Пошто сам прије неког времена детаљно анализирао црногорске хаплотипове из истраживања 404 на 17 маркера, пренијећу неке закључке везано за Е хаплогрупу у том истраживању:

Одмах је јасно да у Црној Гори (уосталом и код нас на Пројекту) постоје 4 велика Е-V13 рода која условно можемо назвати:
  • Кучи
  • Бјелопавлићи
  • Васојевићи
  • Орловићи

Различити су степени повезаности међу њима,али мислим да сви они припадају истој подграни хаплогрупе E-V13. При томе су Кучи најудаљенији од осталих. Васојевићи и Орловићи су међусобно најближи. Бјелопавлићи су овим двома ближи него Кучима.

Ово не пишем напамет већ на основу анализе 17 маркерних хаплотипова из поменутог истраживања.

Постоји једна грана у Црној Гори (4 тестирана), а и код Срба у Крајини (Андић, Станковић), која је мала, али прилично добро профилисана. Она има 439=9 и општу блискост по маркерима. Чини ми се да она није повезана са горе поменутим родовима.

Међу Е хаплогрупом у Црној Гори свакако има и оне која није Е-V13. Треба обратити пажњу на хаплотипове који су 458=19 и више.

Овако нешто?

"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #296 послато: Новембар 18, 2016, 05:57:33 поподне »
Неће слику да постави. Ставићу линк.



« Последња измена: Новембар 18, 2016, 06:50:13 поподне Синиша Јерковић »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #297 послато: Новембар 18, 2016, 06:03:22 поподне »
Неће слику да постави. Ставићу линк.

http://postimg.org/image/witwxz9e9/



И ја сам тако схватио. Да ли се на основу маркера може одредити где би у овој шеми блискости спадао у јулу тестирани Копривица из Бањана? Или раније тестирани Аџић из Пиве (даљим пореклом из ЦГ)?

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #298 послато: Новембар 18, 2016, 06:52:52 поподне »
Било би јако интересантно ако би Васојевићи испали L540, ова грана Е-V13 је карактеристична пре свега за централну и источну Европу и Скандинавију, па би овакав резултат могао указати да се један део Е-V13 заиста доселио са Словенима. Међутим ја не знам ни за један потврђен L540 на овим просторима, а и сам Villanueva није СНП потврђен. 

 Да, али L540 као што рекох има код свих потврђених на 389 13-19 углавном, па 13-18, тако да за ове остале које процјењују да су 540 не бих то спорио осим за Villanueva који не само што је ближи овом Пољаку који је L17 већ и релативно близак једном шпанско-португалском кластеру L17. И да та грана L540 је итекако присутна у Њемачкој, Пољској, ја сам једном анализирао тамошње типове и често сам наилазио на вјероватне L540, посебно у неким регијама.
 

Са друге стране сложио бих се са Синишом да су Васојевићима најближи Бјелице-Орловићи, нпр. Ђукић се са Павловићем (потврђен Z5017>Z19851) разликује на 8 од 37, а са Пејановићем на само 6 од 37 (13/67), па је по мени вероватније да и Васојевићи припадају грани Z19851.
И ја сам брзоплето оцијенио 447=26+ ,458=15- и запоставио Z5017 унутар којег је Z19851 изузетак од тог правила. ;D И јесу им блиски Орловићи, дакле невски даје само 42.7 дистанцу између Ђукића а за Пејановића чак 31.7, ту тешко да може бити дилеме са таквом блискошћу. Дакле да изгледа да ће Васојевићи бити Z19851. Такођер занимљиво да код потврђених Z19851 има један са 14 на 458, а Павловић има 13 што би могло указивати да је њихов модал могуће био 14.
 Ево у односу на L17, Z19851 има потврђене 14-17 на 389, док L17 нема, само овај Пољак има 14-18, остали 13-17. Орловићи углавном имају 25 на 393, али то је очито њихова иновација, сви остали потврђени имају 24 као и Васојевићи (има Бојовић 25).

Бјелопавлићи би по мојој процени требало да припадају грани CTS9320, којој припадају и Клименти Лелчај и Селмановић, а од тестираних са нашег Пројекта Лакић и Антонић. Ако бих "гађао" још дубљу подграну, рекао бих да су Z16988.

 Да Бјелопавлићи као и Кучи би морали бити CTS9320. Занимљиво је то што код Албанаца, посебно Гега, чини се доминира грана Z5017 у односу на Z5018, а исто се очито пресликава посебно на ова племена код нас. И код Албанаца се јављају ови CTS9320 са уникатним јако високим вриједностима на dys458.
 

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #299 послато: Новембар 18, 2016, 06:55:15 поподне »
Неће слику да постави. Ставићу линк.



Да, то би био међуоднос између ова четири рода на основу маркера. Што се тиче коријена сва четири рода и његове старости, сазнаћемо ускоро из СНП резултата који се очекују. Штета што Кучи нису обухваћени. Мислим да би они као најспецифичнији били и најинтересантнији.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #300 послато: Новембар 18, 2016, 07:03:01 поподне »
И ја сам тако схватио. Да ли се на основу маркера може одредити где би у овој шеми блискости спадао у јулу тестирани Копривица из Бањана? Или раније тестирани Аџић из Пиве (даљим пореклом из ЦГ)?

Аџић има само 12 маркера, па је незахвално говорити, а Копривица је опет  род по себи, али не далеко од ова четири споменута.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #301 послато: Новембар 18, 2016, 07:34:38 поподне »
Међу Е хаплогрупом у Црној Гори свакако има и оне која није Е-V13. Треба обратити пажњу на хаплотипове који су 458=19 и више.

 То су свакако они који би могли могли имати неку релативно ближу генетску са Гегама, Малисорима.. Нпр. у оној студији од 45 E-V13 Гега чак 7 (15 %) их има врло високих 19 и 20 на 458. Свакако да су они Z5017 као и потврћени CTS9320 Адили који има 20.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #302 послато: Новембар 18, 2016, 07:36:30 поподне »
Можда нисам у току, али ме занима које бјелопавлићке родове до сада имамо тестиране. Мислим на ове Е1б.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #303 послато: Новембар 18, 2016, 09:24:12 поподне »


Врл интересантна дискусија zor. Не бих могао у потпуности да се сложим са тобом али твоје писање подстиче на размишљање.
Било како било, ускоро ћемо имати знати подграну Васојевића.

 Ја волим истраживати и притом желим одговоре, ако не могу добити одговор са 100 % вјероватноће онда хоћу онај са 90 %, или 80 % итд. Понекад и са гомилом индиција можеш доказати чињенице. :)


исти модални хаплотип може се појављивати у 10 различите гране и гранчиће гране Е1б-В13. Yhrd је веома непоуздан кад су упитању хаплогрупе као што су И2а, И1, Е1б, Р1б, Р1а, зато што све ове хаплогрупе  имају огромно потомство и разне гране и гранчице иако су од сасвим друге гране  имају често и исте модлане хаплотипове и не само то него и поклапања и веома сличних хаплотипова на 17 ил 23 маркер. Ову су најзахтевније хаплогрупе које захтевају већи број тестираних маркера и дубље тест анализе. Yhrd је добар рецимо за твоју хаплогрупу Ј2б1, зато што је на нивоу Европе има мало. Ти то очигледно још увек не схваташ.

 Небојша је поставио мапу са васојевићким хаплотиповима, тиме није рекао да другачији хаплотипови немају неки други распоред. Ја остајем при том да је мали/мањи дио E-V13 дошао са Словенима (могуће и Германима прије њих). А да је јако тешко предвиђати на основу малог броја маркера, јесте. Зато кад узимам у обзир ове студије трудим се да барем имају 17 маркера, ако морам прихватићу и оне са 15, мада важан је 385, али све мање од тога, гдје нема нпр. GATA-H4 је проблематично, мада овиси о којим се подгранама ради, ево код L540 доминирају те неуобичајене вриједности на 389, а чак и студије са мање маркера имају dys389 тако да је њих пуно лакше открити.
 Рећи да су сви E-V13 по Европи раширени од Римљана је неоснована генерализација, која је више погрешна од оних прича прије 10так година да су сви наши I2a потомци Илира. Пронађен је E-V13 у Шпанији прије 7000 година.. наравно многи јесу од Римљана, прије њих Грка, али најбоље је сваки генотип индивидуално посматрати.


А можда се ради о србском хусару у пољској војсци ;)

Па, ако смо дошли до почетка 9. века, тај предак шпанских E-V13 би могао бити и неки балкански Ромеј. Тада се доста оперисало по Медитерану у борби против Сарацена.

 Ипак чини се ништа од тога, али овај L17 дефинитивно има афинитете са Иберијом и централном Европом, можда је баш он у вези с овим шпанским неолитским E-V13, јер је од потврђених највише заступљен код њих. У ствари ако би Villanueva био L17 због своје блискости с Пољаком би и представљао везу међу њима..

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #304 послато: Новембар 18, 2016, 10:01:22 поподне »
Небојша је поставио мапу са васојевићким хаплотиповима, тиме није рекао да другачији хаплотипови немају неки други распоред. Ја остајем при том да је мали/мањи дио E-V13 дошао са Словенима (могуће и Германима прије њих). А да је јако тешко предвиђати на основу малог броја маркера, јесте. Зато кад узимам у обзир ове студије трудим се да барем имају 17 маркера, ако морам прихватићу и оне са 15, мада важан је 385, али све мање од тога, гдје нема нпр. GATA-H4 је проблематично, мада овиси о којим се подгранама ради

YHRD је огромна база. Примера ради, минималних хаплотипова има 178,171, оних са PowerPlex распоредом 139,104, а Yfiler распоредом 126,409, итд.

https://yhrd.org/pages/resources/stats

Ова поклапања Васојевића добио сам користећи Yfiler рапоред (не све маркере), зато што тамо постоји 439 и 458, чега нема на минималном хаплотипу.

Постоји вероватно информација које су комбинације маркера убачене у одређена подручја, али генерално је велики број земаља обухваћен. Уколико у таквој ситуацији, на поменутој комбинацији маркера која се у нашем днк пројекту води као "васојевићки" кластер, имамо поклапања само на простру Балкана, то говори нешто.

Наравно, слични хаплотипови су присутни и на југу Балкана, као и у централној Европи. У сваком случају, чини се да је најближе истини порекло из крајева где већ има пуно хаплогрупе E-V13. У суседству Васојевића ова хаплогрупа бележи веома високе проценте, па се некако то намеће само по себи.

Раније сам и ја помињао потенцијално "северно" порекло Васојевића, али су ме управо људи овде разуверили тако што су ми указали на сличне хаплотипове код Албанаца/Грка.

Слажем се да је део E1b могао доћи на Балкан на најразличитије начине, али бих се искрено изненадио уколико би то био случај са неким од брђанских племена. :)




Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #305 послато: Новембар 18, 2016, 10:29:59 поподне »
Можда нисам у току, али ме занима које бјелопавлићке родове до сада имамо тестиране. Мислим на ове Е1б.

Углавном се ради о исељеним Бјелопавлићима. Имаш на Пројекту посебно одвојен род.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #306 послато: Новембар 18, 2016, 11:00:31 поподне »
Углавном се ради о исељеним Бјелопавлићима. Имаш на Пројекту посебно одвојен род.

Да, видех. Мислио сам да има неки нови тестирани Бјелопавлић. Ови до сада баш и нису неки штихови. Једини који је из Бјелопавлића је Пешић из Фрутка, али и за њих има разних мишљења да нису "Дукађинци" (видети код Шобајића, "Бјелопавлићи", стр. 40).
Не кажем да се неће у будућности можда потврдити припадност потомака Бијелог Павла хаплогрупи Е1б, али, мислим да је за сада пренагљено са закључком.
Када буде по неки резултат неког од Бошковића, Павићевића, Богићевића, Драговића, Брајовића, Шарановића, Павличића,... онда се може донети озбиљан закључак.
Нарочито с обзиром на резултат Станишића из Винића (П109). Станишићи су од Бубића. Лично, мислим да Бубићи нису истог порекла са Бјелопавлићима, али и ту предање делом стоји на правцу да јесу.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #307 послато: Новембар 18, 2016, 11:09:52 поподне »
Да, видех. Мислио сам да има неки нови тестирани Бјелопавлић. Ови до сада баш и нису неки штихови. Једини који је из Бјелопавлића је Пешић из Фрутка, али и за њих има разних мишљења да нису "Дукађинци" (видети код Шобајића, "Бјелопавлићи", стр. 40).
Не кажем да се неће у будућности можда потврдити припадност потомака Бијелог Павла хаплогрупи Е1б, али, мислим да је за сада пренагљено са закључком.
Када буде по неки резултат неког од Бошковића, Павићевића, Богићевића, Драговића, Брајовића, Шарановића, Павличића,... онда се може донети озбиљан закључак.
Нарочито с обзиром на резултат Станишића из Винића (П109). Станишићи су од Бубића. Лично, мислим да Бубићи нису истог порекла са Бјелопавлићима, али и ту предање делом стоји на правцу да јесу.
чини ми се да је да је писано да има неки Павличић Р1б, могуће на 23&ме ко ће се више сетити

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #308 послато: Новембар 18, 2016, 11:17:36 поподне »
чини ми се да је да је писано да има неки Павличић Р1б, могуће на 23&ме ко ће се више сетити

У праву си. Али од података постоји само: Павличић, R1b1b2a, Црна Гора; Косово, па се ништа са сигурношћу не може рећи.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #309 послато: Новембар 19, 2016, 09:51:54 пре подне »
О резултату Павличића смо већ писали:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.msg24399#msg24399

Мени је вероватније да је он од оних из Зете и да имају везе с Пиперима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #310 послато: Децембар 03, 2016, 08:31:49 пре подне »
Готова је прва рунда резултата за Васојевића који се тестира код YSEQ. За сада је Z5018- Z5017- S3003-.
За мене помало изненађујућ резултат.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #311 послато: Децембар 03, 2016, 09:27:15 пре подне »
Готова је прва рунда резултата за Васојевића који се тестира код YSEQ. За сада је Z5018- Z5017- S3003-.
За мене помало изненађујућ резултат.

Заиста чудно, питање је шта онда остаје.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #312 послато: Децембар 03, 2016, 09:32:52 пре подне »
Заиста чудно, питање је шта онда остаје.

На Балкану има један S7461, Помак из Бугарске.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #313 послато: Децембар 03, 2016, 09:34:40 пре подне »
На Балкану има један S7461, Помак из Бугарске.

И још један који није Помак, такође из Бугарске.

Да ли има још нека грана потврђена на Балкану од ових преосталих?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #314 послато: Децембар 03, 2016, 09:42:17 пре подне »
И још један који није Помак, такође из Бугарске.

Да ли има још нека грана потврђена на Балкану од ових преосталих?

Мoждa ниje бaлкaнcкa, o чeму je, чини ми ce, Zor пиcao...

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #315 послато: Децембар 03, 2016, 09:46:42 пре подне »
Мoждa ниje бaлкaнcкa, o чeму je, чини ми ce, Zor пиcao...

Веома могуће.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #316 послато: Децембар 03, 2016, 09:56:52 пре подне »
На Балкану има један S7461, Помак из Бугарске.

Постоји и грана Z19851, има чак један тестирани из Србије.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #317 послато: Децембар 03, 2016, 10:04:48 пре подне »
Да ли има још нека грана потврђена на Балкану од ових преосталих?

Осим пар S7461 има један Грк Z16663.
За друге подгране ми није познато да их има на Балкану.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #318 послато: Децембар 03, 2016, 10:05:10 пре подне »
Постоји и грана Z19851, има чак један тестирани из Србије.

Она је испод Z5017.

Остају само на панелу  A9723, S7461, A7730, Y19509, Y16729, Z16663, и подгране ови СНП-ова.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #319 послато: Децембар 03, 2016, 10:10:55 пре подне »
Она је испод Z5017.

Остају само на панелу  A9723, S7461, A7730, Y19509, Y16729, Z16663, и подгране ови СНП-ова.

По Е-М35 Пројекту није. Она стоји самостално.

Овај тестирани Z19851+ је изгледа Павловић, који је близак Орловићима.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #320 послато: Децембар 03, 2016, 10:15:44 пре подне »
По Е-М35 Пројекту није. Она стоји самостално.

Овај тестирани Z19851+ је изгледа Павловић, који је близак Орловићима.

То сам и ја јутрос приметио гледајући Е-М35 пројекат. На Yfull-у и Yseq-у је испод Z5017:
https://www.yfull.com/tree/E-Z5017/

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=27&products_id=2486

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #321 послато: Децембар 03, 2016, 10:16:20 пре подне »
По Е-М35 Пројекту није. Она стоји самостално.

Овај тестирани Z19851+ је изгледа Павловић, који је близак Орловићима.

Сад видим, изгледа да су је на пројекту погрешно сврстали.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #322 послато: Децембар 03, 2016, 10:22:05 пре подне »
Осим пар S7461 има један Грк Z16663.
За друге подгране ми није познато да их има на Балкану.

Tипуjeм нa  Z16663...

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #323 послато: Децембар 03, 2016, 01:23:48 поподне »
Готова је прва рунда резултата за Васојевића који се тестира код YSEQ. За сада је Z5018- Z5017- S3003-.
За мене помало изненађујућ резултат.
Да ли то значи да они не припадају ни једној од досада откривених подграна, и да је неопходан Y Full да би се утврдили ти њихови SNP- ови? Ако добро капирам, онда су они удаљени од грана којима између осталог припадају и малисори барем 2500 год. па на више, а можда и добрих 5-6000 год. или више?

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #324 послато: Децембар 03, 2016, 05:48:01 поподне »
Да ли то значи да они не припадају ни једној од досада откривених подграна, и да је неопходан Y Full да би се утврдили ти њихови SNP- ови? Ако добро капирам, онда су они удаљени од грана којима између осталог припадају и малисори барем 2500 год. па на више, а можда и добрих 5-6000 год. или више?

Процедура YSEQ-a за E-V13 панел подразумева две рунде. Ово што сада имамо су резултати прве а у другој ће бити тестирани остали SNP-еви који у E-V13 стаблу нису испод ових на које је негативан. То значи да још увек постоји могућност да буде позитиван на неку од познатих подграна. Међутим, не бих био изненађен и да се то не деси, тј да буде нпр E-CTS5856*. У том случају би најбоља опција била да се уради Big Y тест.

Иначе већ се сада може рећи да се грана Васојевића од суседних E-V13 као нпр од гране Малисора одвојила пре најмање 4500 година, а колико преко тога није јасно.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #325 послато: Децембар 03, 2016, 06:12:56 поподне »
Tипуjeм нa  Z16663...

Кад је већ кренуло типовање: Y16729 >> Z38518

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #326 послато: Децембар 03, 2016, 07:32:22 поподне »
Процедура YSEQ-a за E-V13 панел подразумева две рунде. Ово што сада имамо су резултати прве а у другој ће бити тестирани остали SNP-еви који у E-V13 стаблу нису испод ових на које је негативан. То значи да још увек постоји могућност да буде позитиван на неку од познатих подграна. Међутим, не бих био изненађен и да се то не деси, тј да буде нпр E-CTS5856*. У том случају би најбоља опција била да се уради Big Y тест.

Иначе већ се сада може рећи да се грана Васојевића од суседних E-V13 као нпр од гране Малисора одвојила пре најмање 4500 година, а колико преко тога није јасно.
Ово отвара простор за нове теорије миграције наших предака. сад сам баш заинтригиран.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #327 послато: Децембар 09, 2016, 11:07:58 поподне »
Готова је и друга рунда за Васојевића код YSEQ.
Мислим да реч ”невероватно” најбоље иде уз добијени резултат: CTS5856-

Једино на шта је позитиван до сада је M35. Поред тога на његовом налогу стоји: ”We're verifying V13 now”, што значи да ће бити утврђено да ли је уопште позитиван на V13 или није.
Јавићу кад то буде познато.

Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #328 послато: Децембар 09, 2016, 11:40:46 поподне »
Врло занимљиво. Да ли негде постоје потврђени E-V13*? На yfull-у је грана E-V13 јако лоше приказана.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #329 послато: Децембар 09, 2016, 11:41:47 поподне »
Готова је и друга рунда за Васојевића код YSEQ.
Мислим да реч ”невероватно” најбоље иде уз добијени резултат: CTS5856-

Једино на шта је позитиван до сада је M35. Поред тога на његовом налогу стоји: ”We're verifying V13 now”, што значи да ће бити утврђено да ли је уопште позитиван на V13 или није.
Јавићу кад то буде познато.

Може превод?  ;)

Шалим се, мада не би било лоше ово мало објаснити нама с најосновнијим познавањем генетике.  :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #330 послато: Децембар 09, 2016, 11:47:40 поподне »
Врло занимљиво. Да ли негде постоје потврђени E-V13*? На yfull-у је грана E-V13 јако лоше приказана.

V13+CTS5856- су два Швајцарца, један Ирац и један Шкот.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #331 послато: Децембар 09, 2016, 11:49:21 поподне »
Готова је и друга рунда за Васојевића код YSEQ.
Мислим да реч ”невероватно” најбоље иде уз добијени резултат: CTS5856-

Једино на шта је позитиван до сада је M35. Поред тога на његовом налогу стоји: ”We're verifying V13 now”, што значи да ће бити утврђено да ли је уопште позитиван на V13 или није.
Јавићу кад то буде познато.
Ау пријатељу, још ће да испадне да нису Е-В13. Ако се то испостави биће пијанке и среће, тестирани ти је у фазону ''нас и Руса 200 милиона!''

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #332 послато: Децембар 09, 2016, 11:53:59 поподне »
Може превод?  ;)

Шалим се, мада не би било лоше ово мало објаснити нама с најосновнијим познавањем генетике.  :)

Преко 99% мушкараца који су Е-V13 су уједно и CTS5856+.
Васојевићи су CTS5856- што значи да се ради о веома реткој грани која се јако рано одвојила од огромне већине европских Е-V13.
Али хајде прво да сачекамо потврду за V13+.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #333 послато: Децембар 09, 2016, 11:57:06 поподне »
Ау пријатељу, још ће да испадне да нису Е-В13. Ако се то испостави биће пијанке и среће, тестирани ти је у фазону ''нас и Руса 200 милиона!''

Да су специјални, јесу.
Али ближу генетску везу са Русима ће бити тешко за пронаћи. :)

Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #334 послато: Децембар 09, 2016, 11:58:58 поподне »
Може превод?  ;)

Шалим се, мада не би било лоше ово мало објаснити нама с најосновнијим познавањем генетике.  :)

Шема гранања E-V13 према yseq-у је приказана овде:
https://www.yseq.net/images/trees/E-V13_tree.pdf

Дакле, хронолошки иду SNP V13, па CTS5856, па након тога гранање на све до сада познате подгране. Узорак тестираног Васојевића не само да је негативан на све до сада познате подгране, већ је негативан и на CTS5856, на који су позитивни припадници свих до сада утврђених подграна. Сада се утврђује да ли је тестирани уопште позитиван на SNP V13.

Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #335 послато: Децембар 10, 2016, 12:03:27 пре подне »
Ау пријатељу, још ће да испадне да нису Е-В13. Ако се то испостави биће пијанке и среће, тестирани ти је у фазону ''нас и Руса 200 милиона!''

Узводно Е стаблом пут заправо води ближе северној Африци и Блиском истоку.  ;)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #336 послато: Децембар 10, 2016, 12:10:38 пре подне »
Шема гранања E-V13 према yseq-у је приказана овде:
https://www.yseq.net/images/trees/E-V13_tree.pdf

Дакле, хронолошки иду SNP V13, па CTS5856, па након тога гранање на све до сада познате подгране. Узорак тестираног Васојевића не само да је негативан на све до сада познате подгране, већ је негативан и на CTS5856, на који су позитивни припадници свих до сада утврђених подграна. Сада се утврђује да ли је тестирани уопште позитиван на SNP V13.
Преко 99% мушкараца који су Е-V13 су уједно и CTS5856+.
Васојевићи су CTS5856- што значи да се ради о веома реткој грани која се јако рано одвојила од огромне већине европских Е-V13.
Али хајде прво да сачекамо потврду за V13+.

Хвала вам на појашњењу.  :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #337 послато: Децембар 10, 2016, 12:12:03 пре подне »
V13+CTS5856- су два Швајцарца, један Ирац и један Шкот.

Хвала на информацији. Хмм неочекиване локације ако се имају у виду тренутне теорије о пореклу читаве V13 гране.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #338 послато: Децембар 10, 2016, 12:15:48 пре подне »
Јел Братић (Св. Тома) потврђен E1b-V13?

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #339 послато: Децембар 10, 2016, 12:27:24 пре подне »
Колика је старост CTS5856?

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #340 послато: Децембар 10, 2016, 12:31:28 пре подне »
Колика је старост CTS5856?

TMRCA је процењен на 4800 година.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #341 послато: Децембар 10, 2016, 12:54:51 пре подне »
Колико сам ја схватио, постоји могућност да уопште није Е-V13, већ нека друга грана Е која је типичнија за не-европске предјеле? јесам ли у праву?

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #342 послато: Децембар 10, 2016, 12:57:27 пре подне »
Јел Братић (Св. Тома) потврђен E1b-V13?

 Који би требало (са Парежанима, Кокотовићима..) треба да потиче од Матаруга. Тешко ће он бити V13 са 9 на GATA-H4, и са 15-19 на 437-448, дакле код снп V13 непостојећих комбинација, мислим да има могућих са првом вриједношћу, с другом нисам нешто гледао али тешко. L540 има сличне вриједности на 389 али он на 458 има за ту подграну тешко могућих 19..

 
 Да изненађење за Васојевиће, мада има овај необични 13 на 607 маркеру који сам примјетио али сам мислио да је нека варијација. Овај Швицарац (та два су мислим један род само два тестирана) Sensening, има ту исто 13, има и ниских 11 на 439, на невском је удаљен око 100 генерација. Има Аустријанац из Прага 173860  Thomas Kneissler с којим Васојевић има 69.8 генерација. Он би требало да је M78. Он има исто ту 13, има 14-31 на 389 и 11 на 439.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #343 послато: Децембар 10, 2016, 04:34:35 пре подне »
Bilo je rijeci da su Vasojevici i Bjelopavlici bliski a Kuci udaljeniji. Da li ova  nova sananja mijenjaju stvari?

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #344 послато: Децембар 10, 2016, 07:17:37 пре подне »
Ко-админ са CTS9320 пројекта ме подсетио да је Ђукић раније већ тестирао V13 и био је позитиван.
Мислим да са овим имамо коначан исход за Васојевиће и то је E-V13(CTS5856-).

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #345 послато: Децембар 10, 2016, 07:19:50 пре подне »
Да изненађење за Васојевиће, мада има овај необични 13 на 607 маркеру који сам примјетио али сам мислио да је нека варијација. Овај Швицарац (та два су мислим један род само два тестирана) Sensening, има ту исто 13, има и ниских 11 на 439, на невском је удаљен око 100 генерација. Има Аустријанац из Прага 173860  Thomas Kneissler с којим Васојевић има 69.8 генерација. Он би требало да је M78. Он има исто ту 13, има 14-31 на 389 и 11 на 439.

Вероватно си у праву, DYS607 може да послужи као индикатор за V13+CTS5856-.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #346 послато: Децембар 10, 2016, 07:34:45 пре подне »
Bilo je rijeci da su Vasojevici i Bjelopavlici bliski a Kuci udaljeniji. Da li ova  nova sananja mijenjaju stvari?

За Бјелопавлиће је наручен панел колико знам, за Куче није. Надамо се да ће неко од Куча урадити СНП панел ускоро. Док год се не уради СНП тестирање све могућности остају отворене, па и могућа сродност измећу Васојевића, Куча, и Бјелопавлића.

Вероватно си у праву, DYS607 може да послужи као индикатор за V13+CTS5856-.

Ако потврде V13+, вероватно ће поново тестирати CTS5856, да би са великом сигурношћу потврдили да је негативан.
Код мене на панелу су барем тако радили, када су завршили тестирање свих СНП-ова, урадили су још једном Z17855, пре него што су ми послали резулатат на мејлу Z17855*.

Ван мреже Radomir

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #347 послато: Децембар 10, 2016, 07:36:08 пре подне »
Колико сам ја схватио, постоји могућност да уопште није Е-V13, већ нека друга грана Е која је типичнија за не-европске предјеле? јесам ли у праву?
По овом резултату пре би се рекло да Васојевићи имају неко средње европско порекло?

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #348 послато: Децембар 10, 2016, 07:46:50 пре подне »
Хвала на информацији. Хмм неочекиване локације ако се имају у виду тренутне теорије о пореклу читаве V13 гране.

Малопре сам видео да има и неки Пољак који је E-V13(CTS5856-). Међутим не знам да ли негде могу да се виде његове STR вредности.
А што се тиче тога шта кажу ”тренутне теорије” о пореклу E-V13, то је одавно прилично дискутабилно.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #349 послато: Децембар 10, 2016, 07:55:47 пре подне »
Малопре сам видео да има и неки Пољак који је E-V13(CTS5856-). Међутим не знам да ли негде могу да се виде његове STR вредности.
А што се тиче тога шта кажу ”тренутне теорије” о пореклу E-V13, то је одавно прилично дискутабилно.

Има га на пољском днк пројекту:
B103386   Bartlomiej Sipowski b 1730   Poland   E-V13   13   24   13   10   16-18   11   12   12   14   11   31   16   9-9   11   11   27   14   20   30   14-16-17-18   9   11   21-21   16   14   18   17   31-36   11   10

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #350 послато: Децембар 10, 2016, 08:01:28 пре подне »
Има га на пољском днк пројекту:
B103386   Bartlomiej Sipowski b 1730   Poland   E-V13   13   24   13   10   16-18   11   12   12   14   11   31   16   9-9   11   11   27   14   20   30   14-16-17-18   9   11   21-21   16   14   18   17   31-36   11   10

Хвала Владице!

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #351 послато: Децембар 10, 2016, 08:03:03 пре подне »
Има га на пољском днк пројекту:
B103386   Bartlomiej Sipowski b 1730   Poland   E-V13   13   24   13   10   16-18   11   12   12   14   11   31   16   9-9   11   11   27   14   20   30   14-16-17-18   9   11   21-21   16   14   18   17   31-36   11   10

Подсећа на хаплотип оног Скендерија од пре неки дан. :)

Генерално, не знам како изводити теорије о пореклу Васојевића само на основу ових што су одрадили СНП тест. Велики број Грка и Албанаца није одрадио СНП тест, а у тим крајевима има пуно E-V13.

За очекивати је да ће днк рођака бити и по централној Европи, с обзиром на старост балканске E-V13 и правац исељавања.

За ову хг делује најреалније порекло са Балкана, бар у последњих неколико хиљада година. Пре тога, ко зна, али је даље порекло свакако познато.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #352 послато: Децембар 10, 2016, 01:03:23 поподне »

Вероватно си у праву, DYS607 може да послужи као индикатор за V13+CTS5856-.

 Да а овај Пољак који је E-V13(CTS5856-) има још необичнијих 14 на том маркеру.. јер код ових који јесу
CTS5856+ буде ту и тамо неки са 13 али 14 не, па се може тај 13 употријебити као потенцијално модални за V13+CTS5856-.



Генерално, не знам како изводити теорије о пореклу Васојевића само на основу ових што су одрадили СНП тест. Велики број Грка и Албанаца није одрадио СНП тест, а у тим крајевима има пуно E-V13.

 Ово што је одрадило снп показује да између Албанаца и Грка постоје значајне разлике између њихових E-V13. С тим да Грци унутар својих E имају и већи број оних који нису E-V13.


За очекивати је да ће днк рођака бити и по централној Европи, с обзиром на старост балканске E-V13 и правац исељавања.

За ову хг делује најреалније порекло са Балкана, бар у последњих неколико хиљада година. Пре тога, ко зна, али је даље порекло свакако познато.

 Неприпадање истој подграни у случају E-V13 има за посљедицу минималну дистанцу од 4000-5000 година, што више није рођак. Српски E-V13 је доста разнолик, могуће више него албански или грчки, а древно присуство E-V13 на подрулју централне Европе кад се комбинује са тим подручјем као мјесто одакле је племе Срба дошло на балкан чини могућим разне хипотезе о неким или многим српским E-V13. Немам приступ тој новој студији али ми је неко на ПМ показао неки (анонимно) E-V13 на 23 маркера за који могу да кажем да је скоро сигурно S3003-L540 који врло тешко да није дошао прије 1500 г на балкан са Словенима или Германима. Прије ово прво јер су његови најближи рођаци Пољак и Словак.
 Дакле наравно да је за E-V13 домаће подручје балкан и да се велика већина може у коначници довести у везу с балканом али кад прије 4000-5000? У контексту припадања неком древном племену дакле период од 1500-3000 година, ту је ствар јако компликована и тражи првенствено могућност предвиђања подгране, за разлику и од I-CTS10228 DN и DS које су много млађе а могу се лакше предвидјети и са мање маркера.

 

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #353 послато: Децембар 10, 2016, 01:11:55 поподне »
Подсећа на хаплотип оног Скендерија од пре неки дан. :)

Генерално, не знам како изводити теорије о пореклу Васојевића само на основу ових што су одрадили СНП тест. Велики број Грка и Албанаца није одрадио СНП тест, а у тим крајевима има пуно E-V13.

За очекивати је да ће днк рођака бити и по централној Европи, с обзиром на старост балканске E-V13 и правац исељавања.

За ову хг делује најреалније порекло са Балкана, бар у последњих неколико хиљада година. Пре тога, ко зна, али је даље порекло свакако познато.

A opet moze biti da su dosli na Balkan sa velikom seobom naroda :)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #354 послато: Децембар 10, 2016, 01:18:33 поподне »
A opet moze biti da su dosli na Balkan sa velikom seobom naroda :)

Могуће је онда да су онда да су и Албанци и Грци дошли у великој сеоби народа. Не треба искључити ту могућност.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #355 послато: Децембар 10, 2016, 01:20:28 поподне »
Могуће је онда да су онда да су и Албанци и Грци дошли у великој сеоби народа. Не треба искључити ту могућност.

Za Albance je cak vrlo i moguce, Grci naravno da su dosli dosta ranije, ali mnogi danasnji Grci su upravo i dosli zz vreme te velike seobe.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #356 послато: Децембар 10, 2016, 01:32:23 поподне »
Za Albance je cak vrlo i moguce, Grci naravno da su dosli dosta ranije, ali mnogi danasnji Grci su upravo i dosli zz vreme te velike seobe.

Мислио сам на E1b Грке и Албанце, а и био сам ироничан. :)

Генерално се балканска E1b добро уклапа у неко старије становништво. Високи проценти код Цинцара, Грка, Арбанаса, у Шоплуку, солидна заступљеност у Италији, итд.

Не видим како се то уклапа у велику сеобу. Посебно код Васојевића који су стационирани ка тим рубним крајевима и у чијем суседству постоји и до 40% E1b.

СНП је једино решење за овакве проблеме код већих хг, али потребно је тестирати знатно већи број људи и то пре свега из крајева где ова хаплогрупа бележи појачано присуство (Балкан), да би могло да се говори о неким теоријама.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #357 послато: Децембар 10, 2016, 01:39:11 поподне »
Za Albance je cak vrlo i moguce, Grci naravno da su dosli dosta ranije, ali mnogi danasnji Grci su upravo i dosli zz vreme te velike seobe.

Осим Келтских, Германских и Словенских миграција, треба узети у обзир да је сеоба Словена (а и осталих) била процес у коме су прво насељене територије Румуније и Панонске низије. У то време могуће је да су на овим територијама поред осталих хаплогрупа живели и припадници E1b-V13. Један део се можда одмах одселио ка југу, док је други део остао и словенизирао се у периоду од 5. до 7. века. У том случају њихови потомци су на Балкан долазили са (Јужним) Словенима, а да нису учествовали у сеобама на исток и запад.

Већи део E1b-V13 је вероватно био дуже времена на Балкану. За коначно утврђивање историје миграција не само E1b-V13 већ и осталих европских хаплогрупа треба много дубљих тестирања и већи број тестираних широм Европе.



Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #358 послато: Децембар 10, 2016, 01:40:27 поподне »
Мислио сам на E1b Грке и Албанце, а и био сам ироничан. :)

Генерално се балканска E1b добро уклапа у неко старије становништво. Високи проценти код Цинцара, Грка, Арбанаса, у Шоплуку, солидна заступљеност у Италији, итд.

Не видим како се то уклапа у велику сеобу. Посебно код Васојевића који су стационирани ка тим рубним крајевима и у чијем суседству постоји и до 40% E1b.

СНП је једино решење за овакве проблеме код већих хг, али потребно је тестирати знатно већи број људи и то пре свега из крајева где ова хаплогрупа бележи појачано присуство (Балкан), да би могло да се говори о неким теоријама.

Znam da si bio ironican, volim kad je neko ironican da ozbiljno odgovorim :). S obzirom na neverovatne seobe u samom srpskom korpusu i cinjenice da sam procenat ne mora nuzno nista da znaci nista, ili da zakljucimo da su svi I2 poreklom iz zapadne Hercegovine, ovi razultati ostavljaju otvorenu mogucnost da su Vasojevci zaista i dosli sa Slovenima.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #359 послато: Децембар 10, 2016, 01:42:05 поподне »
Gde je ljudi moji, bila Bela Srbija, nego u centralnoj Evropi  ;)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #360 послато: Децембар 10, 2016, 01:44:12 поподне »
Gde je ljudi moji, bila Bela Srbija, nego u centralnoj Evropi  ;)

Ето. Решен проблем. :) Идемо даље, следећа хг.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #361 послато: Децембар 10, 2016, 01:57:13 поподне »
Gde je ljudi moji, bila Bela Srbija, nego u centralnoj Evropi  ;)

Централна Европа је широк појам и више пута мењана дефиниција:
https://en.wikipedia.org/wiki/Central_Europe

Пошто су Хрвати већ сместили Белу Хрватску на том простору, не знам шта нам је чинити  ;)

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #362 послато: Децембар 10, 2016, 01:58:50 поподне »
 Мене не задовољава ни једна опција осим те да смо потомци макар једног Спартанца, једног викинга, два или три словенска кнеза,  пет-шест српских краљева, неколико хусара и по могућности који ветеран крсташких ратова, а и неки самурај није на одмет.
Знам да ту моју теорију мало ремети реалан ток времена, али остајем опттимистичан :D

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #363 послато: Децембар 10, 2016, 02:12:07 поподне »
Мене не задовољава ни једна опција осим те да смо потомци макар једног Спартанца, једног викинга, два или три словенска кнеза,  пет-шест српских краљева, неколико хусара и по могућности који ветеран крсташких ратова, а и неки самурај није на одмет.
Знам да ту моју теорију мало ремети реалан ток времена, али остајем опттимистичан :D

Па добро, Лексо Саичић се може сматрати самурајем.

Ето, један обезбеђен, остали још Спартанци, крсташи, викинзи, словенски кнезови, српски краљеви и покоји хусар.  ;D
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #364 послато: Децембар 10, 2016, 02:33:17 поподне »
Мене не задовољава ни једна опција осим те да смо потомци макар једног Спартанца, једног викинга, два или три словенска кнеза,  пет-шест српских краљева, неколико хусара и по могућности који ветеран крсташких ратова, а и неки самурај није на одмет.
Знам да ту моју теорију мало ремети реалан ток времена, али остајем опттимистичан :D

За Спартанце не знам, али ако сте "Старобалканци" Спартак може бити ваш, с обзиром на оне Трачане из Бугарске E1b и J2a (стара днк). Самураје већ имате, као што рече Бакс. У сваком случају - лепа историја! :)

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #365 послато: Децембар 10, 2016, 03:18:05 поподне »
За Спартанце не знам, али ако сте "Старобалканци" Спартак може бити ваш, с обзиром на оне Трачане из Бугарске E1b и J2a (стара днк). Самураје већ имате, као што рече Бакс. У сваком случају - лепа историја! :)
Шалу на страну, мени је много занимљивије ако би било могуће сазнати ту неку миграциону руту која ја почела у сјеверној Африци, него сви неки познати представници или преци. И лијепо би било знати ко нам је најближи ако већ са Ев13 Албанцима и Грцима не дијелимо претке задњих неколико хиљада година.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #366 послато: Децембар 10, 2016, 03:30:55 поподне »
И лијепо би било знати ко нам је најближи ако већ са Ев13 Албанцима и Грцима не дијелимо претке задњих неколико хиљада година.

Наравно. Само, да не буде забуне, претке задњих неколико хиљада година не делите само са тим Албанцима који су одрадили СНП тест. Нису сви одрадили тестирање, а тамо је ова хг веома заступљена.

Моје неко лчно мишљење, које наравно не мора бити тачно, јесте да је порекло са Балкана и то можда баш из крајева ближе Епиру, где очигледно постоје и слични хаплотипови.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #367 послато: Децембар 10, 2016, 03:59:41 поподне »
Да, наравно. то сам скапирао :)

Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #368 послато: Децембар 10, 2016, 04:28:27 поподне »
И лијепо би било знати ко нам је најближи ако већ са Ев13 Албанцима и Грцима не дијелимо претке задњих неколико хиљада година.

За утврђивање ”рођака” ближих од 4200 година, колики је тренутно TMRCA за целу грану, неопходно је урадити Big-Y или Y-Elite за неког Васојевића; потом сачекати док још неко из те мале а дисперговане групе људи са V13+CTS5856- не уради Big-Y или Y-Elite и не потврди се заједнички скорији SNP, низводно од V13. Све у свему, биће потребно доста стрпљења.

Да ли неко од ових поменутих V13+CTS5856- има урађен Big-Y тест?

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #369 послато: Децембар 10, 2016, 04:51:27 поподне »
Да ли неко од ових поменутих V13+CTS5856- има урађен Big-Y тест?

Има 14349 Wauchope, Scotland

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #370 послато: Децембар 10, 2016, 04:57:16 поподне »
Има 14349 Wauchope, Scotland

 Опет он и сва ова група његових рођака има 14 на DYS607.. Тако да се дефинитивно може говорити о вриједностима 13+ на DYS607 као обиљежју V13+CTS5856-.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #371 послато: Децембар 10, 2016, 06:58:42 поподне »
Опет он и сва ова група његових рођака има 14 на DYS607.. Тако да се дефинитивно може говорити о вриједностима 13+ на DYS607 као обиљежју V13+CTS5856-.

Њему је колико видим одређен СНП E-BY6550, само га не могу пронаћи нигде на стаблу. Претпостављам да је његова фамилија радила Биг Ипсилон, или можда грешим?

Између њих и Ђукића је 14-17 вредности разлике, које се појављују на 14 маркера.


Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #372 послато: Децембар 10, 2016, 07:15:12 поподне »

 Мислим овај пут да имам сигурног рођака Васојевића. :) Дакле B2390 Panayotis Papadakis b. c.1776 and d. c.1840 
 Он има 13 на DYS607, и само 7 разлика на 37 маркера са Ђукићем.
 Истраживао сам о овом презимену Пападакис, нисам могао тачно да провјерим одакле је овај али са фејсбука иде нпр овако: 5 на Крфу, 8 Јањина, 192 Солун, најмање 316 Атина, најмање 339 Хераклион на Криту. Иначе о етимологији овог презимена, видим једна грана са крита каже да је предак био Димитриос Раилакис рођ.1840 а имао је надимак Пападакис јер му је отац био свештеник, Кристодулос Раилакис р.1813 познат као "Папакристодулос". тај је из Кефаласа, Крит па је тад Раилакис постао Пападакис, дакле ако ови су са Крита Пападакиси од прије 150 г. то је послије овог Панагиотиса, мада јако их превише тамо има да сви потичу од њега.

 На невгену 40.66 генерација Ђукић-Пападакис. А Шкот-Пападакис 51.3 на 37 маркера. Могао сам ово и раније примјетити да сам придао важност овом маркеру DYS607.

 Ја сам са Y-Utility направио калкулацију на 37 маркера Ђукића, Здјелара (који важно има 13 на DYS607), снп потврђених V13>CTS5856- Sipowski, Wauchope, Sensenig и додао њихове непотврђене рођаке Walkupa и још једног Senseniga ради варијатета. И наравно Пападакис. Уз McDonald стопе мутације и 28 г/ген, што је конзервативније и мислим реално.


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #373 послато: Децембар 10, 2016, 07:27:38 поподне »
Опет он и сва ова група његових рођака има 14 на DYS607.. Тако да се дефинитивно може говорити о вриједностима 13+ на DYS607 као обиљежју V13+CTS5856-.
Могуће, али Бојовић има 11 на DYS607. То би значило да су неки Васојевићи CTS5856+ а неки CTS5856-.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #374 послато: Децембар 10, 2016, 07:33:41 поподне »
Мислим овај пут да имам сигурног рођака Васојевића. :) Дакле B2390 Panayotis Papadakis b. c.1776 and d. c.1840 
 Он има 13 на DYS607, и само 7 разлика на 37 маркера са Ђукићем.
 Истраживао сам о овом презимену Пападакис, нисам могао тачно да провјерим одакле је овај

Његова локација на карти на пројекту је Триполи на Пелопонезу.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #375 послато: Децембар 10, 2016, 07:45:58 поподне »
Могуће, али Бојовић има 11 на DYS607. То би значило да су неки Васојевићи CTS5856+ а неки CTS5856-.

Да Бојовић је интересантан. Од осталих се разликује и на DYS390 што заједно са DYS607 његов хаплотип чини нестандардним за Васојевиће. Добро је питање колика је заступљеност његовог хаплотипа уопште међу Васојевићима.
Што се тиче његовог сврставања у CTS5856+ на основу DYS607 ја се лично не бих јасно одређивао, мада тако нешто јесте могуће.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #376 послато: Децембар 10, 2016, 08:04:46 поподне »
Sensenig би могао бити корушко - словеначког порекла. Код њих iе обичаi да iе словок суфикса - ник замењено са г (-nik>-nig), и у већини случаiева део презимена пре суфикса мало германизован. У случају Sensenig-a је то очигледно. Sensenig као такво на словеначком нема смисла, али на немачком итекако, iер iе Sense > коса (оруђе за косидбу).

нпр.:
Bernik / Berdnig / Bernig / Verdnik / Werdnig / Wernig < Brdnik zu slowen. brdo
Breznik / Bresnig / Wressnig / Wriesnig / Wrießnig zu breza ‘Birke’,
Pozewaunig/ Pozebaunig < slow. počivalnik
Plešnik / Plesnik / Plesnig / Plessnig / Pleßnig / Pleschonig / Pleschounig zu slow. pleša ‘kahle, unbewaldete Stelle oder Gegend’., одговара  значењу " Пјешивци"
Dolnig / Dollnig / Dovnig / Dovnik / Dulnig / Dullnigg zu slow. dol

http://members.chello.at/heinz.pohl/FS_Hellfritzsch_SD.pdf
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #377 послато: Децембар 10, 2016, 08:11:36 поподне »
Могуће, али Бојовић има 11 на DYS607. То би значило да су неки Васојевићи CTS5856+ а неки CTS5856-.

Да Бојовић је интересантан. Од осталих се разликује и на DYS390 што заједно са DYS607 његов хаплотип чини нестандардним за Васојевиће. Добро је питање колика је заступљеност његовог хаплотипа уопште међу Васојевићима.
Што се тиче његовог сврставања у CTS5856+ на основу DYS607 ја се лично не бих јасно одређивао, мада тако нешто јесте могуће.

 Можда је и нека чудна повратна мутација, тих 11 је исто нетипично за E-V13, само са друге стране спектра. Али јако занимљиво јавља се код 2 CTS9320, 3 L241 (Енглеска) и код Anastasios Georgiadis снп потврђени Грк E-Z16663 (V13>CTS5856>Z16663), подграну коју је неко споменуо мало раније.:) Он је 9/32 с Бојовићем.


Његова локација на карти на пројекту је Триполи на Пелопонезу.

 Аха, мада нисам нашао Пападакиса тамо на фб. Могуће је неки давнашњи исељеник у Америку, Аустралију.. Има један у Талону , има их више у Пиреју. Атина наравно, али тамо има свега од свукуд.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #378 послато: Децембар 10, 2016, 08:56:08 поподне »
Његова локација на карти на пројекту је Триполи на Пелопонезу.

