Постоје две теорије о пореклу Васојевића. Према неким подацима, пореклом су из околине Призрена, док с друге стране постоји легенда о браћи која су из Херцеговине стигли до Лијеве Ријеке.У ствари, већина предања (а има их много) говори да смо се доселили из Херцеговине. Једина легенда која помиње Призрен је помало нереална, постоваћу једном текст о њој.
Тада су наводно дошли Озро, Пипо, Васо, Красо и Хото, од којих и воде порекло данашња племена Озринићи, Пипери, Васојевићи, Краснићи и Хоти.
Озро који је био хром, заустави се нешто раније, у Катунској Нахији. (легенда)
Не знам колико су Васојевићи генетски блиски са Хотима, Краснићима и Пиперима, али са Озринићима дефинитивно немају никакве везе.
Како су Васојевићи Е1б, претпостављам да је ближа истини прва легенда/прича, о пореклу из јужних крајева (Призрен).
Shvatam ja sta ti govoris Nebojsa. Ali ne kapiram kako mozes nesto zakljuciti samo na osnovu haplogrupe.Брате, одакле овај податак за Хоте?
cak i Albanska plemena koja se svojataju sa Vasojevicima imaju predanja o porijeklu iz Hercegovine. Mada se slazem da nisu bili braca. Dio Hota koji tvrdi da potijece od Vasovog brata je ispao J2.
Брате, одакле овај податак за Хоте?Сазнао сам од једног Албанца који прати генетичка истраживања са "њихове" стране :)
Ко је од њих тестиран и која је грана хаплогрупе J2 у питању?
Сазнао сам од једног Албанца који прати генетичка истраживања са "њихове" стране :)Сјајно. :)
Братство Гојцај, Ј2б2
Сјајно. :)ево буквално копирам његову поруку :)
Гојчаји су међу јачим њиховим братствима, бар по литератури.
Имаш ли још неки податак о Малисорима, да ли је тестирано још које братство?
Занимљиво је да имамо тестиран један огранак Пјешиваца (братство Перуновић) као J2a.
Пјешивци се доводе у везу са Грудама и ако би генетика то потврдила, имали бисмо већ два малисорска племена тестирана као Ј2.
ево буквално копирам његову поруку :)
Clan Origin Y-DNA Haplogroup
Sopi Kosovo E1b1b1a2* (E-V13)
Hoti (Gojcaj Brotherhood) Montenegro J2b2*
Gashi Kosovo R1b1a2a1 L150
Gashi Kosovo I1
Krasniqi Kosovo E1b1b1a2* (E-V13)
Elshani (or Helshani) Kosovo I2a2b
Berisha Kosovo J2b2*
Berisha Kosovo E1b1b1a2* (E-V13)
Gruda (Gjolaj Brotherhood) Montenegro E1b1b1a2* (E-V13)
Shkreli Unknown R1b1b2a
Kelmendi Kosovo E1b1b1a2* (E-V13)
Morina Kosovo R1b1a2a1 L23/R-L150
Kastrati Kosovo E1b1b1a2* (E-V13)
Gashi Kosovo E1b1b1a2* (E-V13)
Изгледа да су Груде Е1б, макар ово братство које је тестирано
Што се тиче аутосомалне ДНК, речено ми је да људи који тврде да су Васојевићи су груписани између генералне популације Црне Горе и Србије, то јест на њиховом преклапању.
Aleksandre ja ne poznajem te ljude, ovo sam kao sto rekoh saznao preko trece osobe. Ne znam koliko bi bilo ispravno da trazim njemu da mi posalje njihove detaljne rezultate. Mozda ako ne bih postavio njihova imena to bilo najbolje?
evo dok cekam da mi odgovori jedna mapa koju mi je poslao
(http://s22.postimg.org/acqe57yg1/Plots.png)
Oznacio mi je lokalne populacije:
Crveni krug-Crna Gora
Plavi- Srbija
Narandzasti-Makedonija
Zeleni-Bugarska
Pink- Albanija
"Vasojevicki" uzorci su jedna od ovih tacaka gdje se preklapa Crna Gora i Srbija.