Ето Брђанину рођака Спартанца. Доле Спартанци, у ЦГ Спартанци, исто му дође. ;)

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #379 послато: Децембар 10, 2016, 09:13:45 поподне »
А на које време се процењује да је живео заједнички предак Ђукића и Бојовића. Они су као и Брђанин са Лопата. Значи требало би да буде раније него заједнички предак са Грком.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #380 послато: Децембар 10, 2016, 09:17:37 поподне »
Ето Брђанину рођака Спартанца. Доле Спартанци, у ЦГ Спартанци, исто му дође. ;)

 Гледам ово са Бојовићем и 11 на DYS607, изузетно је нетипично да постоји на овом маркеру оваква разлика. Опет док с једне стране за CTS9320 и за L241 та вриједност представља велику мањину у односу на остале, овај Грк је с друге стране једини познати припадник CTS5856>Z16663 стога може се претпоставити да је управо то типиична вриједност на том маркеру за Z16663, што и с обзиром на поклапања на неким маркерима може значити да Бојовић јесте Z16663. Онда ту су потенцијално двије грчке E-V13 у једном племену. Сврставање Пападакиса значи да се и проширује видик око грчких E-V13. Да ли су онда Васојевићи племе настало око неке византијске дружине, отприлике дистанца до Пападакиса је 1000 г, то је био период појачане византијске активности на овим просторима. Опет то не искључује могућност да су и Немањићи тог поријекла. ;)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #381 послато: Децембар 10, 2016, 09:31:51 поподне »
 Невјероватна је коинциденција та вриједност на том маркеру а истовремено чињеница да осим те разлике се разликује са Ђукићем само на 390 на 32 маркера. Значи исто племе и да су толико слични а различите подргране је исто невјероватна коинциненција.:) Мада како год није толико ни битно за даље поријекло.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #382 послато: Децембар 10, 2016, 09:39:03 поподне »
Невјероватна је коинциденција та вриједност на том маркеру а истовремено чињеница да осим те разлике се разликује са Ђукићем само на 390 на 32 маркера. Значи исто племе и да су толико слични а различите подргране је исто невјероватна коинциненција.:) Мада како год није толико ни битно за даље поријекло.

Oni su iz iste grane Vasojevića Rajevića Lopaćana zato sam i pitao koliko se onda procenjuje da su imali zajedničkog predka.
U toj grani je i testirani Marsenić. To je bilo pitanje.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #383 послато: Децембар 10, 2016, 09:50:37 поподне »
Oni su iz iste grane Vasojevića Rajevića Lopaćana zato sam i pitao koliko se onda procenjuje da su imali zajedničkog predka.
U toj grani je i testirani Marsenić. To je bilo pitanje.
Има ли тестираних из фиса Краснићи?  Било би занимљиво упоредити резултате Краснића и Васојевића. Познато  је предање   да је  Васо родоначелник  Васојевића у сродству са  Арбанасима  фиса Краснићи. Зна се,  у ранија времена и за сарадњу  првака племена Васојевића и фиса Краснићи.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #384 послато: Децембар 10, 2016, 09:54:06 поподне »
Oni su iz iste grane Vasojevića Rajevića Lopaćana zato sam i pitao koliko se onda procenjuje da su imali zajedničkog predka.
U toj grani je i testirani Marsenić. To je bilo pitanje.

 Рајо син од Васа, а од Раје Рајевићи, Лопаћани су од Рајиних синова или унука. Значи унук или праунук Васов је њихов предак, што опет значи рођен око 1410-1440? Опет то по предању.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #385 послато: Децембар 10, 2016, 09:59:51 поподне »
  Познаваоци генетике обратите пажњу  на релацији: Бугарска - Доњи Дрим - Малесија - Лијева Ријека.  Ту је кључ  за већину  Васојевића и ову хаплогупу на Балкану. Припадника  ове хаплогрупе има и према Грчкој...   

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #386 послато: Децембар 10, 2016, 10:10:40 поподне »
 Виђех да има податак за тестираног Краснићи.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #387 послато: Децембар 10, 2016, 10:15:16 поподне »
Виђех да има податак за тестираног Краснићи.

Ja se u to ne razumem, to ovi ovde mladji koji to pozanju dobro nek odgovore,

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #388 послато: Децембар 11, 2016, 12:06:54 пре подне »
Има ли тестираних из фиса Краснићи?  Било би занимљиво упоредити резултате Краснића и Васојевића. Познато  је предање   да је  Васо родоначелник  Васојевића у сродству са  Арбанасима  фиса Краснићи. Зна се,  у ранија времена и за сарадњу  првака племена Васојевића и фиса Краснићи.
До сада су тестирана три припадника племена Краснићи. Сви су Ј2b.
Ако би чак и прихватили да су се родоначелници остала четири племена заиста звали Озро, Красо, Ото и Пипо, очигледно је да нису сродни:
Васо - Е-V13
Озро - I-PH908
Ото, Красо - Ј-M241
Пипо - R-BY611
Дакле, то предање о петорици браће је без икакве дилеме нетачно. Једино остаје могућност да су Хоти и Краснићи генетски повезани.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #389 послато: Децембар 11, 2016, 06:36:35 пре подне »
ево буквално копирам његову поруку :)
Clan   Origin   Y-DNA Haplogroup
Sopi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Hoti (Gojcaj Brotherhood)   Montenegro   J2b2*
Gashi   Kosovo   R1b1a2a1 L150
Gashi   Kosovo   I1
Krasniqi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Elshani (or Helshani)   Kosovo   I2a2b
Berisha   Kosovo   J2b2*
Berisha   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Gruda (Gjolaj Brotherhood)   Montenegro   E1b1b1a2* (E-V13)
Shkreli   Unknown   R1b1b2a
Kelmendi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Morina   Kosovo   R1b1a2a1 L23/R-L150
Kastrati   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Gashi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)

Изгледа да су Груде Е1б, макар ово братство које је тестирано
 Има и Краснићи Е-V-13. Ако су сва остала племена црногорско брђанска и Малесије хетерогена , зашто то не би били Васојевићи  и Краснићи? И код једних и других било је прибијања уз племе, односно фис.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #390 послато: Децембар 11, 2016, 05:21:33 поподне »
Понеко прибијање дошљака племену не мора значајно да утиче на генералну слику. тако да племе и даље остаје релативно хомогено

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #391 послато: Децембар 11, 2016, 06:08:57 поподне »
Понеко прибијање дошљака племену не мора значајно да утиче на генералну слику. тако да племе и даље остаје релативно хомогено

Zar nisu svi Vasojevici bili V13?

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #392 послато: Децембар 11, 2016, 06:50:46 поподне »
До сада су тестирана три припадника племена Краснићи. Сви су Ј2b.
Ако би чак и прихватили да су се родоначелници остала четири племена заиста звали Озро, Красо, Ото и Пипо, очигледно је да нису сродни:
Васо - Е-V13
Озро - I-PH908
Ото, Красо - Ј-M241
Пипо - R-BY611
Дакле, то предање о петорици браће је без икакве дилеме нетачно. Једино остаје могућност да су Хоти и Краснићи генетски повезани.
Да ли постоји неко из фиса Хоти да се тестирао и да је Ј-М241? Ако је веровати предању, а нема разлога да се не верује, онда би гледајући хаплотип тестираних Богићеваца из Доње Мораче Ото требао бити Р1б, али верујем да је и код њих састав племена хетероген.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #393 послато: Децембар 11, 2016, 07:00:47 поподне »
Изгледа да су Груде Е1б, макар ово братство које је тестирано
 Има и Краснићи Е-V-13
Што се Груда тиче, они су за сад Ј2б и Е1b. Скоро сам писао о њима на другој теми:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=183.msg32866#msg32866

Овај Е1b Краснићи ми је промакао јер сам гледао само табелу са комплетним резултатима по маркерима. Изгледа да су и они мешовитог састава.

Да ли постоји неко из фиса Хоти да се тестирао и да је Ј-М241? Ако је веровати предању, а нема разлога да се не верује, онда би гледајући хаплотип тестираних Богићеваца из Доње Мораче Ото требао бити Р1б, али верујем да је и код њих састав племена хетероген.
Да, оба до сада тестирана братства из Хота (Gojcaj и Gjelaj) су Ј-M241. Мараши из Зете који су пореклом из Хота су R1b, али поприлично су далеко од Богићеваца. Не може се говорити ни о каквом ближем сродству.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #394 послато: Децембар 12, 2016, 12:08:27 пре подне »
Zar nisu svi Vasojevici bili V13?
Јесу, али и код нас има "присвојеника" у појединим братствима, за које се наравно зна.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #395 послато: Децембар 12, 2016, 12:44:32 пре подне »
Колико видим, стигли су резултати за Васојевиће и било је доста расправе претходних дана. Чини ми се да резултат не доноси разрјешење дилеме о скоријем поријеклу Васојевића.

Резултат је ако сам добро схватио E-V13 CTS5856-, а он сам по себи не говори пуно. Пошто видим да је одмах кренуло са поређењем са другим хаплотиповима који су такође E-V13 CTS5856-, морам рећи да таква поређења немају смисла. Тј. Васојевићи и са тим појединцима могу бити удаљени подједнако, ако не и више као и са осталим познатим гранама E-V13.

Бити дефинисан као E-V13 CTS5856-, не говори о припадности хаплогрупи, већ о припадности парагрупи. Потребни су позитивни СНП-ови испод E-V13 да би се знало којој хаплогрупи Васојевићи припадају и коме су блиски. Тога неће бити док се не уради Биг Ипсилон, и то не само Васојевића, већ и неког потенцијално им блиског.

Дакле, постојећи резултати доносе информацију ко је Васојевићима далек, али не и ко им је близак. Али свака нова информација је добродошла.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #396 послато: Децембар 13, 2016, 07:23:34 поподне »
YSEQ је потврдио наш закључак од пре неки дан:

Цитат
Your final branch is E-V13*.
CTS5856 has been confirmed negative.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #397 послато: Децембар 30, 2016, 06:43:46 поподне »
Бојаџиев из Македоније који је релативно близак Мештеровићу (а он је сврстан у род Васојевића) са пројекта, је радио Big Y. Резултат је E-V13+ CTS5856-.

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 348
  • I2-PH908
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #398 послато: Децембар 31, 2016, 01:24:07 поподне »
Бојаџиев из Македоније који је релативно близак Мештеровићу (а он је сврстан у род Васојевића) са пројекта, је радио Big Y. Резултат је E-V13+ CTS5856-.
Контактирао сам Мештеровића данас и интересује га како да уради Big Y.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #399 послато: Децембар 31, 2016, 01:57:07 поподне »
Контактирао сам Мештеровића данас и интересује га како да уради Big Y.

Предуслов за Big Y је да има претходно урађен STR тест код FTDNA. А овде може да се сазна још детаља о томе: Big Y.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #400 послато: Јануар 04, 2017, 07:39:46 поподне »
Бојаџиев из Македоније који је релативно близак Мештеровићу (а он је сврстан у род Васојевића) са пројекта, је радио Big Y. Резултат је E-V13+ CTS5856-.

Бојаџиев и Ирац Кинг бр. кита 478346 припадају истој V13* подграни. Биће интересантно проверити да ли су и Васојевићи та грана. Таква провера код YSEQ још увек није могућа јер дефинишући SNP тек треба да добије своје име.
Након што се стекну услови одговарајући тест би могао да буде урађен код YSEQ.

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #401 послато: Јануар 13, 2017, 01:16:11 поподне »
То је истраживање које ради др. Ивица Тодоровић са Етнографског Института САНУ. Порекло.рс помаже г. Тодоровићу у том послу. Имамо обавезу да до издавања студије не објављујемо податке тестираних иако их посједујемо. Један дио из Пријепоља и Александровца је већ објављен у заједничком издању, админ може више о томе.
Зна ли се када је планирано објављивање овог истраивања др Тодоровића?
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #402 послато: Јануар 13, 2017, 01:26:25 поподне »
Зна ли се када је планирано објављивање овог истраивања др Тодоровића?

Истраживање је обављено током 2015. године. Очекујемо да ће Тодоровићев рад бити завршен и објављен објављен ове године.

Што се тиче истраживања извршеног у Пријепољу, оно је објављено у оквиру рада "Етнологија и генетика", који се може набавити преко Порекла:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=867.msg10932#msg10932

Резултати истраживања у Жупи Александровачкој могу се наћи на интернету.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #403 послато: Јануар 13, 2017, 02:31:32 поподне »
Истраживање је обављено током 2015. године. Очекујемо да ће Тодоровићев рад бити завршен и објављен објављен ове године.

Што се тиче истраживања извршеног у Пријепољу, оно је објављено у оквиру рада "Етнологија и генетика", који се може набавити преко Порекла:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=867.msg10932#msg10932

Резултати истраживања у Жупи Александровачкој могу се наћи на интернету.
Хвала, Небо. Посебно ме интересују двојица који наводно имају потпуно поклапање са мном. Сачекаћемо  :)
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #404 послато: Фебруар 09, 2017, 04:39:06 поподне »
Десио се један догађај на Цетињу толико необичан, да нас је оставио, што се каже, све без даха. Дакле, дошла су, као и четири године раније, два свештеника из Порторика од којих је један, отац Андреј Вујисић, родом из Мораче, а други је отац Петар, на кога се и односи ова прича. Шта је он поријеклом, да ли Италијан или Албанац, нијесмо знали да кажемо. Углавном он је православни свештеник, канонске Цркве. Њих двојица су годинама заједно и тако су кренули у мисију у Порторико, гдје имају за сад само сто вјерника. Међутим, како се чудно деси да Господ отвори нека врата на која човјек није рачунао: када су били ту прије четири године ништа нијесмо о оцу Петру сазнали, а овог пута смо причали о ситуацији у Порторику и о доста нејасном поријеклу оца Петра. И ето, да кажемо, случајно, када смо једном сједели после Свете Литургије, отвори Господ врата неслућена и неочекивана. Дакле, сједели су ту и отац Радомир Никчевић и отац Љубомир Јовановић, наши свештеници који су управо били у Скадру, и који су почели причу о народу који тамо живи.

 Тамо у Враки и Скадру постоји велика српска популација. Међутим, чудна ствар је да ту има и Срба муслимана који су свјесни своје нације и памте кад су прешли у ислам. Ријеч је о народу који је побегао из Подгорице и околине, не знам тачно којим поводом, и задржао муслиманску вјеру, али је задржао и своју нацију; чак се тамо и њихов хоџа презива Поповић. Када је то поменуто сви смо се засмијали, а засмијао се и отац Петар, за кога смо мислили да не говори српски. Тада смо видели да он разумије шта причамо. Онда отац Радомир рече да народ у Скадру прича два језика, нашки и арбанашки. Дакле ‘‘нашки’‘ би био српски који они зову ‘‘нашки’‘, на шта отац Петар скочи и рече да се и код њега на Сицилији причају два језика – ‘‘нашки’‘ и арбанашки и да он разумије барем 70 посто од онога што ми причамо, те да нема потребе да му се преводи. Ми смо остали потпуно збуњени: каква сад Сицилија, ‘‘нашки’‘, арбанашки… и питали смо га о чему се ту ради. Објаснио нам је да су они на Сицилији исељеници из Скадра, али да знају да нису поријеклом из Скадра него из неког другог мјеста, и ту већ поче да прича на енглеском – до тада нам је причао на ‘‘нашком’‘, који смо ми јако добро разумјели. Рече да долазе из неког мјеста које се зове Лефт Ривер и ми се одмах сјетисмо да је у питању Лијева Ријека. А он рече: ‘‘Да, тако код нас кажу Лијева Ријека, а наш је родоначелник неки Васо!’‘  Из овог смо закључили да је вероватно у питању некаква популација Васојевића која је прошла кроз Скадар. Упитали смо га колико их је сада на Сицилији? Рекао је да их је у преко 90 села око 60.000 људи. Збуњени свим што смо чули питали смо га које су  вјере ти људи. Рекао је да су вјере православне, али да нијесу у канонској Цркви, јер их нико не признаје; да имају и своје свештенике и да се држе сви заједно, да је најчешће презиме Немањин, што Италијани изговарају као Немањино, али да се на ‘‘нашком’‘ изговара као Немањин, и да причају сви ‘‘нашки’‘ и арбанашки. Ми смо били и даље тако да кажем у недоумици: 90 села са 60.000 људи!?

 Даље нам је рекао да су прије 500 година дошли из Лијеве Ријеке и да се сећа како су га као дијете успављивали причама о претку Васу, од чијег су сина Ковача потекли Ковачевићи, од којих су и његови Вулићи (он сад има неко друго италијанско презиме, јер Италија баш није дала да се о томе нешто нарочито прича, покушали су да их убеде да су Албанци, али им то није успело). Рекао нам је како памте неког попа Катана, од којег су Катанићи и како су дошли на Сицилију 29. маја, те зато већ 500 година 29. маја сви иду на највишу гору на Сицилији, да гледају на исток према отаџбини и да плачу: ‘‘Ја сам био мали и нисам знао зашто треба да се плаче, стари су ми рекли да морам да плачем и да гледам на исток, они су плакали онда ухвати и мене жалост и онда сам и ја плакао. Пјевали су неке тужне пјесме на нашком језику о својој отаџбини.’‘

 Предложио сам оцу Петру да га одведемо на Васов гроб у Ножице у Лијеву Ријеку. То је за њега било потресно… загрлио је онај гроб и говорио да 500 година његова породица жели да види тај гроб, а нису ни знали гдје је, нису знали гдје је Лијева Ријека. Упознали смо га и са старешинама из Васојевића и Братоножића.  После смо га одвели у Скадар да се види са осталима, и видио се и са једнима и са другима, и са Србима и са муслиманима који су изузетни људи. Мора се рећи да ти муслимани не гледају нас православце као на страно тијело, него чак и помажу у пословима на уређењу око наше српске Цркве тамо, јер знају да је ријеч о истом народу. И ја сам сам први пут био тамо, мислио сам да је Скадар на Бојани некаква бајка, али заиста су тамо младу Гојковицу коју Албанци зову Розафа узидали у зид и дан данас из тог зида точи млијеко: оставили су дојку слободну да подоји сина. Још чудније је што је отац Петар ту причу знао у такве детаље да је нама стао дах. Рекао нам је да зна ту причу још из детињства. Ми смо мислили да су наше народне јуначке пјесме једини извор те историјске грађе, међутим видите  не само да је прича истинита, већ је позната и том нашем народу, тим нашим Васојевићима и на Сицилији.  То је заиста чудесно: таква једна тајна која је могла да остане покривена, а само да отац Радомир није рекао да се у Скадру прича ‘‘нашки’‘ и арбанашки.  Иначе, православни Албанци са којима се отац Петар тамо сусрео су говорили на том арбреш, односно староалбанском, а то је тај ‘‘арбанашки’‘, који отац Петар боље зна.


Часопис СВЕТИГОРА бр.195. Лучиндан 2009.г. - Образник за вјеру културу и васпитање Православне Митрополије Црногорско-приморске са Цетиња

Нађоше ли се ови сицилијански Васојевићи у ДНК тестовима? Или су сви отишли преко баре, да држе казина?  :)

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #405 послато: Мај 04, 2017, 02:35:06 поподне »
Интересује ме какве су шансе да Петијевићи ипак припадају PH1246 грани којој припадају и Васојевићи? Питам јер ако за тако нешто постоје изгледи можда би Петијевић тестирао то код YSEQ.

Jelic

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #406 послато: Мај 04, 2017, 02:55:37 поподне »
Интересује ме какве су шансе да Петијевићи ипак припадају PH1246 грани којој припадају и Васојевићи? Питам јер ако за тако нешто постоје изгледи можда би Петијевић тестирао то код YSEQ.

Можда је боље да тестира Z19851?

Да се види да ли је сродан породицама из рода "Орловића".

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #407 послато: Мај 04, 2017, 03:51:05 поподне »
Интересује ме какве су шансе да Петијевићи ипак припадају PH1246 грани којој припадају и Васојевићи? Питам јер ако за тако нешто постоје изгледи можда би Петијевић тестирао то код YSEQ.

Што се мене тиче због DYS390=24 не верујем да је Z19851+, тј мислим да не припада грани Орловића.
Са друге стране због DYS389i=13 не верујем ни да је PH1246+, тј мислим да није ни род Васојевића.

А ако би ме неко питао којој грани би евентуално могао да припада, то не бих могао да кажем јер нам није позната вредност на DYS447.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #408 послато: Мај 04, 2017, 04:35:43 поподне »
Што се мене тиче због DYS390=24 не верујем да је Z19851+, тј мислим да не припада грани Орловића.
Са друге стране због DYS389i=13 не верујем ни да је PH1246+, тј мислим да није ни род Васојевића.

А ако би ме неко питао којој грани би евентуално могао да припада, то не бих могао да кажем јер нам није позната вредност на DYS447.
Ја гледам на то овако, ако чак и личи да највероватније нису PH1246 потврда тога код YSEQ би опет била значајан податак јер би се тиме и дефинитивно одбацила веза са Васојевичима, а то је део предања који су они преузели кроз предање Караџича.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #409 послато: Мај 04, 2017, 10:25:03 поподне »
Драги моји Васојевићи, ако неко зна неког Кастратовића који је вољан да се тестира (за 50 еура), нека дојави! Јако ме занима хаплогрупа овог браттсва. Вољан сам и да учествујем у делу финансирања тестирања.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #410 послато: Мај 05, 2017, 01:19:54 пре подне »
Ја их знам подоста, видјећу да ли је неко од њих вољан за то.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #411 послато: Мај 05, 2017, 11:08:44 пре подне »
Хвала унапред. Дојави кад нађеш неког па да се организујемо!
Ја имам неке далеке фамилије од Кастратовића, али они живе у Беранама и околини и нисмо баш у контакту.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Никало

  • Гост
  • *
  • Поруке: 14
  • СРБ-Интегрализам
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #412 послато: Мај 19, 2017, 02:43:58 пре подне »
Треба ли наследник Васојевића и даље...?

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #413 послато: Мај 19, 2017, 08:12:20 пре подне »
Чини ми се да немамо ниједног од Мијомановића на Пројекту.

Живо ме занима YGATAH4 код неког од њих.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #414 послато: Мај 19, 2017, 08:25:48 поподне »
Треба ли наследник Васојевића и даље...?

Кастратовић за тестирање - да. Врло добродошао!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #415 послато: Јул 08, 2017, 05:43:17 поподне »
Јуче је захваљујући Банетовом тачном предвиђању утврђено да Васојевићи припадају грани PH1246>BY14151.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #416 послато: Јул 08, 2017, 06:02:05 поподне »
Јуче је захваљујући Банетовом тачном предвиђању утврђено да Васојевићи припадају грани PH1246>BY14151.

Нeкa je ca cpeћoм!

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #417 послато: Јул 12, 2017, 01:24:17 поподне »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #418 послато: Јул 12, 2017, 08:05:22 поподне »
https://www.familytreedna.com/public/Sweden/default.aspx?section=ysnp

Da li im je onda ovaj Svedjanin rodjak?

Зависи до колико колена удаљености се по теби сматра рођачком везом. :)
Иначе он припада истој грани као и Васојевићи E-V13->PH1246->BY14151, међутим још увек није јасно када је живео њихов заједнички предак. Врло груба процена је пре 2500 до 4000 година.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #419 послато: Јул 12, 2017, 09:33:04 поподне »
Зависи до колико колена удаљености се по теби сматра рођачком везом. :)
Иначе он припада истој грани као и Васојевићи E-V13->PH1246->BY14151, међутим још увек није јасно када је живео њихов заједнички предак. Врло груба процена је пре 2500 до 4000 година.

Mislio sam "rodjak" :D
Sve mi nekako i Vasojevici dodju dobri kandidati da su dosli ovde prilikom Velike seobe naroda.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #420 послато: Јул 12, 2017, 09:35:18 поподне »
Mislio sam "rodjak" :D
Sve mi nekako i Vasojevici dodju dobri kandidati da su dosli ovde prilikom Velike seobe naroda.

Чини се да су сви тада дошли. Није било живих људи на Балкану до тад. Имају Васојевићи рођаке и на Пелопонезу ако се не варам. ;)

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #421 послато: Јул 12, 2017, 10:26:06 поподне »
Чини се да су сви тада дошли. Није било живих људи на Балкану до тад. Имају Васојевићи рођаке и на Пелопонезу ако се не варам. ;)

Znam za Irca I Makedonca, a Peloponez je bio zapljusnut Slovenima pre svega.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #422 послато: Јул 12, 2017, 10:30:06 поподне »
Znam za Irca I Makedonca, a Peloponez je bio zapljusnut Slovenima pre svega.

Много више основа има за повезивање Васојевића са неким предсловенским слојем, него са Великом сеобом, као уосталом и код других E-V13 родова, али зашто једноставно када може компликовано.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #423 послато: Јул 13, 2017, 02:15:49 пре подне »
Много више основа има за повезивање Васојевића са неким предсловенским слојем, него са Великом сеобом, као уосталом и код других E-V13 родова, али зашто једноставно када може компликовано.

A to su? :)

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #424 послато: Јул 13, 2017, 02:21:23 пре подне »
Mora da je neki od nasih E-v13 dosao sa Slovenima.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #425 послато: Јул 13, 2017, 07:28:21 пре подне »
Mora da je neki od nasih E-v13 dosao sa Slovenima.

И то баш Васојевићи у чијем суседству има 30-40% E-V13?:) Вероватно је онда и добар део те E-V13 дошао у Великој Сеоби.

Неки мањи проценат могуће. Група је широко распрострањена. Већи део је по свему судећи "староседелачки".

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #426 послато: Јул 13, 2017, 01:29:07 поподне »
И то баш Васојевићи у чијем суседству има 30-40% E-V13?:) Вероватно је онда и добар део те E-V13 дошао у Великој Сеоби.

Неки мањи проценат могуће. Група је широко распрострањена. Већи део је по свему судећи "староседелачки".

A koliko od tih 40 procenata pripada istoj grani kao Vasojevici?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #427 послато: Јул 13, 2017, 02:03:40 поподне »
A koliko od tih 40 procenata pripada istoj grani kao Vasojevici?

Немој троловати, Оловни. Припадају E-V13 свакако.

По тој логици коју форсираш, пољски и украјински I2a могу бити пореклом од ових из Грчке и са Балкана.

Све и да долазе у тој сеоби, зар није мало чудно што насељавају баш области у којима доминира E-V13 и где постоји солидна разноврсност ове подгране. Једино ако су предосетили да управо тамо има највише њихових далеких днк рођака, па решили да се баш ту настане.
« Последња измена: Јул 13, 2017, 02:07:42 поподне Небојша »

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #428 послато: Јул 13, 2017, 03:11:47 поподне »
Немој троловати, Оловни. Припадају E-V13 свакако.

По тој логици коју форсираш, пољски и украјински I2a могу бити пореклом од ових из Грчке и са Балкана.

Све и да долазе у тој сеоби, зар није мало чудно што насељавају баш области у којима доминира E-V13 и где постоји солидна разноврсност ове подгране. Једино ако су предосетили да управо тамо има највише њихових далеких днк рођака, па решили да се баш ту настане.

Ali razlika izmedju Vasojevica i ostalih E-V13 sa balkana je koliko bese, 4000, 5000 godina? A koliko sam video po raznim istrazivanjima E-V13 kod Srba ume da preskoci i po 20 procenata bez probleme po raznim regijama. Uostalom ako je procenat za nesto bitan, I2 dinarika nastao je u zapadnoj Hercegovini, a ne na severu, a i ako gledamo samo haplogrupu bez grane, onda lako mozemo reci da su nasi dinarici dosli pravo iz Vince. Doduse da se razumemo ja ne kazem da Vasojevici jesu nuzno dosli sa severe, ali da i ne vidim zasto bi se ta mogucnost zatvorila.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #429 послато: Јул 13, 2017, 03:30:03 поподне »
Наравно да не треба затварати ниједну могућност, али они су из крајева где је E-V13 веома раширена и разноврсна, а притом имају днк рођаке на југу Балкана, самим тим постоји више основа за староседелачку опцију

Ван мреже Радевић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 57
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #430 послато: Јул 13, 2017, 04:27:50 поподне »
Истo се мoже рећи дa су сви Херцегoвaчки И2a
нaјмaње oд шестoг векa кoнстaнтнo нa прoстoру Херцегoвине и дa бaш ниједaн И2a рoд није дoсељен у Херцегoвину у 17 или 18. веку,  јер  де би бaш нaселили пoдручје кoје је већински И2a. Инaче зaистa делује aкo се гледa Е-В13 , дa је регијa истoк ЦГ , севернa Албaнијa и КиМ кaрaктеристичнa зa oву хг. Међутим пoзнaтo је дa је нa Кoсoву и Метoхији , северу Албaније и северoистoку Ц.Гoре Српскo стaнoвништвo билo дoминaнтнo. Е сaд или је Хaплoгрупa Е нa oву регију извршилa експaнзију тoкoм oсмaнскoг периoдa из Епирa и Грчке. Или је Српскo стaнoвништвo кoје је у тoј регији дoминaнтнo билo Е хaплoгрупa временoм пoaрбaнaшенo. Кao штo је у БиХ Српскo стaнoвништвo кoје је прешлo у Ислaм дoминaнтнo И2a хaплoгрупе , јер једнoстaвнo И2a у тoј регији дoминирa. Сви се слaжемo дa је ширење српске средњoвекoвне држaве ишлo кa југу сa пoдручјa дaнaшње Рaшке , Црне гoре и Херцегoвине. Кao штo су у Српски нaциoнaлни кoрпус ушлa рaзнa Слoвенскa племенa кoјa су нaселилa југoистoк Бaлкaнa , тaкo су у Српски нaциoнaлни кoрпус ушли и oстaци рaније рoмaнизoвaнoг стaнoвништвa.  Нестaнкoм Српске држaве, и у неким регијaмa и периoдимa и цркве дoлaзи и дo oсипaњa и претaпaњa Српскoг  нaрoдa у друге oкoлне нaрoде.  Штo би рекo Његoш " истурчи се плaхи и лaкoми" a јa дa дoдaм без oбзирa нa хaплoгрупу.
Некo је скoрo спoмеуo некoг швеђaнинa кoји је имa исти хaплoтип кao и Вaсoјевићи. Е сaд некa ми некo дoкaже дa предaк Вaсoјевићa није дoшao зaједнo сa Дрoбњaчким прецимa из Шведске. 😃

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #431 послато: Јул 13, 2017, 05:22:48 поподне »
Vrlo verovatno scenario je da je predak Vasojevica i dosao iz Hercegovine.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #432 послато: Јул 13, 2017, 05:30:06 поподне »
Инaче зaистa делује aкo се гледa Е-В13 , дa је регијa истoк ЦГ , севернa Албaнијa и КиМ кaрaктеристичнa зa oву хг. Међутим пoзнaтo је дa је нa Кoсoву и Метoхији , северу Албaније и северoистoку Ц.Гoре Српскo стaнoвништвo билo дoминaнтнo. Е сaд или је Хaплoгрупa Е нa oву регију извршилa експaнзију тoкoм oсмaнскoг периoдa из Епирa и Грчке. Или је Српскo стaнoвништвo кoје је у тoј регији дoминaнтнo билo Е хaплoгрупa временoм пoaрбaнaшенo.

Данашња генетска слика на КиМ је највећим делом последица арбанашког насељавања од краја 17. и почетка 18. века па све до данас, као и последичног српског исељавања у том периоду. Колико сам пратио, до сада тестирани Срби који су или директно са КиМ или имају предање да су се одатле иселили пре 100, 200, 300 година су махом I2a и R1a. Сигурно ту има и других хаплогрупа, али ове две су, чини ми се, доминантне. Кад би се направио времеплов и тестирало се становништво на КиМ пре Велике сеобе 1690. добили би се драматично другачији резултати него што су данас, уверен сам.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #433 послато: Јул 13, 2017, 08:56:46 поподне »
Као што је већ рекао Небојша, много је вероватније да су преци Васојевића старо-балканског порекла него да се ради о повратној миграцији са севера. Само, то што Васојевићи насељавају област у којој је E-V13 и иначе доста заступљена је чиста случајност. Све указује на то да су у Лијеву Ријеку досељени из Херцеговине, тако да миграцијски гледано немају везе са суседним родовима који приде сви припадају различитој грани Е-V13 (CTS5856). Тренутно је немогуће одредити даље порекло Васојевића јер за сада нема утврђених сродника чији је заједнички предак рођен у протеклих 2000 година. За почетак је неопходно утврдити којој подграни BY14151 припадају Васојевићи, барем два SNP-а низводно.

Jelic

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #434 послато: Јул 13, 2017, 09:12:25 поподне »
Као што је већ рекао Небојша, много је вероватније да су преци Васојевића старо-балканског порекла него да се ради о повратној миграцији са севера. Само, то што Васојевићи насељавају област у којој је E-V13 и иначе доста заступљена је чиста случајност. Све указује на то да су у Лијеву Ријеку досељени из Херцеговине, тако да миграцијски гледано немају везе са суседним родовима који приде сви припадају различитој грани Е-V13 (CTS5856). Тренутно је немогуће одредити даље порекло Васојевића јер за сада нема утврђених сродника чији је заједнички предак рођен у протеклих 2000 година. За почетак је неопходно утврдити којој подграни BY14151 припадају Васојевићи, барем два SNP-а низводно.

Због оног Бугарина који је иста грана као и Васојевићи, можда је могућа нека давнашња миграција са југоистока (Грчка, Македонија?) у Херцеговину, и касније из Херцеговине у Лијеву Ријеку?

Неко могуће досељавање из Албаније, је са СНП резултатима дефинитивно "сахрањено" тј. могућност о истом.
« Последња измена: Јул 14, 2017, 12:27:58 пре подне Лука »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #435 послато: Јул 13, 2017, 10:25:09 поподне »
Због оног Бугарина који је иста грана као и Васојевићи, можда је могућа нека давнашња миграција са југоистока (Грчка, Македонија?) у Херцеговину, и касније из Херцеговине у Лијеву Ријеку?

Неко могуће досељавање из Албаније, је са СНП резултатима дефинитивно "сахрањено" тј. могућност о истом.

Читао сам недавно овај рад о V13.

Argonauts of the West Balkans? Origins, spread and distribution of Haplogroup E-V13
v 1.2
Raf Ceustermans
2017-04-29

Аутор предлаже хипотезу да су носиоци хаплогрупе V13 насељавали област Цетинске културе пре око 4.500 година.


Област Центинске културе (љубичасто)
« Последња измена: Јул 14, 2017, 12:28:05 пре подне Лука »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #436 послато: Јул 14, 2017, 12:26:47 пре подне »
Због оног Бугарина који је иста грана као и Васојевићи, можда је могућа нека давнашња миграција са југоистока (Грчка, Македонија?) у Херцеговину, и касније из Херцеговине у Лијеву Ријеку?

Неко могуће досељавање из Албаније, је са СНП резултатима дефинитивно "сахрањено" тј. могућност о истом.

И мени се чини да је миграција са југоистока највероватнија, само док се не утврди подграна BY14151 којој припадају Васојевићи тешко је претпоставити када је до ње дошло.
« Последња измена: Јул 14, 2017, 12:28:12 пре подне Лука »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #437 послато: Јул 14, 2017, 04:53:41 пре подне »
Читао сам недавно овај рад о V13.

Argonauts of the West Balkans? Origins, spread and distribution of Haplogroup E-V13
v 1.2
Raf Ceustermans
2017-04-29

Аутор предлаже хипотезу да су носиоци хаплогрупе V13 насељавали област Цетинске културе пре око 4.500 година.


Како због проналска предачке хаплогрупе од E-V13 на подручју Јадрана, заиста је могуће ову ХГ повезати са Цетинском културом. Боривој Човић каже да је она настала на староседелачком супстрату, које је већ индоевропеизирано. Становници се баве трансхумантним сточарењем, а сахрањују своје мртве у тулумима, који је сигурно степског порекла. Ове две компоненте нам говоре да се ради о Индоевропљанима или о индоеропеизираном староседелачком становништву. У прилог трансхумантног сточарења иде и недостатак утврђених насеља, као и насеља уопште, у оквиру цетинске културе. Прелаз са бронзаног на гвоздено доба довео је до мањих дезинтеграција, померања и миграција. На то је утицао нови талас који је са североистока и севера запљуснуо Балкан. Тај период се доводи са продором средњоевропске културе поља са урнама. То је утицало на стварање једне нове културе, Гласиначке, из које је изникло и племе Аутаријата. Сахрањивање је и даље у тумулима, али се јављају и спаљивања, што се објашњава утицајем средњоевропске културе поља са урнама. Дакле, може се рећи да су Аутаријати изданак и Цетинске културе, па као такви инајбољи кандидати као могући носиоци хаплогрупе Е-V13 у значајнијем броју.
« Последња измена: Јул 14, 2017, 01:05:05 поподне НиколаВук »

Ван мреже Ljubo Martinovic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #438 послато: Септембар 25, 2017, 04:55:04 поподне »
osim e1r1 koja se jos hg javlja u vasojevicima.ima li ko podataka

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1682
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #439 послато: Новембар 28, 2017, 12:06:35 поподне »
Према рачуници за Y17, НЗП креће до 663 године.
« Последња измена: Новембар 28, 2017, 12:14:05 поподне Radul »
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #440 послато: Децембар 01, 2017, 05:59:40 поподне »
Према рачуници за Y17, НЗП креће до 663 године.

Znači predak Vasojevića j za dve generaciji mladji od zajedničkog pretka Kuča.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1682
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #441 послато: Децембар 02, 2017, 12:31:03 пре подне »
Znači predak Vasojevića j za dve generaciji mladji od zajedničkog pretka Kuča.

Ту су негдје, +-.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #442 послато: Децембар 02, 2017, 01:42:50 пре подне »
Према рачуници за Y17, НЗП креће до 663 године.
Првобитна, почетна, племенска територија и племенско језгро Васојевића формирани су у Лијевој Ријеци у периоду од друге половине XV, до средине XVI века, уједињавањем братстава црногорског поднебља, а Васо је био један од првих или можда први васојевићки челник. А сам Васо је, наводно, имао четири сина – Раја, Новака, Мија и Ђура.
Ово би се поклопило са проценом, с обзиром да је заједнички предак датиран грубо на период од пре 663 године , па до периода формирања племена, од друге половине 15. века...Онда би Васо Васојевић био рођен око половине 14. века по прорачуну, а 100 година после њега већ формирано племе по предању...

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #443 послато: Децембар 24, 2017, 09:29:16 поподне »
Божидар Вукчевић је превео са албанског овако (има неких мањих разлика у тумачењу):

Село Речица, нови назив Васојевић, припада Пиперима, тимар је старјешине (Хасан Маринов):
 
Радула, син Којче; Данија, син Вукашина; Степан Владисалић; Никола, син Божидара; Вукосав Велик; Поп, син Стоје; Павле Гербаш; Петро, син Стоје; Сладоја, син Стовића; Никач Мачо; Брано, син Мелка; Радосав Херцеговић; Дука, син Милоша; Вука, син Ђорђа; Томјан син Радоње; Миоман, син Стоје; Вучић, син Тихога; Владислав, син Димитрашина.

http://www.montenet.org/2001/defteri.html


Ђурђев, ако се добро сећам, између "Васојевић" и "Васовић" за дефтер из 1485. године предност даје називу "Васовић" ("нови назив Васовић").

Уколико се упореде подаци из литературе о овом дефтеру из 1485. године, могу се приметити битне разлике које би ваљало анализирати.
Ђурђев наводи да село Рјечица са селом Дуга има 15 кућа са приходом од 750. С друге стране албански аутор Селами Пулаха пише да Речица има 18 кућа и приход од 900 не спомињући да Речици припада Дуга. Ђурђев наводи да се Рјечица односи на данашњу Ријеку Пиперску што је и логично уколико је тачно да је Рјечици припадало село Дуга које је одмах са друге стране Мораче. Пулаха међутим каже да је Речица стари назив за село Васојевићи. То су доста контрадикторни подаци. Судећи по томе што Пулаха наводи именом и презименом списак од 18 домаћина, тај број је свакако веродостојнији. Поставља се питање откуда Ђурђеву погрешни подаци о броју кућа. Такође, уколико би било тачно и да је Рјечици припадала Дуга, како наводи Ђурђев, и да је нови назив за то село Васојевићи, како наводи Пулаха, онда би то значило да су Васојевићи живели у Ријеци Пиперској за шта не постоје било какве индиције. Дакле, нечији подаци највероватније нису тачни. Или је Рјечица заправо Лијева Ријека у којој су живели Васојевићи (што би се могло закључити на основу имена Миоман и Пулахиног податка о новом називу села) или је у питању Ријека Пиперска (како наводи Ђурђев) у којој нису живели Васојевићи. Да ли је можда Пулаха обрадио изворне податке са овог дефтера, а Ђурђев сумарне у којима има грешака? И зашто једино Ђурђев спомиње да Дуга припада Рјечици, док с друге стране не спомиње нови назив Васојевићи? Моје мишљење је да се ради о Лијевој Ријеци, али тешко је било шта рећи са сигурношћу без разјашњења ових контрадикторности.

За дефтер из 1497. године нема разлика, оба аутора за Р(ј)ечицу пишу да има 48 кућа с тим што Пулаха и овде наводи доста детаљније податке и називе свих домаћина.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1671
  • I-A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #444 послато: Фебруар 14, 2018, 02:39:14 пре подне »
Не знам је ли кому познат овај видео.
Арбереши који живе већ 500 г. у Сицилији који имају предање да су потомци Васа и говоре србским и арберешским језиком.

<a href="https://www.youtube.com/v/M32-3Fwrzr4" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/M32-3Fwrzr4</a>
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

симо

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #445 послато: Март 29, 2018, 08:46:07 пре подне »
Јуче је било приче о шумадијском Орашцу и породицама које тамо живе. Двије родственичке групе су дошле из Моракова у Никшићкој Жупи.

Лазаревићи (Васиљевићи, Јокићи, Андрићи, Павловићи, Стојановићи, Секулићи, Василићи) 70 к. Слава: св. Аранђел. Доселили су се пре Устанка из Моракова (Никшићска Жупа). Не знају да ли су били прво у Врбици па из ње дошли у Орашац.

Антићи (Станићи, Матијашевићи, Савићи) 60 к. Слава: св. Аранђел. И они се доселили из Моракова у Врбицу, затим овде. Савића има одсељених у Марковац (Бељевац).

Судећи по слави Аранђеловдану можемо закључити да се ради о Васојевићима из Моракова. Њихови рођаци и данас живе у Моракову (Драгнићи, Маројевићи, Мушикићи и Ћоровићи).

За долазак Васојевића у Мораково и Никшићку Жупу везана је једна прилично крвава епизода сукоба Никшића и досељених Васојевића. Описује је Милан Пековић у "Никшићкој жупи" и могла би се свести на сљедеће:

Двојица браће Васојевића (наводи се да су од Дабетића) бјежећи од крви долазе у Никшићку жупу. Траже уточиште код никшићких породица, и убрзо  се жене ћеркама два брата Никшића добивши при том дио имања. Браћа Васојевићи су се временом осилили (верзија Никшића), па двојица браће Никшића који су им дали ћерке смишљају акцију против њих. Један од њих каже: „У зо час посвојисмо ове Арбанасе! Отеће нам и ово мало прљуше, што нам претече.“ Идеја једног од браће је била да их запале у кућама заједно са женема и дјецом. Овдје видимо моменат који се не среће често,а то је одлука да се у циљу племенског обрачуна, убију и сопствене кћери и унучад. Браћа се заклеше да ће свој план извести,а да ником о томе неће говорити, па ни женама. Брат чије је било Мораково, Бјелош, ипак није издржао и рекао је жени шта намјеравају да учине, након чега га је она клела да не убија сопствену дјецу и убиједила на крају да то не учини. Међутим други брат Васиљ извео је свој наум и запалио кућу са зетом Васојевићем, ћерком и унучади. Брату који је преживио није требало дуго да дозове Васојевиће, који на косидби сачекају Васиља и његова четири сина и све их побију.

Од оног брата Васојевића из Моракова који је преживио потичу горе набројане васојевићке породице у Моракову,а сасвим извјесно и група породица у Орашцу, Аранђеловац.

Било би свакако добро да имамо од њих кога и тестираног, чисто да се потврди ова прича.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1671
  • I-A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #446 послато: Март 29, 2018, 09:41:35 пре подне »
„У зо час посвојисмо ове Арбанасе! Отеће нам и ово мало прљуше, што нам претече.“
Изгледа да власи њешто нијесу вољели арбанасе?  ::)
А Срби се толико гнушали обају да су се рађе потурчили.
Тврд је орах воћка чудновата... ал' није онолико ка' што ти је србовство.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

симо

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #447 послато: Март 29, 2018, 09:48:16 пре подне »
Изгледа да власи њешто нијесу вољели арбанасе?  ::)
А Срби се толико гнушали обају да су се рађе потурчили.
Тврд је орах воћка чудновата... ал' није онолико ка' што ти је србовство.

Не бих давао пуно значаја овим локалним међусрпским називањима. Познато је да су досељене Србе из Лике, у Београду, почетком 20. вијека, називали Хрватима,а дијелове Београда у које су се населили Хрватски Крај или Хрватско Село.

Тако су и Срби херцеговачког говора Арбанасима називали Србе зетског говора.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1671
  • I-A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #448 послато: Март 29, 2018, 10:26:50 пре подне »
Не бих давао пуно значаја овим локалним међусрпским називањима. Познато је да су досељене Србе из Лике, у Београду, почетком 20. вијека, називали Хрватима,а дијелове Београда у које су се населили Хрватски Крај или Хрватско Село.

Тако су и Срби херцеговачког говора Арбанасима називали Србе зетског говора.

Знам, знам, само слога србина спасава, ал' не можеш превидјет', да се људи разграничевају једни међу другима. То што су варези ујединили Кривиће и Пољане под једну власт не значи, да ће Кривић и Пољанин одједном се осјећати као једно, паке и дан данас се не воле. Тако је и Васојевић с врха гледио на србљака, а србин на влаха, како и данас муслиманин искоса гледа на србина. И није то зато што су расисти, фашисти, националисти итд. него имао је сваки од овијех људи свој начин живота и своју нарав, које се њекада косе и пресјецају, тако да је сукоб неизбјежан. Васојевић цијени дику и смјелост, а њекому другому то личи на дивљачство. Није ту нитко већи или мањи Србин, него ваља уочити како брђанин види србство својима очима, влах својима, а лала својима. Све је то чудновата притча и чудновато како се влах може лијепо дружити с хрватским херцеговцем или далматинцем, брђанин с арбанасом, а лала с мађаром или славонцем боље него једни с другима. Ово показује колико нарав и начин живота више своди људе него вјера, држава, власт и сличне институције.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #449 послато: Март 29, 2018, 11:06:40 пре подне »
Тако су и Срби херцеговачког говора Арбанасима називали Србе зетског говора.

Могуће је да поистовећивање ових Васојевића досељених у Мораково са Арбанасима долази због ношње која је код неких Брђана (нарочито Куча и Васојевића) била слична арбанашкој ношњи.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #450 послато: Март 29, 2018, 07:22:28 поподне »
Јуче је било приче о шумадијском Орашцу и породицама које тамо живе. Двије родственичке групе су дошле из Моракова у Никшићкој Жупи.

Лазаревићи (Васиљевићи, Јокићи, Андрићи, Павловићи, Стојановићи, Секулићи, Василићи) 70 к. Слава: св. Аранђел. Доселили су се пре Устанка из Моракова (Никшићска Жупа). Не знају да ли су били прво у Врбици па из ње дошли у Орашац.

Антићи (Станићи, Матијашевићи, Савићи) 60 к. Слава: св. Аранђел. И они се доселили из Моракова у Врбицу, затим овде. Савића има одсељених у Марковац (Бељевац).

Судећи по слави Аранђеловдану можемо закључити да се ради о Васојевићима из Моракова. Њихови рођаци и данас живе у Моракову (Драгнићи, Маројевићи, Мушикићи и Ћоровићи).

За долазак Васојевића у Мораково и Никшићку Жупу везана је једна прилично крвава епизода сукоба Никшића и досељених Васојевића. Описује је Милан Пековић у "Никшићкој жупи" и могла би се свести на сљедеће:

Двојица браће Васојевића (наводи се да су од Дабетића) бјежећи од крви долазе у Никшићку жупу. Траже уточиште код никшићких породица, и убрзо  се жене ћеркама два брата Никшића добивши при том дио имања. Браћа Васојевићи су се временом осилили (верзија Никшића), па двојица браће Никшића који су им дали ћерке смишљају акцију против њих. Један од њих каже: „У зо час посвојисмо ове Арбанасе! Отеће нам и ово мало прљуше, што нам претече.“ Идеја једног од браће је била да их запале у кућама заједно са женема и дјецом. Овдје видимо моменат који се не среће често,а то је одлука да се у циљу племенског обрачуна, убију и сопствене кћери и унучад. Браћа се заклеше да ће свој план извести,а да ником о томе неће говорити, па ни женама. Брат чије је било Мораково, Бјелош, ипак није издржао и рекао је жени шта намјеравају да учине, након чега га је она клела да не убија сопствену дјецу и убиједила на крају да то не учини. Међутим други брат Васиљ извео је свој наум и запалио кућу са зетом Васојевићем, ћерком и унучади. Брату који је преживио није требало дуго да дозове Васојевиће, који на косидби сачекају Васиља и његова четири сина и све их побију.

Од оног брата Васојевића из Моракова који је преживио потичу горе набројане васојевићке породице у Моракову,а сасвим извјесно и група породица у Орашцу, Аранђеловац.

Било би свакако добро да имамо од њих кога и тестираног, чисто да се потврди ова прича.
Кљајевић на исти начин наводи овај догађај у обради Жупе:

Мораково

Мораково је било Бјелошево и Васиљево, па они једног дана приме два најамника из Васојевића, од братства Дабетића, па како су им се допали, они им дају своје кћери и населе их у Мораково. Како су се ова двојица Дабетића осилили, Васиљ се договори са братом да у току ноћи запале куће зетова са породицама. Али Бјелоша жена убеди да то не чини, а Васиљ запали кућу зетову у којој изгоре све живо. Бјелошев зет Радоје се повеже са Васојевићима и они убију Васиља и његове синове на ливади , која се касније прозва Крвава Пољана. Зет Бјелошев Радоје је имао три сина: Мароја, Драгоја и Луку (Аџија). Од Мароја су братства: МАРОЈЕВИЋИ и МУШИКИЋИ, од Драгоја су братство ДРАГНИЋИ, а од Луке су братство ЋОРОВИЋИ.

Бјелошевина

Село Бјелошевина се прозвала по Бјелошу, сину Еракову, а овај је био Шакојев, Шакоје је био Гезимиров, а Гезимир Никшин."

Ако су ови пасови од Бјелоша до Никше тачни, прича би требала да се смести можда у почетак 16. века...Не бих то назвао као неки сукоб племена, него више као лични и породични сукоб, са нажалост тешким последицама по обе стране...Да се радило о већем сукобу, не би васојевићке породице остале у Моракову (а с обзиром да је један род остао, верујем да је касније дошло и до измирења). А то је и доказ тешког времена када је народ сам узимао правду у своје руке (вероватно је тај сукоб породица растао како су се досељени Дабетићи добро снашли, добили на самопоуздању, "питали су се", а Бјелош и Васиљ као људи који су им помогли и довели их, који су били "на своме", сматрали су касније њихов однос као вид незахвалности, можда је било и зависти , и онда од љубави до мржње није далек пут. Чисто људска психологија, само у то време су нажалост прибегавали често драстичним мерама у решавању проблема) . У сваком случају, и овакве приче могу да помогну у овој причи о тражењу родова. Мало ван теме, још један случај призећивања је Кљајевић навео , а то је везано за Ћипраниће  из Ливеровића, који су, како наводи, пореклом од Ћипране, која је од Пека Ливерова, а по оцу је од Пипера, из Лужнице и који је дошао као надничар код Пека, допао му се и ожени га ћерком Ћипраном. Имали су два сина, али Ћипрана је млада остала удовица и они се прозваше по њој. Тако да он не би требало да се уклопи у род Никшића, али сачекаћемо резултат ...
ПС: Не бих баш одбацивао Кљајевића, са свим грешкама које има. Нешто можда може и да помогне. (видећемо да ли је у праву за Ћипраниће)
« Последња измена: Март 29, 2018, 07:31:49 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #451 послато: Март 29, 2018, 10:46:29 поподне »
Могу ли се за потомке Васојевића из Моракова везати Бојовићи из Аранђеловца који су од Васојевића?

симо

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #452 послато: Април 07, 2018, 03:09:58 поподне »
Иван је управо објавио одличан текст о  роду Васојевића на Српском ДНК Пројекту.

https://dnk.poreklo.rs/rod-vasojevica/

Иванов текст ће уједно бити модел за обраду осталих родова. Овдје се прије свега ради о генетички профилисаним српским родовима.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #453 послато: Април 07, 2018, 03:48:18 поподне »
Свака част, Иване!!

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #454 послато: Април 07, 2018, 04:28:57 поподне »
Сјајан текст Иване, свака част!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #455 послато: Април 07, 2018, 04:44:54 поподне »
Иван је управо објавио одличан текст о  роду Васојевића на Српском ДНК Пројекту.

https://dnk.poreklo.rs/rod-vasojevica/

Иванов текст ће уједно бити модел за обраду осталих родова. Овдје се прије свега ради о генетички профилисаним српским родовима.

Tpeбaлo je oвo нajпpe oбjaвити кao нaучни paд (jep имa ту тeжину) у нeкoм cтpучнoм чacoпиcу. Paзниx плaгиjaтopa имa... Oдличaн тeкcт.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #456 послато: Април 07, 2018, 08:34:51 поподне »
Хвала момци! Како буду пристизали резултати, текст ће бити допуњаван.

Ван мреже Стевановић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
  • I2_CTS10228
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #457 послато: Мај 10, 2018, 06:55:44 поподне »
Pozdrav svima
Ja sam pročitao da su krajem 7. i početkom 8.vijeka sa planine Vlašić u Bosni odselili  pleme Novljana,Drobnjaka,Piva u Hercegovinu,a da su sa planine Ozren takođe u Bosni odselili Vasojevići,Ozrinići i ostali.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #458 послато: Мај 10, 2018, 08:46:04 поподне »
Pozdrav svima
Ja sam pročitao da su krajem 7. i početkom 8.vijeka sa planine Vlašić u Bosni odselili  pleme Novljana,Drobnjaka,Piva u Hercegovinu,a da su sa planine Ozren takođe u Bosni odselili Vasojevići,Ozrinići i ostali.

Новљани и Дробњаци су једно исто племе. У предању Новљана се спомиње Травник, град испод Влашића, док Пивљани немају никакве везе за том облашћу.
Теорија о пореклу Озринића са Озрена је настала у новије време као покушај да се објасни назив тог племена, а они који су је лансирали су по аутоматизму додали и Васојевиће, Пипере и Хоте због, испостало се нетачног, предања по коме су Озро, Васо, Пипо и Ото били браћа. Ниједно од тих племена не потиче са Озрена, чак ни Озринићи чији назив потиче од личног имена Озрихна.

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 380
  • mtDNA: H1-f2d1*
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #459 послато: Мај 15, 2018, 03:30:20 пре подне »
Наредба КПЈ за Црну Гору 5.2.1942., потписали Владо Мартиновић-Бајица и Милован Ђилас, о убијању Васојевића

https://photos.google.com/album/AF1QipN2S6Cnn-Wjma89rtLQzt52u5HwwC4Pl9Ue36uM

Нисам знала где да поставим овај документ, а и да ли је било речи о томе.
« Последња измена: Мај 15, 2018, 10:39:22 пре подне НиколаВук »

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #460 послато: Мај 15, 2018, 03:28:28 поподне »
Наредба КПЈ за Црну Гору 5.2.1942., потписали Владо Мартиновић-Бајица и Милован Ђилас, о убијању Васојевића

https://photos.google.com/album/AF1QipN2S6Cnn-Wjma89rtLQzt52u5HwwC4Pl9Ue36uM

Нисам знала где да поставим овај документ, а и да ли је било речи о томе.
Није да браним комунисте, али то је измишљотина. Чак се и види да је штампано на модерном штампачу, да не узимамо у обзир још и избор ријечи...

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #461 послато: Јун 12, 2018, 02:59:19 пре подне »
 Честитке на тексту за Ивана.

 Да се осврнем на нешто што изгледа могуће доказује истинитост предања Васојевића.

 Од припадника рода Васојевића са славом Аранђеловдан поријеклом из ЦГ, дакле они "класични" Васојевићи имамо сљедећу ситуацију:

1) Потомци Васовог сина Раја
Лопаћани: Вешовићи, Чукићи, Вукићевићи, Ђукићи и Бојовићи
Дабетићи: Милићевићи, Лекићи

 имају GATAH4=10,

2) Потомци Васовог сина Новака
Рачићи и Миликићи

 имају GATAH4=11

 Дакле код Васовог сина Раја десила се повратна мутација на не тако брзом маркеру GATAH4.:)

 Наравно GATAH4=11 је старија вриједност код ове гране BY14151.

 Даље, старина овог рода је изгледа и генетски западни Балкан, простор Хрватске.

North Croatia
189 1   0,45   13 24 13 10 16,19 11 14 11 31 15 14 20 11 17 10 23

Eastern Croatia
174 1   0,45   13 24 13 10 16,18 11 14 11 31 13 14 20 11 16 10 23
175 1   0,45   13 24 13 10 16,18 10 14 11 31 15 14 20 11 16 10 22
176 1   0,45   13 24 13 10 16,18 11 14 11 31 15 14 20 11 16 10 23
177 1   0,45   13 24 13 10 16,18 11 14 11 32 16 14 20 11 16 10 22
181 1   0,45   13 24 13 10 16,18 12 14 11 31 15 14 20 11 16 10 22

Southern Croatia
173 1   0,45   13 24 13 10 16,18 11 14 11 32 13 14 20 11 16 10 23

Central Croatia
172 1   0,45   13 24 14 10 16,18 11 14 11 31 15 14 20 11 16 10 22
174 1   0,45   13 24 14 10 16,18 11 14 11 31 15 14 20 11 16 10 22
212 1   0,45   13 24 13 10 15,18 11 14 11 31 16 14 20 11 18 10 22


Western Croatia
131 1   0,45   13 24 13 10 16,18 11 14 11 31 15 14 21 11 15 10 22
177 1   0,45   13 24 13 10 16,18 11 14 11 31 13 14 20 11 16 10 21
178 1   0,45   13 24 14 10 16,17 11 14 11 31 15 14 20 10 16 10 21
179 1   0,45   13 24 14 10 16,19 11 14 11 31 15 14 20 11 16 10 22
181 1   0,45   13 24 13 10 16,18 11 14 11 31 16 14 21 11 16 10 23


 Хаплотипови из Љубљане
13 24 13 10 16-18 11 14 11 31 13 14 20 11 16 10 23 Ljubljana, Slovenia [Slovenian]
13 24 13 10 16-18 11 14 11 31 15 14 20 11 16 10 23 Ljubljana, Slovenia [Slovenian]
13 24 13 10 16-18 11 14 11 31 15 14 20 11 17 10 22 Ljubljana, Slovenia [Slovenian]

 Дакле у Хрватској има 15 хаплотипова сличних Васојевићком на узорку од 1100, у Љубљани 3 на узорку од 305.

 Проценат васојевићке BY14151 у Хрватској је изгледа једнак проценту учешћа ове гране код Срба с тим да се мора урачунати да је проценат код Срба повећан усљед експанзије Васојевића у задњим вијековима. Кад се то одузме добије се да је проценат међу Хрватима већи, а да је и проценат у Љубљани код Словенаца ту негдје. Можда неки хрватски и није од ове гране али мислим да већина врло вјероватно јесте.

 Ови хаплотипиви показују већу разноврсност.

 Јављају се 3 хаплотипа сродна Ступару и Здјелару у Хрватској, један и у Словенији. Ова грана (dys458=13) је изгледа удаљена бар око 1000 година од Васојевића. Они сами показују међу собом извјесну разноврсност.

 Такођер сви осим једног хаплотипа немају вриједност GATAH4=10 па се одмах може искључити њихово поријекло од Раја, а и тај један 178 који има ту вриједност на осталим маркерима јако одступа на другим и у вези је са хаплотипом 179 из истог подручја (запад) са 3 разлике на спорим маркерима. Дакле нико од ових не потиче од Раја, ако би неко спекулисао да су то Хрвати поријеклом Васојевићи, а ако нико није од Раја, вјероватно није ни од осталих обзиром да су Рајевићи највећа подгрупа.

 Постоји један на Пелопонезу BY14151 Пападакис кога сам давно спомињао али не изгледа на анонимним студијама да би ова грана могла бити јака у Грчкој, (јер има карактеристичне вриједности од углавном dys389=14-31), нити на истоку Балкана.

 Тако да фаворизујем западнобалканско (илирско) поријекло ове гране. Могуће да имају везу са нпр. Либурнима (има више ових хаплотипова на Западу).
 Односно да би могли бити припадници Цетинске културе који су остали на ширем западно-балканском подручју. :)

« Последња измена: Јун 12, 2018, 03:06:31 пре подне Zor »

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 120
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #462 послато: Јун 12, 2018, 12:51:28 поподне »
Oko 70% danasnjih Hrvata je porijeklom iz BiH, tesko je ocekivati neke starosjedioce, pogotovo u istocnoj Hrvatskoj.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #463 послато: Јун 12, 2018, 01:40:43 поподне »
Постоји један на Пелопонезу BY14151 Пападакис кога сам давно спомињао али не изгледа на анонимним студијама да би ова грана могла бити јака у Грчкој, (јер има карактеристичне вриједности од углавном dys389=14-31), нити на истоку Балкана.

 Тако да фаворизујем западнобалканско (илирско) поријекло ове гране. Могуће да имају везу са нпр. Либурнима (има више ових хаплотипова на Западу).
 Односно да би могли бити припадници Цетинске културе који су остали на ширем западно-балканском подручју. :)

[/quote]

 Нема неких хаплотипова блиских Пападакису. Постоји једна концентрација која укључује остврво Хиос, они имају dys390=23 и dys385=16-17, dys439=11, dys389=14-31 изгледа да су могуће повезани са једним Талијаном (Padovese) са југа Италије, који има dys607=13 (као већина PH1246) и изгледа да би могао лако бити PH1246. Осим тога могли би бити и E-Z16663 (која постоји по Грчкој), обзиром да имају 460=10 и да се ту поклапају с једним Z16663 који има 460=10, 390=23, 389=14-31, 635=23, на 385 одудара (17-18).

13 23 13 10 16-16 11 14 11 31 15 14 20 11 17 10 ?? N23509 Gizzeria Catanzaro Padovese
460=9, 607=13
13 23 13 10 16-17 11 14 11 31 ?? 14 ?? ?? ?? 10 ?? Sterea Ellada, Greece [Greek]
13 23 13 10 16-17 ?? 14 11 31 ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? Chios, Greece [Greek]
13 23 13 10 16-17 ?? 14 11 31 ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? Chios, Greece [Greek]
13 23 13 10 16-17 ?? 14 11 31 ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? Chios, Greece [Greek]
13 23 13 10 16-17 ?? 14 11 32 ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? Chios, Greece [Greek]
13 23 13 10 ??-?? 11 14 11 31 15 14 20 11 16 10 22 Euboea, Greece [Greek]
460=10, 388=12, A10=13,
13 23 13 10 16-17 11 14 11 31 16 14 20 11 16 10 23 Albania [Albanian]
13 24 13 10 16-18 12 14 11 31 16 14 20 11 17 10 22 Athens, Greece [Greek]

13 24 13 10 16-17 12 14 11 31 15 14 20 11 16 10 ?? Papadakis
460=9, 607=13

 Ако су ови повезани са овим Талијаном а изгледа сасвим могуће је онда ова специфична грана постоји у нешто већем проценту код Грка, и можда може покварити причу о западнобалканском поријеклу, или не обзиром да је са Пападакисом на 10/37 а Васојевићима 11/37 (Пападакис и Васојевићи су 7/37), па изгледа више удаљеном.

 С друге стране јављају се два изгледна PH1246 и на отоку Угљану, који је био управо либурнско подручје, тако да на западном Балкану постоји највећи број изгледних PH1246 хаплотипова, и дефинитивно изгледа заједно са документарним доказима да Васојевићи потичу са запада од њиховог матичног подручја а не истока.

 Чак и ако ови грчки јесу PH1246 осим њих нема неке изгледне концентрације PH1246 код Грка.

 На грчком пројекту постоји неки хаплотип N95995 са само 12 маркера али поклапањем потпуним са Васојевићима, само што се не може утврдити одакле је, пише да му је предак "George Malloway".

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #464 послато: Јун 12, 2018, 01:53:53 поподне »
Oko 70% danasnjih Hrvata je porijeklom iz BiH, tesko je ocekivati neke starosjedioce, pogotovo u istocnoj Hrvatskoj.

 Тај проценат нема утемељења. Је ли 70 % Словенаца поријеклом из БиХ? :) Јер постоји 100 % припадник кластера Здјелар/Ступар са dys458=13 и тамо.

 Као што рекох могућност да се потомци Раја Васовог идентификују помоћу GATAH4=10, значи да вјероватно нити један од ових хрватско-словенских хаплотипова не потиче од племенских Васојевића (обзиром да су Рајевићи најбројнији), а 100 % не потичу од Раја. Могу само имати везе са овим крајишким. У сваком случају предак Васојевића је прије којих 800-1000 година живио негдје на западу, била то Крајина, Далмација, Славонија, Словенија... :)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #465 послато: Јун 12, 2018, 02:42:22 поподне »
Јер постоји 100 % припадник кластера Здјелар/Ступар са dys458=13 и тамо.

 Да додам још два BY14151 dys458=13
crozg27 13 24 13 10 16-18 11 14 11 31 13 14 20 11 16 10 23 Zagreb, Croatia [Croatian] 1 (114)
481=22, 533=12, 643=12, 549=12, 576=18, 570=19
RA 209  13 24 13 10 18-18 11 14 11 31 13 14 20 11 16 10 23 Ravenna, Italy [Italian] 1 (382)
481=23, 533=12, 643=12, 549=12, 576=20, 570=19

 Из Загреба Хрват и Талијан из Равене. Талијан има неке специфичне вриједности као 385a=18, dys481=23, dys576=20, значи да није неко од јучер у Италији.

 Управо овај кластер dys458=13 показује праву слику:
Ступар
Здјелар
crozg27   Zagreb
RA 209    Ravenna
177      Western Croatia
174      Eastern Croatia
173      Southern Croatia
Ljubljana

 Обзиром да је кластер dys458=13 вјероватно и до 1000 година удаљен од Васојевића он показује гдје им је био предак у то доба, није у ЦГ нити источније.
« Последња измена: Јун 12, 2018, 02:49:18 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #466 послато: Јун 12, 2018, 08:07:03 поподне »
 Да се осврнем и на изгледа везу влаха Бобана из Херцеговине и Васојевића. Нисам на то прије обратио пажњу.

 Дакле у овом катуну Васојевића се помињу 1485. и двије особе са презименом, један је Радисав Херцеговић, други Степан Владисалић. Код презимена Херцеговић стоји заиста да није кориштено прије Косача, и да је то једна веза са Херцеговином.

 Код овог Степана Владисалића, ако су заиста Бобани генетски повезани с Васојевићима постоји могућност да се ради о сину Владислава Угљешића из Луга, човјека у служби херцега Стјепана Вукчића Косаче који се помиње у тужби из марта 1460. године, а који је био влах Бобан.

Vladissauum Uglessich de Bobani de Lug iurisdictionis herceg

 И спомен Владисава Угљешића генерацију прије Степана Владисалића у Рјечици би томе ишао у прилог, као и то да јесте био у служби Косача, што може бити у вези с јављањем презимена Херцеговић у Рјечици. :)

 С друге стране Васојевићи јесу засвједочени на подручју Медуна 1444. године што значи да јесу прије ових особа били у Зети.

 Онда би херцеговачки Бобани у то доба половином 15. вијека морали имати свијест о некој вези са Васојевићима ако већ један њихов припадник заједно са могућим потомком Косача бјежи могуће/вјероватно због турских освајања код Васојевића.

 Још један фактор је број, 1485. ако се одузму ова двојица село Рјечица/Васојевић има само 16 кућа, 12 година Касније Рјечица има 48, али са ових 16 1485. то би значило да се род Васојевића између 1444. и 1485. није увећао односно да је остао мали. Тако мали број кућа 1485. би сугерисао на неки недавни долазак можда само пар година прије 1444. кад се помињу први пут.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #467 послато: Јун 12, 2018, 09:54:06 поподне »
Да се осврнем и на изгледа везу влаха Бобана из Херцеговине и Васојевића. Нисам на то прије обратио пажњу.

 Дакле у овом катуну Васојевића се помињу 1485. и двије особе са презименом, један је Радисав Херцеговић, други Степан Владисалић. Код презимена Херцеговић стоји заиста да није кориштено прије Косача, и да је то једна веза са Херцеговином.

 Код овог Степана Владисалића, ако су заиста Бобани генетски повезани с Васојевићима постоји могућност да се ради о сину Владислава Угљешића из Луга, човјека у служби херцега Стјепана Вукчића Косаче који се помиње у тужби из марта 1460. године, а који је био влах Бобан.

Vladissauum Uglessich de Bobani de Lug iurisdictionis herceg

 И спомен Владисава Угљешића генерацију прије Степана Владисалића у Рјечици би томе ишао у прилог, као и то да јесте био у служби Косача, што може бити у вези с јављањем презимена Херцеговић у Рјечици. :)

 С друге стране Васојевићи јесу засвједочени на подручју Медуна 1444. године што значи да јесу прије ових особа били у Зети.

 Онда би херцеговачки Бобани у то доба половином 15. вијека морали имати свијест о некој вези са Васојевићима ако већ један њихов припадник заједно са могућим потомком Косача бјежи могуће/вјероватно због турских освајања код Васојевића.

 Још један фактор је број, 1485. ако се одузму ова двојица село Рјечица/Васојевић има само 16 кућа, 12 година Касније Рјечица има 48, али са ових 16 1485. то би значило да се род Васојевића између 1444. и 1485. није увећао односно да је остао мали. Тако мали број кућа 1485. би сугерисао на неки недавни долазак можда само пар година прије 1444. кад се помињу први пут.

Допада ми се овај твој осврт на влаха Бобана из Херцеговине и Васојевића Zor-e.

Ја бих само скренуо пажњу (али не нужно и родовску везу), да родоначелниково име -Васоје, веома на презиме которских патриција - Басиљевић / Басељи ( Basilio, Bassegli, Bassello, Baseyo, Baxeio, Vasiljević -подсећа.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #468 послато: Јул 19, 2018, 11:23:29 поподне »
Видим малоприје да власник етно села Станишић води поријекло од Васојевића. Зна ли неко да ли је потврђено ово мишљење?

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #469 послато: Октобар 01, 2018, 11:28:41 поподне »
Ако се не варам нико од Васојевића нема Big Y резултат? Под претпоставком да јесте тако интересантно је да се испод BY14151 појавила нова подграна BY34236. На овај SNP су за сада позитивни један Немац и двојица Швеђана. По мени вероватније је да су Васојевићи негативни неголи позитивни на овај SNP, али док се не провери питање стоји отворено.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #470 послато: Октобар 02, 2018, 05:11:42 поподне »
Ако се не варам нико од Васојевића нема Big Y резултат? Под претпоставком да јесте тако интересантно је да се испод BY14151 појавила нова подграна BY34236. На овај SNP су за сада позитивни један Немац и двојица Швеђана. По мени вероватније је да су Васојевићи негативни неголи позитивни на овај SNP, али док се не провери питање стоји отворено.

Да, нико од Васојевића до сада није урадио BigY тест.
Изгледа да BY34236 још увек није доступан на YSEQ-у.

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #471 послато: Октобар 03, 2018, 09:01:15 поподне »
Видим малоприје да власник етно села Станишић води поријекло од Васојевића. Зна ли неко да ли је потврђено ово мишљење?

Imao sam priliku prije nekoliko godina da razgovaram sa vlasnikom etno sela i cuo sam njegovu verziju da su porijeklom od  Joksimovica. Nemam pravo da ne vjerujem s'obzirom da je to njegovo porijeklo i njegovi preci ali ostala je sumnja jer njihovo preseljenje u Bosnu (po njegovim rijecima) "pada" prije nastanka prezimena Joksimovic
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #472 послато: Новембар 19, 2018, 07:47:50 поподне »
На YFull-у се појавио резултат једног Грка који као ни Васојевићи такође не припада ниједној до сада познатој грани испод Y37092 (тј. BY14151 која је тренутно на истом нивоу):
https://www.yfull.com/tree/E-Y37092*/

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #473 послато: Јануар 21, 2019, 12:47:14 поподне »
   Презимена у Моракову у Жупи Никшићкој и Караџићи у Дробњацима су потомци старијег слоја становништва у Лијевој Ријеци. Па сва предања кажу да је  Васоје или Васо био придошлица у Лијеву Ријеку...

 Да, придошлица из Херцеговине.:) У студији са 404 хаплотипа из Црне Горе од 21 Васојевићког хаплотипа 2/3 (14) има вриједност GATAH4=10 која је карактеристична за Рајовиће или бар велику већину њих. Углавном бројчано код племенских Васојевића GATAH4=10 доминира то је чињеница.

 1) Обзиром да нити један од крајишких родова који славе Часне Вериге нема GATAH4=10 то значи да вјероватно нису племенски Васојевићи, у сваком случају Рајовићи.

 2) Хаплотип који је мало удаљенији од Васојевића којег карактерише dys458=13 а који се јавља код више Хрвата а и у Словенији је 7/67 са Васојевићима, дакле вјероватно веза са краја средњег вијека.

 3) Родови који потичу од херцеговачких влаха Бобана такођер изгледају као рођаци Васојевића.

 Дакле разноврсност рођака Васојевића је западније, није у ЦГ, штавише у студији ЦГ нема нити једног јединог dys458=13, док их има на западу, а доминира GATAH4=10 који очигледно представља новију мутацију односно доминантно Рајовиће.

 Дакле са генетске стране изгледа позносредњевјековна миграција са запада у ЦГ и онда ту нагло ширење.
 Мислим да би врло користан био BigY од једног рода који слави Часне Вериге уз BigY неког dys458=13, Здјелара или Ступара. Онда би то дало адекватну слику у комбинацији са већ нарученим тестовима од Васојевића.

 Недавно сам ово објашњавао на Еупедији и Хазирију/Деми који је писао да су Васојевићи Малисори по предању о Васу, Пипу, Хоту, Озру и Красу.:) А још сам видио код Албанаца да се позивају на то, као нема међу Албанцима васојевићког хаплотипа али да то предање "указује на нешто". Након доласка у Лијеву Ријеку имали су контакта, па је тако то предање и настало но сигурно поријекловне везе немају.
« Последња измена: Јануар 21, 2019, 12:51:27 поподне Zor »

симо

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #474 послато: Фебруар 25, 2019, 09:22:40 поподне »
Да, нико од Васојевића до сада није урадио BigY тест.
Изгледа да BY34236 још увек није доступан на YSEQ-у.

Нисам баш најбоље упратио. Ко је од Васојевића радио тест на BY14160?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #475 послато: Фебруар 25, 2019, 10:13:57 поподне »
Нисам баш најбоље упратио. Ко је од Васојевића радио тест на BY14160?

Богућанин из Житнића код Сјенице је BY14160-. Његови маркери су јавно доступни на FTDNA под презименом Ђукић (муслимани Богућани потичу од Ђукића из Полице).

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1671
  • I-A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #476 послато: Фебруар 26, 2019, 01:09:49 пре подне »
Иван је управо објавио одличан текст о  роду Васојевића на Српском ДНК Пројекту.

https://dnk.poreklo.rs/rod-vasojevica/

Иванов текст ће уједно бити модел за обраду осталих родова. Овдје се прије свега ради о генетички профилисаним српским родовима.

Не знам, бијаше ли већ ријечи о овом.

https://bosnjackidnk.com/e-by14151-vasojevicko-bosanski/
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

симо

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #477 послато: Фебруар 26, 2019, 06:38:04 пре подне »
Хвала Иване и Сунце,

познат ми је резултат Ђукића, али нисам знао да је управо он радио SNP тест на BY14160.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #478 послато: Април 16, 2019, 01:22:40 пре подне »
 Дакле код Рајевића се десила повратна мутација на GATAH4 (потврђено и резултатима потомака Новака и Мијомана). У студији од 404 хаплотипа из ЦГ од 21 васојевићког хаплотипа њих 14 (2/3) има GATAH4=10 што је у складу са бројношћу Рајевића.

 Но, уочио сам још детаља важне за Васојевиће:

1) Скоро сви (18/21) васојевићи из студије имају такођер и dys456=17, једини изузетак су 3 хаплотипа са dys456=16 али и GATAH4=10 што дијеле са Вешовићем, дакле изгледно познија приватна повратна мутација на dys456 ове гране.

2) Као што се може видјети на овој листи западних "васојевићких" хаплотипова 16/20 има dys456=16, а то имају и родови који славе Часне Вериге, што значи да се може на овом маркеру одвојити овај род од племенских Васојевића.

3) Миличић, који потиче од Новака има dys456=16, и он изгледа да потврђује старост ове вриједности, иако занимљиво у узорку из ЦГ 6 Васојевића који нису Рајевићи са GATAH4=11 имају сви dys456=17 што опет индицира да је промјена dys456=16->17 старија од мутације на GATAH4. Иначе Миличић на мањем броју маркера има једну своју специфичну вриједност.

4) Муслимански род Канлића из Горажда (који као и родови који славе Часне Вериге имају GATAH4=11+dys456=16 те потпуно поклапање на 18 маркера) дијели са хаплотиповима из групе dys458=13 повратну мутацију на спором DYS568 коју не дијеле са Васојевићима. Из чега произилази да су Канлићи (с њима вјероватно и Кавази из Крајине, Муратовићи из Челића као и родови који славе Часне Вериге) врло вјероватно ближи dys458=13 него Васојевићима.

5) Обзиром да кластер dys458=13 не постоји у Црној Гори, било на узорку од 404 било код комерцијално тестираних, а јавља се код пет Хрвата, једног Србина из Крајине, једног Словенца и једног Италијана из Равене овај кластер нема никакве везе са ЦГ и племенским Васојевићима, а преко изгледне повезаности по dys568, dys456=16 са Часним Веригама, Канлићем, Кавазом, те врло слабо заступљеним H4=11, 456=16 у ЦГ немају је ни они.

6) Обзиром да је GATAH4=10 јасно новија мутација карактеристична за Рајевиће а да је по резултату Миличића, потомка Новака изгледно и да је dys456=17 црногорска мутација, те да је dys456=16 оригинална и за Васојевиће, Васојевићи су долазећи у ЦГ очито задржали стару модалну вриједност на dys568 из овог произилази да су дистинктивне васојевићке мутације на GATAH4 и dys456 млађе од мутације dys568=11 која спаја западне кластере dys458=13 и Канлића (што је вјероватно њихова најстарија мутација) јер се та мутација могла десити само са хаплотипа са dys456=16 (иначе би имали западни 456=17 као модал а немају) што значи да одвајање dys458=13 и Канлића од Васојевића мора претходити демографској експанзији Васојевића, а нису се могли одвојити у ЦГ јер западни хаплотипови не постоје у ЦГ (дефинитивно dys458=13). Дакле Васојевићи су млађа група и "Founder Effect" који је имао демографску експанзију у ЦГ, што наравно уз везу са Бобанима, презиме Херцеговић код Васојевића 1485., јасно индицира да су Васојевићи дошли са запада..

 Оно што би било занимљиво видјети јесте шта имају Бобани на dys568, ако имају 12, онда су они врло вјероватно ближи Васојевићима од ових осталих. Чини се да је овај маркер од битности јер је врло мало вјероватно да би се код ових западних кластера десиле одвојене повратне мутације на њему.

 Наравно било би добро видјети више BigY/WGS резултата од ових кластера (знам да су два Васојевића раде али било би добро и неке од ових западних ту укључити) у али ово су неке ствари које се могу исконструисати и са доступним податцима. :)
« Последња измена: Април 16, 2019, 01:29:30 пре подне Zor »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #479 послато: Април 16, 2019, 07:28:58 поподне »
Дакле код Рајевића се десила повратна мутација на GATAH4 (потврђено и резултатима потомака Новака и Мијомана). У студији од 404 хаплотипа из ЦГ од 21 васојевићког хаплотипа њих 14 (2/3) има GATAH4=10 што је у складу са бројношћу Рајевића.

Ово си одлично приметио још пре неког времена. Већина Рајевића заиста има ту мутацију, али немају је баш сви - Милошевић и Раичевић имају вредност 11, а припадају грани Рајевића-Лопаћана. За тестираног Раичевића то није 100% сигурно, али требало би да су Раичевићи из околине Ивањице од јединих Раичевића из Васојевића који су грана Лопаћана-Голубовића.

1) Скоро сви (18/21) васојевићи из студије имају такођер и dys456=17, једини изузетак су 3 хаплотипа са dys456=16 али и GATAH4=10 што дијеле са Вешовићем, дакле изгледно познија приватна повратна мутација на dys456 ове гране.

6) Обзиром да је GATAH4=10 јасно новија мутација карактеристична за Рајевиће а да је по резултату Миличића, потомка Новака изгледно и да је dys456=17 црногорска мутација

Ово сасвим извесно није случај. Од четворице Бобана двојица имају вредност 16 на DYS456, а двојица имају вредност 17. Очигледно се ради бржемутирајућем маркеру за овај род.

5) Обзиром да кластер dys458=13 не постоји у Црној Гори, било на узорку од 404 било код комерцијално тестираних, а јавља се код пет Хрвата, једног Србина из Крајине, једног Словенца и једног Италијана из Равене овај кластер нема никакве везе са ЦГ и племенским Васојевићима, а преко изгледне повезаности по dys568, dys456=16 са Часним Веригама, Канлићем, Кавазом, те врло слабо заступљеним H4=11, 456=16 у ЦГ немају је ни они.

Вредност DYS458=13 имају само двојица тестираних који славе Часне Вериге, док сви остали имају вредност 15, као и Васојевићи. Тако да ни ту нема никакве законитости, али Канлићи вероватно потичу од неког братства које слави Часне Вериге, као што си споменуо.

Наравно било би добро видјети више BigY/WGS резултата од ових кластера (знам да су два Васојевића раде али било би добро и неке од ових западних ту укључити) у али ово су неке ствари које се могу исконструисати и са доступним податцима. :)

На основу WGS резултата које сам добио од DanteLabs прошле недеље нема никаквих промена, као што је и било очекивано. Позитиван сам на BY14151 и на два SNP-a која се тренутно налазе на истом нивоу са њим: BY14167 и Y37092. Када стигне и резултат Гуњака из Довлића (слави Никољдан), требало би да добијемо нову грану којој припада род Васојевића.
« Последња измена: Јул 13, 2020, 10:04:13 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #480 послато: Април 16, 2019, 09:15:34 поподне »
Ово си одлично приметио још пре неког времена. Већина Рајевића заиста има ту мутацију, али немају је баш сви - Милошевић и Раичевић имају вредност 11, а припадају грани Рајевића-Лопаћана. За тестираног Раичевића то није 100% сигурно, али требало би да су Раичевићи из околине Ивањице од јединих Раичевића из Васојевића који су грана Лопаћана-Голубовића.

 Знам за четири Лопаћана и важно једног Дабетића који имају H4=10, те је могуће да су Милошевић и Раичевић мутирали назад на 11. Има ли неког Ковачевића тестираног са H4? Милошевићи са H4=11 су сродни Ракетиним потомцима који имају H4=10 (Вешовић, Марсенић). Ђукићи од Миличка имају H4=10 као и Бојовићи (паралелни ?). Твоји су такођер нека ранија грана од Ђура? Онда и Голубовићи по томе би могли имати засебну од Милошевића мутацију на H4. Углавном кад се још дода Дабетић са H4=10 испада да јесу Рајевићи (изворно) H4=10 (посебно још ако неки Ковачевић има исто).

Ово сасвим извесно није случај. Од четворице Бобана двојица имају вредност 16 на DYS456, а двојица имају вредност 17. Очигледно се ради бржемутирајућем маркеру за овај род.

 Да, то компликује ствари но опет огромна већина Васојевића има 456=17, а Часне Вериге и остали западни 16. Маркер јесте бржи но у случајевима јасне подвојености између група каква постоји овдје (ЦГ доминантно 17, западни 16) може бити од значаја. Бобани су могли ту наравно имати и приватну мутацију (једино је питање која је старија).

Вредност DYS458=13 имају само двојица тестираних који славе Часне Вериге, док сви остали имају вредност 15, као и Васојевићи. Тако да ни ту нема никакве законитости, али Канлићи вероватно потичу од неког братства које слави Часне Вериге, као што си споменуо.

 Знам за једног који слави Часне Вериге да има 14, но ова двојица са 458=13 су Срби (грешком сам једног у Хрвате ставио у претходном посту јер није имао податак о слави) који не славе Часне Вериге већ Аранђеловдан, а код другог (Здјелар) не видим Здјеларе са славом Часне Вериге. Ако има род са 458=13 који слави Часне вериге онда ова група има "монопол" и над 458=13. Што се тиче 458=13, иако је бржи маркер мало је вјероватно да би се двапут десила двострука повратна мутација на њему, те је извјесно да ови родови чине засебну групу. У сваком случају јављају се и код 4 Хрвата, Словенца и Италијана из анонимних база, нема их по ЦГ или другдје источније..

 Ја сам тек недавно уочио да је Канлић радио 67 маркера и видио да дијели са Здјеларом dys568=11 (за разлику од Ђукића који има 12 што је модал за V13), што ми говори да је овај СТР добар кандидат за одвајање од Васојевића, било би добро кад би још Васојевића потврдило dys568=12. dys568=12 је и код Грка YF15805 на нивоу BY14151, као и код велике већине испод BY14160.

На основу WGS резултата које сам добио од DanteLabs прошле недеље нема никаквих промена, као што је и било очекивано. Позитиван сам на BY14151 и на два SNP-a која се тренутно налазе на истом нивоу са њим: BY14167 и Y37092. Када стигне и резултат Гуњака из Довлића (слави Никољдан), требало би да добијемо нову грану којој припада род Васојевића.

 Да то је очекивано, паралелни сте са овим Грком са Кикладе који има врло специфичан хаплотип и нисам нашао неког ко би био у кластеру с њим. Што се тиче другог Грка Пападакиса из Триполија, који је са 7/37-8/37 са Васојевићима, он је и 7/37 са Њемцем Зензенигом који је BY14160+ и по неким маркерима могао би лако бити и са њим у кластеру, но не може се рећи без више маркера или WGS/BigY од њега нешто више.
« Последња измена: Јул 13, 2020, 10:04:46 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #481 послато: Април 16, 2019, 10:37:45 поподне »
Знам за четири Лопаћана и важно једног Дабетића који имају H4=10, те је могуће да су Милошевић и Раичевић мутирали назад на 11. Има ли неког Ковачевића тестираног са H4? Милошевићи са H4=11 су сродни Ракетиним потомцима који имају H4=10 (Вешовић, Марсенић). Ђукићи од Миличка имају H4=10 као и Бојовићи (паралелни ?). Твоји су такођер нека ранија грана од Ђура? Онда и Голубовићи по томе би могли имати засебну од Милошевића мутацију на H4. Углавном кад се још дода Дабетић са H4=10 испада да јесу Рајевићи (изворно) H4=10 (посебно још ако неки Ковачевић има исто).

Један Ковачевић, чији резултат још увек није за објављивање, има вредност 11, као и Милошевић и Раичевић.
Ђукићи су ми најближи од тестираних Васојевића, а они имају вредност 10, исто као и ја.

Све у свему, није баш чиста ситуација са мутацијама.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #482 послато: Април 19, 2019, 05:06:55 поподне »
Један Ковачевић, чији резултат још увек није за објављивање, има вредност 11, као и Милошевић и Раичевић.
Ђукићи су ми најближи од тестираних Васојевића, а они имају вредност 10, исто као и ја.

Све у свему, није баш чиста ситуација са мутацијама.

 Да, очито је овај маркер нестабилан код већине Васојевића (Рајевића), но мислим Мијомановићи такођер имају 11? На више маркера би се требала видјети слика пуно јасније, но моја главна поента је да су Васојевићи јасно одвојени од западне групе и то се чини извјесним на основу доступних маркера, што наравно потврђује тезу о поријеклу Васојевића из Херцеговине..

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #483 послато: Април 19, 2019, 07:01:27 поподне »
Да, очито је овај маркер нестабилан код већине Васојевића (Рајевића), но мислим Мијомановићи такођер имају 11?

Да, једини Мијомановић чији хаплотип имамо такође има вредност 11 на YGATAH4.

На више маркера би се требала видјети слика пуно јасније, но моја главна поента је да су Васојевићи јасно одвојени од западне групе и то се чини извјесним на основу доступних маркера, што наравно потврђује тезу о поријеклу Васојевића из Херцеговине..

Између модалних хаплотипова Бобана и Васојевића на 23 маркера постоји само једна разлика: Бобани имају вредност 22 на DYS635, а сви Васојевићи од грана Рајевића и Новаковића имају вредност 23. Међутим, тестирани Мијомановић има вредност 22, тако да чак ни на том маркеру не постоји јасна разлика између Бобана и Васојевића тј. до мутације је дошло код већине Васојевића (Рајевићи и Новаковићи), али не код свих.

Како братства која славе Часне Вериге имају вредност DYS635=23, делује вероватније да потичу од Васојевића (прецизније: Рајевића или Новаковића) иако су географски ближи Бобанима.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #484 послато: Април 19, 2019, 08:22:00 поподне »
Нисам толико упознат, али зар не би требали да се организујете и урадите 111 маркера или Big Y Васојевића или Бобана, па да имате бољу слику.

Ово би добро било и Друштво ако може да помогне интересентним родовима и ријетким српским хаплогрупама.  8)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #485 послато: Април 19, 2019, 10:41:18 поподне »
Да, једини Мијомановић чији хаплотип имамо такође има вредност 11 на YGATAH4.

Између модалних хаплотипова Бобана и Васојевића на 23 маркера постоји само једна разлика: Бобани имају вредност 22 на DYS635, а сви Васојевићи од грана Рајевића и Новаковића имају вредност 23. Међутим, тестирани Мијомановић има вредност 22, тако да чак ни на том маркеру не постоји јасна разлика између Бобана и Васојевића тј. до мутације је дошло код већине Васојевића (Рајевићи и Новаковићи), али не код свих.

Како братства која славе Часне Вериге имају вредност DYS635=23, делује вероватније да потичу од Васојевића (прецизније: Рајевића или Новаковића) иако су географски ближи Бобанима.

 Кључно је која је вриједност ту старија 22 или 23, код грана PH1246 она варира од 22-24, у овисности од тога која је модална, онда би немодална била интересантнија, код Васојевића доминира 23, код ових хрватско-словенских из анонимних база су 22 и 23 изједначени. Наравно код гране као PH1246 прогнозирање на мање маркера је врло сложено, и једино са резервом могуће уз помоћ неких јасних немодалних вриједности (отуд и моје спомињање нпр ове H4=10) јер нпр. неке СНП потврђене гране удаљене по 4300+ година изгледају на 23 маркера слично..

Нисам толико упознат, али зар не би требали да се организујете и урадите 111 маркера или Big Y Васојевића или Бобана, па да имате бољу слику.

Ово би добро било и Друштво ако може да помогне интересентним родовима и ријетким српским хаплогрупама.  8)

 Big Y још једне (боље удаљеније) гране Васојевића и Бобана би рекао доста тога свакако (и претходно СНП тест Бобана за сваки случај).
« Последња измена: Април 19, 2019, 10:43:40 поподне Zor »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #486 послато: Август 12, 2019, 06:58:40 поподне »
На YFull-у су завршили са обрадом WGS резултата које сам им проследио. Као што је и било очекивано, резултат је Y37092*.
Ових дана се појавио и резултат још једног Грка са Кикладских острва који је такође Y37092*, тако да их је сада двојица.
https://www.yfull.com/tree/E-Y37092/

Видећемо да ли ће се променити старост гране када објаве нову YTree верзију.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #487 послато: Август 12, 2019, 08:13:52 поподне »
На YFull-у су завршили са обрадом WGS резултата које сам им проследио. Као што је и било очекивано, резултат је Y37092*.
Ових дана се појавио и резултат још једног Грка са Кикладских острва који је такође Y37092*, тако да их је сада двојица.
https://www.yfull.com/tree/E-Y37092/

Видећемо да ли ће се променити старост гране када објаве нову YTree верзију.

Мислим да је у питању исти човек, који је радио надоградњу са BigY500 на BigY700.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #488 послато: Август 17, 2019, 12:05:51 пре подне »
 Честитке на првом васојевићком резултату на Yfull-у!

Мислим да је у питању исти човек, који је радио надоградњу са BigY500 на BigY700.

 Да, ради се сигурно о истом хаплотипу. Кад се на информацијама о BY14160 погледају STR вриједности види се да грана BY14160 дијели са Васојевићима гомилу STR вриједности јер на Y37092* нивоу гомила вриједности YF15805 Грка представљају модал јер сад имају два грчка хаплотипа са истим специфичним вриједностима насупрот једног YF64394. И немогуће је да YF15805 није врло близак са YF64088, постоји једна разлика, на DYS471 BY14160 дијели вриједност са YF64088 можда није очитан YF15805 или има другу вриједност, значи или BigY700 или неки врло блиски рођак YF15805. Али у првом случају мислим да би онда требао бити брисан YF15805 ако се ради о истој особи, нисам примјетио сличне случајеве па не знам каква им је пракса.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #489 послато: Август 17, 2019, 12:47:44 пре подне »
Да, ради се сигурно о истом хаплотипу. Кад се на информацијама о BY14160 погледају STR вриједности види се да грана BY14160 дијели са Васојевићима гомилу STR вриједности јер на Y37092* нивоу гомила вриједности YF15805 Грка представљају модал јер сад имају два грчка хаплотипа са истим специфичним вриједностима насупрот једног YF64394. И немогуће је да YF15805 није врло близак са YF64088, постоји једна разлика, на DYS471 BY14160 дијели вриједност са YF64088 можда није очитан YF15805 или има другу вриједност, значи или BigY700 или неки врло блиски рођак YF15805. Али у првом случају мислим да би онда требао бити брисан YF15805 ако се ради о истој особи, нисам примјетио сличне случајеве па не знам каква им је пракса.

Да, писао сам о томе на другој теми.

На Yfull-у се појавио нови Y3120*.
https://www.yfull.com/tree/I-Y3120*/

Међутим није у питању нико нов, већ се ради о резултатима Мајке, које је добио након надоградње BigY. Дакле изгледа једино тако се могу обрадити резултати надоградње са BigY500 на BigY700, да се на Yfull-у додели нови налог или број. Надам се да ће након обраде података старе налоге укинути, јер у супротном може доћи до компликација и погрешних информација.

Пошто има и наших који су радили надоградњу, а имају већ налоге на Yfull-у, ето да знају како ово функционише, да не би дошло до забуне.

Добио сам информацију да ће оба профила егзистирати на Yfull стаблу. Већ постоје такви који су радили анализу код неке друге лабораторије и BigY700 и који су оба резултата проследили Yfull-у. Видљива су оба разултата.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #490 послато: Август 17, 2019, 07:55:56 поподне »
Данас је објављена нова верзија стабла, међутим нема измена. Старост гране је и даље 4200 година.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #491 послато: Август 21, 2019, 01:44:43 поподне »
Нисам пратио тему у последње време па је можда неко већ коментарисао али на ФТДНА се појавио Пољак са хаплотипом који је јако близак Васојевићком. Поред мале генетске удаљености Пољака карактерише и DYS641=9.