Добио сам одговор али пошто ја нисам наш стручан што се тиче генетике, не знам да ли су то резултати аутосомалне днк. само ми је послао двије слике а ја ћу преписати резултате да се не би видјела имена. Мислим да је превише опширно да би било од неке користи
Узорак 1:
100% European
Southern European:
75.7% Balkan
6.4% Broadly Southern European
6.9%Eastern European
Northern European:
0.2%British and Irish
4.6% Broadly Northern European
0.1% East Asian and Native American
0.1% Unassigned
Помоћу калкулатора "Невски" покушао сам да откријем када је живео заједнички предак неких породица које су сврстане у васојевићки кластер.Možda ne bi bilo loše da uradiš to za grupu Vasojevićkih bratstava koji su radili test (Bojovići, Đukići, Jankovići) pa da probamo da nabavimo njihove rodoslove i proverimo da li to izračunava kako treba.
Користио сам хаплотипове од 25 маркера за породице: Здјелар, ХР; Ђукић, Васојевићи; Мештеровић Високо/БиХ; Бојовић, Васојевићи.
Наведени родови су имали заједничког претка пре 849 година (око 1165. год.), дакле много пре него што је (према легенди) живео Васо (14. век).
Али кад убацим њих двојицу са Бојовићем и Ђукићем (на 25), према FTDNA распореду, добијем да је заједнички предак живео пре 567 год. око 1447.
Ова година се, у ствари, сасвим лепо гађа са предањем.
Zanimljivo. Nebo, da li postoji taj turski defter negdje na internetu?
U svakom slučaju, očekivao sam više bijelih detalja na muškoj nošnji. negdje sm čitao da su npr pantalone bile slične albanskim, sa razlikom u kroju i nekim drugim detaljima. nešto kao što Tesla nosi na toj slici.
Тестиран је један из бртственичке групе Новаковића- Ћулафић. И он је Е1б1б. Не знам да ли су резултати обрађени.
Поменути Васојевић је тестиран у склопу испитивања становништва Србије: смедеревско вршачка регија у организацији Порекла.
О каквом истраживању САНУ је реч? Колики број људи је тестиран и да ли ће и када бити јавно објављени резултати?
Радисаве, послије твог одласка, крајем прошле године, укину се књижара. На једном мјесту усред Београда могао си да прелисташ бројну родословну литературу, захваљујући теби, твом колеги ( да л бјеше Ивановић), али и оним ђевојкама. Иван Петаковић власник књижаре ми је остао дужан, а није ми вратио ни неколико примјерака моје књиге и једног мог пријатеља, из Црне Горе. Још увијек не може да их наводно нађе. Молим те јави да ли је отварао на другом мјесту књижару, да се погледамо у очи. Знам, није ово за форум. Боље је да упозорим форумаше од поступака овог несавјесног књижара.
Које су то фамилије, Брђо?Елезовић и Груда.
Елезовић и Груда.За Груде је јасно одакле су пореклом, а за Елезовиће зна ли се одакле су доселили?
Претражио сам неколико радова у којима се налазе хаплотипови из Албаније. Између осталог и онај где су посебно обрађени Геге, Тоске и Арбереши.На крају ће се још можда испостави да сам био у праву када сам давно још лупио да је Е1б-В13 можда дошао са Словенима на Балкан, да ли у некој повратној сеоби или другачије ко зна!
Занимљиво да васојевићки хаплотип уопште не постоји тамо. С обзиром да неки наши I1 и R1a имају поклапања на северу Албаније, очекивао сам да је тако и код Васојевића који су у непосредној близини.
Убацих потом њихов хаплотип и у YHRD базу (Yfiler):
(http://s32.postimg.org/rtpf9v4v9/image.jpg)
Рекло би се да је та комбинација маркера карактеристична за простор западног Балкана, док практично не постоји код Грка и Албанаца.
Не знам да ли ово може да указује на неку издвојену сеобу "Васојевића", или се једноставно њихов хаплотип формирао/диференцирао још одавно баш у тој области из које потичу(?)
На крају ће се још можда испостави да сам био у праву када сам давно још лупио да је Е1б-В13 можда дошао са Словенима на Балкан, да ли у некој повратној сеоби или другачије ко зна!
А деловало је тако једноставно...