Оно што није добро је да није радио SNP тест.
Било би прилично интересантно ако би се испоставило да јесте BY14151+.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #492 послато: Октобар 06, 2019, 11:39:12 поподне »
Процењена старост гране је смањена на 4100 година након обраде новог узорка Грка са Кикладских острва:
https://www.yfull.com/tree/E-Y37092/

Сада стоји само један резултат тог Грка, тако да више нема дилеме да се ради о истој особи.

Ван мреже Павловић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 105
  • I2a-PH908
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #493 послато: Децембар 26, 2019, 06:49:41 пре подне »
У Васојевићима има једна грана која се презива Павловић и која се, изгледа, раселила у 4 различита села у Србији. Славе Арханђелдан. Али им не знам хаплогрупу нити од кад им се датира родоначелник. Рачунам да ко је прелазио у Србију до 19. вијека одмах би му се почело мијењати презиме дајући га по имену оца.
С друге стране, на фејсбуку, на страници Васојевића је пинован пост у којем се рекламира хаплогрупа И2. Кад би ови Павловићи из Србије имали И2, то би за мене могло бити интересантно. Али нико од њих није тестирао ипсилон хромозом, или има нека профилисана грана у Васојевићима која носи ову хаплогрупу?

https://www.poreklo.rs/2018/04/07/rod-vasojevica/
https://www.facebook.com/permalink.php?id=95391657179&story_fbid=10157057850397180
« Последња измена: Децембар 26, 2019, 06:55:10 пре подне Pavlovic »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #494 послато: Децембар 26, 2019, 05:39:56 поподне »
Не знам ко води ту Фејсбук страницу, али ко год је у питању, само је поделио линк ка чланку о  I2 хаплогрупи који је објављен на сајту Порекла. То никакве везе нема са хаплогрупом Васојевића нити је то било где споменуто у том контексту.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #495 послато: Септембар 11, 2020, 07:15:00 поподне »
Гуњак, Никољдан, Довлићи, Источни Стари Град

Тестираном су пре нешто више од месец дана стигли резултати WGS теста, који су одмах прослеђени на YFull стабло и тамо додати у року од пар дана. Међутим, нова грана Y126722, која профилише род Васојевића, није била издвојена на стаблу све до јуче:
https://www.yfull.com/tree/E-Y37092/
Преостало је још да пребаце мој резултат (YF64394) и резултат Гуњака (YF75867) на нову грану. Старост нове гране још увек није процењена. Гуњак има 7 приватних мутација, а са мном дели 28 мутација.

У табелу СДНКП су додати маркери након проширења, али као и обично када су у питању WGS резултати, YFull није успео да очита неколико маркера од стандардних 111. Ово је трећи тестирани са приближно 111 маркера у оквиру рода Васојевића:
- Од мене се разликује на 21-ом маркеру.
- Од Гргића из Бање Луке се разликује на 28 маркера.

Након неколико од година од почетка тестирања, коначно је издвојена нова грана која профилише род Васојевића. Када је у питању профилисање овог рода, ово је и даље сам почетак јер би у најмању руку требало утврдити засебне погране за три основне гране Васојевића. До тога ће овим темпом проћи још доста времена.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #496 послато: Септембар 12, 2020, 12:28:27 пре подне »
Након неколико од година од почетка тестирања, коначно је издвојена нова грана која профилише род Васојевића. Када је у питању профилисање овог рода, ово је и даље сам почетак јер би у најмању руку требало утврдити засебне погране за три основне гране Васојевића. До тога ће овим темпом проћи још доста времена.
Ићиће доста брже, али слатке тајне не откривају се на пречац  ;)

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #497 послато: Септембар 12, 2020, 12:51:25 пре подне »
Не знам ко води ту Фејсбук страницу, али ко год је у питању, само је поделио линк ка чланку о  I2 хаплогрупи који је објављен на сајту Порекла. То никакве везе нема са хаплогрупом Васојевића нити је то било где споменуто у том контексту.

Желим да додам једну ствар али није везана за ту Фејсбук страницу али је везана за И2а генетику код Васојевића. Наиме у мом селу постоји фамилија Дајић (већ је писано о њој на форуму) која има предање "да је од Васојевића". Поставља се питање то "да" јел су они само живели на територији Васојевића или су им сродници. Једна врло битна ствар код ових Дајића је та што су они задржали то презиме од доласка у Неродимље до данас (наравно не сви али је остало) што је на Косову у то време није било, као и племенску организацију. Ја се дуго бавим истраживањем и проучавањем села Неродимља и мој закључак је да су они дошли из тих крајева где је то тако и тамо рађено. Писао сам и о томе да је код нас била честа појава усвајања деце или да жена из првог брака доведе своју децу из првог која касније наравно се претапају у ту другу породицу, тако да је можда тако дошло до упада других хаплогрупа у Васојевиће, јер су они ипак држали велику територију. Само ето мала сугестија, а они то да су од Васојевића баш поносно причају и није им изашло из памћења те не бих рекао да са њима немају везе.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #498 послато: Септембар 12, 2020, 07:07:28 пре подне »
По Србији многе породице имају лажна предања која су настала накнадно, а и многи истраживачи су или измишљали предања или их узимали здраво за готово. Први досељеници су памтили своју прапостојбину али већ у генерацији праунука би то избледело и са сваком следећом генерацијом све више и више и само су тзв "памтише" памтиле шта је било некада давно

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #499 послато: Децембар 20, 2020, 10:29:04 поподне »
Са новом верзијом YFull стабла је објављена и процена старости гране коју смо формирали Гуњак и ја:
formed 4000 ybp, TMRCA 600 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y126722/

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #500 послато: Новембар 29, 2022, 09:56:48 поподне »
Уколико се упореде подаци из литературе о овом дефтеру из 1485. године, могу се приметити битне разлике које би ваљало анализирати.
Ђурђев наводи да село Рјечица са селом Дуга има 15 кућа са приходом од 750. С друге стране албански аутор Селами Пулаха пише да Речица има 18 кућа и приход од 900 не спомињући да Речици припада Дуга. Ђурђев наводи да се Рјечица односи на данашњу Ријеку Пиперску што је и логично уколико је тачно да је Рјечици припадало село Дуга које је одмах са друге стране Мораче. Пулаха међутим каже да је Речица стари назив за село Васојевићи. То су доста контрадикторни подаци. Судећи по томе што Пулаха наводи именом и презименом списак од 18 домаћина, тај број је свакако веродостојнији. Поставља се питање откуда Ђурђеву погрешни подаци о броју кућа. Такође, уколико би било тачно и да је Рјечици припадала Дуга, како наводи Ђурђев, и да је нови назив за то село Васојевићи, како наводи Пулаха, онда би то значило да су Васојевићи живели у Ријеци Пиперској за шта не постоје било какве индиције. Дакле, нечији подаци највероватније нису тачни. Или је Рјечица заправо Лијева Ријека у којој су живели Васојевићи (што би се могло закључити на основу имена Миоман и Пулахиног податка о новом називу села) или је у питању Ријека Пиперска (како наводи Ђурђев) у којој нису живели Васојевићи. Да ли је можда Пулаха обрадио изворне податке са овог дефтера, а Ђурђев сумарне у којима има грешака? И зашто једино Ђурђев спомиње да Дуга припада Рјечици, док с друге стране не спомиње нови назив Васојевићи? Моје мишљење је да се ради о Лијевој Ријеци, али тешко је било шта рећи са сигурношћу без разјашњења ових контрадикторности.

За дефтер из 1497. године нема разлика, оба аутора за Р(ј)ечицу пишу да има 48 кућа с тим што Пулаха и овде наводи доста детаљније податке и називе свих домаћина.

Мислим да је Пулаха био ближи истини од Ђурђева, иако је овај био један од наших последњих великих медиавелиста. Његов проблем је међутим био што није познавао црногорска племена изнутра и што није имао филолошко искуство. Али пошто није ријеч о њему, да се вратим теми. Село Р(ј)Евица постоји и данас, истина замаскирано на неки начин са скоро заборављеним старим називом под којим је ушло у дифтерије. Одмах да разјасним то није ни Ријека - село на мање од километра од племенског средишта Лијеве Ријеке, нити Ријека Пиперска. Ђурђев је фулао. Речица се налази управо у оном дијелу гдје је још Константин Јиречек убификовао Васојевиће у 15. вијеку, на ободу Зетске равнице. Село данас наравно носи албански назив. На срећу историјска грађа нам пружа довољно података да га без проблема лоцирано.
Такође нијесам присталица тврдње да су Васојевићи потомци косовског пребегао и да сви воде од њега поријекло. Прво, зато што у племену егзистирају најмање четири равноправна предања о претходној постојбини прије доласка у Лијеву Ријеку: од бугарских страна, са Сјенице, од Херцеговине и из Зете???! Мислим да су сва заправо истинита, а да је митски родоначелник Васо живио најмање 500-1000 година прије Косовског боја. Пошто сам филолог по струци, дефинитивно је ово моја чиста спекулације подацима до којих сам дошао, али се надам да ће ови наши генетичара врло брзо доћи до правих провјерљивих података.
Иначе сам заступник становишта да су В(л)асојевићи били сталешка категорија прије него су се организовали као племе на основу претпостављеног заједничког поријекла па да ће се сходно томе и показати да ни они нијесу генетски хомогени, овдје мислим на родове који су придружени племену, посебно на братственичке групације Мијомановића и мањим дијелом Новаковића.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #501 послато: Новембар 30, 2022, 09:27:04 пре подне »
ево буквално копирам његову поруку :)
Clan   Origin   Y-DNA Haplogroup
Sopi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Hoti (Gojcaj Brotherhood)   Montenegro   J2b2*
Gashi   Kosovo   R1b1a2a1 L150
Gashi   Kosovo   I1
Krasniqi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Elshani (or Helshani)   Kosovo   I2a2b
Berisha   Kosovo   J2b2*
Berisha   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Gruda (Gjolaj Brotherhood)   Montenegro   E1b1b1a2* (E-V13)
Shkreli   Unknown   R1b1b2a
Kelmendi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Morina   Kosovo   R1b1a2a1 L23/R-L150
Kastrati   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Gashi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)

Изгледа да су Груде Е1б, макар ово братство које је тестирано

Има пар чињеница везаних за наводно сродство Хота и Васојевића. Сви који су читали рад Андрије Јовићевића "Малесија" знају да данашње племе Хота није истородно са старијим становништвом Хота, од којих су преузели само племенско име. Гојчаји односно њихов ДНК узорак то и доказују. Старији Хоти су се иселили са тог подручја осим неколико породица које су се утопиле у нову племенску организацију и то се и дан данас зна, мада о томе нерадо говоре у Хотима.
Након великих жртава које су стари Хоти поднијели приликом отпора скадарским Турцима ( а Скадар им је био на сат два хода) они су се повукли дубље у планине. То се по свој прилици десило крајем 16. и почетком 17. вијека. Онда долази до насељавања данашњег становништва у Хотима, које је већином било католичко, а данас је напола мухамедизовано.
Старе Хоте треба тражити у дијелу данашњих васојевићких племена с којима су генетски истородни. Индикатор може да буде грана Милошевића који се унутар братства називају (Х)Отовићи.

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #502 послато: Новембар 30, 2022, 12:42:28 поподне »
Старе Хоте треба тражити у дијелу данашњих васојевићких племена с којима су генетски истородни. Индикатор може да буде грана Милошевића који се унутар братства називају (Х)Отовићи.
Baš čudan zaključak! Molio bih Vas za širu analizu. Na osnovu čega temeljite Vaše zaključke?
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #503 послато: Новембар 30, 2022, 04:51:42 поподне »
Васојевићи су једно од најхомогенијих племена. Огромна већина води порекло од једног човека из средњег века. Судећи по днк анализи бар. Што се тиче даљег порекла, изгледа да им је претходна станица била Херцеговина. Генетски најсроднији су им Бобани из Херцеговине. Иван Вукићевић је лепо обрадио тему о старобалкнским родовима у Црној Гори. Потражите овде на сајту. Ова веза са старим Хотима је збуњујућа. Маните предања, гледајте днк резултате.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #504 послато: Новембар 30, 2022, 05:51:14 поподне »
Baš čudan zaključak! Molio bih Vas za širu analizu. Na osnovu čega temeljite Vaše zaključke?

Па видите језик чува много тога што на први поглед и не изгледа нешто опипљиво. Из тридесетогодишњег искуства у струци знам да је људско сјећање у најмању руку непоуздано, али да му подаци које један народ чува у својој ономастици дођу као најдрагоцјенији архив. Шалу на страну постоје доказиве чињенице да топономастичка грађа сјеверног и сјевероисточног обода Зетске равнице изузетно кореспондира са топонимима у средишту Васојевића, односно Лијевој Ријеци.  Кад њих укрстимо са оскудним али релевантним подацима закључци се намећу сами.
Пошто сам и сам Васојевић неке ствари су ми се просто саме наметале. Основни и идентични пар топонима Тузи-Тузи постоји мјесто тог назива и на источном ободу Зетске равнице и село у Лијевој Ријеци насељено Милошевићима. Даље: следећи пар топонима је Планиница - Планиница, прво брдо изнад села Миљеш(?) на лијевој обали Цијевне и Планиница село изнад Лопата, села насељеног Милошевићима у Лијевој Ријеци. Градац -Градац је следећи пар, итд, итд. И сами назив села Миљеш је заправо деформисано и албанизовано српско Милош(евићи). Иако се данас Миљеш налази на граници или у оквирима племенске територије Груда, заправо је то раније била територија Хота, као знатно старијег племена.
(Х)Отовићи као данашњи трбушчић Милошевића врло лако могу да буду заправо стари и изворни Хоти с којима су ови били комшије или су чак и живјели измијешани.
Интересантни су и називи осталих трбушчића у племену Милошевића, Шиковићи и Ђековићи, поготово ово друго јер су се поједине фамилије које данас носе албанска, односно (ново)хотска презимена, а зна се да нијесу са њима генеалошки истородни некад презивали Ђека(ј).
Фокус филолошких истраживања не знам из којег разлога никад није био на томе да се докаже српска старина у постојећој албанској ономастичкој грађи, али се нажалост доказивало и оно што би сваком било беспредметно. Као на примјер студије Милице Грковић и Пешикана о Власима гдје су покушавали да докажу њихово палеобалканско поријекло, иако је сва писана ономастичка грађа свједочила да су имали словенска - српска имена у проценту преко 98-99%. Захваљујући томе је и Љеш Хот постхумно преименован у албанца, а и Јунак Хот и цијели простор предат нашим сусједима.
Врло је индикативно и да готови сви топоними најстаријег наноса на идентификованом простору у Лијевој Ријеци и на ободу Зетске равнице транзитирају ка простору Старог Влаха. Али о том потом.

Да одговорим и господину који сматра да су Васојевићи најхомогенији. Сматрам да гријеши, разнородност је огромна, то се може видјети само изнутра из самог племена. Хомогеност је јака унутар најјаче братственичке групе Рајевића, али ван ње има свега. Сматрам да ће се то најбоље видјети кад једног дана буду тестирани сви родови односно братства која чине данашње васојевићко племе. Као што сам већ писао сувише је разних предања о поријеклу и сувише се због јединства у племену прећуткивало.
Моја породица на примјер чува предање да смо из Старог Влаха, из Сјенице, из села Дубнице, из засеока Зајечићи, досељени као покосовски пребјези.
« Последња измена: Новембар 30, 2022, 05:56:13 поподне Михаило Брајотић »

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #505 послато: Новембар 30, 2022, 06:40:43 поподне »
Па видите језик чува много тога што на први поглед и не изгледа нешто опипљиво. Из тридесетогодишњег искуства у струци знам да је људско сјећање у најмању руку непоуздано, али да му подаци које један народ чува у својој ономастици дођу као најдрагоцјенији архив. Шалу на страну постоје доказиве чињенице да топономастичка грађа сјеверног и сјевероисточног обода Зетске равнице изузетно кореспондира са топонимима у средишту Васојевића, односно Лијевој Ријеци.  Кад њих укрстимо са оскудним али релевантним подацима закључци се намећу сами.
Пошто сам и сам Васојевић неке ствари су ми се просто саме наметале. Основни и идентични пар топонима Тузи-Тузи постоји мјесто тог назива и на источном ободу Зетске равнице и село у Лијевој Ријеци насељено Милошевићима. Даље: следећи пар топонима је Планиница - Планиница, прво брдо изнад села Миљеш(?) на лијевој обали Цијевне и Планиница село изнад Лопата, села насељеног Милошевићима у Лијевој Ријеци. Градац -Градац је следећи пар, итд, итд. И сами назив села Миљеш је заправо деформисано и албанизовано српско Милош(евићи). Иако се данас Миљеш налази на граници или у оквирима племенске територије Груда, заправо је то раније била територија Хота, као знатно старијег племена.
(Х)Отовићи као данашњи трбушчић Милошевића врло лако могу да буду заправо стари и изворни Хоти с којима су ови били комшије или су чак и живјели измијешани.
Интересантни су и називи осталих трбушчића у племену Милошевића, Шиковићи и Ђековићи, поготово ово друго јер су се поједине фамилије које данас носе албанска, односно (ново)хотска презимена, а зна се да нијесу са њима генеалошки истородни некад презивали Ђека(ј).
Фокус филолошких истраживања не знам из којег разлога никад није био на томе да се докаже српска старина у постојећој албанској ономастичкој грађи, али се нажалост доказивало и оно што би сваком било беспредметно. Као на примјер студије Милице Грковић и Пешикана о Власима гдје су покушавали да докажу њихово палеобалканско поријекло, иако је сва писана ономастичка грађа свједочила да су имали словенска - српска имена у проценту преко 98-99%. Захваљујући томе је и Љеш Хот постхумно преименован у албанца, а и Јунак Хот и цијели простор предат нашим сусједима.
Врло је индикативно и да готови сви топоними најстаријег наноса на идентификованом простору у Лијевој Ријеци и на ободу Зетске равнице транзитирају ка простору Старог Влаха. Али о том потом.

Да одговорим и господину који сматра да су Васојевићи најхомогенији. Сматрам да гријеши, разнородност је огромна, то се може видјети само изнутра из самог племена. Хомогеност је јака унутар најјаче братственичке групе Рајевића, али ван ње има свега. Сматрам да ће се то најбоље видјети кад једног дана буду тестирани сви родови односно братства која чине данашње васојевићко племе. Као што сам већ писао сувише је разних предања о поријеклу и сувише се због јединства у племену прећуткивало.
Моја породица на примјер чува предање да смо из Старог Влаха, из Сјенице, из села Дубнице, из засеока Зајечићи, досељени као покосовски пребјези.
Поштовање. Хтео сам само да Вам напоменем да су сва братства Васојевића тестирана (или скоро сва) и испада да су хомогени. Једино од већих братстава Караџићи немају исту хаплогрупу. Можда има мањих родова.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #506 послато: Новембар 30, 2022, 07:04:35 поподне »
Поштовање. Хтео сам само да Вам напоменем да су сва братства Васојевића тестирана (или скоро сва) и испада да су хомогени. Једино од већих братстава Караџићи немају исту хаплогрупу. Можда има мањих родова.

Видите на први поглед јесте тако и било би беспредметно опонирати. Али, иако сам тек фрешко регистрован на овом вашем форуму пратио сам колико сам могао резултате до којих се допло и које је портал јавно публиковао. Из њих се да видјети да су из приче о заједничком претку отпала многа братства, како из самог племена - Бакићи, Тмушићи, тако и ван њега Караџићи, Глуходољани, дио Зечевића и сл. Дакле, треба уважити све чињенице равноправно, поготово јер многа мала братства из матице, Подкомовља, долине Лима још нијесу добила свој днк профил.
Заправо прича о једном претку је по мојим предвиђањима само мит, иза којег се крије прича о средњевјековним сталежима, повластицама, спасавању и скривању иза јачег, познатијег и сл.
« Последња измена: Новембар 30, 2022, 07:07:15 поподне Михаило Брајотић »

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #507 послато: Новембар 30, 2022, 07:46:53 поподне »
Па видите језик чува много тога што на први поглед и не изгледа нешто опипљиво. Из тридесетогодишњег искуства у струци знам да је људско сјећање у најмању руку непоуздано, али да му подаци које један народ чува у својој ономастици дођу као најдрагоцјенији архив. Шалу на страну постоје доказиве чињенице да топономастичка грађа сјеверног и сјевероисточног обода Зетске равнице изузетно кореспондира са топонимима у средишту Васојевића, односно Лијевој Ријеци.  Кад њих укрстимо са оскудним али релевантним подацима закључци се намећу сами.
Пошто сам и сам Васојевић неке ствари су ми се просто саме наметале. Основни и идентични пар топонима Тузи-Тузи постоји мјесто тог назива и на источном ободу Зетске равнице и село у Лијевој Ријеци насељено Милошевићима. Даље: следећи пар топонима је Планиница - Планиница, прво брдо изнад села Миљеш(?) на лијевој обали Цијевне и Планиница село изнад Лопата, села насељеног Милошевићима у Лијевој Ријеци. Градац -Градац је следећи пар, итд, итд. И сами назив села Миљеш је заправо деформисано и албанизовано српско Милош(евићи). Иако се данас Миљеш налази на граници или у оквирима племенске територије Груда, заправо је то раније била територија Хота, као знатно старијег племена.
(Х)Отовићи као данашњи трбушчић Милошевића врло лако могу да буду заправо стари и изворни Хоти с којима су ови били комшије или су чак и живјели измијешани.
Интересантни су и називи осталих трбушчића у племену Милошевића, Шиковићи и Ђековићи, поготово ово друго јер су се поједине фамилије које данас носе албанска, односно (ново)хотска презимена, а зна се да нијесу са њима генеалошки истородни некад презивали Ђека(ј).

Uz dužno poštovanje prema Vašem tridesetogodišnjem iskustvu moram primijetiti da je ova analiza postavljena obrnuto. Ako uzmemo činjenice a onda tražimo uzroke uvijek će mo doći do rješenja koje želimo. Međutim, ako krenemo obrnutim redom stvari stoje mnogo drugačije.
Toponimi, u malom broju, mogu da otkriju nešto ali nepouzdano je na njima graditi zaključak. Možemo navesti nekoliko primjera i to na teritorijama koje su prilično udaljenije od teritorije Vasojevića i Hota. Recimo toponim Bihor na sjeveru Crne Gore i isti takav toponim u Rumuniji,  naziv Beograd nosi desetak mjesta u svijetu, Planinica, kao toponim postoji u Srbiji...
Miloševići su, kao rod, nastali drugom polovinom ili na samom kraju 18 vijeka a moramo priznati da to nije dug period da rodoslov nije mogao biti upamćen.
Predanje koje je sačuvano u Vasem rodu  o porijeklu Brajorića iz Starog Vlaha je samo jedno od više njih o prvoj postojvini Vasojevića.
I na kraju, kada sam tražio šire obrazloženje nijesam mislio na Vaše zaključke već na konkretne podatke u vidu zapisa ili materijalnih dokaza.
Izvinjavam se urednicima portala. Ako smatraju da se udaljavam od teme obrišite 😀
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #508 послато: Новембар 30, 2022, 09:28:49 поподне »
Па наравно да нисам ни тражио да се сложите са мном. И наравно да имате право на другачије мишљење. И наравно ја не тврдим да сам у праву на основу неких личних осјећаја, већ напротив на основу чињеница. Први помени Васојевића, као већ формираног племена су из 15. вијека, запис који се чува у архиву града Дубровника. Ристо Ковијанић налази патроним Васојевић у архивима града Котора још раније. Кинстантин Јиречек убификује Васојевиће на ободу Зетске равнице. Марјан Болица пише да Васојевићи на размеђи 16. и 17. вијека живе у равници и у брдима. Кнез Никола Васојевић - Милошевић добија грамату од цетињског епископа да је наследни кнез од прије Косова. Преко 70 топонима, хидронима, патронима с овог терена има своје парњаке на простору  Лијеве Ријеке. Једино Васојевићи од свих црногорских и брдских племена имају сачуване народне пјесме о Ивану Црнојевићу, Милошу Обилићу, Балшићима, Јелени и Балши, Васојевић Стеву и Милошу Белмужевићу. Нека васојевићка братства имају пјесме у којима њихови родоначелници или истакнути предаци пију и прослављају славе са српским краљевима. То су све докази о дубокој старини рода, која вјековима претходи Косовском боју и нимало нијесу супротстављени ДНК открићима. Напротив. Моје јављање на овом форуму уопште није било мотивисано тиме да то неком доказујем. Испровоциран сам био овдје изнесеним ставом медиавелисте Бранислава Ђурђева који је централно питање српске медијавелистике - дакле "влашко питање" - поставио на начин да се они искључиво морају третирати као етничка категорија, а не сталешка категорија у средњевјековном друштву. Тиме је на потпуно погрешан начин приступио организацији, структури и убификацији влашких катуна, а следствено томе и беспотребно проблематизовао причу о настанку племена преко истакнутих родоначелника. Ако не признамо да сви докази упућују на то да су Васојевићи у једном релативно дугом периоду живјели на ободу и у Зетској равници, онда не можемо ни схватити даљи ток развоја племена, његов антрополошки развој, који је прије свега заснован на социјалном, племенском синкретизму ближих и даљих родова који су касније формирали племе.
Простор уз ријеку Цијевну и обод Зетске равнице у ономастичкој равни причају далеку прошлост Срба, чак и из времена стварања државе Немањића, не само Васојевића.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #509 послато: Децембар 01, 2022, 11:11:47 пре подне »
Проблем лоцирања села Р(ј)ечице по скадарским дефтерима је централно питање за разумијевање историје племена Васојевића, а самим тим и његовог поријекла и развоја током вјекова.
Ђурђев је био става да се ради о данашњем селу Ријека Пиперска, Пулаха да је то данашња Лијева Ријека. Међутим обојица су погријешили. Поготово Пулаха који је потпуно занемарио чињеницу да до појаве косе кованице предјели у унутрашњости динарског масива нијесу били погодни за стално настањивање, јер је било немогуће обезбиједити довољне количине сточне хране за преживљавање током хладних зимских мјесеци. Уосталом то је најбоље објаснио Лубурић на примјеру насељавања Пиве, Дробњака и дурмиторског краја. Лијева Ријека ( и сва данашња села тог краја) је вјероватно, до почетка 17. вијека била само предио љетњих катуна. Села су била у жупама.
Р(ј)ечица је стога било жупно мјесто и морамо је тамо и тражити, а главни кандидат је данашње село Омербожовићи, смјештено на пар километара источно од Подгорице према Диноши. Данас је готово стопроцентно насељено албанским живљем и има 24 домаћинства. Међутим до прије педесет година бројало је свега десетак домаћинстава. Налази се на самој ивици Зетске равнице, са истока се граничи са Диношом, а удаљено је од села Миљеш километар и по. Изнад њега се налази Какарицка гора, каменити дио са неколико плодних вртача над којима доминира Бојичин или Бојин врх. Непун километар на западу се налазе врела Рибнице, а одмах испод њих и чувени поток од Савиница или Савин поток (Светог Саве). Иза њега је Златичко поље и на његовом крају село Златица, такође евидентирано у скадарском дефтеру као Зла(н)ица. Иако се скоро сви данашњи становници села изјашњавају као Албанци, дио старих породица које вјековима живе у њему су заправо потурчењаци.
Оно што ме опредијелило да у овом селу видим средњевјековну насеобину Р(ј)ечицу је данас суво корито потока, на појединим мјестима дубоко и до десетак метара, које се пружа дуж читавог села до самог врела ријеке Рибнице. Ријеч је заправо о остацима некадашњег тока ове ријеке, када је она извирала пар километара источније. Међутим, тектоника терена је вјероватно пореметила подземне водене токове и ови извори су временом давали све мање воде, да би данас овај поток имао воду само за вријеме обилних киша. И сад долазимо до оног главног, локално становништво је овај поток одувијек називало Ријека или Р(ј)ечица, а некад се прије данашњег назива очито насталог након извршеног турског освајања и исламизације и цијело село звало Р(ј)ечица. То је у свом капиталном раду о насељима на подручју Зетске равнице пажљиво евидентирао и академик Павле Радусиновић. Андрија Јовићевић наводи да је ово село постојало још у средњем вијеку и да је као и остала села из тог краја било насељено (Тихомирима).
Евидентно је да попис становника из дефтера казује да је становништво релативно малобројно и вјероватно хетерогено, јер имена појединаца и ненавођење њихових патронима, имена очева или браће, даје основу за претпоставку да се радило о самцима. А навођење презимена изведених на основу географских назива даљих територија такође даје за право да претпоставимо да су овдје дио неаутохтоног, односно не локалног становништва.
Овдје бих опет указао на један веома битан податак, а ради се заправо о томе да се на непун километар источно од Р(ј)ечице налазе остаци средњевјековног манастира Светог Архангела Михаила. Тај манастир је запустио почетком 17. вијека (Опет тај фамозни 17. вијек!). По Дечанској хрисовуљи ради се о манастиру који је био метох манастира Дечани и који су опслуживали и обрађивали његова имања Власи (убоги) јер је био богат земљишним посједима, стоком и рибом. Манастир се у народу називао Дечани, Мали Дечани или Дечић. Отуда и назив цијелом брдском масиву изнад данашњих села Миљеш, Доњи Миљеш и Тузи, све до близу државне границе са Албанијом, односно преко цијеле територије некадашњег племена Хоти. Манастир Дечић се налази на самом уласку ријеке Цијевне у Зетску равницу и заправо је био крајња тачка гдје се рачвао чувени римски и средњевјековни пут Via Zenta. Један крак је одатле водио према Скадру, један према Требињу и Дубровнику и Котору и један, онај главни, према унутрашњости, кањоном ријеке Цијевне, ка Косову, Полимљу и Старом Влаху. Пут су све до 17. вијека надзирали, обезбјеђивали и вршили услуге трговачког транспорта Власи, још од преднемањићког времена од чега су вјероватно имали знатне приходе.
Р(ј)ечица је тако имала веома, веома повољан положај, као и остала села у непосредној близини Миљеш, Доњи Миљеш, Тузи, Врањ и Диноша. Онда је и логично да је веома брзо након пада Зете под Турке добила и свог господара у лику Хасана Маринита, којем се морао уступити дио прихода у виду средњевјековног пореза. Јер Р(ј)ечица се  буквално налазила пред капијом турске тврђаве на ушћу Рибнице у Морачу, за разлику од Лијеве Ријеке и Ријеке Пиперске које су све до половине двадесетог вијека биле веома изолована и неприступачна подручја, у то вријеме Лијева Ријека чак и неподесна за стално настањивање током читаве године.
Јасно је да је пут Via Zenta био једна од оних рута којом се бјежало од Турака из унутрашњости, са посједа Хребељановића, Бранковића и других српских великаша који су један за другим падали под османлијску власт, а поготово избора нијесу имали они који су се опредјељивали да се упуте ка Котору, Дубровнику и даље. Отуда и предања многих породица да су на путу од старог до новог завичаја имали међустаницу баш на подручју Хума, Диноше и  Зете. Отуда и пораст броја становника у Р(ј)ечици од једног до другог пописа.
Топонимски пар Рјечица/Ријека - Ријека такође је потврда да су и Васојевићи или бар један њихов дио за међустаницу од новог до старог краја имали баш село Р(ј)ечицу и њој околна села. Ова друга Ријека је село - засеок који се налази километар од данашње племенске матице.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #510 послато: Децембар 01, 2022, 11:20:16 пре подне »
Поштовање. Хтео сам само да Вам напоменем да су сва братства Васојевића тестирана (или скоро сва) и испада да су хомогени. Једино од већих братстава Караџићи немају исту хаплогрупу. Можда има мањих родова.

Видите на први поглед јесте тако и било би беспредметно опонирати. Али, иако сам тек фрешко регистрован на овом вашем форуму пратио сам колико сам могао резултате до којих се допло и које је портал јавно публиковао. Из њих се да видјети да су из приче о заједничком претку отпала многа братства, како из самог племена - Бакићи, Тмушићи, тако и ван њега Караџићи, Глуходољани, дио Зечевића и сл. Дакле, треба уважити све чињенице равноправно, поготово јер многа мала братства из матице, Подкомовља, долине Лима још нијесу добила свој днк профил.
Заправо прича о једном претку је по мојим предвиђањима само мит, иза којег се крије прича о средњевјековним сталежима, повластицама, спасавању и скривању иза јачег, познатијег и сл.
Сада је ово и Ваш форум :)

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #511 послато: Децембар 02, 2022, 03:36:54 пре подне »
Проблем лоцирања села Р(ј)ечице по скадарским дефтерима је централно питање за разумијевање историје племена Васојевића, а самим тим и његовог поријекла и развоја током вјекова.
Ђурђев је био става да се ради о данашњем селу Ријека Пиперска, Пулаха да је то данашња Лијева Ријека. Међутим обојица су погријешили. Поготово Пулаха који је потпуно занемарио чињеницу да до појаве косе кованице предјели у унутрашњости динарског масива нијесу били погодни за стално настањивање, јер је било немогуће обезбиједити довољне количине сточне хране за преживљавање током хладних зимских мјесеци. Уосталом то је најбоље објаснио Лубурић на примјеру насељавања Пиве, Дробњака и дурмиторског краја. Лијева Ријека ( и сва данашња села тог краја) је вјероватно, до почетка 17. вијека била само предио љетњих катуна. Села су била у жупама.
Р(ј)ечица је стога било жупно мјесто и морамо је тамо и тражити, а главни кандидат је данашње село Омербожовићи, смјештено на пар километара источно од Подгорице према Диноши. Данас је готово стопроцентно насељено албанским живљем и има 24 домаћинства. Међутим до прије педесет година бројало је свега десетак домаћинстава. Налази се на самој ивици Зетске равнице, са истока се граничи са Диношом, а удаљено је од села Миљеш километар и по. Изнад њега се налази Какарицка гора, каменити дио са неколико плодних вртача над којима доминира Бојичин или Бојин врх. Непун километар на западу се налазе врела Рибнице, а одмах испод њих и чувени поток од Савиница или Савин поток (Светог Саве). Иза њега је Златичко поље и на његовом крају село Златица, такође евидентирано у скадарском дефтеру као Зла(н)ица. Иако се скоро сви данашњи становници села изјашњавају као Албанци, дио старих породица које вјековима живе у њему су заправо потурчењаци.
Оно што ме опредијелило да у овом селу видим средњевјековну насеобину Р(ј)ечицу је данас суво корито потока, на појединим мјестима дубоко и до десетак метара, које се пружа дуж читавог села до самог врела ријеке Рибнице. Ријеч је заправо о остацима некадашњег тока ове ријеке, када је она извирала пар километара источније. Међутим, тектоника терена је вјероватно пореметила подземне водене токове и ови извори су временом давали све мање воде, да би данас овај поток имао воду само за вријеме обилних киша. И сад долазимо до оног главног, локално становништво је овај поток одувијек називало Ријека или Р(ј)ечица, а некад се прије данашњег назива очито насталог након извршеног турског освајања и исламизације и цијело село звало Р(ј)ечица. То је у свом капиталном раду о насељима на подручју Зетске равнице пажљиво евидентирао и академик Павле Радусиновић. Андрија Јовићевић наводи да је ово село постојало још у средњем вијеку и да је као и остала села из тог краја било насељено (Тихомирима).
Евидентно је да попис становника из дефтера казује да је становништво релативно малобројно и вјероватно хетерогено, јер имена појединаца и ненавођење њихових патронима, имена очева или браће, даје основу за претпоставку да се радило о самцима. А навођење презимена изведених на основу географских назива даљих територија такође даје за право да претпоставимо да су овдје дио неаутохтоног, односно не локалног становништва.
Овдје бих опет указао на један веома битан податак, а ради се заправо о томе да се на непун километар источно од Р(ј)ечице налазе остаци средњевјековног манастира Светог Архангела Михаила. Тај манастир је запустио почетком 17. вијека (Опет тај фамозни 17. вијек!). По Дечанској хрисовуљи ради се о манастиру који је био метох манастира Дечани и који су опслуживали и обрађивали његова имања Власи (убоги) јер је био богат земљишним посједима, стоком и рибом. Манастир се у народу називао Дечани, Мали Дечани или Дечић. Отуда и назив цијелом брдском масиву изнад данашњих села Миљеш, Доњи Миљеш и Тузи, све до близу државне границе са Албанијом, односно преко цијеле територије некадашњег племена Хоти. Манастир Дечић се налази на самом уласку ријеке Цијевне у Зетску равницу и заправо је био крајња тачка гдје се рачвао чувени римски и средњевјековни пут Via Zenta. Један крак је одатле водио према Скадру, један према Требињу и Дубровнику и Котору и један, онај главни, према унутрашњости, кањоном ријеке Цијевне, ка Косову, Полимљу и Старом Влаху. Пут су све до 17. вијека надзирали, обезбјеђивали и вршили услуге трговачког транспорта Власи, још од преднемањићког времена од чега су вјероватно имали знатне приходе.
Р(ј)ечица је тако имала веома, веома повољан положај, као и остала села у непосредној близини Миљеш, Доњи Миљеш, Тузи, Врањ и Диноша. Онда је и логично да је веома брзо након пада Зете под Турке добила и свог господара у лику Хасана Маринита, којем се морао уступити дио прихода у виду средњевјековног пореза. Јер Р(ј)ечица се  буквално налазила пред капијом турске тврђаве на ушћу Рибнице у Морачу, за разлику од Лијеве Ријеке и Ријеке Пиперске које су све до половине двадесетог вијека биле веома изолована и неприступачна подручја, у то вријеме Лијева Ријека чак и неподесна за стално настањивање током читаве године.
Јасно је да је пут Via Zenta био једна од оних рута којом се бјежало од Турака из унутрашњости, са посједа Хребељановића, Бранковића и других српских великаша који су један за другим падали под османлијску власт, а поготово избора нијесу имали они који су се опредјељивали да се упуте ка Котору, Дубровнику и даље. Отуда и предања многих породица да су на путу од старог до новог завичаја имали међустаницу баш на подручју Хума, Диноше и  Зете. Отуда и пораст броја становника у Р(ј)ечици од једног до другог пописа.
.
Suvo korito koje se nastavlja u Ribnicu lokaci nazivaju Rečina. Današnji stanovnici Omerbožovića su doseljenici iz Koća i Zatrijebča. Voda koja se u tokom zime pojavi dolazi iz Cijevne koja kada nabuja dijelom ponire i ponovo izvire kod Omerbožovića.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #512 послато: Децембар 02, 2022, 10:46:09 пре подне »
Село Р(ј)ечица по дефтеру припада Нахији Подгорица, са осталим селима из Зетске равнице иако тамо стоји да припада Пиперима. Вјероватно да се ова одредница да припада Пиперима односи не на турску административну подјелу на нахије, већ да представља напомену да право на њу полажу Пипери, било као род било као одређене појединачне породице из тог рода. Међутим у том првом дефтеру најбитнија је одредница да се село до тада звало Р(ј)ечица, а од тада Васојевић. (Defteri i Regjistrimit te sanxhakut te Shkodres i vitit 1485, I, Tirane 1974. Autor je Selami Pulaha.) Село броји 18 кућа.
"Selo Rečica, novi naziv Vasojević, pripada Piperima, timar je starješine Hasana Marinita.
Radula, sin Kojče; Danija, sin Vukašina; Stepan Vladisalić; Nikola, sin Božidara; Vukosav Velik; Pop, sin Stoje; Pavle Gerbaš; Petro, sin Stoje; Sladoja, sin Stovića; Nikač Mačo; Brano, sin Melka; Radosav Hercegović; Duka, sin Miloša; Vuka, sin Đorđa; Tomjan sin Radonje; Mioman, sin Stoje; Vučić, sin Tihoga; Vladislav, sin Dimitrašina;
За све оне који су пажљиво обратили пажњу на записано јасно је да је Р(ј)ечица у посједу старјешине локалне турске управе, заједно са селима Голубовци, Стасалић, Врањ, Загорич, Бушат, Врањина, Заборова и Скоза. Тешко је претпоставити да је само село Р(ј)ечица издвојено из територијалне цјелине коју чине остала села и да се старјешина ломио да управља посједом удаљеним тридесет километара од остатка свог тимара. И иначе су тимари били заокружене територије. Такође се да видјети да су и приходи од Рјечице били међу највећима које је Маринит убирао, упркос томе да се ради о селу од 18 кућа што значи да је било богато, 900 акчи. Значи и по овом основу Р(ј)ечица се дефинитивно налазила у жупи и спадала је у ред најбогатијих села.
Већ смо поменули да је село промијенило назив у Васојевић што би имплицирало да у њему живе Васојевићи или да су макар већина њих Васојевићи. Али ту настају и невоље, а ево и зашто: у дефтеру још постоје нахије Кучи, Пипери и Бјелопавлићи, поред нахије Подгорица којој припада новоименовано село Васојевић са 18 кућа. Како је то могуће да су ове нахије препуне људи, Пипера, Братоножића и Куча, а да су Васојевићи тек у зачетку? Чак ће многи да кажу да управо у том списку виде зачетак данас најбројнијег српског племена Васојевића. Неки су склони одмах да кажу ето у њему је чак и зачетник и родоначелник једне гране Васојевића Миоман син Стојин! Наравно да се не запитају а шта је с остала два брата, Рајом и Новаком? Гдје су они били приликом пописивања? И како је Миоман још увијек млад неожењен, јер се води још као удовички син? Или то није Миоман родоначелник ове братственичке гране, што је највјероватније или Миомановићи као трећа грана Васојевића нијесу исте старости као остале двије, већ су се накнадно развили. Јер, патроним Васојевићи као назив за одређену групу становништва већ постоји и на основу њега и село је добило нови назив, није више Р(ј)ечица већ Васојевић(и). Дакле ето првог доказа да Васо није косовски пребјег, односно да је морао живјети много много раније чим је његово потомство толико бројно. У прилог томе иде и чињеница да овај дефтер препознаје нахије Пипери, Кучи и Бјелопавлићи, поготово јер Пипо, родоначелник Пипера, по којима се назива и цијела нахија, је по истом предању брат родоначелника Васојевића, Васа. Али, како су Васојевићи, тако малобројни, успјели да добију право да се населе на једном од најбољих и најбогатијих мјеста?
Одговор лежи у чињеници да се у селу Р(ј)ечица вјероватно налазио катун, или бар да је био зборно, централно мјесто васојевићког катуна, односно да је село добило нови назив по катуну који је њиме управљао. Јер, катуну су могли припадати и становници других удаљенијих села, односно катун је могао представљати организациони облик породичних и ратничких група насељених на знатно ширем простору. Истовремено катуну је било могуће да припадају и појединци и групе које нијесу имале заједничко поријекло. То би објаснило и чињеницу да је у селу Р(ј)ечица насељен и Радосав Херцеговић, мада како сам објаснио на једном другом мјесту у овој књизи, уопште не мора да значи да и он није био Васојевић, односно да није имао заједничко поријекло са осталим житељима чија су имена записана у дефтеру

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #513 послато: Децембар 02, 2022, 10:47:22 пре подне »
У другом дефтеру из 1497. године ситуација је већ другачија у односу на попис из 1485. године, иако се ради о релативно кратком временском периоду од свега дванаест година. И не само кад је ријеч о селу Р(ј)ечица, већ и када су у питању и друга села. Најбољи примјер је сусједно село Златица гдје се број становника не само повећао већ у попису имена не налазимо ниједно из претходног пописа из 1485. године. Кад је у питању Р(ј)ечица ствари стоје овако:
"Knez Dabko, sin Vukasina; Vuksan, sin Dabov; Vukman, sin Dabov; Vuksan, sin Tihosavov; Vucic, sin Tihosavov; Bogdan, sin Tihosavov; Vukosav, sin Radicev; Radas, sin Radicev; Jako, sin Krojasina; Djordjije, sin Jakov; Djurasin, sin Jakov; Milo, sin Radulev; Vuk, sin Milka, samac; Lazar, sin Radonje; Pavko, sin Melkov; Bratko, sin Melkov; Brad, sin Bratkov, samac; Nikac, sin Nikacev, samac; Vuksan, sin Radonje; Nikola, sin Bogdanov; Crni, sin Bogdanov; Rasko, sin Melkov; Jovan, sin Melkov; Kole, sin Melkov, Pavo, sin Vucete; Kral, sin Vojkov; Djutas, sin Vojkov, samac; Radonja, sin Karlov; Jovan, sin Kralov; Radonja, sin Karlov; Brato, sin Vuksanov; Nenko, sin Vuksanov, samac; Radoslav, sin Ugljese; Boja, sin Ramjone; Vuk, sin Boje, samac; Dabiziv, sin Vukse;; Vuceta, sin Vukse; Djurasin, sin Radosava; Djordjije, sin Djurasina, samac; Mioman, sin Stoje; Nenko, sin Miomanov, samac; Vukic, sin Kalodjerov; Djordjic, sin Vukica; Vukoslav, sin Braca; Vuceta, sin Vukosavov, samac; Burila, sin Radonje; Novak, sin Radonje; Lekac, sin Radonje, samac; Dedac, sin Sladov; Djordjic, sin Sladov, samac; Medic, sin Radula; Radic, sin Medicev, samac; Vricista, sin Raskov; Radic, sin Raskov, samac; Nenko, sin Nikole, samac; Nikola, sin Bozidarov; Vukasin, sin Nikole, samac; Vladisav, sin Stepanov; Jovan, sin Stepanov, samac; Radula, sin Stepanov, samac; Novak, sin Bozidarov; Sisman, sin Stepanov; Stepan, sin Vladislavov; Bozidar, sin Petrov; Vuksan, sin Milusa; Dukoj, sin Milusa; Dabcul, sin Dukoja, samac; Nikola, sin Vucete; udovica Radoslavova, sina Vuksanova; udovica Kabalja, sina Pribojeva; udovica Radoslavova, sina Nikole;

kuca 48, samaca 21, udovica 3, ispendze 1743, desetak za zito karte 13 260, jecam karte 13, danak 3 123, pica karte 12, danak 6 75, taksa na ovce 317 , kameni mlin 2 dijela, radi 6 mjeseci, dijela 15, takse 30, suma takse bez ovaca 2438."

 У селу је 30 кућа више, становништво се умножило, а такође таксе и порези у укупном износу. Толико повећање становништва у тако кратком року није било могуће, поготово јер је у списку пуно самаца, неожењених, поготово ако су сви били Васојевићи, осим ако нијесу дошли са стране из других крајева. Ипак, илузорно је сматрати да су сви били Васојевићи, прије да се радило о ратничкој дружини, члановима катуна који је надгледао већ помињану стратешку руту Via Zenta. Или је село било прва тачка гдје су пребјези пристизали у Зету, а неки ту и остајали да раде на богатим посједима.
Сад бих се вратио на један детаљ из дефтера, који обично сви прескочимо у анализама, ријеч је о навођењу три манастира у првом дефтеру из 1485. године који су напуштени и запустили. У наставку је списак пописаних манастира:
"Manastir Viranja (Vranjina) na ostrvu u Skadarskom jezeru. To je familija (bratska zajednica). Kuce 2.
Manastir Starcik Gorica. U posjedu staresine (siperpermendura). Lezi na ostrvu. Kuca 1.
Crkva Svetoga Djordja. Kuce 3.
Manastir Precista, a zove se isto i Moracik. Kuce 2.
Manastir Ivanova Crkva.
Manastir Radimoga Gorica - unisten i napusten.
Manastir Kamnik - unisten i napusten.
Manastir Aleksi Andrea, unisten; vani deftera."
Последња три су уништена и запуштена. Први - манастир Радимога Горица је највјероватније манастир Светих архангела на Златици, са припадајућим објектима и посједима, други Камник се не бих усудио да прецизирам, а трећи - означен као манастир Алекси Андреа, који је још ван дефтера је вјероватно већ помињани метох манастира Дечани, који се налазио на самом ободу Зетске равнице. То што је остао ван дефтера управо га кандидује да га препознамо као таквог, јер је био још у посједу, односно метох манастира Дечани па није било потребе да се за њега и имања која је посједовао посебно обрачунавају пореске обавезе од стране турске власти. А био је у то вријеме и опустио и уништен. Међутим то није сметало Турцима да на некадашња манастирска имања насељавају новопридошле избјеглице из унутрашњости и других мјеста из околине. Отуда и промјена назива села Р(ј)ечица и отуда вјероватно толика разлика у броју становника за дванаест година. Разлози су јер је нова власт жељела да осигура најкраћу копнену везу Зете са Косовом и Старим Влахом и другим српским земљама и истовремено да обезбиједи приходе са имања која су била напуштена након разарања  манастира. Да је Р(ј)ечица вјероватно прије насељавања Васојевића и промјене имена била дио манастирског посједа свједочи и то да се у првом попису види да је то тек 18 кућа, раније вјероватно прије уништења манастира и мање упркос изузетно плодном земљишту погодном за све пољопривредне културе и за сточарство. Разлог је јер су манастирске земље били у обавези да обрађују житељи околних села, вјероватно Миљеша, Доњег Миљеша и Тузи која су и на попису из 1485. године веома бројна.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #514 послато: Децембар 03, 2022, 02:16:37 пре подне »
Најпре, добро дошли на форум! Оживели сте ову тему са својим разматрањима.

Погледао сам сада детаљно Пулахин превод за 1485. годину, који нисам имао у целости пре неколико година, и сада видим како је дошло забуне око положаја Речице и броја кућа, о чему сам писао на овој теми:

Уколико се упореде подаци из литературе о овом дефтеру из 1485. године, могу се приметити битне разлике које би ваљало анализирати.
Ђурђев наводи да село Рјечица са селом Дуга има 15 кућа са приходом од 750. С друге стране албански аутор Селами Пулаха пише да Речица има 18 кућа и приход од 900 не спомињући да Речици припада Дуга. Ђурђев наводи да се Рјечица односи на данашњу Ријеку Пиперску што је и логично уколико је тачно да је Рјечици припадало село Дуга које је одмах са друге стране Мораче. Пулаха међутим каже да је Речица стари назив за село Васојевићи. То су доста контрадикторни подаци. Судећи по томе што Пулаха наводи именом и презименом списак од 18 домаћина, тај број је свакако веродостојнији. Поставља се питање откуда Ђурђеву погрешни подаци о броју кућа. Такође, уколико би било тачно и да је Рјечици припадала Дуга, како наводи Ђурђев, и да је нови назив за то село Васојевићи, како наводи Пулаха, онда би то значило да су Васојевићи живели у Ријеци Пиперској за шта не постоје било какве индиције. Дакле, нечији подаци највероватније нису тачни. Или је Рјечица заправо Лијева Ријека у којој су живели Васојевићи (што би се могло закључити на основу имена Миоман и Пулахиног податка о новом називу села) или је у питању Ријека Пиперска (како наводи Ђурђев) у којој нису живели Васојевићи. Да ли је можда Пулаха обрадио изворне податке са овог дефтера, а Ђурђев сумарне у којима има грешака? И зашто једино Ђурђев спомиње да Дуга припада Рјечици, док с друге стране не спомиње нови назив Васојевићи? Моје мишљење је да се ради о Лијевој Ријеци, али тешко је било шта рећи са сигурношћу без разјашњења ових контрадикторности.

Ђурђев је једно од села у нахији Пипери навео на следећи начин:
село Рјечица(?) са селом Дуга - кућа 15 - приход 250;

Исто село са 15 кућа Пулаха преводи као Брестчица. Дакле, ово село нема никакве везе са Речицом која је имала 18 кућа и која је пописана засебно у делу са селима која била тимари Хасана Мариног, а такође је припадала истој нахији. Необично је да постоји толика разлика у преводу. С обзиром да је овом селу припадала Дуга која се налази са леве стране Мораче у Братоножићима, та Брестчица се вероватно налазила негде у близини у истом племену. Можда је у питању локалитет Селина, који се налази источно од Дуге на брду, северно од врха Смрдуља.

Дакле, то смо сада разјаснили. Васојевићи немају никакве везе са селом које Ђурђев преводи са "Рјечица(?)", а Пулаха као Брестчица.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #515 послато: Децембар 03, 2022, 02:45:51 пре подне »
Село Р(ј)ечица по дефтеру припада Нахији Подгорица, са осталим селима из Зетске равнице иако тамо стоји да припада Пиперима. Вјероватно да се ова одредница да припада Пиперима односи не на турску административну подјелу на нахије, већ да представља напомену да право на њу полажу Пипери, било као род било као одређене појединачне породице из тог рода. Међутим у том првом дефтеру најбитнија је одредница да се село до тада звало Р(ј)ечица, а од тада Васојевић. (Defteri i Regjistrimit te sanxhakut te Shkodres i vitit 1485, I, Tirane 1974. Autor je Selami Pulaha.) Село броји 18 кућа.
"Selo Rečica, novi naziv Vasojević, pripada Piperima, timar je starješine Hasana Marinita.
Radula, sin Kojče; Danija, sin Vukašina; Stepan Vladisalić; Nikola, sin Božidara; Vukosav Velik; Pop, sin Stoje; Pavle Gerbaš; Petro, sin Stoje; Sladoja, sin Stovića; Nikač Mačo; Brano, sin Melka; Radosav Hercegović; Duka, sin Miloša; Vuka, sin Đorđa; Tomjan sin Radonje; Mioman, sin Stoje; Vučić, sin Tihoga; Vladislav, sin Dimitrašina;
За све оне који су пажљиво обратили пажњу на записано јасно је да је Р(ј)ечица у посједу старјешине локалне турске управе, заједно са селима Голубовци, Стасалић, Врањ, Загорич, Бушат, Врањина, Заборова и Скоза. Тешко је претпоставити да је само село Р(ј)ечица издвојено из територијалне цјелине коју чине остала села и да се старјешина ломио да управља посједом удаљеним тридесет километара од остатка свог тимара. И иначе су тимари били заокружене територије. Такође се да видјети да су и приходи од Рјечице били међу највећима које је Маринит убирао, упркос томе да се ради о селу од 18 кућа што значи да је било богато, 900 акчи. Значи и по овом основу Р(ј)ечица се дефинитивно налазила у жупи и спадала је у ред најбогатијих села.

- Прва дилема коју сте навели јесте да ли је Речица (други назив Васојевићи) са 18 кућа уопште припадала нахији Пипери.

У Пулахином преводу се  налази у одељку TIMARI I HASAN MARINIT (тимари Хасана Мариног), а не у одељку са селима нахије Пипери. Ту нигде не пише да се село налази у нахији Подгорици, већ само пише да припада Пиперима (без помињања нахије). Али треба имати у виду да ни за Хасанова села, која припадају Скадру, не пише који је правни статус тог града, већ само да села припадају Скадру. Дакле, нигде се у том  делу не помиње реч нахија, па ни код Пипера, па не видим основ за закључак да је село могло припадати било којој другој нахији. Такође, Пипери се у дефтеру нигде не помињу као племе, већ искључиво као нахија, тако да мислим да не постоји простор за претпоставку да се ту мисли на племе или род Пипера. Самим тим, не видим да постоји могућност да то село није припадало нахији Пипери.

- Друга дилема коју сте навели јесте тачан положај Речице.

Ако пођемо од тога да је село припадало нахији Пипери, одмах можемо отписати могућност да се налазило на месту данашњих Омербожовића, које је изван граница ове нахије.
 
Оно што сте исправно приметили јесте да се села у власништву Хасана Мариног (новопечени муслиман, чији је отац Марин био хришћанин) махом налазе у Зетској равници. Самим тим би и за Речицу, из тог угла гледано, било логично да се налазила на југу тадашње нахије Пипери, где је било нешто мало равног земљишта уз реке. Ова нахија је на југу и истоку имала природне границе у виду река Зета, Морача и Мала Ријека. Ова последња (Мала Ријека) по називу подсећа на Речицу, па би заселак Поткрај на крајњем југу племенске територије Братоножића на ушћу Мале Ријеке у Морачу, где се налази можда и најбољи комад земље у читавим Братоножићима (иако минијатуран у односу на пространства Зетске равнице), могао бити добар кандидат за положај Речице. Међутим, то је све чисто теоретисање само на основу претпоставке да су сва Хасанова села морала бити у равници, пошто већина његових села заиста јесте била у равници. Али уопште није нужно морало бити тако. У прилог томе да се Речица издваја у односу на остала села у Хасановом власништву иде то што једино за Речицу постоји забележба je претходни власник Прекал Гуризи напустио тимар. Дакле, очито је мало пре 1485. дошло до промене власништва. Да ли би један католик у то време могао да буде власник читавог једног села у равници? Сумњам у то. Очито да Прекал није успео да задржи ни село, које је по свој прилици било у забаченом брдском крају (данашња Лијева Ријека). А кад се већ нашло село за поклањање, пошто је остало без власника, подобни Хасан је био ту да постане нови власник.

За Васојевиће не постоји ни предање нити било који историјски извор који говори о томе да су на читавом подручју Зете и Брда живели у неком другом насељу пре Лијеве Ријеке. То не значи да нису, али не видим довољно основа да се Речица из дефтера из 1485. године везује за било које друго насеље осим за Лијеву Ријеку.

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #516 послато: Децембар 03, 2022, 08:29:41 пре подне »
- Прва дилема коју сте навели јесте да ли је Речица (други назив Васојевићи) са 18 кућа уопште припадала нахији Пипери.

У Пулахином преводу се  налази у одељку TIMARI I HASAN MARINIT (тимари Хасана Мариног), а не у одељку са селима нахије Пипери. Ту нигде не пише да се село налази у нахији Подгорици, већ само пише да припада Пиперима (без помињања нахије). Али треба имати у виду да ни за Хасанова села, која припадају Скадру, не пише који је правни статус тог града, већ само да села припадају Скадру. Дакле, нигде се у том  делу не помиње реч нахија, па ни код Пипера, па не видим основ за закључак да је село могло припадати било којој другој нахији. Такође, Пипери се у дефтеру нигде не помињу као племе, већ искључиво као нахија, тако да мислим да не постоји простор за претпоставку да се ту мисли на племе или род Пипера. Самим тим, не видим да постоји могућност да то село није припадало нахији Пипери.

- Друга дилема коју сте навели јесте тачан положај Речице.

Ако пођемо од тога да је село припадало нахији Пипери, одмах можемо отписати могућност да се налазило на месту данашњих Омербожовића, које је изван граница ове нахије.
 
Оно што сте исправно приметили јесте да се села у власништву Хасана Мариног (новопечени муслиман, чији је отац Марин био хришћанин) махом налазе у Зетској равници. Самим тим би и за Речицу, из тог угла гледано, било логично да се налазила на југу тадашње нахије Пипери, где је било нешто мало равног земљишта уз реке. Ова нахија је на југу и истоку имала природне границе у виду река Зета, Морача и Мала Ријека. Ова последња (Мала Ријека) по називу подсећа на Речицу, па би заселак Поткрај на крајњем југу племенске територије Братоножића на ушћу Мале Ријеке у Морачу, где се налази можда и најбољи комад земље у читавим Братоножићима (иако минијатуран у односу на пространства Зетске равнице), могао бити добар кандидат за положај Речице. Међутим, то је све чисто теоретисање само на основу претпоставке да су сва Хасанова села морала бити у равници, пошто већина његових села заиста јесте била у равници. Али уопште није нужно морало бити тако. У прилог томе да се Речица издваја у односу на остала села у Хасановом власништву иде то што једино за Речицу постоји забележба je претходни власник Прекал Гуризи напустио тимар. Дакле, очито је мало пре 1485. дошло до промене власништва. Да ли би један католик у то време могао да буде власник читавог једног села у равници? Сумњам у то. Очито да Прекал није успео да задржи ни село, које је по свој прилици било у забаченом брдском крају (данашња Лијева Ријека). А кад се већ нашло село за поклањање, пошто је остало без власника, подобни Хасан је био ту да постане нови власник.

За Васојевиће не постоји ни предање нити било који историјски извор који говори о томе да су на читавом подручју Зете и Брда живели у неком другом насељу пре Лијеве Ријеке. То не значи да нису, али не видим довољно основа да се Речица из дефтера из 1485. године везује за било које друго насеље осим за Лијеву Ријеку.
Dobro zapažanje i sjajna analiza
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #517 послато: Децембар 03, 2022, 09:10:01 пре подне »
- Прва дилема коју сте навели јесте да ли је Речица (други назив Васојевићи) са 18 кућа уопште припадала нахији Пипери.

У Пулахином преводу се  налази у одељку TIMARI I HASAN MARINIT (тимари Хасана Мариног), а не у одељку са селима нахије Пипери. Ту нигде не пише да се село налази у нахији Подгорици, већ само пише да припада Пиперима (без помињања нахије). Али треба имати у виду да ни за Хасанова села, која припадају Скадру, не пише који је правни статус тог града, већ само да села припадају Скадру. Дакле, нигде се у том  делу не помиње реч нахија, па ни код Пипера, па не видим основ за закључак да је село могло припадати било којој другој нахији. Такође, Пипери се у дефтеру нигде не помињу као племе, већ искључиво као нахија, тако да мислим да не постоји простор за претпоставку да се ту мисли на племе или род Пипера. Самим тим, не видим да постоји могућност да то село није припадало нахији Пипери.

- Друга дилема коју сте навели јесте тачан положај Речице.

Ако пођемо од тога да је село припадало нахији Пипери, одмах можемо отписати могућност да се налазило на месту данашњих Омербожовића, које је изван граница ове нахије.
 
Оно што сте исправно приметили јесте да се села у власништву Хасана Мариног (новопечени муслиман, чији је отац Марин био хришћанин) махом налазе у Зетској равници. Самим тим би и за Речицу, из тог угла гледано, било логично да се налазила на југу тадашње нахије Пипери, где је било нешто мало равног земљишта уз реке. Ова нахија је на југу и истоку имала природне границе у виду река Зета, Морача и Мала Ријека. Ова последња (Мала Ријека) по називу подсећа на Речицу, па би заселак Поткрај на крајњем југу племенске територије Братоножића на ушћу Мале Ријеке у Морачу, где се налази можда и најбољи комад земље у читавим Братоножићима (иако минијатуран у односу на пространства Зетске равнице), могао бити добар кандидат за положај Речице. Међутим, то је све чисто теоретисање само на основу претпоставке да су сва Хасанова села морала бити у равници, пошто већина његових села заиста јесте била у равници. Али уопште није нужно морало бити тако. У прилог томе да се Речица издваја у односу на остала села у Хасановом власништву иде то што једино за Речицу постоји забележба je претходни власник Прекал Гуризи напустио тимар. Дакле, очито је мало пре 1485. дошло до промене власништва. Да ли би један католик у то време могао да буде власник читавог једног села у равници? Сумњам у то. Очито да Прекал није успео да задржи ни село, које је по свој прилици било у забаченом брдском крају (данашња Лијева Ријека). А кад се већ нашло село за поклањање, пошто је остало без власника, подобни Хасан је био ту да постане нови власник.

За Васојевиће не постоји ни предање нити било који историјски извор који говори о томе да су на читавом подручју Зете и Брда живели у неком другом насељу пре Лијеве Ријеке. То не значи да нису, али не видим довољно основа да се Речица из дефтера из 1485. године везује за било које друго насеље осим за Лијеву Ријеку.

Најбоље би било кад бих вам детаљно одговорио почевши с наводима с краја ваше опсервације. Ипак, то не могу да урадим јер бих отворио пуно нових тема. Рећи ћу само да нијесте у праву и да постоји више доказа који обарају ваш став.
Прво су турски документи;
Друго документи дубровачких и которских архива;
Треће књиге српских аутора на историјске, племенске и шире антрополошко-социјалне теме;
Четврто племенска предања Васојевића и појединих братственичких група унутар племена;
Пето филолошки докази односно ономастички увид на терену.
Ја сам то у књизи детаљно елаборирао, а да не бих рушио концепцијски линију излагања на овом форуму, онако како сам је замислио ићи ћу поступно. Нова питања ћу отварати само кад претходна потпуно затворим.
Поздрав и драго ми је да сте се укључили у полемику.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #518 послато: Децембар 04, 2022, 11:06:49 поподне »
Слично је и са већ помињаним селом Златица, и оно се налазило (а и данас се налази) у близини манастира Светих архангела на Златици. И тамо је ријеч о малом броју кућа, на првом попису осам, на оном дванаест година касније десет. Разлог јер су огромна манастирска имања већином обављали сељаци из околних села и то је била њихова обавеза.  За манастир на Златици знамо да је био изузетно богат, да је у његовом посједу било готово читаво Златичко поље или оно макар његови најбољи и најплоднији дјелови. О овоме свједочи и сам назив манастира јер је златица била средњевјековна мјера за површину њиве засијане пшеницом или другим стрним житом. Златицом се земљиште мјерило у приморју и у Зети нарочито, а у Србији слабије. Има података да је златица у Далмацији била и мјера за винограде. Уједно пошто се радило о изузетно великим површинама под културом, околни сељаци су имали тачно утврђену обавезу колико дневно треба да обраде тих њива. Тако су се те златице дијелиле на мање парцеле или ступове. Касније су ступовима називане највеће царске и манастирске њиве. А ступ је заправо била површина коју је цијело село са три пара волова могло да узоре, односно обради у току једног дана. По појединим изворима ради се о површини већој од једног хектара. И дан данас дио (манастирске) земље, то јест
земље која је у средњем вијеку била у посједу манастира Светих архангела назива се Ступови. Ступови су у непосредној близини села Дољани, дијела ширег села Златице, а данас су претежно на њима изграђене породичне куће. Ступови су се протезали до дубоко у Златичко поље. Интересантно је да и једно од љеворечких села носи назив Ступови, иако на локацији и по простору на којем је смјештено никако не припада категорији обрадивог земљишта које бисмо могли подвести под категорију царске или манастирске њиве.
Остаци средњевјековних ступова и златица, великих њива видљиви су и данас у Омербожовићима и у Диноши, иако многе од њих никад још од средњег вијека нијесу обрађиване, осим што су кошене или служиле за испашу. Турцима свакако није било у интересу да им земља стоји необрађена и настојали су да што више становника населе на некадашњим манастирским посједима. То је и један од разлога зашто се становништво села Р(ј)ечица тако брзо умножило за свега дванаест година. Уједно ни једна друга локација од свих кандидованих да буду средњевјековна Р(ј)ечица  не би могла да истрпи толики број домова и нових становника, поготово не огромну стоку, јер се радило првенствено о влашком, дакле сточарском становништву. Није то могла ни Ријека Пиперска, нити уски простор око ушћа Мале Ријеке у Морачу.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #519 послато: Децембар 05, 2022, 09:55:26 пре подне »
Неспорно је да је Р(ј)ечица припадала заокруженој цјелини и неспорно је да је та цјелина географски називана Пиперима. Али, то није онај простор који данас покрива пиперско племе већ кудикамо шири, поготово на истоку и он се простирао много даље на исток од данашње племенске границе која дијели Загоричко поље и излази на врх брда Горица изнад саме Подгорице. Заправо, ако реално сагледамо ствари Пипери као и Кучи су данас потпуно потиснути приградским насељима из Зетске равнице. Некад тако није било, поготово у средњем вијеку, и у времену сачињавања дефтера, када чак ни Кучи нијесу имали дефинисану племенску територију, а Подгорица је била село. Из дефтера се да видјети да је задњи дио те цјелине на коју су стари Пипери полагали право представљало село Рогам(и). И ту сад настаје заврзлама. Средњевјековни Рогам(и) и данашњи Рогами нијесу исто село, односно не налазе се на истој географској локацији. Данашњи Рогами су заправо добили име које данас носе тек насељавањем становништва протјераног из средњевјековних Рогама. Прије тога називали су се другачије и о томе ћемо касније писати. Сада ћемо да се посветимо некадашњем селу Рогам(и) смјештеном јужно од села Р(ј)ечица и села Груда. Оно за разлику од Р(ј)ечице и Груде и дан данас носи тај назив, истина тај назив је деформисан и прилагођен албанском ортоепском облику као и сви словенски топоними - Рогам(е). Ово омање село, по дефтеру свега 11 кућа, чија (мало)бројност такође упућује да је било некад дио манастирског имања и да су га вјероватно насељавали власи сточари који су обрађивали дио црквених посједа. Да су били дио шире сточарске заједнице нема сумње, поготово јер је локација на самом ободу Ћемовског поља представљала привилегију за оног ко је полагао на њу право.
Они који познају љеворечки крај знају да овај топонимски пар има и свог трећег члана, односно да се централна коса изнад љеворечких катуна, која води до под сами врх планине, и која је заправо била и главно испасиште назива Рогам. Такође на ободу овог брда постоје и остаци некадашњег катуна који се назива рогамски и који свједоче о давним зимско - љетњим кретањима првенствено Влаха сточара из жупе на планину и обратно. Индикативно је да по попису из дефтера у селу Рогам(и) нема самаца за разлику од списка из 1497. годину за Р(ј)ечицу гдје je евидентиран чак  21 самац. Улога и број самаца у овим сељачким заједницама до данас нијесу објашњени од стране нити једног озбиљнијег рада базираног на проучавању скадарских дефтера из 1485. и 1497. године. У свим селима, осим Брестице која броји 34 самца, њихов број се креће највише од 2 до 4, изузев наравно Р(ј)ечице која има 21 самца. Да ли је ријеч о Власима војнуцима који су обезбјеђивали већ помињани пут Via Zenta или о пребјезима из других српских крајева који су након пада под Турке уточиште потражили у Зети? Одговор је веома тешко дати. Сигурно је само да се не ради о млађој генерацији становника овог села. Поготово јер је у Турској постојао порез на самце.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #520 послато: Децембар 05, 2022, 02:29:12 поподне »
Кад смо већ обрадили најближа насеља села Р(ј)ечица са источне и јужне стране, данашњи (Горњи)Миљеш и Рогам(е) као заселак данашњег Доњег Миљеша, ред је да укажемо и на предио који се са сјевера граничи са Омербожовићима, односно средњевјековном Р(ј)ечицом, односно селом Васојевић. Ту наилазимо на следеће локалитете: Ново Село, Бојин/Бојичин врх,  Војно - Војни врх, Кућишта, Јелиш/Јелош и Мориш. Сви набројани локалитети, осим Новог Села, налазе се на простору брда које се зове Какарицка гора и сви носе називе несумњиво словенског поријекла. Један од ових топонима без проблема можемо везати за његов парњак који постоји на подручју Лијеве Ријеке, тачније који доминира изнад истоименог насеља. Ријеч је о Бојином врху или како га је некадашња ЈНА преименовала по свом некадашњем полигону за извођење бојевих гађана у Бојичин vrh. Ово је највиша кота - плато који доминира над свим околним простором. Сачуваних историјских података за овај топоним немамо, али зато имамо цијелу сагу за његов љеворечки парњак. Наиме Бојин врх је према племенском предању засеок села Грби До одакле се одселио предак морачких Бојића.  Бојин врх на ободу Грбог Дола и изнад саме Лијеве Ријеке је мала округласта зараван не већа од неколико десетина квадратних метара, чије су стране изузетно стрме и гдје се може прићи само с једне стране. Иако зарасло у шуми јасно се препознају остаци некадашњих објеката. Одатле је наводно Бојица или Боја - Бојо отишао и населио се у Горњу Морачу. Поставља се, међутим, питање како је остало име, ако се он одатле отселио као припадник рода Зечевића који насељавају ово село. Да неће бити да је он већ носио уже братственичко име Бојић, које је породица донијела са собом приликом насељавања у ове крајеве па га одатле само однио даље. Јер, Грби До је простор који физички није могао да издржи више од максимално десетак до петнаест домаћинстава, са врло мало обрадиве земље. Из истог села су се по предању иселили и Зечевићи из Жупе Никшићке, Губеринићи које налазимо и у Васојевићима с друге стране Комова, али и у Црмници, а наводно и Гвозденовићи и Ђуровићи, из Црмнице (по братственичком родослову потомци најмлађег сина Брајоте Комненова Зечевића). Овај Боја по којем Грбодољани кажу да Бојин врх носи име такође је био син или брат већ поменутог Брајоте. А сва пресељења отприлике падају у исто вријеме(!) што значи да су вјероватно изазвана неким посебним и драматичним догађајима.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #521 послато: Децембар 05, 2022, 02:35:51 поподне »
Molio bih administratore i druge ucesnike da ukoliko smatraju da ovi odlomci iz moje knjige ne pripadaju ovoj temi ili su preopsirni ili na drugi nacin onemogucavaju ustaljena pravila na forumu da reaguju.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #522 послато: Децембар 05, 2022, 07:41:19 поподне »
Али, ту већ настају проблеми, прво јер у Лијевој Ријеци нијесу била могућа стална насеља током читаве године, како смо већ рекли, све до појаве косе кованице која је омогућила да се коси оштра планинска трава за стоку. А друго шта би био разлог расељавања једног за оне прилике знатног рода на минимум три различите стране? И кад се то тачно десило?
По предању Брајота је био син или унук познатог јунака старих времена Комнена Колева(?) и отац највећег српског јунака и косовског осветника Вука (Брајотића) који је посјекао за живота 76 турских глава на многобројним мегданима са скадарским(?) и подгоричким(?) Турцима и потурчењацима. Вук Брајотин није имао потомства, али је по братственичком сјећању имао четворицу браће: Тадију, Ђура, Јована и (?). Од Тадије су Зечевићи у Лијевој Ријеци и у Виницкој, од Ђура Ђуровићи у Црмници, од Јована казују да су Зечевићи у Пљевљима (и у Жупи Никшићкој). То братственичко сјећање Зечевића из Лијеве Ријеке је, ипак, у најмању руку спорно. Као прво не постоји нити иједан податак да је Вук Брајотић икад живио на Грбом Долу одакле су отишла његова браћа и стричеви иза којих је остао и рецимо засеок Бојин врх. По опет једном другом племенском предању које се чува на Лопатама, такође у Лијевој Ријеци, у братству Милошевића Вук Брајотић је имао кућу у том селу па тамо постоји и брдашце које се назива Вукова главица. Проблематично је само што се у дефтерима нигдје не помиње да су Лопате постојале као село, односно насеље, осим у нахији Пипери у жупи.
Али у пописном дефтеру из 1485. можда лежи кључ наше загонетке. Село Златица са осам кућа гдје живе:
"1. Vuk, sin Djona;
2. Nenko, sin Smilije;
3. Vuksan, sin Vukce;
4. Nikola, sin Vukov;
5. Andrija, njegov brat;
6. Brajota, njegov brat;
7. Andrija, njegov brat;
8. Djura, njegov brat;"
У оба пописна дефтера име Брајота се јавља само два пута, једном у дефтеру из 1485. године, као Брајота, син Вуков и брат Николе, Андрије, Андрије(?) и Ђура и други пут у дефтеру из 1497. године као Брајота, син Милуша из села Страхалић/Брестница. Очито да се не ради о истом човјеку, а очито и да у попису из 1497. године нема Брајоте и његове браће. Заправо нема никог од становника пописаних у претходном дефтеру, осим можда Вуксана, сина Вукчевог, који је, ако је то он, у дефтеру записан као Вуксан, син Владов! Шта се десило у међувремену са становницима села Златица? Да ли је могуће да је у првом дефтеру записана породица највећег васојевићког јунака, а да су се због његовог отпора Турцима и он и остали чланови породице морали раселити на разне стране? Јесу ли то ти драматични моменти за које братственичко сјећање нема право и одговарајуће објашњење? И можемо ли повезати братство Зечевића са селом Златица и ободом Зетске равнице?

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #523 послато: Децембар 05, 2022, 10:26:12 поподне »
Molio bih administratore i druge ucesnike da ukoliko smatraju da ovi odlomci iz moje knjige ne pripadaju ovoj temi ili su preopsirni ili na drugi nacin onemogucavaju ustaljena pravila na forumu da reaguju.
        Кад излази из штампе Ваша књига?
        Лијепо је да се  од  Мијомановића - Брајотића  види прилог истинитој историји змаменитог црногорско брђанског племена  Васојевића, Црне  Горе и Црногорских Брда!
     
« Последња измена: Децембар 05, 2022, 10:30:15 поподне vidoje 013 »

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #524 послато: Децембар 06, 2022, 10:46:22 пре подне »
Сачувана историјска грађа, иако посредна, даје нам могућност да покушамо да реконструишемо догађаје и утврдимо даље присуство братства Зечевића и других братстава која се са њима рођакају на знатно ширем простору Зетске равнице и околних насеља на ободу, као и на простору непосредно уз село Златица.
Још је Јован Ердељановић пронашао трагове некадашњег присуства овог братства на поменутом простору и покушао да им одреди даље поријекло. У раду о Пиперима он каже да се на ободу поља Страганица налазе ливаде, њиве и имања које Пипери у вријеме кад је на терену сакупљао грађу називају ливаде Зечевића и за које Ердељановић наводи да су их Пипери откупили од потурчењака из Подгорице. Ко су ти потурчењаци остало је непознато. На другом мјесту, у књизи о Кучима, Ердељановић је још прецизнији, он наводи да су Зечевићи, са још осам братстава најстарије становништво племенске територије Куча и да су живјели у непосредној близини манастира Златица. Он се позива на казивања Куча да су Зечевићи морали да се одселе са својих имања због крвне освете и заваде са братством Ивановића са Сјенице(!) и да је један дио одселио за Подгорицу, а један на приморје. Ердељановић датира њихово расељење 130 до 150 година раније. На имања прогнаних касније су се населила кучка братства из гране Дрекаловића, која су обновила и њихову цркву посвећену Светом Архангелу Михаилу, завјетној слави прогнаних братстава иако Кучи Дрекаловићи славе Светог Николу.
Готово идентичне податке у својој историји Куча записује и војвода Марко Миљанов, наводећи да су у Дољанима живјели Зечевићи са поменутим братствима и да је до сукоба са Ивановићима дошло због чарки међу чобанима око испаше на Сјеничким стијенама. Ивановићи, међутим, нијесу од избјеглих преузели само село и имања већ по свој прилици и катуне на Комовима, јер су се до насељавања Веруше сталним становницима (крајем 19. и почетком 20. вијека) територије катуна Ивановића и Зечевића на југоисточном крају верушке долине граничиле. Тек након што се поп Зеко Радоњић криво заклео пред оба племена, Кучима и Васојевићима, Кучи су добили право на горњи, сјевероисточни дио Веруше, а Ивановићи право на катуне Мокру и Широкар. Тада су и престале чарке и свађе између чобана ових братстава.
Ипак, већина Зечевића је знатно раније напустила своја станишта у Зетској равници, највјероватније до краја 17. и евентуално почетком 18. вијека и не због Куча већ због притиска од стране скадарских и подгоричких Турака и локалних потурчењака.  О томе свједочи и велики број породица које су задржале сјећање на своје зетске коријене расељених широм Црне Горе и Херцеговине. Све је то утицало да и Јефто Дедијер за овај стари васојевићки род устврди да вуче своје поријекло из Зете. Да се из судбине овог братства и њему блиских родова у коначном може утврдити много тога везаног за поријекло, историју и развој Васојевића у цјелини је више него несумњиво, и ми ћемо се и касније у овој књизи враћати одређеним чињеницама које су нам доступне и које бацају свијетло на различите аспекте васојевичке старине. Али, прије тога покушаћемо да убификујемо и друге васојевићке родове на дефинисаном простору чији је центар средњевјековно село Р(ј)ечица и околна села од Цијевне до Мораче.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #525 послато: Децембар 06, 2022, 10:50:47 пре подне »
        Кад излази из штампе Ваша књига?
        Лијепо је да се  од  Мијомановића - Брајотића  види прилог истинитој историји змаменитог црногорско брђанског племена  Васојевића, Црне  Горе и Црногорских Брда!
   

Књига се тренутно прекуцава и ти рукописи се  прослеђују рецензентима. Претпостављам да ће ускоро.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #526 послато: Децембар 06, 2022, 11:00:07 пре подне »
И ја сам заинтересован за Вашу књигу. Имам и једно питање, имате ли амбиција да се боље генетски, дубински испрофилише род Васојевића од тренутног стања, које је с обзиром на бројност, величину рода и дугогодишњу незаинтересованост Ваших братсвеника на овом форуму ка решавању многих питања везаних за порекло Васојевића и испитивању међусобних генеалошких повезница унутар самог рода, апсолутно неприхватљиво? На ово питање су ме додатно подстакли управо Ваши постови на овој теми.
« Последња измена: Децембар 06, 2022, 11:01:41 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #527 послато: Децембар 06, 2022, 11:46:26 пре подне »
И ја сам заинтересован за Вашу књигу. Имам и једно питање, имате ли амбиција да се боље генетски, дубински испрофилише род Васојевића од тренутног стања, које је с обзиром на бројност, величину рода и дугогодишњу незаинтересованост Ваших братсвеника на овом форуму ка решавању многих питања везаних за порекло Васојевића и испитивању међусобних генеалошких повезница унутар самог рода, апсолутно неприхватљиво? На ово питање су ме додатно подстакли управо Ваши постови на овој теми.

Видите, генеалошко профилисање српског народа је нужност. Претпостављам да је незаинтересованост последица изневјерених очекивања људи којима су племенска предања догме којих се држе по сваку цијену. Кад ви неком данас кажете да није Словен по поријеклу већ по културном обрасцу он то доживљава као да је мање вриједан. То је наравно глупост. А још ако се утврди да је рецимо различите хаплогрупе од већине у свом племену то је за многе трагедија. И то је још већа глупост наравно, јер процес стварања српских племена није генетички условљен већ социјалним статусом у прошлости и историјским приликама. Васојевићи су управо прави примјер како је на темељу сталешког статуса у средњевјековном српском друштву настало племе. Увјерен сам да је данашњи етноним Васојевић у негдашњем феудалном друштву заправо била сталешка одредница, која је послужила као лијепак око којег се формирало племе. Васојевићи су род старосједелаца дубоко инкорпориран у стварање не само данашње српске нације већ и српске средњевјековне државе, који управо може дати чврсте аргументе српском народу да смо и данас и увијек на овим просторима своји на своме. Ја бар то тако гледам. С друге стране, очекујем даљу дисперзију генеалошког стабла Васојевића, јер ће се показати да међу њима има и Р1а и И као и других родова.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #528 послато: Децембар 06, 2022, 04:37:47 поподне »
Потврду нашег становишта да су Васојевићи провели дуго времена у Зетској равници, односно на њеном ободу стиже и из извора који се односе на српску династичку кућу Карађорђевића. Већина најстаријих записа и свједочанстава смјешта претке вожда Карађорђа међу Васојевиће као једног од њих. Свакако најзначајнији је документ, грамата или диплома издата од стране Митрополије црногорско-приморске 1840. године коју потписује владика Петар Петровић Други Његош у којој се тврди да су Карађорђеви преци од Васојевића. Исто још пуних деценију и по раније тврди и Сима Милутиновић Сарајлија, као и сви Васојевићи. Проблем наступа када по ослобођењу Подгорице, почетком двадесетог вијека, у јавност доспијевају тврдње угледних људи да је Карађорђе по поријеклу Куч, односно да је из Зете или да је чак арбанашког поријекла из рода Климената. Подгорички муслимани тврде да су Карађорђеви преци из Дољана, селу које смо већ помињали. Кучима је то довољно да се и они укључе у причу о племенском надгорњавању, иако се све до 1880. године јужна граница кучке територије протеже врховима сјеничких страна, а села у непосредној близини равнице су празна већ безмало два вијека. Да све буде интересантније Клименти, иако поарнаућени тврде да је Карађорђе из Врања и да је њиховог рода. Васојевићи, без доказивих аргумената тврде Карађорђе је из Краља.
Дилему је још тада ријешио и ставио тачку на сва нагађања дворски историчар и хроничар Карађорђевића Миленко Вукићевић. Недвосмислено он потврђује да Карађорђевићи јесу Васојевићи, да његови преци јесу старином из Дољана, да су на почетку 18. вијека напустили услед похара скадарских Турака Дољане, да су се преселили код рођака Васојевића у Врањ и да их је одатле Ходаверди Махмут - паша прегнао и раселио у Метохију. Вукићевић је оставио запис да се то десило након рата Аустрије и Турске, за вријеме патријарха Арсенија IV Шакабенте, а најкасније 1739. године.
Ми ћемо овдје застати и почети од краја, бар кад је територија Црне Горе у питању, а везано за поријекло Карађорђевих предака. Врањ је село на самом ободу скадарског језера и данас последње село које насељава српски, православни живаљ. У средњем вијеку док се још није подигао ниво Скадарског језера оно је било дубоко у равници, окружено изузетно плодном земљом погодном и за бављење сточарством и за бављење пољопривредом. И на то село је вјероватно полагала право само јака и богата сточарска заједница. Но та заједница је у ритму сточарског љетње-зимског циклуса морала имати и љетње пашњаке, а планине у сливу Јадранског мора то нијесу могле да пруже. Прва следећа планина кандидат за огромна стада оваца сточарског, односно влашког становништва су Комови. Један од тих катуна, чији назив кореспондира са насељем Врањ, и који чини са њим топонимски пар, је данас село, а до проналаска косе кованице катун - Врањ(ештица). Значи вождови преци нити су побјегли у Клименте, нити су по свој прилици икад били стално настањени у Краљима у Васојевићима, осим ако су тај простор користили као љетње катуне. Слично је и са причом о припадности Карађорђевих предака Кучима, јер је сав тај простор још минимум стопедесет наредних година био напуштен и ненасељен, све до насељавања првих братстава из рода Дрекаловића. Карађорђеви преци јесу били из Васојевића, али са оних територија које су неповратно изгубљене и напуштене у вријеме сеобе под патријархом Арсенијем IV Шакабентом и накнадним турским зулумима над преосталим становништвом. Још да појаснимо да се село Дољани налази непосредно поред манастира Светог Архангела Михаила, километар јужно од села Златице, и два до три километра сјеверно од села Р(ј)ечица и пружа се све до Савиног потока на истоку.
« Последња измена: Децембар 06, 2022, 04:40:03 поподне Михаило Брајотић »

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #529 послато: Децембар 07, 2022, 01:36:20 пре подне »
Досада смо повезали неколико локалитета из Зетске равнице са селима или братствима из љеворечког дијела Васојевића па смо тако повезали село Миљеш, (односно по дефтеру из 1485. године записано као село Груда) и братство љеворечких Милошевића, Тузи и љеворечке Тузи, затим Рогам(е) и Рогам, Бојин врх и грбодољски Бојин врх, Врањештицу и Врањ, Златицу и Дољане са братством Зечевићима, љеворечко село Ступови са истоименим топонимом из Дољана и тако даље. Повезали смо и податке дворског историчара Миленка Вукићевића, који је по налогу ондашњег двора издао званичну верзију поријекла  српског вожда и његових предака, са првом тачном локацијом која се може доказати и која се памти и са недвосмисленим подацима о припадности роду Васојевића. Локација и поријекло гласе -  Зета, Дољани, Васојевићи.
Сад већ говоримо о простору у Зетској равници који покрива више десетина квадратних километара најквалитетнијег простора на чијем југу је село Врањ, на сјеверу село Златица, на истоку и југоистоку Тузи, а на западу село Подгорица. Питање је да ли је то све? Одмах да кажем - не.
Већ смо помињали да су Кучи Ивановићи протјерали осам братстава након сукоба чобана села Златица и оних са Сјенице. Та братства су, осим Зечевића била: Речевићи, Ракчевићи, Чубрановићи, Штетибрадићи ( или Мажибрадићи), Анђићи, Злојутровићи и још једно братство чије име није остало у сјећању, укупно се радило о дванаест домова и девет породица. Прије него наставимо само да додамо да су то вјероватно последње породице из овог рода које су напустиле тај простор на којем су документовано Васојевићи присутни најмање претходних триста година. Два од набројаних братстава без проблема везујемо за Васојевиће, овдје наравно не рачунамо братство Зечевиће који нам нијесу спорни и за које смо објаснили да се вјероватно као становници села Златица помињу још у дефтеру из 1485. године, односно да су у њему пописани њихови преци.
Једно од ова два братства су Анђићи, које и Јован Ердељановић повезује и доводи у директну везу са Анђићима из Калудре, а за које у Васојевићима постоји предање да су доселили из Куча. Друго братство су Брадићи из Бара Краљских испод Комова. Оно штети испред презимена треба потпуно занемарити јер је вјероватно било додато као поспрдно од стране Куча. На крају и последње непознато братство које се одселило са Златице могли би бити Рачићи из Краља. На ово упућује локалитет, засеок златички који Кучи Ивановићи називају Рачица или Рачића, гдје су по досељењу са Сјеница затекли остатке старијег насеља, а у близини и остатке црквишта и гробља. Рачунајући да су Рачићи и Брадићи данас насељени у Краљима, заједно са Ђуришићима, који се издају за потомке истих предака од којих је и Карађорђе, за претпоставити је да је постојала могућност да су живјели једни близу других и док су били насељени у Зетској равници, односно на њеном ободу, а пошто за Ђуришиће (преко Карађорђевића) и Брадиће имамо писана свједочанства онда се намеће као логично да и локалитет Рачица вежемо за њихове комшије и рођаке, братство Рачића.
Куцала Ана

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #530 послато: Децембар 07, 2022, 10:31:47 пре подне »
Очито је да су данашња љеворечка села некад давно била катуни, односно љетња испасишта становништва у жупи, поготово јер се већина њих, осим Ножице и Љеваје, налази на надморским висинама од хиљаду и изнад хиљаду метара. Други индикатор који на то упућује је и одсуство старијих сакралних објеката, цркава и манастира. Осим цркве на Ножици и у самој Лијевој Ријеци читав овај крај који броји тринаест села није имао других богомоља нити постоје сачувана сјећања о њима, што је за стална насеља у средњем вијеку било незамисливо. Све то иде у прилог да ова љеворечка села посматрамо као некадашње љетње катуне који су од нужде постали стална насеља и у којима је током седамнаестог и почетком осађнаестог вијека становништво које у њима живи нашло уточиште пред турским зулумом. Нека од ових села стално су насељена тек у другој половини или крајем деветнаестог вијека, као Веруша, Опасаница и Курлај и о томе постоји читав низ доказа, да се њихово становништво преселило из релативно погоднијег краја, Лопата, Лијеве Ријеке и Грбог Дола по нужди услед ограниченог простора и ресурса који су и лимитирали број становника. Остала села стално су насељена бар двјеста година раније. Ту мислимо на Лопате, Грби До, Лимањ до, Ријеку,  Ножицу, Ками, Слацко, Душке, Птич, Увач са засеоцима. Ова села су сва насељена Васојевићима, осим пар фамилија које су старинци или су накнадно, односно одскора досељени међу Васојевиће, о чему постоје валидни подаци. Ако главна љеворечка братства из грана Рајевића и Мијомановића, Милошевиће и Зечевиће, са њиховим трбушчићима, можемо да доведемо у директну везу са селима у Зетској равници то за остала братства није баш лако, осим ако се не ослонимо на гласине које колају унутар самог племена о томе да поједини родови немају исто поријекло као остали, главни родови или јачице у племену. Тако су рецимо Крушчићи из гране Мијомановића довођени у везу са Крушкама из Цеклина, Радуновићи са Радуновићима из Прогоновића, а Радевићи са Кучима. Међутим они су увијек и у свакој прилици били од главнине племена препознати као угледна братства васојевићког рода, тако да ове гласине, које би се с времена на вријеме чуле, више свједоче да су се трајно населили на садашње посједе из неких других дјелова Зете, односно села из којих није дошла већина љеворечког становништва.
Јер, Лијева Ријека је као предио љетњих катуна у једном тренутку постала збјег и уточиште у којем је нађен спас и у које су због своје географске изолованости у различитим историјским периодима притицали Васојевићи са свих страна. Вјероватно да су ти катуни некад припадали не само Васојевићима већ и Пиперима, Братоножићима па чак и Бјелопавлићима. О томе свједоче поред наведених села за које постоји ичита веза и називи и других села. Љеворечке Лопате, поуздано се може тврдити, дугују свој назив некадашњем катуну становништва села Лопата у Пиперима, као и љеворечко село Ширалија које је вјероватно понијело свој назив по роду или селу чије име и данас постоји у неизмијењеном облику сачувано у потоку Ширалија и крају села Рогами у Пиперима. Да ли су у тим селима у Пиперима некад живјели Васојевићи представља енигму иако је врло вјероватно, углавном ти некадашњи катуни су некад давно преузети и насељени становништвом из рода Васојевића. Слично је и са називом села Душке, с тим да се његов топонимски парњак на ободу Зетске равнице налази ближе центру територије за коју можемо тврдити да је била надељена Васојевићима. Својим положајем и огромним простором за испашу Душке су биле вјероватно љетњи или прољетњи катун. Кучи и дан данас релативно велики плато изнад села Дољани називају Душке, односно Душкови. Изнад ових површи пружају се Сјеничке стијене, прва и доминантна планинска греда изнад Зетске равнице, за чији назив Ердељановић тврди да је настао захваљујући сјеничким ускоцима који су ту напасали стоку након што су пребјегли из Старог Влаха. Данашња братства настањена у љеворечким Душкама, Боричиће и Миликиће, међутим, врло тешко можемо довести у везу са овим локалитетом, осим по аналогији и близини територије коју су некад Васојевићи насељавали у Зетској равници и на њеном ободу.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #531 послато: Децембар 07, 2022, 10:53:54 пре подне »
Господине Брајотићу, можда би било боље да све пасусе из ваше будуће књиге о којима би желели да дискутујете на форуму, сакупите у један ворд или пдф фајл и потом окачите на неки сајт за дељење података или у Dropbox, и онда линк ка фајлу окачите на овој теми. Бојим се да цитирање читавих пасуса из ваше књиге није прави начин форумске комуникације и може се посматрати као спам, односно као кршење Правилника Форума, иако свакако има занимљивих ствари о којима би се могло расправљати.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #532 послато: Децембар 07, 2022, 11:01:00 пре подне »
У реду, разумио сам. Пошто ја немам ту могућност предлажем да избришете све моје постове за које сматрате да им овдје није мјесто.
Поздрав, здраво били.
« Последња измена: Децембар 07, 2022, 11:03:40 пре подне Михаило Брајотић »

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #533 послато: Децембар 07, 2022, 11:14:08 пре подне »
У реду, разумио сам. Пошто ја немам ту могућност предлажем да избришете све моје постове за које сматрате да им овдје није мјесто.
Поздрав, здраво били.

Нема потребе да се брише до сад написано, али би се наставак тога могао сматрати спамом. Ви можете да направите ворд фајл и преко Gmail налога и да потом линк ка њему поставите овде, то би вам било можда и најједноставније решење. Иначе тема постаје непрегледна, па вам ово саветујем искључиво из практичних разлога.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #534 послато: Децембар 07, 2022, 11:24:41 пре подне »
Видите, потпуно вас разумијем. И сам сам схватио да у једном тренутку морам да престанем са објављивањем садржаја из свог рада, не само из разлога које ви наводите већ и из разлога што би објављивањем цијеле садржине постало беспредметно њено штампање. Надам се да ме разумијете. А опет сматрао сам да је дио рада који се односи на убификацију васојевићких насеља у Зетској равници потребно презентовати у цјелини. То је очито била моја грешка да у жару доказивања затрпам учеснике форума огромним бројем порука и података. Извињавам се, али се надам да ми нећете узети за зло. Што се тиче презентовања цијелог рада на начин како сте предложили, мислим да такође није цјелисходно. Боље да коментаришемо кад књига изађе из штампе. Још једном поздрав.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #535 послато: Децембар 07, 2022, 11:42:05 пре подне »
Видите, потпуно вас разумијем. И сам сам схватио да у једном тренутку морам да престанем са објављивањем садржаја из свог рада, не само из разлога које ви наводите већ и из разлога што би објављивањем цијеле садржине постало беспредметно њено штампање. Надам се да ме разумијете. А опет сматрао сам да је дио рада који се односи на убификацију васојевићких насеља у Зетској равници потребно презентовати у цјелини. То је очито била моја грешка да у жару доказивања затрпам учеснике форума огромним бројем порука и података. Извињавам се, али се надам да ми нећете узети за зло. Што се тиче презентовања цијелог рада на начин како сте предложили, мислим да такође није цјелисходно. Боље да коментаришемо кад књига изађе из штампе. Још једном поздрав.