SampleID | AreaCode | PopCode | DYS393 | DYS390 | DYS19 | DYS391 | DYS385a | DYS385b | DYS439 | DYS389I | DYS392 | DYS389II | DYS458 | DYS437 | DYS448 | GATAH4 | DYS456 | DYS438 | DYS635 |
ALB45* | ARB_CAL | POL_SW | 13 | 24 | 13 | 10 | 16 | 19 | 12 | 14 | 11 | 31 | 15 | 14 | 20 | 12 | 16 | 10 | 22 |
ALB29* | ARB_CAL | POL_SW | 13 | 24 | 13 | 10 | 16 | 18 | 12 | 14 | 11 | 31 | 15 | 14 | 20 | 12 | 16 | 10 | 21 |
ALB053fta | ALB | TOSK | 13 | 25 | 13 | 10 | 16 | 17 | 12 | 14 | 11 | 31 | 15 | 14 | 20 | 11 | 17 | 10 | 21 |
ALB354fta | ALB | TOSK | 13 | 24 | 14 | 10 | 16 | 18 | 12 | 14 | 11 | 31 | 15 | 14 | 19 | 11 | 17 | 10 | 22 |
ALB357fta | ALB | TOSK | 13 | 24 | 13 | 10 | 17 | 20 | 12 | 14 | 11 | 31 | 15 | 14 | 19 | 11 | 16 | 10 | 22 |
ALB395fta | ALB | TOSK | 13 | 25 | 13 | 10 | 16 | 18 | 13 | 14 | 11 | 31 | 15 | 14 | 20 | 13 | 16 | 10 | 22 |
ALB082fta | ALB | GHEG | 13 | 24 | 13 | 10 | 16 | 18 | 12 | 14 | 11 | 31 | 15 | 14 | 19 | 11 | 17 | 10 | 23 |
По мени, хаплотипови испод су врло слични онима који се срећу код Васојевића. Они су из рада ”Shared language, diverging genetic histories: high-resolution analysis of Y-chromosome variability in Calabrian and Sicilian Arbereshe” и индикативно је да су заступљенији код Тоска него код Гега.
SampleID AreaCode PopCode DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS448 GATAH4 DYS456 DYS438 DYS635 ALB45* ARB_CAL POL_SW 13 24 13 10 16 19 12 14 11 31 15 14 20 12 16 10 22 ALB29* ARB_CAL POL_SW 13 24 13 10 16 18 12 14 11 31 15 14 20 12 16 10 21 ALB053fta ALB TOSK 13 25 13 10 16 17 12 14 11 31 15 14 20 11 17 10 21 ALB354fta ALB TOSK 13 24 14 10 16 18 12 14 11 31 15 14 19 11 17 10 22 ALB357fta ALB TOSK 13 24 13 10 17 20 12 14 11 31 15 14 19 11 16 10 22 ALB395fta ALB TOSK 13 25 13 10 16 18 13 14 11 31 15 14 20 13 16 10 22 ALB082fta ALB GHEG 13 24 13 10 16 18 12 14 11 31 15 14 19 11 17 10 23
Делују слично. Колико видим, основна разлика је у томе што су код Васојевића готово сви на 385ab 16-18 и што сви осим Мештровића имају вредност 11 на маркеру DYS439.
Не би било лоше да Синиша, кад улови времена, обради ове хаплотипове Гега и Тоска, као што је то урадио за Цинцаре.
Да ли међу члановима форума има Васојевића?
Имам предлог да пробамо да сакупимо 120 USD, колико је потребно за један E-V68 SNP Pack на FTDNA. Довољно је да се један Васојевић тестира и сви остали чији су хаплотипови издвојени као Васојевићки на пројекту знаће којој E-V13 грани припадају.
Мој предлог је да свако учествује са 20 USD, што би значило да би за цео износ било потребно да нас буде шесторица.
Иначе ја лично нисам од Васојевића и мој хаплотип није близак њиховом, али ми STR вредности које имају делују најинтригантније, а верујем да би и другима било интересантно знати мало више о овом истакнутом српском племену. Дакле мој позив за учешће у фонду није намењен само Васојевићима него свима који у њиховом тестирању препознају нову вредност коју би наша форумска заједница добила.
@Bane,
Бане, ја бих био заинтересован да учествујем за то тестирање.
Ја имам ту хаплогрупу и гледајући ову табелу изнад што си поделио са нама, подудара ми се 11 маркера са тачним вредностима док су свих осталих 6 у +/- 1 вредностима.