Наравно, разумем вас, мислим да је и ово до сада изнето прилично занимљиво. Ако још нешто ту желите да додате, можете то учинити у разговорном стилу који је одговарајући за форумску дискусију. Свако добро.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #536 послато: Децембар 07, 2022, 04:41:08 поподне »
И ја сам заинтересован за Вашу књигу. Имам и једно питање, имате ли амбиција да се боље генетски, дубински испрофилише род Васојевића од тренутног стања, које је с обзиром на бројност, величину рода и дугогодишњу незаинтересованост Ваших братсвеника на овом форуму ка решавању многих питања везаних за порекло Васојевића и испитивању међусобних генеалошких повезница унутар самог рода, апсолутно неприхватљиво? На ово питање су ме додатно подстакли управо Ваши постови на овој теми.
Питање је за Брајотића или све Васојевиће на форуму?
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #537 послато: Децембар 07, 2022, 07:11:29 поподне »
Досада смо повезали неколико локалитета из Зетске равнице са селима или братствима из љеворечког дијела Васојевића па смо тако повезали село Миљеш, (односно по дефтеру из 1485. године записано као село Груда) и братство љеворечких Милошевића, Тузи и љеворечке Тузи, затим Рогам(е) и Рогам, Бојин врх и грбодољски Бојин врх, Врањештицу и Врањ, Златицу и Дољане са братством Зечевићима, љеворечко село Ступови са истоименим топонимом из Дољана и тако даље. Повезали смо и податке дворског историчара Миленка Вукићевића, који је по налогу ондашњег двора издао званичну верзију поријекла  српског вожда и његових предака, са првом тачном локацијом која се може доказати и која се памти и са недвосмисленим подацима о припадности роду Васојевића. Локација и поријекло гласе -  Зета, Дољани, Васојевићи.
Сад већ говоримо о простору у Зетској равници који покрива више десетина квадратних километара најквалитетнијег простора на чијем југу је село Врањ, на сјеверу село Златица, на истоку и југоистоку Тузи, а на западу село Подгорица. Питање је да ли је то све? Одмах да кажем - не.
Већ смо помињали да су Кучи Ивановићи протјерали осам братстава након сукоба чобана села Златица и оних са Сјенице. Та братства су, осим Зечевића била: Речевићи, Ракчевићи, Чубрановићи, Штетибрадићи ( или Мажибрадићи), Анђићи, Злојутровићи и још једно братство чије име није остало у сјећању, укупно се радило о дванаест домова и девет породица. Прије него наставимо само да додамо да су то вјероватно последње породице из овог рода које су напустиле тај простор на којем су документовано Васојевићи присутни најмање претходних триста година. Два од набројаних братстава без проблема везујемо за Васојевиће, овдје наравно не рачунамо братство Зечевиће који нам нијесу спорни и за које смо објаснили да се вјероватно као становници села Златица помињу још у дефтеру из 1485. године, односно да су у њему пописани њихови преци.
Једно од ова два братства су Анђићи, које и Јован Ердељановић повезује и доводи у директну везу са Анђићима из Калудре, а за које у Васојевићима постоји предање да су доселили из Куча. Друго братство су Брадићи из Бара Краљских испод Комова. Оно штети испред презимена треба потпуно занемарити јер је вјероватно било додато као поспрдно од стране Куча. На крају и последње непознато братство које се одселило са Златице могли би бити Рачићи из Краља. На ово упућује локалитет, засеок златички који Кучи Ивановићи називају Рачица или Рачића, гдје су по досељењу са Сјеница затекли остатке старијег насеља, а у близини и остатке црквишта и гробља. Рачунајући да су Рачићи и Брадићи данас насељени у Краљима, заједно са Ђуришићима, који се издају за потомке истих предака од којих је и Карађорђе, за претпоставити је да је постојала могућност да су живјели једни близу других и док су били насељени у Зетској равници, односно на њеном ободу, а пошто за Ђуришиће (преко Карађорђевића) и Брадиће имамо писана свједочанства онда се намеће као логично да и локалитет Рачица вежемо за њихове комшије и рођаке, братство Рачића.
Куцала Ана
Године, године, године, године! Само упоређивањем година неких претпостављених догађаја са годинама познатих историјских чињеница можемо, макар приближно, реконструисати поменуте догађаје. Сложићемо се, претпостављам сви, да су народна предања непоуздана али, признаћемо, да су нам у недостатку чврстих историјских чињеница веома драгоцен материјал. Ово, нарочито ако их пажљиво упоредимо са оно мало историјских догађаја.
Нећу се упуштати у причу о првој насеобини Васојевића осим да сам ближи ставу који је горе изложио Иван Вукићевић, али морам се осврнути на питање Милошевића и (Х)Отовића који су поменути у једном посту као и Брадића у једном каснијем.
Милошевићи, као род, формирани су крајем или најраније у другој половини 18 вијека. и Презиме су узели у спомен свом претку (оцу) Милошу Марковом а не никако по селу Миљеш како је презентовано. То је вријеме када су се Васојевићи већ увелико размножили у марици братства (Лијева Ријека и околна села) и због тескобе, почетком 18 вијека, почели прелазити преко Комова у Лимску долину. Родослов Милошевића је прилично прецизно урађен и (са малим недостацима) то је позната чињеница.
Брадићи су грана Ђуришића и такође су крајем 18 или на почетку 19 вијека формирани као род. Наиме, Ђуришићи и њихови рођаци Кастратовићи настали су као родови након преласка Васојевића преко Комова, највјероватније у Коњусима а потом се Ђуришићи настањују у селу Краље. Краљске Баре, у вријеме настанка овога рода нијесу биле стално насељене већ су Краљанима служиле као привремена (летња) насеља. Тек око половине 19 вијека тамо се за стално насељавају између осталих Брадићи, Царевићи и Ружићи. Мислим да се сада готово сви презивају Ђуришић.
Већ сам написао да топоними могу дати неке смјернице али, опростите ми мало ћу банализовати, и на Комовима постоји село под називом Јапан а нема никаве везе са Јапанцима.
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #538 послато: Децембар 07, 2022, 08:24:57 поподне »
Е сад сам се заиста насмијао. Због угледног братства Кастратовића које овдје неко помену да је добило данашње презиме по преласку преко Комова у Лимску долину. Нећу квалификовати ову тврдњу, нећу даље чак ни одговарати јер мислим да није циљ полемика и оповргавање нечијих навода него ваљда дискусија која треба да допринесе разјашњавању повијесних догађаја.
Дакле, Кастратовићи су баш примјер братства које се може довести у блиску везу са простором који су насељавали Васојевићи у Зетској равници. На основу њиховог братственичког предања потомци Лаке Кастрата добили су презиме Кастратовићи баш у Грудама, односно у Диноши. Лака, њихов предак враћајући се из Скадра (запалио човјек из Лијеве Ријеке онако у шопинг до Скадра) у Грудама убије нечијег пса, а затим и његовог власника. Кад дође родбина убијеног и упита ко га је убио Лака одговори Кастрати. По томе и Кастратовићи добише презиме.
Можда Јапан и нема везе са Јапаном, али сваки амбасадор Јапана обавезно посјети Комове и о томе напише репортажу у њиховој дипломатској ревији.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #539 послато: Децембар 07, 2022, 08:28:50 поподне »
Е сад сам се заиста насмијао. Због угледног братства Кастратовића које овдје неко помену да је добило данашње презиме по преласку преко Комова у Лимску долину. Нећу квалификовати ову тврдњу, нећу даље чак ни одговарати јер мислим да није циљ полемика и оповргавање нечијих навода него ваљда дискусија која треба да допринесе разјашњавању повијесних догађаја.
Дакле, Кастратовићи су баш примјер братства које се може довести у блиску везу са простором који су насељавали Васојевићи у Зетској равници. На основу њиховог братственичког предања потомци Лаке Кастрата добили су презиме Кастратовићи баш у Грудама, односно у Диноши. Лака, њихов предак враћајући се из Скадра (запалио човјек из Лијеве Ријеке онако у шопинг до Скадра) у Грудама убије нечијег пса, а затим и његовог власника. Кад дође родбина убијеног и упита ко га је убио Лака одговори Кастрати. По томе и Кастратовићи добише презиме.
Можда Јапан и нема везе са Јапаном, али сваки амбасадор Јапана обавезно посјети Комове и о томе напише репортажу у њиховој дипломатској ревији.
Подсећа их на Фуџијаму ;)

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #540 послато: Децембар 07, 2022, 08:29:39 поподне »

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #541 послато: Децембар 07, 2022, 08:29:55 поподне »
Nadam se da će se javiti neko od Kastratovića i razjasniti nastanak  ovog prezimena.
Ovo i piše potomak Đuriše Uglješina Kovačevića riđenog brata Laka Kastrata
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #542 послато: Децембар 07, 2022, 08:34:22 поподне »
Ово што сам вам ја написао имате записано у књизи Јагоша Вешовића - Племе Васојевићи. Али потпуно вас разумијем, има у Васојевићима једна изрека Не ваља трчати за туђим носилима - незахвално је. Оставите наше племенске ствари, приче и предања нама Васојевићима.

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #543 послато: Децембар 07, 2022, 08:40:15 поподне »
Оставите наше племенске ствари, приче и предања нама Васојевићима.
Потпуно се слажем! Ни једном ријечју нијесам поменуо Зечевиће и Брајотиће
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #544 послато: Децембар 07, 2022, 08:44:52 поподне »
Драго ми је ако сте Васојевић, можда се једног дана и усагласимо, макар и немали исте хаплогрупе.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #545 послато: Децембар 07, 2022, 08:56:07 поподне »
Драго ми је ако сте Васојевић, можда се једног дана и усагласимо, макар и немали исте хаплогрупе.
Познавао сам неке Гарчевиће (Васојевиће). Добри људи, поносни на васојевићко порекло. Међутим, налазио сам по литератури само Гарчевиће муслимане (несумњиво васојевићког порекла). Где би била матица Гарчевићима (овим православним)? Мислим на село,крај...

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #546 послато: Децембар 07, 2022, 09:10:31 поподне »
Болица наводи;
"...Груде и Тузи су међу тих 17 села римског обреда, као и они који се налазе у подножју брда Веци..."
"... следи опис устаника против Турака који се налазе на брду, на природно јаким положајима. Ово брдо почиње од границе Херцеговачког војводства и тече по врховима брда све до Скадра или Косовог Луга. Ту укупно има 11 села и пет су од њих православне (сервиана) а шест католичке вере.
Српског или грчког обреда су: Ровца...., Бјелопавлићи..., Пипери..., Братоножићи..., кућа 90 Васојевићи, командује Никола Оташев и Лале Бојов са 280 војника
Римског обреда су: Кучи..., Клименти..., Сука..., Распа..., Хоти, командује Мараш Папа са 600 војника..."
(Хоте посебно наводим због поменутих (Х)Отовића)
Као што видимо Болица јасно прави разлику ко гдје од каснијих племена живи и на којем простору.
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #547 послато: Децембар 07, 2022, 09:14:46 поподне »
Познавао сам неке Гарчевиће (Васојевиће). Добри људи, поносни на васојевићко порекло. Међутим, налазио сам по литератури само Гарчевиће муслимане (несумњиво васојевићког порекла). Где би била матица Гарчевићима (овим православним)? Мислим на село,крај...

Гарчевићи су Дабетићи. Сви Дабетићи су старином из села Ками.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #548 послато: Децембар 07, 2022, 09:19:42 поподне »
Гарчевићи су Дабетићи. Сви Дабетићи су старином из села Ками.
Хвала Михаило.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #549 послато: Децембар 07, 2022, 09:23:23 поподне »
Е сад сам се заиста насмијао. Због угледног братства Кастратовића које овдје неко помену да је добило данашње презиме по преласку преко Комова у Лимску долину. Нећу квалификовати ову тврдњу, нећу даље чак ни одговарати јер мислим да није циљ полемика и оповргавање нечијих навода него ваљда дискусија која треба да допринесе разјашњавању повијесних догађаја.
Дакле, Кастратовићи су баш примјер братства које се може довести у блиску везу са простором који су насељавали Васојевићи у Зетској равници. На основу њиховог братственичког предања потомци Лаке Кастрата добили су презиме Кастратовићи баш у Грудама, односно у Диноши. Лака, њихов предак враћајући се из Скадра (запалио човјек из Лијеве Ријеке онако у шопинг до Скадра) у Грудама убије нечијег пса, а затим и његовог власника. Кад дође родбина убијеног и упита ко га је убио Лака одговори Кастрати. По томе и Кастратовићи добише презиме.
Можда Јапан и нема везе са Јапаном, али сваки амбасадор Јапана обавезно посјети Комове и о томе напише репортажу у њиховој дипломатској ревији.
        Ваша тврдња да су Васојевићи  насељавали простор у  Зетској равници је у сагласју са  ставом проте Милоша Велимировића (1848- 1920) у рукопису Племе Васојевичко из  1901.године. Он између осталог каже:"Старина Васо од кога воде своје поријекло данашњи Васојевићи појавио се у Лијевој Ријеци на Ножицу од прилике прије 350 година... а није без основа..., и да се он овђе доселио са дољњег Дрима из Малесије."
        Да ли сте упознати са оригиналом рукописа "Племе Васојевичко"  проте Милоша Велимировића?
Године 2020, у издању  Друштва српских родословаца Порекло, први пут је објављен рукопис ad litteram - дословно од ријечи до ријечи. Раније издање  из 2003 године је кривотворено, фалсификовано.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #550 послато: Децембар 07, 2022, 09:24:29 поподне »
Гарчевићи су Дабетићи. Сви Дабетићи су старином из села Ками.
Кад куцам ,,Ками село Црна Гора" избацује ми на Гуглу Лијеву Ријеку. Јел то засеок Лијеве Ријеке или шта?

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #551 послато: Децембар 07, 2022, 09:34:54 поподне »
        Ваша тврдња да су Васојевићи  насељавали простор у  Зетској равници је у сагласју са  ставом проте Милоша Велимировића (1848- 1920) у рукопису Племе Васојевичко из  1901.године. Он између осталог каже:"Старина Васо од кога воде своје поријекло данашњи Васојевићи појавио се у Лијевој Ријеци на Ножицу од прилике прије 350 година... а није без основа..., и да се он овђе доселио са дољњег Дрима из Малесије."
        Да ли сте упознати са оригиналом рукописа "Племе Васојевичко"  проте Милоша Велимировића?
Године 2020, у издању  Друштва српских родословаца Порекло, први пут је објављен рукопис ad litteram - дословно од ријечи до ријечи. Раније издање  из 2003 године је кривотворено, фалсификовано.

Видите, са тим рукописом заиста нијесам упознат, а волио бих наравно. Што се тиче тезе да су Васојевићи држали посједе у Зетској равници и на њеном ободу њу су заступали и такви ауторитети као Јиречек, а подржавају је сви непосредни и посредни историјски докази. Међутим старина Васојевића је давно почела да се своди на ону мјеру која је одговарала туђим, а не њиховим интересима.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #552 послато: Децембар 07, 2022, 09:38:42 поподне »
Кад куцам ,,Ками село Црна Гора" избацује ми на Гуглу Лијеву Ријеку. Јел то засеок Лијеве Ријеке или шта?

Ками је засеок Лијеве Ријеке, ни десетак кућа. Одатле су Дабетићи, Којићи, Лашићи и сва друга мања братства гране Дабетића, оних Дабетића који чувају народне пјесме у којима је њихов предак пио вино са српским краљем Урошем I.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #553 послато: Децембар 07, 2022, 09:44:20 поподне »
        Ваша тврдња да су Васојевићи  насељавали простор у  Зетској равници је у сагласју са  ставом проте Милоша Велимировића (1848- 1920) у рукопису Племе Васојевичко из  1901.године. Он између осталог каже:"Старина Васо од кога воде своје поријекло данашњи Васојевићи појавио се у Лијевој Ријеци на Ножицу од прилике прије 350 година... а није без основа..., и да се он овђе доселио са дољњег Дрима из Малесије."
        Да ли сте упознати са оригиналом рукописа "Племе Васојевичко"  проте Милоша Велимировића?
Године 2020, у издању  Друштва српских родословаца Порекло, први пут је објављен рукопис ad litteram - дословно од ријечи до ријечи. Раније издање  из 2003 године је кривотворено, фалсификовано.
Е, сад постаје збуњујуће. У ,,Енциклопедији Југославије", издавач Југославенски лексикографски завод ,, Мирослав Крлежа", Загреб 1984год. пише да је Васо пребјег из Србије (вероватно Косово и Метохија). Генетски се поклапају са Бобанима из Херцеговине. Сад излази предање да су са доњег Дрима. Постоји ли неки консензус одакле су Васојевићи у ствари дошли у Зету? На крају крајева, кад би Васо могао живети ако узмемо онај турски дефтер с краја 15-ог века где се први пут поименце помињу? Није их било много.

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #554 послато: Децембар 07, 2022, 10:10:38 поподне »
Е, сад постаје збуњујуће. У ,,Енциклопедији Југославије", издавач Југославенски лексикографски завод ,, Мирослав Крлежа", Загреб 1984год. пише да је Васо пребјег из Србије (вероватно Косово и Метохија). Генетски се поклапају са Бобанима из Херцеговине. Сад излази предање да су са доњег Дрима. Постоји ли неки консензус одакле су Васојевићи у ствари дошли у Зету? На крају крајева, кад би Васо могао живети ако узмемо онај турски дефтер с краја 15-ог века где се први пут поименце помињу? Није их било много.
³
Naravno! Da je Vaso živio 1000 godina prije prvog pomena danas u dinarskim krajevima ne bi bilo mjesta ni za koje drugo pleme
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #555 послато: Децембар 07, 2022, 10:12:05 поподне »
Administratori! Obrišite ako smo prešli "crvenu liniju"
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #556 послато: Децембар 08, 2022, 05:46:04 поподне »
Године, године, године, године! Само упоређивањем година неких претпостављених догађаја са годинама познатих историјских чињеница можемо, макар приближно, реконструисати поменуте догађаје. Сложићемо се, претпостављам сви, да су народна предања непоуздана али, признаћемо, да су нам у недостатку чврстих историјских чињеница веома драгоцен материјал. Ово, нарочито ако их пажљиво упоредимо са оно мало историјских догађаја.

Управо тако. Неопходно је упоредити временске периоде када су нека братства настала са поменом презимена и личних имена у изворима. У супротном се долази у ситуацију да се у стилу Божидара Кљајевића потпуно неосновано повезују различита братства истих или сличних презимена.

Још је Јован Ердељановић пронашао трагове некадашњег присуства овог братства на поменутом простору и покушао да им одреди даље поријекло. У раду о Пиперима он каже да се на ободу поља Страганица налазе ливаде, њиве и имања које Пипери у вријеме кад је на терену сакупљао грађу називају ливаде Зечевића и за које Ердељановић наводи да су их Пипери откупили од потурчењака из Подгорице. Ко су ти потурчењаци остало је непознато. На другом мјесту, у књизи о Кучима, Ердељановић је још прецизнији, он наводи да су Зечевићи, са још осам братстава најстарије становништво племенске територије Куча и да су живјели у непосредној близини манастира Златица. Он се позива на казивања Куча да су Зечевићи морали да се одселе са својих имања због крвне освете и заваде са братством Ивановића са Сјенице(!) и да је један дио одселио за Подгорицу, а један на приморје. Ердељановић датира њихово расељење 130 до 150 година раније.

Ердељановић јасно наводи да су се Зечевићи са Златице иселили у Подгорицу и Бар "пре 140-150 година", односно око 1760. године. Нигде не помиње да је део тих Зечевића прешао из Златице у Васојевиће, нити сами Зечевићи из Васојевића имају такво предање. Да су ти Зечевићи са Златице од преосталих Зечевића од Васојевића, ваљда би отишли код својих рођака у Лијеву Ријеку, уместо да као бескућници иду код Турака у Подгорицу и Бар, где су због беде вероватно прешли на ислам, с обзиром да се касније не помињу под тим презименом у та два града (барем мени није познато). Не видим много логике у томе.

Презиме Зечевић је изведено од надимка Зеко и уопште није ретко у Црној Гори. Нису Зечевићи из Васојевића једини Зечевићи који постоје, иако у предањима постоји тенденција да се сви везују за њих. Тако у Бањанима рецимо има Зечевића, који припадају хаплогрупи N и генетичком роду Бањана. А они по старој доброј "традицији" везивања породица истог презимена, имају предање о пореклу од Зечевића из Жупе никшићке, које је очито нетачно због тога што је утврђено да су староседеоци у Бањанима.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #557 послато: Децембар 08, 2022, 05:55:39 поподне »
Е, сад постаје збуњујуће. У ,,Енциклопедији Југославије", издавач Југославенски лексикографски завод ,, Мирослав Крлежа", Загреб 1984год. пише да је Васо пребјег из Србије (вероватно Косово и Метохија). Генетски се поклапају са Бобанима из Херцеговине. Сад излази предање да су са доњег Дрима. Постоји ли неки консензус одакле су Васојевићи у ствари дошли у Зету? На крају крајева, кад би Васо могао живети ако узмемо онај турски дефтер с краја 15-ог века где се први пут поименце помињу? Није их било много.

У етнографским радовима који су настали као резултат теренских истраживања са краја 19. и прве половине 20. века нигде се не помињу Косово и Метохија, већ готово искључиво Херцеговина, са различитим могућим успутним станицама. Самим тим, на та нагађања о пореклу са Косова и Метохије из енциклопедије која је објављена 1984. године не треба обраћати пажњу. Нити има упориште у генетици, нити постоји такво предање у самим Васојевићима.

Што се тиче генетичке блискости са родом Бобанаца - ђурђевштака из Херцеговине, тек остаје да се дубљим тестовима утврди колико су заиста блиски и када је живео заједнички предак једних и других.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #558 послато: Децембар 08, 2022, 06:10:43 поподне »
Тако су рецимо Крушчићи из гране Мијомановића довођени у везу са Крушкама из Цеклина, Радуновићи са Радуновићима из Прогоновића, а Радевићи са Кучима.

Можете ли навести где се помиње да Радевићи имају везе са Кучима? За њих је утврђено да су генетички разнородни. Један тестирани из Метохије, где се његова породица доселила из Лијеве Ријеке, припада роду Васојевића. Други тестирани из Мезгаља у Шекулару припада роду Куча.

Драго ми је ако сте Васојевић, можда се једног дана и усагласимо, макар и немали исте хаплогрупе.

Ако није тајна, из ког сте тачно места и којој хаплогрупи припадате ако сте урадили ДНК тест?

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #559 послато: Децембар 08, 2022, 06:17:53 поподне »
Управо тако. Неопходно је упоредити временске периоде када су нека братства настала са поменом презимена и личних имена у изворима. У супротном се долази у ситуацију да се у стилу Божидара Кљајевића потпуно неосновано повезују различита братства истих или сличних презимена.

Ердељановић јасно наводи да су се Зечевићи са Златице иселили у Подгорицу и Бар "пре 140-150 година", односно око 1760. године. Нигде не помиње да је део тих Зечевића прешао из Златице у Васојевиће, нити сами Зечевићи из Васојевића имају такво предање. Да су ти Зечевићи са Златице од преосталих Зечевића од Васојевића, ваљда би отишли код својих рођака у Лијеву Ријеку, уместо да као бескућници иду код Турака у Подгорицу и Бар, где су због беде вероватно прешли на ислам, с обзиром да се касније не помињу под тим презименом у та два града (барем мени није познато). Не видим много логике у томе.

Презиме Зечевић је изведено од надимка Зеко и уопште није ретко у Црној Гори. Нису Зечевићи из Васојевића једини Зечевићи који постоје, иако у предањима постоји тенденција да се сви везују за њих. Тако у Бањанима рецимо има Зечевића, који припадају хаплогрупи N и генетичком роду Бањана. А они по старој доброј "традицији" везивања породица истог презимена, имају предање о пореклу од Зечевића из Жупе никшићке, које је очито нетачно због тога што је утврђено да су староседеоци у Бањанима.

Све сте погрешно протумачили или вам је то била и намјера. Нико није написао да су баш те протјеране породице одселиле за Лијеву Ријеку нити да су се потурчиле у Подгорици. Није тачно да су Зечевићи добили братственичко презиме по неком тамо Зеку. Не трчите пред руду, поготово кад нијесте упознати са чињеницама. Зечевићи су добили презиме по претку Раму - зецу, који је у планини ухватио двиску ( по једној верзији) или зеца ( по другој верзији) зубима у трку. Последњи Зечевићи из Дољана имали су у том тренутку кад су напустили своја огњишта рођаке у Дражевини, у Глухом Долу, Дупилу, на приморју, у Очинићима, Пиви, Бањанима, Жупи Никшићкој, Морачи, Врби код Пљеваља, Попама, Метохији и наравно Лијевој Ријеци. Настанили су се ипак у српском дијелу подгоричке вароши и њихови потомци од тада живе у Подгорици. Наравно "због беде" нијесу промијенили нити вјеру нити име и дан данас су православни вјерници.

А сад о хаплогрупама, ваљда ћете схватити како треба: презиме Зечевићи носи група породица која је некад давно живјела у широј заједници Васојевића, на Пештеру, у селу Дубници засеоку Зајечићи, испод средњевјековног града Васојевице, престоног града Васојевић Стева, опјеваног у косовском циклусу пјесама.

Пред Турцима ти Зајечићи - Зечевићи су се помјерали на разне стране, огроман број њих у Зету и Далмацију. Са собом су носили име старог краја Зечевићи, мада има и оних који се данас рецимо презивају Зајићи и Зајевићи а такође себе рачунају у Зечевиће. Што значи да своје сродство и повезаност Зечевићи темеље на основу старог завичаја, а не на основу крвне везе, мада вјероватно постоји и добар дио фамилија које су и тако повезане.

И не само по старом крају већ и по старом статусу, јер све Зечевиће веже једно старо гесло, одраз давних времена средњевјековне славе, а оно гласи: Зечевићи круну носе и са њом се сви поносе!

Тако да нема ништа чудно да су једни Зечевићи рецимо Е, други Н, а трећи И хаплогрупе. Оно што се односи на Зечевиће у малом заправо се односи на све Васојевиће као сталешки средњевјековни род у великом.

Бити Васојевић је стање духа и некад давно стечене привилегије а не питање крвне групе! Што то прије схватимо лакше ћемо разговарати.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #560 послато: Децембар 08, 2022, 06:34:45 поподне »
Можете ли навести где се помиње да Радевићи имају везе са Кучима? За њих је утврђено да су генетички разнородни. Један тестирани из Метохије, где се његова породица доселила из Лијеве Ријеке, припада роду Васојевића. Други тестирани из Мезгаља у Шекулару припада роду Куча.

Ако није тајна, из ког сте тачно места и којој хаплогрупи припадате ако сте урадили ДНК тест?

Нијесам се тестирао. Живим у Црној Гори и не знам да ли је то уопште могуће овдје урадити.

Радевићи из Лијеве Ријеке и Радевићи из Шекулара мислим да нијесу крвно повезани, отуд вјероватно и та разлика.
« Последња измена: Децембар 08, 2022, 06:37:43 поподне Михаило Брајотић »

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #561 послато: Децембар 08, 2022, 06:57:45 поподне »
Није тачно да су Зечевићи добили братственичко презиме по неком тамо Зеку. Не трчите пред руду, поготово кад нијесте упознати са чињеницама. Зечевићи су добили презиме по претку Раму - зецу, који је у планини ухватио двиску ( по једној верзији) или зеца ( по другој верзији) зубима у трку.
Опростите ми, али ово је толико наивно предање да просто не могу да повјерујем. Имам књигу Јована Зечевића "Виницка" која ми тренутно није при руци, али првом приликом ћу погледати како он објашњава настанак свог презимена.
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #562 послато: Децембар 08, 2022, 06:58:23 поподне »
Није тачно да су Зечевићи добили братственичко презиме по неком тамо Зеку. Зечевићи су добили презиме по претку Раму - зецу, који је у планини ухватио двиску ( по једној верзији) или зеца ( по другој верзији) зубима у трку.

Тај Рамо је имао надимак, а од надимка је настало презиме. А управо то сам и написао. Да ли је надимак био Зеко или Зец није од значаја. Битно је то да је презиме Зечевић настало на више различитих места по особама које су имале такве надимке, исто као што је презиме Петровић настало на више различитих места по особама које су се звале Петар.

Последњи Зечевићи из Дољана имали су у том тренутку кад су напустили своја огњишта рођаке у Дражевини, у Глухом Долу, Дупилу, на приморју, у Очинићима, Пиви, Бањанима, Жупи Никшићкој, Морачи, Врби код Пљеваља, Попама, Метохији и наравно Лијевој Ријеци.
...
И не само по старом крају већ и по старом статусу, јер све Зечевиће веже једно старо гесло, одраз давних времена средњевјековне славе, а оно гласи: Зечевићи круну носе и са њом се сви поносе!

Управо сте доказали да нажалост нисте у стању да разумно прихватите чињенице. Нису сви Зечевићи истог порекла, не само по мушкој линији, већ ни географски. Зечевићи из Бањана немају никакве везе са Зечевићима из Васојевића. Једни су староседеоци у Бањанима, а други у Васојевићима. Можда су се Васојевићи доселили из Сјенице, али Зечевићи из Бањана никада нису живели тамо са њима. Такође, ни Аџићи из Пиве, који имају предање да су се разније презивали Зечевић, немају никакве везе са Васојевићима јер припадају генетичком роду Копривица и Тупањаца чија је матица у Бањанима.

Такође, утврђено је и да братства из Глухог Дола и Дупила нису генетички сродна Васојевићима, нити било ком другом генетичком роду са простора Васојевића.

Настанили су се ипак у српском дијелу подгоричке вароши и њихови потомци од тада живе у Подгорици. Наравно "због беде" нијесу промијенили нити вјеру нити име и дан данас су православни вјерници.

Драго ми је због њих. Не помињу се на списковима православних породица у Подгорици из 20. века. Ако можете наћи неког од њих, довољно је да ураде ДНК тест да би се проверило да ли имају везе са Васојевићима.

Бити Васојевић је стање духа и некад давно стечене привилегије а не питање крвне групе! Што то прије схватимо лакше ћемо разговарати.

Крвна група је небитна, али хаплогрупа јесте када се говори о пореклу породица. Неко може бити племенски Васојевић и ако не припада генетичком роду Васојевића, али само ако потиче са простора вишевековне племенске територије Васојевића у Брдима и Горњем Полимљу. Исто важи и за било које друго племе и род, нису ту Васојевићи ни по чему посебни.

Неко ко има предање о сродству са Васојевићима, а није генетички сродан ни Васојевићима ни ниједном роду из Васојевића, највероватније ни не потиче из Васојевића. Кажем највероватније, пошто увек постоји мала вероватноћа да је дошло до потпуног исељавања из племена неког староседелачког рода, који је притом био прибраћен главном роду у племену.

Радевићи из Лијеве Ријеке и Радевићи из Шекулара мислим да нијесу крвно повезани, отуд вјероватно и та разлика.

Ови из Шекулара имају предање да потичу од презимењака из Лијеве Ријеке. Није ми познато да је ико доводио то предање у питање, као ни да се до ДНК теста помињала могућа веза Радевића са Кучима. Где сте наишли на тај податак?
« Последња измена: Децембар 08, 2022, 07:13:25 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #563 послато: Децембар 08, 2022, 07:02:18 поподне »
Шта ће вам Јован кад имате мене. 😂😂😂Уосталом, наивно или не имате га записано код Вешовића, Вучића Зечевића и бар у још неколико књига. Уосталом имате идентично записано и у Херодотовој историји у одјељку о сукобу скитске и персијске војске. Ко зна, можда су то били баш Зечевићи😉.

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #564 послато: Децембар 08, 2022, 07:15:28 поподне »
Шта ће вам Јован кад имате мене. 😂😂😂Уосталом, наивно или не имате га записано код Вешовића, Вучића Зечевића и бар у још неколико књига. Уосталом имате идентично записано и у Херодотовој историји у одјељку о сукобу скитске и персијске војске. Ко зна, можда су то били баш Зечевићи😉.
Богу хвала да имамо и Вас и Јована! Само тако можемо и доћи до приближно тачног податка... Него реците ми да ли Ви можете да повјерујете да се зец од стране човјека може ухватити зубима? (И алигатору се тако нешто деси у пет посто случајева ;D)
Што се тиче скитске и персијске војске схватили смо да се шалите ;)
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #565 послато: Децембар 08, 2022, 09:44:48 поподне »
Право је освежење имати мало дискусије на овој, надам се не ,замрлој теми о великом и надасве јуначком роду Васојевића. Јес' мало тужно што је новодошли саговорник подлего својој професији као лингвиста па су му погледи мало замућени језичким недоумицама и ребусима али и то је један од начина проучавања поријекла. Предпостављам да би после Карађорђевића и Немањићи дошли на ред па би ваљало чути и ту елаборацију и опсервацију...што да не 😊 Колега Бојановић је предложио неку врсту акције,ако разумех добро, па ако има одзива и ја бих се прикључио подршком иако сам што се тиче овога рода "нит' лук јео нит' лук мирис'о".

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #566 послато: Децембар 08, 2022, 10:01:39 поподне »
Право је освежење имати мало дискусије на овој, надам се не ,замрлој теми о великом и надасве јуначком роду Васојевића. Јес' мало тужно што је новодошли саговорник подлего својој професији као лингвиста па су му погледи мало замућени језичким недоумицама и ребусима али и то је један од начина проучавања поријекла. Предпостављам да би после Карађорђевића и Немањићи дошли на ред па би ваљало чути и ту елаборацију и опсервацију...што да не 😊 Колега Бојановић је предложио неку врсту акције,ако разумех добро, па ако има одзива и ја бих се прикључио подршком иако сам што се тиче овога рода "нит' лук јео нит' лук мирис'о".

Значи још један од присталица теорије крви, међутим, међутим, међутим историја се можда пише крвљу, али се њом не објашњава, а језик памти и оно што људи забораве.
Наравно да су Немањићи дио историјске приче о Васојевићима.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #567 послато: Децембар 08, 2022, 10:12:41 поподне »
Значи још један од присталица теорије крви, међутим, међутим, међутим историја се можда пише крвљу, али се њом не објашњава, а језик памти и оно што људи забораве.
Наравно да су Немањићи дио историјске приче о Васојевићима.
Видио сам у старту да је до језика ко што и написах а памте и људи и језик него се мало и заборави а ту ускаче крв јер она на прашта нити заборавља...а искрено се радујем вашој будућој презентацији о Немањићима и вашој вези са њима,јер они су нам све...

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #568 послато: Децембар 08, 2022, 10:42:10 поподне »
Мислим да превише очекујете, ја нијесам медиавелиста, већ шире филолошке струке. Моја сазнања о Васојевићима су резултат укрштања података из различитих извора тумачених из угла моје специјалности. Судећи по реакцијама вас овдје присутних на само мали дио обрађене грађе мислим да ће та сазнања бити по старом српском обичају оспоравана са свих страна.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #569 послато: Децембар 08, 2022, 10:54:38 поподне »
Мислим да превише очекујете, ја нијесам медиавелиста, већ шире филолошке струке. Моја сазнања о Васојевићима су резултат укрштања података из различитих извора тумачених из угла моје специјалности. Судећи по реакцијама вас овдје присутних на само мали дио обрађене грађе мислим да ће та сазнања бити по старом српском обичају оспоравана са свих страна.
Исто то сам ја вама саопштио до душе на мало сиров начин, тј. линвистика игра игру донекле а све престаје са генетиком или јеси или ниси. Не ради се овде о српским обичајима и негативној пракси ни ти ни до драги Бог о миту и предању него се ради о науци. Ако сте ради науци,Бојановић вас је позвао, бујрум ако нисте дајте нам те Немањиће не часите часа.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #570 послато: Децембар 08, 2022, 10:58:36 поподне »
Исто то сам ја вама саопштио до душе на мало сиров начин, тј. линвистика игра игру донекле а све престаје са генетиком или јеси или ниси. Не ради се овде о српским обичајима и негативној пракси ни ти ни до драги Бог о миту и предању него се ради о науци. Ако сте ради науци,Бојановић вас је позвао, бујрум ако нисте дајте нам те Немањиће не часите часа.

А не иде то тако. Чекамо књигу па коментаришемо. До тада читам ја шта ви имате да кажете.😉 Ето на примјер баш о Немањићима?

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #571 послато: Децембар 08, 2022, 11:04:21 поподне »
Исто то сам ја вама саопштио до душе на мало сиров начин, тј. линвистика игра игру донекле а све престаје са генетиком или јеси или ниси. Не ради се овде о српским обичајима и негативној пракси ни ти ни до драги Бог о миту и предању него се ради о науци. Ако сте ради науци,Бојановић вас је позвао, бујрум ако нисте дајте нам те Немањиће не часите часа.

Који Бојановић ме је позвао и шта? Заиста ми није јасно на шта мислите.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #572 послато: Децембар 08, 2022, 11:09:45 поподне »
А не иде то тако. Чекамо књигу па коментаришемо. До тада читам ја шта ви имате да кажете.😉 Ето на примјер баш о Немањићима?
А да јадан нисмо ђеца, о Немањићима ћемо неђе уз гусле ђе им је и мјесто 😉

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #573 послато: Децембар 08, 2022, 11:11:28 поподне »
А да јадан нисмо ђеца, о Немањићима ћемо неђе уз гусле ђе им је и мјесто 😉

Само гуслај!😄

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #574 послато: Децембар 08, 2022, 11:27:49 поподне »
 Брајотићу шта мислите о  писанијама - маштаријама "Николе Консула" самозваног кнеза католичке кнежевине Холмије покренуте његовим личним интересима, о наводном поријеклу од династије Немањића, и свом оцу,о Костадину Немањићу (који није ни постојао), о Васојевић Стеву, Косовском боју...?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #575 послато: Децембар 08, 2022, 11:38:56 поподне »
Све сте погрешно протумачили или вам је то била и намјера. Нико није написао да су баш те протјеране породице одселиле за Лијеву Ријеку нити да су се потурчиле у Подгорици. Није тачно да су Зечевићи добили братственичко презиме по неком тамо Зеку. Не трчите пред руду, поготово кад нијесте упознати са чињеницама. Зечевићи су добили презиме по претку Раму - зецу, који је у планини ухватио двиску ( по једној верзији) или зеца ( по другој верзији) зубима у трку. Последњи Зечевићи из Дољана имали су у том тренутку кад су напустили своја огњишта рођаке у Дражевини, у Глухом Долу, Дупилу, на приморју, у Очинићима, Пиви, Бањанима, Жупи Никшићкој, Морачи, Врби код Пљеваља, Попама, Метохији и наравно Лијевој Ријеци. Настанили су се ипак у српском дијелу подгоричке вароши и њихови потомци од тада живе у Подгорици. Наравно "због беде" нијесу промијенили нити вјеру нити име и дан данас су православни вјерници.

А сад о хаплогрупама, ваљда ћете схватити како треба: презиме Зечевићи носи група породица која је некад давно живјела у широј заједници Васојевића, на Пештеру, у селу Дубници засеоку Зајечићи, испод средњевјековног града Васојевице, престоног града Васојевић Стева, опјеваног у косовском циклусу пјесама.

Пред Турцима ти Зајечићи - Зечевићи су се помјерали на разне стране, огроман број њих у Зету и Далмацију. Са собом су носили име старог краја Зечевићи, мада има и оних који се данас рецимо презивају Зајићи и Зајевићи а такође себе рачунају у Зечевиће. Што значи да своје сродство и повезаност Зечевићи темеље на основу старог завичаја, а не на основу крвне везе, мада вјероватно постоји и добар дио фамилија које су и тако повезане.

И не само по старом крају већ и по старом статусу, јер све Зечевиће веже једно старо гесло, одраз давних времена средњевјековне славе, а оно гласи: Зечевићи круну носе и са њом се сви поносе!

Тако да нема ништа чудно да су једни Зечевићи рецимо Е, други Н, а трећи И хаплогрупе. Оно што се односи на Зечевиће у малом заправо се односи на све Васојевиће као сталешки средњевјековни род у великом.

Бити Васојевић је стање духа и некад давно стечене привилегије а не питање крвне групе! Што то прије схватимо лакше ћемо разговарати.
Мислим да превише очекујете, ја нијесам медиавелиста, већ шире филолошке струке. Моја сазнања о Васојевићима су резултат укрштања података из различитих извора тумачених из угла моје специјалности. Судећи по реакцијама вас овдје присутних на само мали дио обрађене грађе мислим да ће та сазнања бити по старом српском обичају оспоравана са свих страна.
Судећи по Вашим последњим наводима о Зечевићима, књига је ипак пуна комплекса величине, илузије висине, митоманије, претеривања и самопрецењивања... по старом српском обичају. Али немојте одмах да се обесхрабрите реакцијама, има овде разнога света.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #576 послато: Децембар 08, 2022, 11:40:01 поподне »
Само гуслај!😄
Ево да пробам,
Боже мили чуда великога
Кад се шћаше Брајотићу Микајло
Од честитога рода Васојевскога
Окитити грбом Немањића и
Часнијем крстом Карађорђевића
Но не дадоше Срби клети,Срби клети
Од хобија генетичарског и издајничког
Y хромозом им се затро да Бог да
Кад за мита и предају незнају..

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #577 послато: Децембар 09, 2022, 12:12:59 пре подне »
Ја сам за разумевање принципа "волим више лаж која ме уздиже, него истину која ме спутава" (тако некако иде чини ми се неки Шопенхауеров или Ничеов цитат). Па са разумевањем да се односимо према томе и да педагошки упутимо неког у заблуду у којој се налази, а не "ђоном". Ако је могло педагошки према Никшићима, и Васојевићи заслужују исти третман у педагогији. Са друге стране, Васојевићи имају ту самопрокламовану мантру "највећег српског племена", али чак и ту сам за то да се има разумевање, јер то само јача општу посвећеност српству што се тиче српских племена (иако ја сматрам да су то Никшићи, Васојевићи нек сматрају да су то они, а Дробњаци да су то они итд, али то самопоуздање је изнедрило Мојковац итд...много карика "најпрвијих" је створило ту победу)
« Последња измена: Децембар 09, 2022, 12:21:14 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #578 послато: Децембар 09, 2022, 06:54:49 пре подне »
Ево да пробам,
Боже мили чуда великога
Кад се шћаше Брајотићу Микајло
Од честитога рода Васојевскога
Окитити грбом Немањића и
Часнијем крстом Карађорђевића
Но не дадоше Срби клети,Срби клети
Од хобија генетичарског и издајничког
Y хромозом им се затро да Бог да
Кад за мита и предају незнају..

Лијепо је видјети да сте се опробали у десетерцу, макар сте ме насмијали😀. Има у вама потенцијала, има. У рукама неког доброг гуслара, ко зна, можда би и било нешто од вас. Ја нажалост не знам да гуслам, али вам препоручујем епске народне пјесме из Васојевића, о љуби Милошевој, Лазару Припчевићу, итд, итд. Много лијепе, али нажалост нико их није уврстио ни у једну збирку све до 20. вијека. Сви као да су бјежали од њих. А оне памте историјске личности типа Милоша Белмужевића или Беомужевића и других војних заповједника од Медуна до Приморја, сјећање на Балшиће ( иначе осим код Васојевића нигдје у српском народу нема података да су ушли у пјесму, макар да их одгусла неко и овако траљаво као ова "пушка" те и моју маленкост стрпа у стих😂😂😂). И које су записиване, мислим на пјесме из Васојевића, биле су скраћиване, из њих избацивани поједини стихови да би биле "по мјери". Углавном српски средњи вијек, поготово дешавања у вријеме деспотовине, Зете Балшића и Црнојевића од свих црногорских и брдских племена имају сачуване само Васојевићи. Да ли вам то ишта говори?

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #579 послато: Децембар 09, 2022, 07:09:00 пре подне »
Видио сам у старту да је до језика ко што и написах а памте и људи и језик него се мало и заборави а ту ускаче крв јер она на прашта нити заборавља...а искрено се радујем вашој будућој презентацији о Немањићима и вашој вези са њима,јер они су нам све...
Заиста је врло тешко спекулисати на било коју тему о Немањићима ван историјских података. Оно што је остало од њих о њима самима је садржано у неколико житија, најстарије Стефана Првовенчаног о Симеону - Немањи и те наводе углавном последњих 150 година српска историографија и политика врте и тумаче, оспоравају или се одушевљавају са њима.

С обзиром да су Словени сами по себи недржавотворни и да су им много пута и на много мјеста окосница првих држава били несловени и династије потекле од туђина, ако ме већ прозивате да се коцкам, онда бих се кладио да нијесу били Р и И већ неко од родова са израженом државотворном идејом, као што су код Руса биле германске лозе, код Бугара куманско-бугарске,  Пољацима литванске. У случају Петровића се то потврђује и у Црној Гори, стари несловенски балкански род, бар сам тако чини ни се прочитао овдје на форуму.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #580 послато: Децембар 09, 2022, 08:28:47 пре подне »
Лијепо је видјети да сте се опробали у десетерцу, макар сте ме насмијали😀. Има у вама потенцијала, има. У рукама неког доброг гуслара, ко зна, можда би и било нешто од вас. Ја нажалост не знам да гуслам, али вам препоручујем епске народне пјесме из Васојевића, о љуби Милошевој, Лазару Припчевићу, итд, итд. Много лијепе, али нажалост нико их није уврстио ни у једну збирку све до 20. вијека. Сви као да су бјежали од њих. А оне памте историјске личности типа Милоша Белмужевића или Беомужевића и других војних заповједника од Медуна до Приморја, сјећање на Балшиће ( иначе осим код Васојевића нигдје у српском народу нема података да су ушли у пјесму, макар да их одгусла неко и овако траљаво као ова "пушка" те и моју маленкост стрпа у стих😂😂😂). И које су записиване, мислим на пјесме из Васојевића, биле су скраћиване, из њих избацивани поједини стихови да би биле "по мјери". Углавном српски средњи вијек, поготово дешавања у вријеме деспотовине, Зете Балшића и Црнојевића од свих црногорских и брдских племена имају сачуване само Васојевићи. Да ли вам то ишта говори?

Морам рећи да сам се и ја синоћ сит насмејао овом Exiled-овом малом уметничком излету, па сам морао мало да поправим песмицу.
Не замерите молим вас, али морам да са вама поделим  ;D ;D ;D:

Боже мили чуда великога
Кад се шћаше Брајотић Микајло
Од честитог рода Васојевског
А из села старог лијевоеворијечког
Окитити грбом Немањића
И ордењем Карађорђевића
Све пишући ситну књигу стару
Што пркоси и римском ћесару.
То не дају Срби скептичари,
издајници и генетичари,
Што ипсилон хромозом тумаче
Да митове сад под ноге баче
Издајнички предања да затру
А легенде да гурну у ватру
Да будемо чобани и власи
Мјесто да нас царски пурпур краси.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #581 послато: Децембар 09, 2022, 08:29:44 пре подне »
Ево да пробам,
Боже мили чуда великога
Кад се шћаше Брајотићу Микајло
Од честитога рода Васојевскога
Окитити грбом Немањића и
Часнијем крстом Карађорђевића
Но не дадоше Срби клети,Срби клети
Од хобија генетичарског и издајничког
Y хромозом им се затро да Бог да
Кад за мита и предају незнају..
Molio bih za malo pristojnosti. Ozbiljni smo ljudi!
Наша мука ваља за причешћа

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #582 послато: Децембар 09, 2022, 09:00:18 пре подне »
Замолио бих саговорнике да не затрпавају ову тему у маниру необавезног ћаскања, јер то могу да раде на другим платформама које су за то предвиђене. Убудуће ћу поруке таквог типа уклањати.
« Последња измена: Децембар 09, 2022, 09:18:53 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #583 послато: Децембар 09, 2022, 09:14:33 пре подне »
Морам рећи да сам се и ја синоћ сит насмејао овом Exiled-овом малом уметничком излету, па сам морао мало да поправим песмицу.
Не замерите молим вас, али морам да са вама поделим  ;D ;D ;D:

Боже мили чуда великога
Кад се шћаше Брајотић Микајло
Од честитог рода Васојевског
А из села старог лијевоеворијечког
Окитити грбом Немањића
И ордењем Карађорђевића
Све пишући ситну књигу стару
Што пркоси и римском ћесару.
То не дају Срби скептичари,
издајници и генетичари,
Што ипсилон хромозом тумаче
Да митове сад под ноге баче
Издајнички предања да затру
А легенде да гурну у ватру
Да будемо чобани и власи
Мјесто да нас царски пурпур краси.