Нисам мислио да се ја тестирам, већ да учествујем новцем. Мени је ово корисно из угла елеминације :)
Нема много могућности када је ова хаплогрупа у питању а ако искључим Васојевиће, онда ми остаје да истражим Куче мало више.
Да ли међу члановима форума има Васојевића?
Имам предлог да пробамо да сакупимо 120 USD, колико је потребно за један E-V68 SNP Pack на FTDNA. Довољно је да се један Васојевић тестира и сви остали чији су хаплотипови издвојени као Васојевићки на пројекту знаће којој E-V13 грани припадају.
Мој предлог је да свако учествује са 20 USD, што би значило да би за цео износ било потребно да нас буде шесторица.
Nisam baš stručan, ali koliko vidim yseq nudi E1b-V13 downstream panel (https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=27&products_id=2486) za 88$ (plus transport verovatno). Jeftinije je, komentari kažu da rezultati stižu dosta brže, ali nisam poredio da li pokriva sve iste SNP-ove. Ali eto, možda vredi pogledati.
Р.б. | Презиме | Крсна слава | Место порекла | Група | Подгрупа | СНП |
57 | Милићевић | Аранђеловдан | Гњили Поток/Андријевица/ЦГ | E | E1b1b1а1b | V13 |
58 | Марсенић | Аранђеловдан | Беране/ЦГ | E | E1b1b1а1b | V13 |
59 | Канлић | муслиман | Горажде/БИХ/раније ЦГ | E | E1b1b1а1b | V13 |
60 | Радуловић | Митровдан | Книн/Далмација/ХР | E | E1b1b1а1b | V13 |
61 | Здјелар | ХР | E | E1b1b1а1b | V13 | |
62 | Ђукић | Аранђеловдан | Васојевићи/ЦГ | E | E1b1b1а1b | V13 |
Нажалост, само презимена ми ништа не говоре. Чини ми се да нико од њих не живи у матици,. Најбоље би било да их неко контактира преко ових компанија гдје су се тестирали.
Аус,... има један добровољац Васојевић за тестирање. Пријавио се, али притисла оскудација, човјек без посла, пише књиге и одустаде. Занимљив род. Ко хоће да га изфинансира за ову акцију, нека се јави, да не отпутује за Црну Гору. Човјек живи у Београду. Хитно је.
Није се досад тестирао. Видио сам ја , шта се тражи. Занимљив је јер је од братственичке групе Миомановића. Колико ми је познато Миомановића нема на српском днк пројекту. Вјерујем да би пристао и на тестирање на више маркера... Са Миомановићима немам(о) среће. Један Миомановић је раније пристао, па одустаде. Не знам да ми и овог не "уплаше". А људи држе да су од Немањића?
Ако ниси видео - ниси видео. Нема разлога за извињење.
Да, то што ниси тестиран реално може да буде проблем јер нисмо сигурни да си E-V13 и да твој хаплотип одговара оном који се јавља код Васојевића. Да питам овако, из претходне дискусије на форуму видео сам да имаш контакте са људима који вуку порекло из Васојевићког племена, што је због твог порекла и нормално. Да ли можда имаш контакт са неким од ових људи:
Р.б. Презиме Крсна слава Место порекла Група Подгрупа СНП 57 Милићевић Аранђеловдан Гњили Поток/Андријевица/ЦГ E E1b1b1а1b V13 58 Марсенић Аранђеловдан Беране/ЦГ E E1b1b1а1b V13 59 Канлић муслиман Горажде/БИХ/раније ЦГ E E1b1b1а1b V13 60 Радуловић Митровдан Книн/Далмација/ХР E E1b1b1а1b V13 61 Здјелар ХР E E1b1b1а1b V13 62 Ђукић Аранђеловдан Васојевићи/ЦГ E E1b1b1а1b V13
Бане, ја сам био пре неколико времена са Ђукићем у контакту, па ћу ово покушати да му пренесем. Ја мислим, да ће њега интересовати додатни СНП тестови.