Ма таман посла, не замјерам наравно, просто сам изненађен жилавошћу епског духа и колико му је мало потребно да избије на површину чак и код генетичара😃. Само напријед. Ја му овдје међу вама дођем као катализатор, не би ни знали за ту поетску црту у себи да се нијесам јавио.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #584 послато: Децембар 09, 2022, 09:34:21 пре подне »
Михаило, ви сте свакако освежење у овој теми и радо сам читао ваше објаве, а понешто ново и научио из њих (рецимо да су "ступови" термин за веће поседе обрадивог земљишта при манастирима).

Сигурно се неће сви у свему сложити са вама (рецимо да се државотворност преноси преко Y хромозома), али повремено је корисно нешто ново прочитати и унети свежу крв у устаљене теорије, али само треба пазити да се не скрене у епску фантастику :)


Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #585 послато: Децембар 09, 2022, 09:42:27 пре подне »
Ма таман посла, не замјерам наравно, просто сам изненађен жилавошћу епског духа и колико му је мало потребно да избије на површину чак и код генетичара😃. Само напријед. Ја му овдје међу вама дођем као катализатор, не би ни знали за ту поетску црту у себи да се нијесам јавио.

Драго ми је да не замерате. Мало сам се нашалио, без зле намере.
Праштајте и ви и остали пратиоци теме на дигресији и спаму, неће се поновити.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #586 послато: Децембар 09, 2022, 10:58:01 пре подне »
Михаило, ви сте свакако освежење у овој теми и радо сам читао ваше објаве, а понешто ново и научио из њих (рецимо да су "ступови" термин за веће поседе обрадивог земљишта при манастирима).

Сигурно се неће сви у свему сложити са вама (рецимо да се државотворност преноси преко Y хромозома), али повремено је корисно нешто ново прочитати и унети свежу крв у устаљене теорије, али само треба пазити да се не скрене у епску фантастику :)

Е па онда овако, златица је мјера за површину, 1 златица = око 1680м2. Ступ обично чини неколико златица, двије, три или више. Ступови су обично били облика издужених правоугаоника и надовезивали су се једни на друге, отуд ступови, а не ступ. Рачунало се да ступ обично подразумијева површину коју узору три пара волова за један дан. Ступови су орани два пута годишње, у прољеће и у јесен. Зависни сељаци и власи ( намјерно пишем малим словом) су имали обавезу да три дана у прољеће и три у јесен ору ове њиве. О коликим површинама се онда ради можете и сами претпоставити.

Државотворност је код неких народа дефинитивно израженија. Зашто је то тако, је ли ствар генетике или достигнутог културног нивоа, процијените сами. Чињеница је да су многе династије у словенским народима заправо потекле из несловенских народа. Тако да немате проблем са мном већ са историјом. Једва чекам да генетика те ствари везане за генетску идентификацију владарских кућа истјера на чистац и код нас. Бар за двије знамо да нијесу словенског поријекла, а ако је вјеровати Врхбрезничком рукопису ни трећа. Лп.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #587 послато: Децембар 09, 2022, 03:36:11 поподне »
Е па онда овако, златица је мјера за површину, 1 златица = око 1680м2. Ступ обично чини неколико златица, двије, три или више. Ступови су обично били облика издужених правоугаоника и надовезивали су се једни на друге, отуд ступови, а не ступ. Рачунало се да ступ обично подразумијева површину коју узору три пара волова за један дан. Ступови су орани два пута годишње, у прољеће и у јесен. Зависни сељаци и власи ( намјерно пишем малим словом) су имали обавезу да три дана у прољеће и три у јесен ору ове њиве. О коликим површинама се онда ради можете и сами претпоставити.

Државотворност је код неких народа дефинитивно израженија. Зашто је то тако, је ли ствар генетике или достигнутог културног нивоа, процијените сами. Чињеница је да су многе династије у словенским народима заправо потекле из несловенских народа. Тако да немате проблем са мном већ са историјом. Једва чекам да генетика те ствари везане за генетску идентификацију владарских кућа истјера на чистац и код нас. Бар за двије знамо да нијесу словенског поријекла, а ако је вјеровати Врхбрезничком рукопису ни трећа. Лп.
Одувек см се питао шта значи појам ,,ступа". Наиме, отац ми је родом и Доњег Ступња у Жупи александровачкој. У селу је иначе постојао манастир са црквом посвећеној св. Андрији који је страдао по предању у 15-ом веку. Сад већ има смисла.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #588 послато: Децембар 12, 2022, 08:36:23 поподне »
Брајотићу шта мислите о  писанијама - маштаријама "Николе Консула" самозваног кнеза католичке кнежевине Холмије покренуте његовим личним интересима, о наводном поријеклу од династије Немањића, и свом оцу,о Костадину Немањићу (који није ни постојао), о Васојевић Стеву, Косовском боју...?
Ево да покушам да вам одговорим: Никола Консула је био интригантна личност, авантуриста и човјек који је покушао да на таласу пољског романтизма и панславизма организује ослобођење свог народа. За ондашње прилике био је изузетно образован, човјек који је видио свијета. Страдао је од руке Петровића, као и многи други прије и послије њега. Са својим политичким идејама је закаснио барем 150 година или поранио како се узме, зар не. Углавном Петровићи су у њему видјели сметњу династичким, вјерским и националним интересима које су заступали. Интригантно је међутим да је управо Милошевић једна од само двије личности којима је Митрополија црногорска издала грамате којима је потврђено њихово племићко поријекло. Друга личност је Карађорђе. Ни прије ни послије нико други није добио такву грамату. А такве грамате православна црква је давала и могла је да даје само на основу увида у документе и љетописе који су несумњиво потврђивали нечије поријекло и сродство et nobilis.
С друге стране Милошевићево позивање на дукљанске краљеве и великаше је више него проблематично. Стога би та грамата да је сачувана открила много тога.
Иначе и он је у својој заоставштини оставио недвосмислено свједочанство да су Васојевићи имали своја насеља и на  простору Зетске равнице и њеног обода.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #589 послато: Децембар 12, 2022, 09:01:38 поподне »
Зашто сте обрисали моју поруку како саветујем Брајотића како може да обави тестирање? Који члан правилника сам тиме прекршио? Хоће човек да се тестира а не може у ЦГ и речено му је који је начин да то учини. Ево ја ћу и да му платим то тестирање.Може ли овако?

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #590 послато: Децембар 12, 2022, 09:38:44 поподне »
Зашто сте обрисали моју поруку како саветујем Брајотића како може да обави тестирање? Који члан правилника сам тиме прекршио? Хоће човек да се тестира а не може у ЦГ и речено му је који је начин да то учини. Ево ја ћу и да му платим то тестирање.Може ли овако?

Заиста вам хвала на понуди да финансирате утврђивање моје хаплогрупе, али не знам откуд вам то паде на памет? Ја то нијесам тражио, и ако је неко схватио тако, мени је заиста криво. Просто ја јесам старији човјек, и мрзим путовања, и то је једини разлог зашто ми се не ломи до Београда да бих отворио уста за узорак. Можда кад бих ишао неким другим послом. Новац свакако није лимитирајући фактор.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #591 послато: Децембар 12, 2022, 09:43:53 поподне »
Заиста вам хвала на понуди да финансирате утврђивање моје хаплогрупе, али не знам откуд вам то паде на памет? Ја то нијесам тражио, и ако је неко схватио тако, мени је заиста криво. Просто ја јесам старији човјек, и мрзим путовања, и то је једини разлог зашто ми се не ломи до Београда да бих отворио уста за узорак. Можда кад бих ишао неким другим послом. Новац свакако није лимитирајући фактор.
У реду Брајотићу, здраво био!

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #592 послато: Децембар 12, 2022, 10:23:03 поподне »
А помоћ ће ми требати да ме упутите гдје да обавим тестирање и који тест, на колико маркера и сл. Ипак свијет на млађима остаје и тако и треба. Поздрав

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #593 послато: Децембар 13, 2022, 08:27:30 пре подне »
Ево да покушам да вам одговорим: Никола Консула је био интригантна личност, авантуриста и човјек који је покушао да на таласу пољског романтизма и панславизма организује ослобођење свог народа. За ондашње прилике био је изузетно образован, човјек који је видио свијета. Страдао је од руке Петровића, као и многи други прије и послије њега. Са својим политичким идејама је закаснио барем 150 година или поранио како се узме, зар не. Углавном Петровићи су у њему видјели сметњу династичким, вјерским и националним интересима које су заступали. Интригантно је међутим да је управо Милошевић једна од само двије личности којима је Митрополија црногорска издала грамате којима је потврђено њихово племићко поријекло. Друга личност је Карађорђе. Ни прије ни послије нико други није добио такву грамату. А такве грамате православна црква је давала и могла је да даје само на основу увида у документе и љетописе који су несумњиво потврђивали нечије поријекло и сродство et nobilis.
С друге стране Милошевићево позивање на дукљанске краљеве и великаше је више него проблематично. Стога би та грамата да је сачувана открила много тога.
Иначе и он је у својој заоставштини оставио недвосмислено свједочанство да су Васојевићи имали своја насеља и на  простору Зетске равнице и њеног обода.
      Тачно је да је Никола Консула био образован, причало се да је говорио 12. језика.Страдао је од  Његоша. Не смијемо заборавити, игуман Мојсије Зечевић одлучно се супроставио  пустолову, самозваном кнезу Холмије. Грамату је добио књаз Александар, Карађорђев син.



Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #594 послато: Децембар 13, 2022, 09:53:40 пре подне »
      Тачно је да је Никола Консула био образован, причало се да је говорио 12. језика.Страдао је од  Његоша. Не смијемо заборавити, игуман Мојсије Зечевић одлучно се супроставио  пустолову, самозваном кнезу Холмије. Грамату је добио књаз Александар, Карађорђев син.
Tačno, u pravu ste, ne Karađorđe već njegov sin. Ipak, ne mijenja suštinu da su podijeljene samo dvije takve gramate - povelje od strane mitropolije. Iguman Mojsije je bio čovjek od povjerenja kuće Petrovića, ima indicija (o tome je pisao i pokojni Ratko Deletić) da je on rukovodio mitropolijom do zavladičenja Petra II Petrovića Njegoša, i da mu je bio duhovnik - starac, a da ga je ovaj ovjekovječio u liku Igumana Stefana u Gorskom vijencu. To naravno treba prihvatiti sa rezervom, pogotovo u svijetlu činjenice da se iguman Mojsije Zečević povukao i distancirao od Cetinja nakon neuspjelog pokušaja oslobađanja Podgorice od Turaka i velike pogibije Brđana koja se tada desila. Pomoć od strane Cetinja je neočekivano izostala što je i rezultiralo velikom pogibijom Brđana i Malisora. Iguman se tada povlači u dolinu Lima i nikad više nije otišao na Cetinje.
Milošević je ubijen direktno po nalogu Cetinja, od strane Njegoševih ljudi od povjerenja. Ali, čitav 19. vijek je zapravo protekao u disciplinovanju brdskih plemena, Bjelopavlića, Kuča, Pipera i Vasojevića, dovođenju za njihove vođe dvoru odanih ljudi i proganjanju neistomišljenika. Tako da sam stava da je iguman Mojsije bio u sukobu sa knezom Miloševićem najviše zbog njegove usmjerenosti ka katoličkim krugovima i vezama sa njima, a ne zbog vladarskih ambicija koje je ovaj pokazivao. Uostalom i jedan i drugi su dijelili zajedničko nastojanje i želju za oslobađanjem od Turaka i na terenu u plemenu i van njega su radili na tome.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #595 послато: Децембар 15, 2022, 01:46:43 пре подне »
За ондашње прилике био је изузетно образован, човјек који је видио свијета.

Да, али је исто тако био и бескруполозни каријериста који није бирао средства не би ли остварио циљеве, и то пре свега своје личне циљеве.

Интригантно је међутим да је управо Милошевић једна од само двије личности којима је Митрополија црногорска издала грамате којима је потврђено њихово племићко поријекло. Друга личност је Карађорђе. Ни прије ни послије нико други није добио такву грамату. А такве грамате православна црква је давала и могла је да даје само на основу увида у документе и љетописе који су несумњиво потврђивали нечије поријекло и сродство et nobilis.

Ово је потпуна бесмислица. Црква није имала било какве документе који би могли потврдити порекло Милошевића (и посредно Васојевића у целини) и Карађорђа од племства. То што су тада издали те две грамате има исти значај као када би сада патријарх издао грамату председнику Србије, са којим је у одличним односима, да потиче од византијских царева, наравно без икаквог покрића. Исто тако није било покрића ни за причу о пореклу Николе Консуле и Карађорђа (тј. његовог сина) од племства. За Карађорђа се ни данас не зна поуздано где му је прадеда живео, па ни како се звао, а камо ли да потиче од неког племства.

Uostalom i jedan i drugi su dijelili zajedničko nastojanje i želju za oslobađanjem od Turaka i na terenu u plemenu i van njega su radili na tome.

Та велика жеља Николе Консуле за ослобођењем народа од Турака је доста упитна, имајући у виду да је догурао до чина генерала у турској војсци. Прелазио је из службе у службу у разним земљама као најобичнији плаћеник - по принципу ко понуди више. Након што је стекао заиста импресивне контакте широм Европе, одлучио је да направи своју приватну државу у Брдима, са седиштем у Васојевићима, где се надао подршци пошто је тамо рођен. Није бирао средства не би ли остварио свој мегаломански план, о чему најбоље говоре следеће две чињенице:
1. Држави је дао несрпски назив Холмија (српски назив био био "Брда") да би причу боље продао иностраним спонзорима, које је често мењао исто као и током службе.
2. Био је спреман да целокупно становништво своје будуће државе покатоличи, уколико му спонзори из Ватикана омогуће да испуни свој главни циљ - стварање личне државе.
Кад су Његош и Мојсије Зечевић видели да је враг однео шалу, Никола Консула је завршио своју каријеру онако како су је завршили и поједини православни епископи који су се поунијатили ради личног интереса.

Али како већ то бива у племенским срединама, познати се хвале, ма какви они заиста били. Тако данас постоји часопис који се бави Васојевићима и има назив "Глас Холмије", у коме се о Николи Консули говори у суперлативу. Наравно, говори се тамо у суперлативу и о Мојсију Зечевићу, иако је био противник те исте измишљене Холмије у којој је све било подложно променама, и границе тог заморчета од државе и вера њених становника, све осим будућег неприкосновеног владара. Што да не, све су то "наши", у духу пијачних тезги са календарима где се један поред другог налазе Тито и Дража. Па ко шта воли, за сваког има по нешто.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #596 послато: Децембар 15, 2022, 09:51:34 пре подне »
Да, али је исто тако био и бескруполозни каријериста који није бирао средства не би ли остварио циљеве, и то пре свега своје личне циљеве.

Ово је потпуна бесмислица. Црква није имала било какве документе који би могли потврдити порекло Милошевића (и посредно Васојевића у целини) и Карађорђа од племства. То што су тада издали те две грамате има исти значај као када би сада патријарх издао грамату председнику Србије, са којим је у одличним односима, да потиче од византијских царева, наравно без икаквог покрића. Исто тако није било покрића ни за причу о пореклу Николе Консуле и Карађорђа (тј. његовог сина) од племства. За Карађорђа се ни данас не зна поуздано где му је прадеда живео, па ни како се звао, а камо ли да потиче од неког племства.

Та велика жеља Николе Консуле за ослобођењем народа од Турака је доста упитна, имајући у виду да је догурао до чина генерала у турској војсци. Прелазио је из службе у службу у разним земљама као најобичнији плаћеник - по принципу ко понуди више. Након што је стекао заиста импресивне контакте широм Европе, одлучио је да направи своју приватну државу у Брдима, са седиштем у Васојевићима, где се надао подршци пошто је тамо рођен. Није бирао средства не би ли остварио свој мегаломански план, о чему најбоље говоре следеће две чињенице:
1. Држави је дао несрпски назив Холмија (српски назив био био "Брда") да би причу боље продао иностраним спонзорима, које је често мењао исто као и током службе.
2. Био је спреман да целокупно становништво своје будуће државе покатоличи, уколико му спонзори из Ватикана омогуће да испуни свој главни циљ - стварање личне државе.
Кад су Његош и Мојсије Зечевић видели да је враг однео шалу, Никола Консула је завршио своју каријеру онако како су је завршили и поједини православни епископи који су се поунијатили ради личног интереса.

Али како већ то бива у племенским срединама, познати се хвале, ма какви они заиста били. Тако данас постоји часопис који се бави Васојевићима и има назив "Глас Холмије", у коме се о Николи Консули говори у суперлативу. Наравно, говори се тамо у суперлативу и о Мојсију Зечевићу, иако је био противник те исте измишљене Холмије у којој је све било подложно променама, и границе тог заморчета од државе и вера њених становника, све осим будућег неприкосновеног владара. Што да не, све су то "наши", у духу пијачних тезги са календарима где се један поред другог налазе Тито и Дража. Па ко шта воли, за сваког има по нешто.

Паушалне оцјене свакако не могу промијенити историјске чињенице. Такође ни оне који имају политикантски карактер. Никола Милошевић, као и син српског вожда добили су грамате у којима стоји да су наследни кнежеви. На основу каквих сазнања је митрополит на Цетињу потписао те грамате остаје нам само да претпостављамо, сигурно је једино да то није урадио из политичке симпатије или политичке наклоности. И сигурно је да се нити једна друга кућа или род из Црне Горе и Брда не може похвалити да је добио икад сличан документ, а претендената је било много.
Све остало што сте навели је заправо одраз вашег личног мишљења о Васојевићима, које се у најмању руку може квалификовати као недобронамјерно. Зашто је то тако то ви најбоље знате и право на такво мишљење вам нико не спори. Међутим, с чињеницама, историјом и жртвама које је ово највеће српско племе поднијело ваше мишљење губи на релевантности. И вјероватно вам не бих ни одговарао да није у питању један стари наратив који је увијек у Васојевићима гледао непријатеља, а не чувара националне свијести и искре слободе кад су сви други били само обична турска раја. Цетиње је од Васојевића зазирало одувијек, и у доба књажевине Црне Горе и у доба комунизма, династија Обреновића такође. То што су поднијели највеће жртве у ратовима за ослобођење, што су били учесници свих битака почев од Вучедолске, Мораче, Букове пољане, Новшића, Скадра, Брегалнице, још прије дио ширих народних устанака из времена од краја 16. па током 17. и 18. вијека, и касније учесници у борбама на широком фронту од Вишеграда до Пећи бранили одступницу српске војске и остатке црногорске слободне територије још данима након Мојковачке битке, што су за то кажњени ратним ропством од стране Аустроугара изгледа да је само појачавало анимозитет оних који се са Васојевићима нити јесу нити су могли да се мјере.
Без обзира на генетичку профилацију Васојевића, иако се на основу ње нити може нити је паметно судити, ово племе је било и остало стожер српском роду. И у интелектуалном смислу са највише образованих људи, највише доктора наука, у односу на било који други род био он генетски словенских или старосједилачких коријена.
Глас Холмије је једини српски лист који излази у Црној Гори и као такав има огроман значај, макар због чињенице да Васојевићи остају доследни себи, свом националном бићу и својој вјери. Уосталом такви су били вјековима, а податак да се током силних вјекова потурчило свега неколико породица најбоље говори. То што се зове Глас Холмије упућује само да памтимо и старе називе, баштинимо их и предајемо новим генерацијама. Холм је иначе стари словеносербски назив за брдо. Тако да не видим шта вас нервира у називу ове новине, и могу претпоставити какве би биле тек реакције да се случајно зове Глас Васојевића. 


Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #597 послато: Децембар 15, 2022, 10:36:16 пре подне »
...
Све остало што сте навели је заправо одраз вашег личног мишљења о Васојевићима, које се у најмању руку може квалификовати као недобронамјерно.

...
И вјероватно вам не бих ни одговарао да није у питању један стари наратив који је увијек у Васојевићима гледао непријатеља, а не чувара националне свијести и искре слободе кад су сви други били само обична турска раја.

...
Тако да не видим шта вас нервира у називу ове новине, и могу претпоставити какве би биле тек реакције да се случајно зове Глас Васојевића.

Није ми жеља да будем Ивану "дрвени адвокат", али просто читајући вашу последљу поруку морам да вас питам да ли сте свесни да сте оно горе написали човеку који је и сам поносни Васојевић и који о историји свог племена ипак зна "понешто"?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #598 послато: Децембар 15, 2022, 12:18:30 поподне »
На основу каквих сазнања је митрополит на Цетињу потписао те грамате остаје нам само да претпостављамо, сигурно је једино да то није урадио из политичке симпатије или политичке наклоности.

Остаје нам да претпостављамо, кажете, али зато сигурно (!) знате да то није било због политичке наклоности. Бојим се да нисте свесни колико је контрадикторно то што сте написали, посебно имајући у виду да је управо политичка наклоност највероватнији, па чак и готово извесни разлог за додељивање грамата, пошто црква није имала, а нема ни данас, било какве документе којима би поткрепила те грамате. Док је Никола Консула био на истој политичкој линији са црквом и народом, добијао је грамате, а кад је пристао да ради за Ватикан зарад личне власти, од те исте цркве и њеног народа је добио смртну пресуду.

Све остало што сте навели је заправо одраз вашег личног мишљења о Васојевићима, које се у најмању руку може квалификовати као недобронамјерно. Зашто је то тако то ви најбоље знате и право на такво мишљење вам нико не спори.

Тешки је безобразлук и замена теза то што критику једног човека представљате као недобронамерно мишљење о читавом племену, чак и да изузмемо то што сам и сам Васојевић, као што рече Драган. Можете слободно да Николу Консулу кујете у звезде, само зато што је познати Васојевић. Исто тако и неко од Куча може да кује у звезде Ејупа Ганића, ратног злочинца родом из Рожаја, само зато што је познати Куч. Немам ништа против. Али то што нисте у стању да схватите да познати човек није исто што и велики човек ствар је поштења и интелигенције. Нешто од тога двоје Вам сигурно недостаје, а можда и једно и друго. Због тога сте у стању да критику Николе Консуле ставите у "стари наратив који је увијек у Васојевићима гледао непријатеља, а не чувара националне свијести". Да, баш је Никола Консула са својим пројектом покатоличавања Васојевића био "чувар националне свести".

Глас Холмије је једини српски лист који излази у Црној Гори и као такав има огроман значај, макар због чињенице да Васојевићи остају доследни себи, свом националном бићу и својој вјери. Уосталом такви су били вјековима, а податак да се током силних вјекова потурчило свега неколико породица најбоље говори. То што се зове Глас Холмије упућује само да памтимо и старе називе, баштинимо их и предајемо новим генерацијама. Холм је иначе стари словеносербски назив за брдо. Тако да не видим шта вас нервира у називу ове новине, и могу претпоставити какве би биле тек реакције да се случајно зове Глас Васојевића.

У том часопису, као што сам већ написао, има разних ствари. Неке су добре и за сваку су похвалу, али неке нису. Назив је неспорно лош. "Холмија" пре свега асоцира на пропали покушај покатоличавања Васојевића зарад стварања нечије приватне државе, а не на "стари словеносербски назив за брдо", који пре Николе Консуле нико није користио у Васојевићима. Онима који су изабрали тај назив за часопис се очито свидело то што је један Васојевић покушао да створи државу на том простору (што импонује причама које почињу са "Ми Васојевићи..."), притом потпуно игноришићи то да се није радило о народном, па чак ни племенском пројекту, већ о личном пројекту једног човека и то за његове личне потребе, а на штету пре свега самих Васојевића којима је наменио улогу расрбљене покатоличене масе.

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #599 послато: Децембар 15, 2022, 07:06:53 поподне »
Та велика жеља Николе Консуле за ослобођењем народа од Турака је доста упитна, имајући у виду да је догурао до чина генерала у турској војсци. Прелазио је из службе у службу у разним земљама као најобичнији плаћеник - по принципу ко понуди више.
Милошевић је, колико ми је познато, окончао војне школе у Русији и као официр дошао у службу код кнеза Милоша Обреновића. Након разлаза са Милошем постаје главни заповједник османске војске у Румелији (европски дио Турске) и на том положају остаје око осам година. Након тога је именован за британског конзула у Новом Пазару када и започиње његова дипломатска каријера и рад на стварању Кнежевине Холмије. Да ли би "покатоличио" Васојевиће или не данас је тешко са сигурношћу тврдити, али наравно свако има право став по том питању.
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #600 послато: Децембар 15, 2022, 08:31:06 поподне »
   Не знам што се сви пале на племство итд. Као да остали народ (читај меропси,власи, сокалници занатлије итд...) нису имали своје ја. Као да нису учествовали по биткама итд. Увек мора да је неки род посебан. А били најобичнији 'ајдуци, пљачкаши каравана. И од једном племство.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #601 послато: Децембар 15, 2022, 08:32:13 поподне »
С обзиром на емоционални набој код припадника самих родова када говоре о својој родовској историји (а што је у једну руку и разумљиво), мислим да би историју појединих родова требали писати појединци који не припадају том роду или који не припадају родовима који су у прошлости били у контакту (добром или лошем) са описиваним родом.

Рецимо, ја бих био идеалан избор за писање историје Васојевића. Потпуно објективан, емоционално дистанциран. А имам пјесничког дара, па бих могао и који стих приложити.

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #602 послато: Децембар 15, 2022, 08:39:11 поподне »
Рецимо, ја бих био идеалан избор за писање историје Васојевића. Потпуно објективан, емоционално дистанциран. А имам пјесничког дара, па бих могао и који стих приложити.
Само напријед. Радоваћу се да видим колико те Бог дао :)
Ако је неко моје обраћање разумио као "емоционални набој" сасвим је промашио. Само апелујем на пристојност... одрасли смо људи.
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #603 послато: Децембар 15, 2022, 08:51:35 поподне »
С обзиром на емоционални набој код припадника самих родова када говоре о својој родовској историји (а што је у једну руку и разумљиво), мислим да би историју појединих родова требали писати појединци који не припадају том роду или који не припадају родовима који су у прошлости били у контакту (добром или лошем) са описиваним родом.

Рецимо, ја бих био идеалан избор за писање историје Васојевића. Потпуно објективан, емоционално дистанциран. А имам пјесничког дара, па бих могао и који стих приложити.
То му дође као оно за фудбалере хвала Богу да смо испали, сад на миру можемо да пратимо фудбал. ;D
« Последња измена: Децембар 15, 2022, 08:54:59 поподне drajver »

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1682
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #604 послато: Децембар 15, 2022, 08:52:45 поподне »
   Не знам што се сви пале на племство итд. Као да остали народ (читај меропси,власи, сокалници занатлије итд...) нису имали своје ја. Као да нису учествовали по биткама итд. Увек мора да је неки род посебан. А били најобичнији 'ајдуци, пљачкаши каравана. И од једном племство.
Тиме се прави нека врста континуитета, род се истиче. Гдје ће неко бити јунак, а да није од неког витеза?.. :)
Значајну улогу у тим еповима игра оно архетипско у нама; епови напајају. Лијепо је баштинити легенде и митове, али их треба бити свјестан.
« Последња измена: Децембар 15, 2022, 08:55:19 поподне Radul »
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #605 послато: Децембар 15, 2022, 09:23:22 поподне »
Тиме се прави нека врста континуитета, род се истиче. Гдје ће неко бити јунак, а да није од неког витеза?.. :)
Значајну улогу у тим еповима игра оно архетипско у нама; епови напајају. Лијепо је баштинити легенде и митове, али их треба бити свјестан.
[/quoteСви ми у фамилији имамо барем једног који је рокнуо Турчина ;D]По неки и бега...

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #606 послато: Децембар 15, 2022, 09:26:45 поподне »
  Оде тема, нема више везе с Васојевићима, на жалост, а тако профилисан род, за пример!

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1682
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #607 послато: Децембар 15, 2022, 09:49:09 поподне »
  Оде тема, нема више везе с Васојевићима, на жалост, а тако профилисан род, за пример!
Тема није нигдје одлутала, све је како треба. Друго, добри су Васини, али за примјер су Бањани и Никшићи.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #608 послато: Децембар 15, 2022, 10:16:33 поподне »
Тема није нигдје одлутала, све је како треба. Друго, добри су Васини, али за примјер су Бањани и Никшићи.
Ајд онда једно питање што ме било блам да питам (из незнања). У неком турском дефтеру с краја 15-ог века се помињу Васојевићи поименце, име и име оца, а само један са презименом Херцеговић. Да ли они могу имати неке генетске везе с Караџићима данашњим? Да скренемо с непрријатности у незнње

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #609 послато: Децембар 15, 2022, 10:27:46 поподне »
  Оде тема, нема више везе с Васојевићима, на жалост, а тако профилисан род, за пример!
       Да се вратимо теми. Племенски, нијесам "Васово дијете", али јесам  у вишеструким родбинским односима са племеном  Васојевића задњих 200 година. Имам  нека питања за   Брајотића.
 - Васојевићи и сродство са Немањићима?
 - Која је слава  Васојевић Стева, и његово учешће у Косовском Боју?
    Васојевић Стево од Сјенице, а Васојевићи из зетске равнице или Лијеве Ријеке, не мијења ствар.
  -  До кад су Васојевићи били дио  Кучке нахије?
 Како су"Васојевићи велико и јако племе од својих почетака" ?
   - О старинцима у Лијевој  Ријеци?
   - "Арбанаси напали Васојевиће - у Бој у Асу на Крчеву".
 -  О петом војводи васојевићком Курти Обадовићу, потурици који је прешао на ислам?
- Да ли је могуће да су Гурешићи из Црнче - Доњи Биор и Ђуришићи из Краља једно исто?
- О постојању Васојевићке нахије на Лиму?
- О потурченим цијелим братствима племена Васојевића: грана и огранака Рајевића, грана  и огранака Мијомановића, грана и огранака Новаковића?
- "Васојевићи су увијек били независни"?
 - Ко су Лабани?
- Бој на Крусима и учешће Васојевића?
 - Да ли су  прекокомски Васојевићи били чифчије Шабанагића из Гусиња, Реџепагића из Плава и других плавогусињских агаларских и беговских фамилија, Ћоровића из Бихора?
- Да ли су  Васојевићи слали војску против Србије?
- Да ли је војвода  Миљан Вуков био и турски барјактар и носио фес. Је ли он последњи турски и први црногорски барјактар?
- Да ли је Милош Бојовић из Првошевина (названим Бојовићи, по досељеним Бојовићима) бацао у Лим ђецу с колијевкама прогнаних  Пешића  - Србљака из  Горњих Села?
  Имао би још питања... Надам се да ми Мијомановић, кућевић и оџаковић неће замјерити. Брајотићу Чекам(о) одговоре, јер то доликује кући и мјесту Брајотића у племену Васојевића. Вјерујем,  да  уредник неће брисати моја питања.



Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #610 послато: Децембар 15, 2022, 10:28:35 поподне »
Ајд онда једно питање што ме било блам да питам (из незнања). У неком турском дефтеру с краја 15-ог века се помињу Васојевићи поименце, име и име оца, а само један са презименом Херцеговић. Да ли они могу имати неке генетске везе с Караџићима данашњим? Да скренемо с непрријатности у незнње

Не, Караџићи су живјели у другом васојевићком селу, наравно у Зети. Тамо и дан данас носи име један поток који се зове Караџића поток. А то село је удаљено 5-6 километара праве линије од села Рјечица гдје је уписан филурџија Херцеговић.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #611 послато: Децембар 15, 2022, 10:48:23 поподне »
       Да се вратимо теми. Племенски, нијесам "Васово дијете", али јесам  у вишеструким родбинским односима са племеном  Васојевића задњих 200 година. Имам  нека питања за   Брајотића.
 - Васојевићи и сродство са Немањићима?
 - Која је слава  Васојевић Стева, и његово учешће у Косовском Боју?
    Васојевић Стево од Сјенице, а Васојевићи из зетске равнице или Лијеве Ријеке, не мијења ствар.
  -  До кад су Васојевићи били дио  Кучке нахије?
 Како су"Васојевићи велико и јако племе од својих почетака" ?
   - О старинцима у Лијевој  Ријеци?
   - "Арбанаси напали Васојевиће - у Бој у Асу на Крчеву".
 -  О петом војводи васојевићком Курти Обадовићу, потурици који је прешао на ислам?
- Да ли је могуће да су Гурешићи из Црнче - Доњи Биор и Ђуришићи из Краља једно исто?
- О постојању Васојевићке нахије на Лиму?
- О потурченим цијелим братствима племена Васојевића: грана и огранака Рајевића, грана  и огранака Мијомановића, грана и огранака Новаковића?
- "Васојевићи су увијек били независни"?
 - Ко су Лабани?
- Бој на Крусима и учешће Васојевића?
 - Да ли су  прекокомски Васојевићи били чифчије Шабанагића из Гусиња, Реџепагића из Плава и других плавогусињских агаларских и беговских фамилија, Ћоровића из Бихора?
- Да ли су  Васојевићи слали војску против Србије?
- Да ли је војвода  Миљан Вуков био и турски барјактар и носио фес. Је ли он последњи турски и први црногорски барјактар?
- Да ли је Милош Бојовић из Првошевина (названим Бојовићи, по досељеним Бојовићима) бацао у Лим ђецу с колијевкама прогнаних  Пешића  - Србљака из  Горњих Села?
  Имао би још питања... Надам се да ми Мијомановић, кућевић и оџаковић неће замјерити. Брајотићу Чекам(о) одговоре, јер то доликује кући и мјесту Брајотића у племену Васојевића. Вјерујем,  да  уредник неће брисати моја питања.

Пошто и сами знате одговоре с ове ваше опадајуће листе не тражите их од мене. Зато ћу вам одговорити на оно што не знате и на оно што сте ме питали између редова.
Прво Васојевићи нијесу од Немањића.
Друго Васојевићи су највјероватније настали на остацима феудалне сталешке структуре ситног племства које осим титуле није имало никаквог другог богатства па и није због тога било присиљено да улази у процесе исламизације ради очувања привилегија и статуса. Можда је ријеч чак и о власима војнуцима чије су услуге биле веома цијењене, а сталешке привилегије биле сведене на слободу кретања. Можда чак и комвбинација обје категорије и влаха и ситне властеле и пронијара. Тај елемент сталешке изузетности, некажњивости и надређености очуван је и у каснијем понашању појединих људи из племена, породица па и братстава и поступцима о којима сте ме питали. У сваком случају злочини су злочини.
Војвода Марко Миљанов Куче дијели на три рода Дрекаловиће, Мрњавчевиће и Васојевиће. Али и то само да би оправдао насељаваље Куча на напуштену територију Васојевића у Зети. Кучи иначе никад нијесу били васојевички војводе и кнезови. Милошевићи, Дабетићи, Кастратовићи дају племену Васојевића прваке макар од 14. вијека.
Јесу ли били чивчије јесу, и то и у Метохији и у Зети све док их Шабанагићи нијесу превели и населили у Полимљу - доњем. Је ли то било привремено јесте.

Ван мреже Бојан Масловарић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #612 послато: Децембар 15, 2022, 10:59:00 поподне »
Нема овде увреда колико видим, осим дискусије једне и друге стране, и не би требало падат у ватру без потребе. Мука нас није натерала да се овде дискутује, а једино се по муци познају јунаци.
Из ових полемика између Васовог рода и осталих који добацују, треба на крају извућ нешто продуктивно, а не да све буде шупља прича, џаба се онда све онолико писало.
Ако је неко уложио време и труд да би нешто доказао, треба то испоштоват.
Ја бих волео да прочитам како Иван може рећи да је од Михаила нешто ново чуо о племену и да то уврсти у текстове о роду, као што би и Михаило могао похвалит Иванов досадашњи рад на тему о Васојевићима и да се барем око неких чињеничних ставри сложе.
Ово остало само по себи долази на своје место, и ако смо као људи до сада доказани у заједницама међ којима живимо, не треба се овде доказиват а плус нема ни ракије ни вина и нешто замезит па да се онда разумемо ко људи око битних ствари.
Хајде добри моји поздављам Вас.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #613 послато: Децембар 15, 2022, 11:19:18 поподне »
Нема овде увреда колико видим, осим дискусије једне и друге стране, и не би требало падат у ватру без потребе. Мука нас није натерала да се овде дискутује, а једино се по муци познају јунаци.
Из ових полемика између Васовог рода и осталих који добацују, треба на крају извућ нешто продуктивно, а не да све буде шупља прича, џаба се онда све онолико писало.
Ако је неко уложио време и труд да би нешто доказао, треба то испоштоват.
Ја бих волео да прочитам како Иван може рећи да је од Михаила нешто ново чуо о племену и да то уврсти у текстове о роду, као што би и Михаило могао похвалит Иванов досадашњи рад на тему о Васојевићима и да се барем око неких чињеничних ставри сложе.
Ово остало само по себи долази на своје место, и ако смо као људи до сада доказани у заједницама међ којима живимо, не треба се овде доказиват а плус нема ни ракије ни вина и нешто замезит па да се онда разумемо ко људи око битних ствари.
Хајде добри моји поздављам Вас.
Не познајем Ивана, али му познајем карте (а ја сам болесник по питању карата-мапа). Не верујем да је човек без везе мрчио по њима. Што је доказ о познавању материје. Плус је човек Васојевић. Мислим да није коректно препуцавати се с њим ко на пијаци. Свако добро свима, ај да спустимо лопту.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1682
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #614 послато: Децембар 15, 2022, 11:24:43 поподне »
Треба вама још дубинских тестова, јер ту сте танки.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #615 послато: Децембар 15, 2022, 11:39:01 поподне »
Пошто и сами знате одговоре с ове ваше опадајуће листе не тражите их од мене. Зато ћу вам одговорити на оно што не знате и на оно што сте ме питали између редова.
Прво Васојевићи нијесу од Немањића.
Друго Васојевићи су највјероватније настали на остацима феудалне сталешке структуре ситног племства које осим титуле није имало никаквог другог богатства па и није због тога било присиљено да улази у процесе исламизације ради очувања привилегија и статуса. Можда је ријеч чак и о власима војнуцима чије су услуге биле веома цијењене, а сталешке привилегије биле сведене на слободу кретања. Можда чак и комвбинација обје категорије и влаха и ситне властеле и пронијара. Тај елемент сталешке изузетности, некажњивости и надређености очуван је и у каснијем понашању појединих људи из племена, породица па и братстава и поступцима о којима сте ме питали. У сваком случају злочини су злочини.
Војвода Марко Миљанов Куче дијели на три рода Дрекаловиће, Мрњавчевиће и Васојевиће. Али и то само да би оправдао насељаваље Куча на напуштену територију Васојевића у Зети. Кучи иначе никад нијесу били васојевички војводе и кнезови. Милошевићи, Дабетићи, Кастратовићи дају племену Васојевића прваке макар од 14. вијека.
Јесу ли били чивчије јесу, и то и у Метохији и у Зети све док их Шабанагићи нијесу превели и населили у Полимљу - доњем. Је ли то било привремено јесте.

   Очекивао сам  одговоре,  у оквиру постављених питања.  Држећи се Сократа, ја знам да ништа не знам, зато  сам и питао. Осим за сродство са Немањићима њих нема. Додуше, напредујемо сад су Васојевићи  "највјероватније...ситног племства..."   Да видимо шта  кажу хроничари племена Васојевичког...
 У оригиналу рукописа  проте Милоша Велимировића стоји:" Васојевићи су данас велико и јако племе, они су по насељу своме сада захватили сем Л.Ријеке још и десну страну Таре до Колашина, притоку Тарину Дрцку и већи дио Г. Полимља, али у почетку своме док су били на Ножицу и Лијевој Ријеци као мало племе нијесу имали свога племенског војводе, ни нахије већ су припадали Кучком војводству и Кучкој нахији и тек у доцније вријеме и онда када су се  Васојевићи почели селити преко Кома и почели насељавати око ријеке Злоречице, добивати вид јачег племена, и добили су свога војводу племенског који је код Турака важио као кнез Злоречки, јер тада Васојевичке нахије није било, већ је било Злоречана и Љеворечана" (Прота Милош Велимировић, Племе Васојевичко -речено и прећутано- Друштво српских родословаца Порекло, Београд, 2020, 59, 60,61).
 Васојевићи у Лијевој Ријеци су били само једна о "кучких кнежина" Томаш Катанић за Васојевиће Љеворечане каже да су:"саставни део Куча и "под кучки барјак" (Катанић,Т, О барјаку код Васојевића, Београд, Гласник Етнографског Музеја у Београду, 1938, 160)...
« Последња измена: Децембар 15, 2022, 11:41:25 поподне vidoje 013 »

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #616 послато: Децембар 16, 2022, 12:14:23 пре подне »
 О томе да су Васојевићи у долини Лима били чивчије, виђети код Радослава Ј. Вешовића. Није ми књига при руци. Тачно се зна  која села су била  у чивчијском односу. Ево  шта пише Велимировић: "Овај пети војвода био је Курта Обадовић родом из Божића, Ковачевић по племену Рајевић, он је био потурњак...
 У времену војводства Куртиног, многи су се Васојевићи истурчили. Због тога је он и штитио Васојевиће више од осталих племена Срба полимских која су у томе тврђа била, и док су тако Васојевићи заузимали већи дио земаља по Нахији, Асу и уопште око Лима, дотле су остали Срби - Србљаци - као старосједиоци притијешњени с једне стране од Турака и Арнаута, а с друге од Васојевића морали се разсељавати и напуштати своја стара огњишта па и Војиновићи из Трепче." (Исто: Велимировић, 85, 86 87 ).
« Последња измена: Децембар 16, 2022, 12:23:36 пре подне vidoje 013 »

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #617 послато: Децембар 16, 2022, 12:44:51 пре подне »
   Очекивао сам  одговоре,  у оквиру постављених питања.  Држећи се Сократа, ја знам да ништа не знам, зато  сам и питао. Осим за сродство са Немањићима њих нема. Додуше, напредујемо сад су Васојевићи  "највјероватније...ситног племства..."   Да видимо шта  кажу хроничари племена Васојевичког...
 У оригиналу рукописа  проте Милоша Велимировића стоји:" Васојевићи су данас велико и јако племе, они су по насељу своме сада захватили сем Л.Ријеке још и десну страну Таре до Колашина, притоку Тарину Дрцку и већи дио Г. Полимља, али у почетку своме док су били на Ножицу и Лијевој Ријеци као мало племе нијесу имали свога племенског војводе, ни нахије већ су припадали Кучком војводству и Кучкој нахији и тек у доцније вријеме и онда када су се  Васојевићи почели селити преко Кома и почели насељавати око ријеке Злоречице, добивати вид јачег племена, и добили су свога војводу племенског који је код Турака важио као кнез Злоречки, јер тада Васојевичке нахије није било, већ је било Злоречана и Љеворечана" (Прота Милош Велимировић, Племе Васојевичко -речено и прећутано- Друштво српских родословаца Порекло, Београд, 2020, 59, 60,61).
 Васојевићи у Лијевој Ријеци су били само једна о "кучких кнежина" Томаш Катанић за Васојевиће Љеворечане каже да су:"саставни део Куча и "под кучки барјак" (Катанић,Т, О барјаку код Васојевића, Београд, Гласник Етнографског Музеја у Београду, 1938, 160)...
Ако желите да дискутујете о мојим ставовима читајте пажљиво оно што ја пишем, а не оно што је неко други некад написао. Васојевићи су формирана друштвена формација још кад Куча Дрекаловића није ни постојало, према томе не желим да млатим празну сламу макар она била и из Куча.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #618 послато: Децембар 16, 2022, 12:45:15 пре подне »
Не, Караџићи су живјели у другом васојевићком селу, наравно у Зети. Тамо и дан данас носи име један поток који се зове Караџића поток. А то село је удаљено 5-6 километара праве линије од села Рјечица гдје је уписан филурџија Херцеговић.
Da li to znači da su se preci Vasojevića doselili ili bili naseljeni iz Hercegovine gdje su im rodjaci vlasi Bobani na obodu Zetske ravnice. Nakon toga su se preselili preko Komova?

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #619 послато: Децембар 16, 2022, 12:58:44 пре подне »
Не, Караџићи су живјели у другом васојевићком селу, наравно у Зети. Тамо и дан данас носи име један поток који се зове Караџића поток. А то село је удаљено 5-6 километара праве линије од села Рјечица гдје је уписан филурџија Херцеговић.
Јел знате нешто о Лопаћанима који славе Јовањдан (одакле су дошли ту)?

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #620 послато: Децембар 16, 2022, 01:13:46 пре подне »
То значи да је Зета задња пала под Турке с привилегијама које није добио ниједан други српски дио некадашњег Душановог царства, захвљујући потурченом сину сину Ивана Црнојевића. То даље значи да је Зета била прибјежиште људи са свих страна па и из Херцеговине, још ако су били истог сталешког слоја или их је везивао неки давни мит о заједничком поријеклу. Јер феудални систем српске средњевјековне државе се распао доласком нових муслиманских власти. Турци су донијели слободу свима који су исповиједили ислам, посебно отроцима (робовима), сербљу ( зависним сељацима кметовима), гарантовали имовину и привилегије крупним феудалцима, по оној Његошевој "Истурчи се плахи и лакоми". Тако да је најотпорнији дио тог феудалног друштва на исламизацију био тај слој људи који су били са дна пирамиде феудалног слоја, слободу су већ имали, а имовину нијесу и они су у великим масама бјежали у Зету и дуж приморја. Везе између Бобана и Васојевића могу бити и из тог времена, а могу бити и знатно раније.

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #621 послато: Децембар 16, 2022, 08:30:19 поподне »
- Да ли је могуће да су Гурешићи из Црнче - Доњи Биор и Ђуришићи из Краља једно исто?
Од куд ово? Остала питања ми звуче, да се изразим спортским речником, прилично неспортски али не знам ово.
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #622 послато: Децембар 16, 2022, 11:29:31 поподне »
Од куд ово? Остала питања ми звуче, да се изразим спортским речником, прилично неспортски али не знам ово.
  Питања су јасна, траже одговоре.
 На страни 36. фалсификата рукописа Племе Васојевичко, који је 2003. године, објавио Ратко Делетић, стоји: "Овдје да напоменем и то да се у Биору, испод Ивања у селу Црнчи налази фамилија Гурашића- Ђуришића која броји четири куће; та фамилија живи на спахилуку Ћоровића и то је једина фамилија  која слави Светог Климента."  Фалсификат оправдава циљ: Карађорђевићи су од Ђуришића. На страни  35. поменутог издања оригиналног рукописа  проте Милоша Велимировића  дат је упоредо овај дио из издања Ратка Делетића и из оригинала рукописа.   У издању  рукописа  из 2020 године на страни 104 налази се оригинал рукописа, а на  страни 105 његов вјеран транскрипт.  Ето "откуд ово"
 Чуди ме Ђуришићу, да се ти овако "ишчуђаваш"? Ти имаш  књигу Племе Васојевичко - речено и прећутано. Брајотић рече да је није видио.  Како ја нијесам вјешт,  да би ти  и све невјерне  Томе разбили  лажну дилему "али не знам ово"  предлажем да поменте  странице прикажеш овдје  на овој теми. Спортским рјечником речено, лопта је код тебе. Прилично је неспортски овако коментарисати. Ђуришићу имам разумијевање што као Васојевић браниш  Зечевића - Брајотића, али нема оправдања за огрјешења од истине.
« Последња измена: Децембар 16, 2022, 11:31:05 поподне vidoje 013 »

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #623 послато: Децембар 17, 2022, 08:49:34 пре подне »
Прилично је неспортски овако коментарисати. Ђуришићу имам разумијевање што као Васојевић браниш  Зечевића - Брајотића, али нема оправдања за огрјешења од истине.
Što bi rekla naša poislamljena braća "aj veljahule, aj veljahule"!
Nema potrebe niko nikoga ovdje da zastupa a pogotovo ne da "brani". Ako bi i bilo potrebe da nekoga "branim" u svakom slučaju, i u prvom redu, bi to bio ti a ne neko koga ne poznajem.
Međutim, izgleda da bez podjela i svrstavanja na jednu stranu ne možemo.
Bilo je pokušaja da se Gurešići svrstaju u Vasojevićki rod i granu Đurišića ali nijesam sklon da to tumačim kao zlu namjeru već kao previd ili loše tumačenje zapisa. Prije standardizovanja jezika slovo "đ" pisano je kao "gj" te pretpostavljam da je otuda nastala greška. "Gjurišić" je neko povezao sa "Gurešić" ali ne mogu da vjerujem da je tu bilo zle namjere.
Na pomenutu grešku je nasjeo i Dušan Vuletić i to desetak godina prije Deletića.
Nije mi namjera da polemišem, naročito ne sa tobom, na ovu temu. Javio sam se u ubjeđenju da razjasnimo grešku a ne da polemišem o nečemu što je jasno.
Što se Brajotića tiče, ako pročitate pažljivo moje poruke shvatićete da se nijesam složio sa pojedinim njegovim iznijetim stavovima ali to nije razlog za demobizaciju nečega što je čovjek radio gugo vremena. Uostalom, neka se neko pohvali da je uradio rad bez greškè.
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже dk2022

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #624 послато: Децембар 17, 2022, 09:14:49 пре подне »
Пратим овај форум годинама, али до сада нисам лично у њему учествовао. Оно што ме је подстакло да отворим нови налог и да се огласим је седмодневна забрана за господина Михаила Б. Брајотића, а који се оглашавао на ову тему Васојевића.

Зашто је то господин Брајотић забрањен, па макар и привремено? Видело се да је годинама истраживао Васојевиће, можемо се слагати или не слагати са појединим тезама из његовог рада, али је више него очигледно да је из његових реченица одисала елоквенција, образовање, достојанство и смиреност, и да се види да је Брајотић један господин у правом смислу те речи.

Да ли је сујета прорадила код старијих чланова Порекла? Па сад више "непријатељи" нису само шарлатани, него и неистомишљеници.

Хоћу ли и ја сад бити, како написасте, банован, а српска реч је забрањен?

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #625 послато: Децембар 17, 2022, 10:11:52 пре подне »
Пратим овај форум годинама, али до сада нисам лично у њему учествовао. Оно што ме је подстакло да отворим нови налог и да се огласим је седмодневна забрана за господина Михаила Б. Брајотића, а који се оглашавао на ову тему Васојевића.

Зашто је то господин Брајотић забрањен, па макар и привремено? Видело се да је годинама истраживао Васојевиће, можемо се слагати или не слагати са појединим тезама из његовог рада, али је више него очигледно да је из његових реченица одисала елоквенција, образовање, достојанство и смиреност, и да се види да је Брајотић један господин у правом смислу те речи.

Да ли је сујета прорадила код старијих чланова Порекла? Па сад више "непријатељи" нису само шарлатани, него и неистомишљеници.

Хоћу ли и ја сад бити, како написасте, банован, а српска реч је забрањен?

Већ је врло јасно написано због чега је Брајотић банован:

Михаило Б. Брајотић, бан у трајању од 7 дана због кршења чланова 5. и 11. Правилника на теми Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722.

Да подсетим и шта пише у члановима 5. и 11:

Члан 5.

Није дозвољено провоцирање, вређање и омаловажавање других учесника форума.

Члан 11.

Није дозвољено вођење расправа личне природе између учесника форума, како на његовом јавном, тако и на затвореном делу.

Слагали се или не слагали са његовим мишљењем, ове чланове је Брајотић прекршио када је кренуо са личним дисквалификацијама. Дакле није банован због мишљења већ због кршења Правилника, јер му је свакако било дозвољено да износи своја размишљања док није почео са грубим кршењем Правилника.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #626 послато: Децембар 17, 2022, 10:42:28 пре подне »
Пратим овај форум годинама, али до сада нисам лично у њему учествовао. Оно што ме је подстакло да отворим нови налог и да се огласим је седмодневна забрана за господина Михаила Б. Брајотића, а који се оглашавао на ову тему Васојевића.

Зашто је то господин Брајотић забрањен, па макар и привремено? Видело се да је годинама истраживао Васојевиће, можемо се слагати или не слагати са појединим тезама из његовог рада, али је више него очигледно да је из његових реченица одисала елоквенција, образовање, достојанство и смиреност, и да се види да је Брајотић један господин у правом смислу те речи.

Да ли је сујета прорадила код старијих чланова Порекла? Па сад више "непријатељи" нису само шарлатани, него и неистомишљеници.

Хоћу ли и ја сад бити, како написасте, банован, а српска реч је забрањен?

Не треба забрану у трајању од 7 дана драматизовати и не треба одмах ићи на личне дисквалификације "старијих чланова"  :) Порекла . Чините исту грешку као и Брајотић.

Пратио сам ову тему са пажњом, Брајотић јесте унео нови импулс у тему о Васојевићима, и можемо се сложити и око његове елоквенције и наступа све док није реаговао импулсивно и пренагљено у дискусији са Иваном. Иван јесте био резак у наступу, као и обично, али логичан у одбрани својих ставова, и није прешао границу личних напада на опонента.  Што Брајотић јесте учинио. Сам спор ми је изгледао бенигно,  али ето, ескалирао је у нежељеном правцу. 
 
Даље, на форуму важе правила која су прекршена. И за то следи казна, према Правилнику. По аналогији -  прекорачили сте брзину на путу, платите казну, извучете поуку,  и возите даље.
 Шта је ту проблем?  Седам дана ће брзо проћи, форум је и даље отворен и за Брајотића, и остале привремене "прогнанике"  са форума, који су се након тих седам дана вратили на форум, обогаћени за једно ново искуство, како се то сада каже у новинама... и идемо даље, без додатне драматизације и конфронтације. 
     

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #627 послато: Децембар 17, 2022, 12:05:24 поподне »
Шта је ту проблем?  Седам дана ће брзо проћи, форум је и даље отворен и за Брајотића, и остале привремене "прогнанике"  са форума, који су се након тих седам дана вратили на форум, обогаћени за једно ново искуство, како се то сада каже у новинама... и идемо даље, без додатне драматизације и конфронтације. 
E neka si mu objasnio😀
A mogli smo i mi drugi. Odgovor je uvijek isti, znamo ga napamet😀
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #628 послато: Децембар 17, 2022, 03:23:27 поподне »
Нема сумње да је г. Брајотић прекршио понеки члан, али овако квалификовани и цивилизовани учесници форума су ретки и то треба ценити приликом одлуке о бановању. Ако је и било неке повреде правилника, то је било у склопу врло, врло садржајне дискусије, мислим да је администратор овде био мало "лак на обарачу".

Све у свему, надам се да је господину Брајотићу најпре приватном поруком скренута пажња да крши чланове правилника и да је замољен да спусти лопту. Ја сам такође помало (непријатно) изненађен седмодневном забраном и надам се да ћемо поново бити у прилици да читамо оно што има да каже у овој теми, слагали се са његовим ставовима или не.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #629 послато: Децембар 17, 2022, 03:38:43 поподне »
И ја сам истог мишљења као и Драган и да је у овом случају било престрого кажњен. Мислим да овим губимо чланове и губимо људе који би могли да буду од користи Друштву. Наравно за груба кршења треба бити сакционисања али у овом случају мислим да је претерано.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #630 послато: Децембар 17, 2022, 04:19:59 поподне »
Иако нисам испратио комплетну дискусију, могу закључити следеће. Бановани Брајотић је истина био умеренији од просечног банованог корисника. Али, мора да се крене редом. Најпре, у старту постављање преобимног садржаја (систем copy-paste) из неке књиге, што се већ могло подвести под спамовање.

Даље, улажење у сукоб са "старим корисницима" (тај назив се провлачи у пар порука). Стари корисници се не издвајају по томе што су "стари", већ зато што своја сазнања темеље углавном на историјским истинама и научним чињеницама. То је углавном сукоб сличан оном када равноземљаши и заговорници теорије "Срби народ најстарији" нападну ове друге. Дакле увек ће на њима бити терет доказивања.

Потребно је много доказа, генетичког знања и осталог да би се пореметили неки ставови везани за досадашња сазнања, посебно код овако генетички добро профилисаних племена, попут Васојевића. Свако наравно треба да изнесе своје мишљење и своју верзију истине, али мора се поштовати оно што је већ дефинисано, дугогодишњим радом људи окупљених око Порекла. Тако је и у животу, форум се по томе не разликује много.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #631 послато: Децембар 17, 2022, 04:27:59 поподне »
Била је заиста освјежавајућа ова дискусија о Васојевићима протеклих дана. Не стигох да прочитам дуге Брајотићеве пасусе из књиге , али прочитах доста ових кратких препуцавања која не изискују пуно труда. И наравно доста добре епске поезије. Подсјетих се и добре старе слоге Васојевића и Србљака (хвала Видоју на подсјећању). И онда се све заврши баном који заиста дође изненада.

Забрана која је снашла Брајотића, а коју изрече (строги суд?) администрације, претпостављам да је више поучног карактера. Нећу улазити у то да ли се могло још мало сачекати, још мало истрпити, јер сваком се деси да излети понекад са исхитреном реакцијом, али сад шта је ту је, није превелика драма.

Прегледах преписку још једном, и чини ми се да је дискусија отишла у погрешном смјеру са сљедећим Брајотићевим постом.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=390.msg180311#msg180311

До тог поста све се донекле држало на нивоу расправе о теми, а онда се прешло на расправу о личностима. Сљедеће Брајотићеве реченице су је одвеле у том смјеру.
"Све сте погрешно протумачили или вам је то била и намјера." "Не трчите пред руду, поготово кад нијесте упознати са чињеницама."

Наравно све је ово прилично бенигно, поготово ако се посматра у односу на расправе које су биле на темама о Никшићима или Тарским Никшићима. Чашћавало се тамо ипак мало жешће.


Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #632 послато: Децембар 17, 2022, 04:55:41 поподне »
Jedan kaže "nije prevelika drama" drugi "brzo će proći sedam dana" treći "nije ništa strašno ako je banovan"...
Aman ljudi nije Brajotić dijete da ga tješite.😀
Pravila su pravila, tumači ih ko ih tumači i kraj. Nama ako se ne sviđa možemo da idemo ili ostanemo!
Наша мука ваља за причешћа

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #633 послато: Децембар 17, 2022, 04:57:08 поподне »
Прегледах преписку још једном, и чини ми се да је дискусија отишла у погрешном смјеру са сљедећим Брајотићевим постом.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=390.msg180311#msg180311

До тог поста све се донекле држало на нивоу расправе о теми, а онда се прешло на расправу о личностима. Сљедеће Брајотићеве реченице су је одвеле у том смјеру.
"Све сте погрешно протумачили или вам је то била и намјера." "Не трчите пред руду, поготово кад нијесте упознати са чињеницама."

Наравно све је ово прилично бенигно, поготово ако се посматра у односу на расправе које су биле на темама о Никшићима или Тарским Никшићима. Чашћавало се тамо ипак мало жешће.

Да, углавном је то тако. Ови који долазе с другим теоријама као по правилу имају неке само њима знане изворе у које нико није упућен и сл. Нисам детаљно читао дискусију, али сећам се дела где се наводи да можда нису сви Васојевићи генетички исти. Иако су тестирана практично сва братства која чине родовску окосницу овог племена (не мисли се дакле на географске Васојевиће). Помињање Немањића у било каквом контексту, не вреди ни коментарисати.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #634 послато: Децембар 17, 2022, 05:11:20 поподне »
Прегледах преписку још једном, и чини ми се да је дискусија отишла у погрешном смјеру са сљедећим Брајотићевим постом.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=390.msg180311#msg180311

До тог поста све се донекле држало на нивоу расправе о теми, а онда се прешло на расправу о личностима. Сљедеће Брајотићеве реченице су је одвеле у том смјеру.
"Све сте погрешно протумачили или вам је то била и намјера." "Не трчите пред руду, поготово кад нијесте упознати са чињеницама."

Наравно све је ово прилично бенигно, поготово ако се посматра у односу на расправе које су биле на темама о Никшићима или Тарским Никшићима. Чашћавало се тамо ипак мало жешће.

Да, тако је почело, али то је поприлично бенигно, као што си сам приметио и због тога сигурно не би био санкционисан. Превиђаш да је читав део преписке, и то онај у коме је дошло до кршења правилника услед вређања, избрисан са теме, тако да је део преписке који је остао на теми (оно што си ти сада прегледао) небитан за бан. А у избрисаним порукама је било далеко жешћих квалификација од оних са тема о Никшићима или Тарским Никшићима, тако да врло грешиш што се тога тиче.

Жалопојке о томе како је нови активни форумаш банован на 7 дана због тога што не дели мишљење "старих форумаша" (мене конкретно) једноставно не стоје. Да је био проблем у мишљењу, односно небулозним тврдњама које је износио (попут тезе да сви Зечевићи, иако су генетички разнородни, потичу из истог места), одавно би био банован. Али није био банован због тога, нити ће бити банован поново ако се врати и настави са сличним причама докле год не буде вређао саговорнике, били они "стари форумаши" или не.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #635 послато: Децембар 17, 2022, 05:38:02 поподне »
Да, тако је почело, али то је поприлично бенигно, као што си сам приметио и због тога сигурно не би био санкционисан. Превиђаш да је читав део преписке, и то онај у коме је дошло до кршења правилника услед вређања, избрисан са теме, тако да је део преписке који је остао на теми (оно што си ти сада прегледао) небитан за бан. А у избрисаним порукама је било далеко жешћих квалификација од оних са тема о Никшићима или Тарским Никшићима, тако да врло грешиш што се тога тиче.

Нисам ни рекао да је банован због горе наведене двије реченице. Занимало ме је ко је први дискусију спустио на тај ниво, што ју је касније претворило у препуцавање, у којем је опет свако рекао свашта. И свјестан сам свакако да је дио порука избрисан, као модератор могу да их прочитам, али оне су услиједиле као посљедица оног што је Брајотић започео. Дакле, у том погледу је кривица Брајотићева. А то што се у жару расправе касније мало занио па те назвао аутошовинистом, може му се отписати и на васојевићку плаховитост.

И ја се слажем да је једино у домену администрације да процјењује ниво жестокости одређених увреда и да примјењује правилник. Не бих им улазио у посао, који је ионако незахвалан.

Ван мреже dk2022

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #636 послато: Децембар 17, 2022, 06:41:45 поподне »
Поштована господо, једина очита увреда у овој читавој дискусији, коју сам ја као посматрач са стране могао да приметим, је на жалост изречена од стране господина Вукићевића, и ја је овде цитирам:

Али то што нисте у стању да схватите да познати човек није исто што и велики човек ствар је поштења и интелигенције. Нешто од тога двоје Вам сигурно недостаје, а можда и једно и друго.

Молим администратора да конкретно наведе "увреде" које су написане од г. Брајотић? И даље тврдим да није било очигледних увреда са његове стране, и да је неколицини овде цењених колега сујета прорадила мало јаче.


Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #637 послато: Децембар 17, 2022, 07:31:51 поподне »
Нема овде увреда колико видим, осим дискусије једне и друге стране, и не би требало падат у ватру без потребе. Мука нас није натерала да се овде дискутује, а једино се по муци познају јунаци.
Из ових полемика између Васовог рода и осталих који добацују, треба на крају извућ нешто продуктивно, а не да све буде шупља прича, џаба се онда све онолико писало.
Ако је неко уложио време и труд да би нешто доказао, треба то испоштоват.
Ја бих волео да прочитам како Иван може рећи да је од Михаила нешто ново чуо о племену и да то уврсти у текстове о роду, као што би и Михаило могао похвалит Иванов досадашњи рад на тему о Васојевићима и да се барем око неких чињеничних ставри сложе.
Ово остало само по себи долази на своје место, и ако смо као људи до сада доказани у заједницама међ којима живимо, не треба се овде доказиват а плус нема ни ракије ни вина и нешто замезит па да се онда разумемо ко људи око битних ствари.
Хајде добри моји поздављам Вас.
Кад се кренуло да издвојим и ја један коментар. :) Пећанац објаснио, иначе Васојевић, саплеменик ове двојице. Сагласан сам са њим од првог до последњег слова. Могу се сложити и са Драганом да сам такође непријатно изненађен бановањем Брајотића, али ок, као неко ко је банован једном на теми о Никшићима рећи ћу само да сам ја извукао поуку одн. да се више нећу обазирати на писанија оних који су нас годинама чашћавали методолошким заврзламама на темама о Никшићима и "Тарским Никшићима", које чак и афирмисаше у књизи о Херцеговцима, без планских и дубинских тестирања већег броја лучинштака и репрезентативног узорка.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #638 послато: Децембар 17, 2022, 07:34:19 поподне »
Нисам ни рекао да је банован због горе наведене двије реченице. Занимало ме је ко је први дискусију спустио на тај ниво, што ју је касније претворило у препуцавање, у којем је опет свако рекао свашта. И свјестан сам свакако да је дио порука избрисан, као модератор могу да их прочитам, али оне су услиједиле као посљедица оног што је Брајотић започео. Дакле, у том погледу је кривица Брајотићева. А то што се у жару расправе касније мало занио па те назвао аутошовинистом, може му се отписати и на васојевићку плаховитост.

И ја се слажем да је једино у домену администрације да процјењује ниво жестокости одређених увреда и да примјењује правилник. Не бих им улазио у посао, који је ионако незахвалан.
      Правилник важи за све и дјелује према свима. Када је ријеч о "васојевићкој плаховитости" изгледа да је  превагнула код Брајотића. Основано претпостављам ( чак сам сигуран) да је Брајотић родом и мјестом  из Лијеве Ријеке. Вукићевић је поријеклом из Црешњева - Долина Лима и ветеран је у генететичкој генеалогији.  Давно су уочене сличности и разлике у карактеру Љеворечана Васојевића и прекоомских Васојевића.  Додуше, ја код  родбине из Лијеве Ријеке - Матешева, и других, ту плаховитост никада нијесам примијетио.  Такође код Брајотића ( Сајичића, Зечевића - Винићана - имао сам школских другова,
пријатеља - нажалост има покојних) других огранака Мијомановића- Полимљана и родбине, нема ни трунке  неког "васојевићизма", што се за неке  који се рачунају у Васојевиће ( а нијесу ни по крви ни млијеку не би могло казат).
 Надам се  да ће се брзо вратити Брајотић ( Зечевић, мислим да не гријешим) јер је имао неке нове
 лингвистичке и друге приступе из угла Лијеве Ријеке, Зете, Црне Горе, дијелили или се неслагали са његовим ставовима.
        За мене  је био нови саговорник на форуму и кроз питања и одговоре жеља је била да водимо дијалог, а не шупље монологе једне или друге стране.
« Последња измена: Децембар 17, 2022, 07:38:40 поподне vidoje 013 »

Ван мреже Goran Perovic 66

  • Гост
  • *
  • Поруке: 16
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #639 послато: Децембар 17, 2022, 08:16:30 поподне »
Kada se vrati Brajotić možda čujemo njegovo mišljenje na već postavljano pitanje odakle su se doselile porodice u Lopate,Lijeva Reka,a svi od reda slave Sv.Jovana zimskog i letnjeg.U kasniim migracijama te iste porodice su doseljene na Goliju i okolinu i nazivaju nas Lopaćanima.

Predpostavljam odakle su otišli u Lopate i da tamo nisu dugo živeli ,ali sećanje kod naših starih je ostalo mnogo jače od drugih krajeva gde su živeli.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #640 послато: Децембар 18, 2022, 05:46:50 поподне »
Kada se vrati Brajotić možda čujemo njegovo mišljenje na već postavljano pitanje odakle su se doselile porodice u Lopate,Lijeva Reka,a svi od reda slave Sv.Jovana zimskog i letnjeg.U kasniim migracijama te iste porodice su doseljene na Goliju i okolinu i nazivaju nas Lopaćanima.

Predpostavljam odakle su otišli u Lopate i da tamo nisu dugo živeli ,ali sećanje kod naših starih je ostalo mnogo jače od drugih krajeva gde su živeli.
     Једно моје питање Брајотићу гласило је : Старинци у Лијевој Ријеци?
     На то  питање и остала са  "опадајуће листе" како је казао, оглушио се, као да моја маленкост зна одговоре. И наставио у другом посту да  не жели да расправља, шта су други писали, већ само о ономе шта он пише. Нека му буде, може и тако.
     На овом разговаралишту и на порталу Порекло, често смо налазили на исељенике који имају предање да су са Лопата  из Шекулара са славом Свети Јован.   Неки су се јављали  и појединачно. Небо и ја смо одговарали. Зна се да топоним Лопате не постоји у Шекулару, већ је исти везан за Лијеву Ријеку.
     Истицао сам да то преплитање Лопата, Шекулара, славе Свети Јован, има везе са некадашњим   (по предању) Војводством Шекулар.  Ако сам добро схватио Брајотића, Васојевићи су прво били у Зетској равници, па се  даље помјерали, што има основа  код Јиричека ( први помен 1444 године).
    Године 2013. написао сам: "Историја Шекулара и Шекулараца је испреплетана са историјом Васојевића"... Ни онда ни сад нијесам мислио на садашње границе  Шекулара формираног хетерогеног најмањег црногорско брђанског племена.
    Сви са подручја Црне Горе су велики, ма највећи...  Шекуларци су "мали", ма се не дају и дуго трају.
    Да не ширим причу о војводи Петру Шекуларцу из епске пјесме.
    Ђе су  биле границе  Војводе Петра Шекуларца?
Прото Андрија Поповић ( 1869 - 1943) из свештеничке породице Поповића Вукољеваковића ) постоје вјеродостојни подаци о 16. свештеника из ове фамилије, не рачунајући остале попове из овог старог рода у Шекулару, Метохији, Бихору, Пештери, Топлици. Поменути  оставио је рукопис Хроника Шекулара, који сам са његовим праунуком приредио и објавио 2018. године.
    Ево шта је прото записао: "У кући мога покојног оца попа Сава, бијаше ту пок. поп Василије и пок. Иван, син Негоја Маслара. То је било 17 децембра 1888. године.  Упитам њих куда су границе војводе Петра и докле се је распростирало његово војводство?  Рекоше: "Са западне стране граничило се је са Морачанима и Кучима, а са сјевера на Корита, Панчаре и Буђево, са истока поврх Пећи и Дечана, а са југа Проклетијама." (Протојереј Андрија Поповиоћ, Хроника Шекулара ,Београд, 2018,38).
    Нијесу ми познати  вјеродостојни  писани историјски подаци и документи  о постојању војводе Петра Шекуларца и шекуларском војводству. Предања у Шекулару и код исељених родова  постоје.
    Надам се  да не ширим тему, да   осјетим  регуле Правилника? Перовићу нестрпљиво чекам(о) Брајотића , да се умилостиви и да одговор о старосједиоцима  са Лопата. Супротно Вама , сматрам да су дуже вријеме живјели на Лопатама, зато им је и остало сјећање да су Лопаћани.
   
 


 


Ван мреже Goran Perovic 66

  • Гост
  • *
  • Поруке: 16
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #641 послато: Децембар 18, 2022, 09:21:40 поподне »
Jedno je sigurno,a to je da genetski sa Vasojevićima nemamo ništa.U mom bližem okruženju,a ljude lično znam,testirano je njih 10 i rezultat je za sada nešešen 5 - 5 a to su R1a  280 i  I2 PH  980.Sve ove porodice imaju predanje da potiču iz Lijeve rijeke iz Lopata.Moje neko skromno mišljenje je da je u pitanju staro raško stanovništvo koje je posle prodora Turaka migriralo ka jugu,a kasnije u seobama bili malo u Bihoru,malo na Pešteri i ,,od zuluma Arnauta,,u drugoj seobi ili malo pre došli na Goliju

Čućemo mišljenja stručnjaka koja me veoma zanimaju,jer je ovde kod nas broj porodica sa sličnim predanjem jako veliki,pa se postavlja pitanje kako jadan tako mali i pasivan kraj,Lopate, je mogao da prehrani tolika gladna usta ?

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #642 послато: Децембар 18, 2022, 10:02:58 поподне »
Nije mi poznato da su prije vasojevićkih bratstava neke druge grupacije bile naseljene na Lopatama. Ovo selo, smatra se, da je prvi put naseljeno u prvoj polovini 16 vijeka i o nekom starijem stanovništvu, koliko je meni poznato, nema podataka.
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #643 послато: Децембар 19, 2022, 08:03:08 пре подне »
Jedno je sigurno,a to je da genetski sa Vasojevićima nemamo ništa.U mom bližem okruženju,a ljude lično znam,testirano je njih 10 i rezultat je za sada nešešen 5 - 5 a to su R1a  280 i  I2 PH  980.Sve ove porodice imaju predanje da potiču iz Lijeve rijeke iz Lopata.Moje neko skromno mišljenje je da je u pitanju staro raško stanovništvo koje je posle prodora Turaka migriralo ka jugu,a kasnije u seobama bili malo u Bihoru,malo na Pešteri i ,,od zuluma Arnauta,,u drugoj seobi ili malo pre došli na Goliju

Čućemo mišljenja stručnjaka koja me veoma zanimaju,jer je ovde kod nas broj porodica sa sličnim predanjem jako veliki,pa se postavlja pitanje kako jadan tako mali i pasivan kraj,Lopate, je mogao da prehrani tolika gladna usta ?
Постоје две просте ствари. Или је предање нетачно, што не треба да чуди или је реч о просељеницима,тј породицама које су привремено боравиле у Васојевићима. Што се тиче старијег становништва, оскудни смо у изворима што исто не треба да чуди. Такође, многи су везивали порекло за Куче, вероватно због угледа.

Ван мреже Goran Perovic 66

  • Гост
  • *
  • Поруке: 16
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #644 послато: Децембар 19, 2022, 10:37:01 пре подне »
Predanje bi bilo moguće da je netačno ako je reč o jednoj ili dve porodice,a kako je reč o bar 50 porodica mislim da je ta mogučnost isklučena.Petar Ž Petrović u svojim istraživanjima 30 - tih godina prošlog veka za Lopaćane u Plešinu je napisao da su poreklom Kuči,bio je u selu,fotografisao selo i našu kuću.Radoslav D Pavlović nas je svrstao u Vasojeviće,a i mnogi drugi ,,učeni ljudi,,su to godinama to ponavljali  i tako je bilo prihvaćeno među seljanima,sve do genetskih ispitivanjana koja govore da to nije tačno.Većina koju ova tema zanima su to i prihvatili,a svi znaju i ponavljaju predanje o Lopatama i Lijevoj Rijeci

Jedna zanimljivost u vezi genetike.U Plešinu su ostale porodice Lopaćana koje su R1a,a u susednu Brveničku,a kasnije Studeničku nahiju otišle porodice I2.Podelili su se kao da su vršili testiranje.Naši stari,konkretno moj deda je uvek isticao veliku bliskost sa tim porodicama,koje i danas veruju da su Vasojevići.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #645 послато: Децембар 19, 2022, 11:53:47 пре подне »
Predanje bi bilo moguće da je netačno ako je reč o jednoj ili dve porodice,a kako je reč o bar 50 porodica mislim da je ta mogučnost isklučena.Petar Ž Petrović u svojim istraživanjima 30 - tih godina prošlog veka za Lopaćane u Plešinu je napisao da su poreklom Kuči,bio je u selu,fotografisao selo i našu kuću.Radoslav D Pavlović nas je svrstao u Vasojeviće,a i mnogi drugi ,,učeni ljudi,,su to godinama to ponavljali  i tako je bilo prihvaćeno među seljanima,sve do genetskih ispitivanjana koja govore da to nije tačno.Većina koju ova tema zanima su to i prihvatili,a svi znaju i ponavljaju predanje o Lopatama i Lijevoj Rijeci

Jedna zanimljivost u vezi genetike.U Plešinu su ostale porodice Lopaćana koje su R1a,a u susednu Brveničku,a kasnije Studeničku nahiju otišle porodice I2.Podelili su se kao da su vršili testiranje.Naši stari,konkretno moj deda je uvek isticao veliku bliskost sa tim porodicama,koje i danas veruju da su Vasojevići.
Васојевићк, као и Кучи су врло добро генетски профилисани и занимљиви су управо због тога што су и једни и други готово једнородни. Нисам разумео ово о 50 породица. Брдо породица (нпр избеглица од Турака) је у неко време могло проћи кроз Васојевиће и продужило даље, управо због малог простора и пренасељености истог.Мождађје већа вероватноћа да је предање измишљено.

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #646 послато: Децембар 19, 2022, 12:16:17 поподне »
Predanje bi bilo moguće da je netačno ako je reč o jednoj ili dve porodice,a kako je reč o bar 50 porodica mislim da je ta mogučnost isklučena.Petar Ž Petrović u svojim istraživanjima 30 - tih godina prošlog veka za Lopaćane u Plešinu je napisao da su poreklom Kuči,bio je u selu,fotografisao selo i našu kuću.Radoslav D Pavlović nas je svrstao u Vasojeviće,a i mnogi drugi ,,učeni ljudi,,su to godinama to ponavljali  i tako je bilo prihvaćeno među seljanima,sve do genetskih ispitivanjana koja govore da to nije tačno.Većina koju ova tema zanima su to i prihvatili,a svi znaju i ponavljaju predanje o Lopatama i Lijevoj Rijeci

Jedna zanimljivost u vezi genetike.U Plešinu su ostale porodice Lopaćana koje su R1a,a u susednu Brveničku,a kasnije Studeničku nahiju otišle porodice I2.Podelili su se kao da su vršili testiranje.Naši stari,konkretno moj deda je uvek isticao veliku bliskost sa tim porodicama,koje i danas veruju da su Vasojevići.

Може се на ово питање, гледати из две перспективе: да ли је племе (Васојевића, на пример) "конструкт" што би рекли данашњи социолози, или је реч о заједници формираној на принципу "крви и тла". На пример,  новорођени је аутоматски Американац или Канађин, ако се родио на територији тих држава. Али, у Немачкој, (или Србији), рецимо, није тако: можете бити рођени на територији државе али то не даје право на држављанство аутоматски, односно не значи аутоматски прихватање новорођеног "странца". Зато искусни европски гастарбајтери саветују млађе колеге да иду у Америку, Канаду или Аустралију, јер ће у Европи заувек остали "ауслендери".

Мој поглед на ово је следећи: ако сте живели  столећима на територији Васојевића, делили  са племеном добро и зло, пoштовали "Закон Васојевића"  :), веровали сте да сте  Васојевићи, и други су вас прихватили као такве - онда јесте део племена Васојевића.

То што породице које наводите генетски нису од  Васоја не  утиче на то да ли се они требају сада, после генетских анализа,  осећати као део племена Васојевића јер -  они јесу Васојевићи, бар са мог становишта (наравно, под условом да је припадност племену уопште важна у данашње време).
 

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #647 послато: Децембар 19, 2022, 12:36:30 поподне »
случајно налетех на један чланак о Васојевићима из 1938, из Политике:
"У Васојевићима се није заборавило да су планине и планинске испаше освојене"



https://digitalna.nb.rs/wb/NBS/Periodika/SD_2F6F6602455A67B1B521D786232CBF4A/1938/07/30?pageIndex=00006

Ван мреже Goran Perovic 66

  • Гост
  • *
  • Поруке: 16
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #648 послато: Децембар 19, 2022, 07:45:38 поподне »
         Razmišljam da li predanje može da bude izmišljeno i najverovatnije da nije,baš zbog velike brojnosti porodica za koje se tvrdi da starinom potiču iz Vasojevića.Evo da nabrojim neka  mesta,relativno blizu gde su doseljeni Lopaćani.Na Rogozni Smilov Laz,Bube koliko znam neko je testiran R1a i to baš 2902,ne znam tačno koliko,ali je priličan broj porodica.Oraovo ispod Bukovika,takođe,Dimitrijevići.Na Goliji Plešin 8 porodica i još jedna od nas odseljena u Ratare,Ostatija.Takođe na Goliji, Boroviće,Biniće,Zarevo,Kruševica...

         U Gokčanici,Plani,Cerju,Kovačima,pa su se širili u pravcu Brusa,za njih predpostavljam da su J 1 na osnovu testiranog potomka Minovića.U Badnju I Semetešu Popovići prilično brojni ,a i oni imaju isto predanje.

         Sve ove porodice su u nekom momentu živele u Lijevoj Rijeci,Lopatama,a ja predpostavljam da su Ras ili okolinu napustili početkom 15.veka kada su Turci intenzivirali napade na Bosnu,a oni izbegli na jug i tu se zaustavili .Pitanje je da li je tada uopšte i bilo Vasojevića na ovom prostoru,jer koliko se sećam moj rođo Maren mi je pisao da su tu oblast u tom periodu pridržavali Piperi.Moje laičko mišljenje je da su vremenom Vasojevići jačali i ove za njih strane ljude potiskivali ka severu.To je pitanje za bolje poznavaoce kada se to desilo,ako se  desilo ?

         Ovo pitanje kada je moguće da su napustili Vasojeviće mi je bitno da bih povezao njihov migracioni put,jer imamo ,,rođake,,u Piperima,a takođe i u selima Bihora gde su živeli pre nego što je Hajdar paša proterao hrišćansko stanovništvo iz Crnče,Ivanja,Zatona i dr.sela na Pešter.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #649 послато: Децембар 19, 2022, 08:30:47 поподне »
         Razmišljam da li predanje može da bude izmišljeno i najverovatnije da nije,baš zbog velike brojnosti porodica za koje se tvrdi da starinom potiču iz Vasojevića.Evo da nabrojim neka  mesta,relativno blizu gde su doseljeni Lopaćani.Na Rogozni Smilov Laz,Bube koliko znam neko je testiran R1a i to baš 2902,ne znam tačno koliko,ali je priličan broj porodica.Oraovo ispod Bukovika,takođe,Dimitrijevići.Na Goliji Plešin 8 porodica i još jedna od nas odseljena u Ratare,Ostatija.Takođe na Goliji, Boroviće,Biniće,Zarevo,Kruševica...

         U Gokčanici,Plani,Cerju,Kovačima,pa su se širili u pravcu Brusa,za njih predpostavljam da su J 1 na osnovu testiranog potomka Minovića.U Badnju I Semetešu Popovići prilično brojni ,a i oni imaju isto predanje.

         Sve ove porodice su u nekom momentu živele u Lijevoj Rijeci,Lopatama,a ja predpostavljam da su Ras ili okolinu napustili početkom 15.veka kada su Turci intenzivirali napade na Bosnu,a oni izbegli na jug i tu se zaustavili .Pitanje je da li je tada uopšte i bilo Vasojevića na ovom prostoru,jer koliko se sećam moj rođo Maren mi je pisao da su tu oblast u tom periodu pridržavali Piperi.Moje laičko mišljenje je da su vremenom Vasojevići jačali i ove za njih strane ljude potiskivali ka severu.To je pitanje za bolje poznavaoce kada se to desilo,ako se  desilo ?

         Ovo pitanje kada je moguće da su napustili Vasojeviće mi je bitno da bih povezao njihov migracioni put,jer imamo ,,rođake,,u Piperima,a takođe i u selima Bihora gde su živeli pre nego što je Hajdar paša proterao hrišćansko stanovništvo iz Crnče,Ivanja,Zatona i dr.sela na Pešter.
Васојевићи јесу велико и експанзионо племе са великим популацијским boom-ом, али J1, R1a, Рас, Пипери... Не држи воду. Барем мени.

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #650 послато: Децембар 19, 2022, 11:34:55 поподне »
         Razmišljam da li predanje može da bude izmišljeno i najverovatnije da nije,baš zbog velike brojnosti porodica za koje se tvrdi da starinom potiču iz Vasojevića.Evo da nabrojim neka  mesta,relativno blizu gde su doseljeni Lopaćani.Na Rogozni Smilov Laz,Bube koliko znam neko je testiran R1a i to baš 2902,ne znam tačno koliko,ali je priličan broj porodica.Oraovo ispod Bukovika,takođe,Dimitrijevići.Na Goliji Plešin 8 porodica i još jedna od nas odseljena u Ratare,Ostatija.Takođe na Goliji, Boroviće,Biniće,Zarevo,Kruševica...

         U Gokčanici,Plani,Cerju,Kovačima,pa su se širili u pravcu Brusa,za njih predpostavljam da su J 1 na osnovu testiranog potomka Minovića.U Badnju I Semetešu Popovići prilično brojni ,a i oni imaju isto predanje.

         Sve ove porodice su u nekom momentu živele u Lijevoj Rijeci,Lopatama,a ja predpostavljam da su Ras ili okolinu napustili početkom 15.veka kada su Turci intenzivirali napade na Bosnu,a oni izbegli na jug i tu se zaustavili .Pitanje je da li je tada uopšte i bilo Vasojevića na ovom prostoru,jer koliko se sećam moj rođo Maren mi je pisao da su tu oblast u tom periodu pridržavali Piperi.Moje laičko mišljenje je da su vremenom Vasojevići jačali i ove za njih strane ljude potiskivali ka severu.To je pitanje za bolje poznavaoce kada se to desilo,ako se  desilo ?

         Ovo pitanje kada je moguće da su napustili Vasojeviće mi je bitno da bih povezao njihov migracioni put,jer imamo ,,rođake,,u Piperima,a takođe i u selima Bihora gde su živeli pre nego što je Hajdar paša proterao hrišćansko stanovništvo iz Crnče,Ivanja,Zatona i dr.sela na Pešter.
Svašta si ovdje izmiješao. Ajde polako, jedno po jedno.
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #651 послато: Мај 25, 2023, 02:15:49 поподне »
После дужег времена сам проверио YFull стабло за грану Y126722 и испоставило се да се пре само два дана појавио нови резултат тестираног који је генетички близак Васојевићима (да ли и припада роду Васојевића тек остаје да се види):


Гуњак и ја смо формирали нову грану Y176894 (са пет заједничких мутација), док је новотестирани остао на нивоу Y126722 (на коме је 28 заједничких мутација). Ово је радна верзија стабла.

Не знам чији је ово резултат у питању. Из приложеног се једино види да је тестирани са подручја дистрикта Брчко, а у бази СДНКП немамо ниједног Васојевића одатле.
« Последња измена: Мај 25, 2023, 02:20:31 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #652 послато: Мај 25, 2023, 02:38:08 поподне »
После дужег времена сам проверио YFull стабло за грану Y126722 и испоставило се да се пре само два дана појавио нови резултат тестираног који је генетички близак Васојевићима (да ли и припада роду Васојевића тек остаје да се види):


Гуњак и ја смо формирали нову грану Y176894 (са пет заједничких мутација), док је новотестирани остао на нивоу Y126722 (на коме је 28 заједничких мутација). Ово је радна верзија стабла.

Не знам чији је ово резултат у питању. Из приложеног се једино види да је тестирани са подручја дистрикта Брчко, а у бази СДНКП немамо ниједног Васојевића одатле.

Било би добро кад би се сазнало поријекло овог новог. Он је отприлике та битна карика, веза са Васојевићима из периода сеобе народа (око 500 г. не). Кaко год, с обзиром да је и он са наших простора, ово иде у прилог томе да је и цијела ова грана којој припадају Васојевићи и Томићи укоријењенија на овом простору, ако ништа друго бар од периода антике. Чини ми се да ти и Гуњак имате осам заједничких мутација.

Можда би се могло пробати га контактирати преко аутоматизоване поруке на YFull.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #653 послато: Мај 25, 2023, 02:52:35 поподне »
Чини ми се да ти и Гуњак имате осам заједничких мутација.

Да, док је на нивоу Y126722 укупно 31. Грешком сам навео број мутација које нису директно приказане на стаблу уместо укупан број мутација.

Ако узмемо да у просеку дође до једне мутације на сваке две генерације, онда је заједнички предак све тројице оквирно 17. предак. Васо ми је према родослову 15. предак. Из тог угла гледано је вероватније да тестирани из Брчког није пореклом из Васојевића, али видећемо још.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #654 послато: Мај 25, 2023, 02:57:49 поподне »
Да, док је на нивоу Y126722 укупно 31. Грешком сам навео број мутација које нису директно приказане на стаблу уместо укупан број мутација.

Ако узмемо да у просеку дође до једне мутације на сваке две генерације, онда је заједнички предак све тројице оквирно 17. предак. Васо ми је према родослову 15. предак. Из тог угла гледано је вероватније да тестирани из Брчког није пореклом из Васојевића, али видећемо још.

Колико видим, ти и Гуњак сте на удаљености од 700 година ( по прорачуну YFulla, имате у просјеку неких 5 новела). На ове године треба додати ових осам SNP-ова које дијелите у односу на новотестираног. Ако рачунамо у просјеку по 100 година по SNP-у веза тебе и Гуњака са новотестираним је стара око 1500 година (700+800). Дакле, он свакако нема везе са Васојевићима.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #655 послато: Јул 23, 2023, 09:58:49 поподне »
Ако рачунамо у просјеку по 100 година по SNP-у веза тебе и Гуњака са новотестираним је стара око 1500 година (700+800). Дакле, он свакако нема везе са Васојевићима.

Био си доста близу. На новом стаблу им је процена да је до раздвајања дошло пре 1350 година:
https://www.yfull.com/tree/E-Y126722/
Ту ће сигурно бити измена како буду пристизали резултати, али као што си рекао, искључено је да је у питању неки исељени Васојевић.

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #656 послато: Јул 27, 2023, 05:41:27 поподне »
Поштовање. Хтео сам само да Вам напоменем да су сва братства Васојевића тестирана (или скоро сва) и испада да су хомогени. Једино од већих братстава Караџићи немају исту хаплогрупу. Можда има мањих родова.

Видите на први поглед јесте тако и било би беспредметно опонирати. Али, иако сам тек фрешко регистрован на овом вашем форуму пратио сам колико сам могао резултате до којих се допло и које је портал јавно публиковао. Из њих се да видјети да су из приче о заједничком претку отпала многа братства, како из самог племена - Бакићи, Тмушићи, тако и ван њега Караџићи, Глуходољани, дио Зечевића и сл. Дакле, треба уважити све чињенице равноправно, поготово јер многа мала братства из матице, Подкомовља, долине Лима још нијесу добила свој днк профил.
Заправо прича о једном претку је по мојим предвиђањима само мит, иза којег се крије прича о средњевјековним сталежима, повластицама, спасавању и скривању иза јачег, познатијег и сл.
Хвала на коментарима и мишљењима.
Језик је од меса и свашта меље.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #657 послато: Август 31, 2023, 11:26:15 пре подне »
Нови Васојевић на Yfull

Боричић, Аранђеловдан, Драгосава, Беране


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #658 послато: Август 31, 2023, 03:47:34 поподне »
Нови Васојевић на Yfull

Боричић, Аранђеловдан, Драгосава, Беране



Боричићи су огранак Вукићевића из Трешњева, тако да неће бити битнијих измена на стаблу, осим што би требало да буде издвојена засебна грана за Вукићевиће.

Резултат тестираног из Брчког, који је на нивоу E-Y126722*, више није на стаблу. Вероватно није платио накнаду YFull. Послао сам му поруку пре неког времена, али није ништа одговорио, тако да и даље ништа није познато о његовом пореклу.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #659 послато: Август 31, 2023, 11:15:12 поподне »
Нови Васојевић на Yfull

Боричић, Аранђеловдан, Драгосава, Беране


Без љутње, овим темпом, стићи ћете до никшићких и дробњачких бројки на Yfull-у за 50 година. Јако скромно за једно од највећих српских племена (профилизација је далеко)
« Последња измена: Август 31, 2023, 11:20:33 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #660 послато: Септембар 01, 2023, 01:12:10 пре подне »
Напр. да сазнамо огранак Лексе Саичића (који је смакнуо најбољег јапанског самураја у руско-јапанском рату) ....за мајку Русију
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BE_%D0%A1%D0%B0%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%9B
« Последња измена: Септембар 01, 2023, 01:23:00 пре подне ДушанВучко »

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #661 послато: Септембар 09, 2023, 01:35:23 поподне »
Без љутње, овим темпом, стићи ћете до никшићких и дробњачких бројки на Yfull-у за 50 година. Јако скромно за једно од највећих српских племена (профилизација је далеко)


Беже им не само Никшићи и Дробњаци него и много други, Пивљани и Бањани на пример. Штета, јер су велико и врло значајно племе. Али наћи ће се и код Васојевића неко ко ће да повуче, не сумљам у то.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #662 послато: Септембар 09, 2023, 02:55:27 поподне »
Без љутње, овим темпом, стићи ћете до никшићких и дробњачких бројки на Yfull-у за 50 година. Јако скромно за једно од највећих српских племена (профилизација је далеко)
Није ми баш јасна примедба. Требао би неко да се постиди или шта? Није ни да су се Никшићи ознојали око њихове профилације, углавном је заслужан Владимир Бојановић за тај број резултата. Приписивати то некој развијеној свести Никшића о значају генетичке генеалогије је... да не кажем шта.

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #663 послато: Септембар 09, 2023, 06:10:08 поподне »
Није ми баш јасна примедба. Требао би неко да се постиди или шта? Није ни да су се Никшићи ознојали око њихове профилације, углавном је заслужан Владимир Бојановић за тај број резултата. Приписивати то некој развијеној свести Никшића о значају генетичке генеалогије је... да не кажем шта.

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

Куд му одговори Ојлере, очекуј у Дулетовој поноћној сеанси одговор у седам порука од по једну реченицу, после исто толико испијених Никшићких. Или га то само навлачиш на трајни бан (чини ми се да већ има жуту и оранж карту)? ;D

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #664 послато: Септембар 09, 2023, 06:46:24 поподне »
Куд му одговори Ојлере, очекуј у Дулетовој поноћној сеанси одговор у седам порука од по једну реченицу, после исто толико испијених Никшићких. Или га то само навлачиш на трајни бан (чини ми се да већ има жуту и оранж карту)? ;D
Оранж (морам да пазим :D )
Не навлачи, него јесте у праву, да није Владе, било би можда до десетак бигова највише. Али са друге стране, јесте мали број Васојевића с обзиром на бројност (како бигова, тако и генерално оних који су укључени у форум, сем Ивана, можда још неко је прошао). У суштини ме подстакла на коментар несразмера у самом статусу Васојевића (као "највећег српског племена, где се напр. и на оним уличним анкетама из ЦГ, они који нису сигурни, кажу да су "Васојевићи". Кад су Беранци излазили на литије, по новинама је писало "Васојевићи изашли на литије", ту се град уноси у племе, иако ту има разног становништва, пошто је то град). Племе са можда највећом популарношћу, а малим ангажовањем напр. на форуму његових припадника, што опет после шири и даље активности (занимање за даља тестирања). Практично је ту само Иван
« Последња измена: Септембар 09, 2023, 06:52:14 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #665 послато: Децембар 05, 2023, 02:52:55 поподне »
Резултат тестираног из Брчког, који је на нивоу E-Y126722*, више није на стаблу. Вероватно није платио накнаду YFull. Послао сам му поруку пре неког времена, али није ништа одговорио, тако да и даље ништа није познато о његовом пореклу.

У међувремену сам добио одговор од тестираног. У питању је Хрват из Горњег Зовика (нећу навести презиме, у случају да жели да остане анониман). Његова породица има предање о пореклу из Црне Горе, што је заиста неуобичајено за католике из Босне.

Боричићи су огранак Вукићевића из Трешњева, тако да неће бити битнијих измена на стаблу, осим што би требало да буде издвојена засебна грана за Вукићевиће.

Боричић такође више није на стаблу, али је ипак формирана нова грана за Вукићевиће E-Y176957, на чијем нивоу су још 3 SNP-а (Y176960, Y400213, PH1657):
https://www.yfull.com/tree/E-Y176957/

Тренутна ситуација:
E-V13>Z1057>Y30977>Y37092>Y126722* (TMRCA 1450 ybp):
   Хрват (Горњи Зовик/Брчко)
E-V13>Z1057>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894* (TMRCA 700 ybp):
   Гуњак (Довлићи/Источни Стари Град/Источно Сарајево)
E-V13>Z1057>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894>Y176957 (TMRCA 350 ybp):
   Вукићевић (Трешњево/Андријевица)
   Боричић (Драгосава/Беране)

Грана E-Y176894 је за сада одређујућа за род Васојевића.