Дa ли нeкo знa нeштo o Maтoвићимa из Вeликиx Пчeлицa кoд Кpaгуjeвцa? Cлaвe Apaнђeлoвдaн. Биo caм убeђeн дa cу Вacojeвићи, aли у књизи "Лeвaч" oд Тoдopa Бушeтићa ce cпoмињу jeдинo Пипepи, Cтaлeвићи и Mилићи ca cлaвoм Apaнђeлoвдaн. Зa Mилићe ce кaжe дa cу из Mopaчe, a зa Cтaлeвићe caмo Цpнa Гopa.Мени би било интересантно да ови Милићи раде анализу ДНК. Наравно не мора ништа да значи, али имају исту славу као ја и презиме, предање о пореклу је нешто другачије али се односи на мање више исту област.
Сигуран сам да су Васојевићи у току оснивања племена већ били Срби, јер су имена у родослову Васојевића још од Васових синова већином словенског значења. ако је неко био словенизован, онда је то највјероватније био неки Васов предак.Slazem se, mada zavisi, recimo u Vojvodini vec poetkom 18. veka, Srbi vec pokazuju sve atribute nacije, kada traze autonomiji od Monarhije.
Али говорити о етничкој и националној припадности људи прије деветнаестог вијека је у најмању руку незахвално.
У Ровца би требало уврстити и I2a1b Dinaric North (Љешњани и Булатовићи-Вељовићи исељени у Тутин и Бијелу Цркву код Рожаја), I1-P109 (Булатовићи-Стајовићи), R1a (Булатовићи исељени у Горњу Горицу). Сви ови исељени родови Булатовића имају снажно предање о томе да су Ровчани, и спадају у стариначке ровачке родове.
У Морачи имамо I2a1b Dinaric North (Љешњани у Д. и Г. Морачи), R1b (Богићевци), G2 (Селаковићи у Г.Морачи).
Сигуран сам да су Васојевићи у току оснивања племена већ били Срби, јер су имена у родослову Васојевића још од Васових синова већином словенског значења. ако је неко био словенизован, онда је то највјероватније био неки Васов предак.Ја бих рекао далеки предак.
Али говорити о етничкој и националној припадности људи прије деветнаестог вијека је у најмању руку незахвално.
Ја бих рекао далеки предак.И ја сам истог мишљења, али све је могуће.
Да у једном братству има више ХГ има више примјера код многих братстава у Црној Гори. Тако у братству Лабовића - Васојевића има три рода. Једни су по предању прави Васојевићи, други су од Куча, а трећи од једног довотка, по причи неђе из Бихора. И ови који су се прибили уз Лабовиће, сматрају се Васојевићима.
Не каже се узалуд за Булатовиће у Ровцима..., Шћекиће у селима око Берана и Бијелог Поља..., Барјактаровиће у Петњику и Калудри код Берана..., Лекиће, Рмуше у Шекулару, код Андријевице и Берана..., ђе си се удала? А ту у стриковија. Тога има и код других презимена. У Србији је то уобичајено, јер су презимена често мијењана, а у неким крајевима све до данас.
Ja bih ovo rekao drucacije. U CG postoje dva bratstva koja imaju prezime Labovic.
Prvo bratstvo su Vasojevici - Dabetici u Kraljama.
Drugo bratsvo su Labovici - Kuci - Drekalovici, potomci Laba Milacica, koji su po iseljenju iz Brskuta ziveli u Metehu kod Plava, pa kasnije presli u Novsice kod Plava. Ima ih samo kuca ili dve, a dosta ima iseljenih u Vojvodinu.
Zamolio bi te da mi objasnih za te od dvotka .
ha ha nisu se u Srbiji zenili sa strikovim, to je ovde bas veliki tabu :)У Србији је било чешћих разрађања и мењања презимена, па се кроз неколико генерација стицала могућност за бракове људи који су фактички даљи рођаци, тако да се можда то није звало ''код стриковија'' али се своди на исто. Принцип је исти, све су остало нијансе! :)
ha ha nisu se u Srbiji zenili sa strikovim, to je ovde bas veliki tabu :)А колико презимена су промијенили у последњих 100. до 150 година? Па се тај "табу" и не види.
Zaboravio si i Zecevice iz Vinicke i Marsenice. :)Знам и за Зечевиће и Марсениће. За то сам ставио неколико тачака. Мада они кажу да су престали да то чине.
Да у једном братству има више ХГ има више примјера код многих братстава у Црној Гори. Тако у братству Лабовића - Васојевића има три рода. Једни су по предању прави Васојевићи, други су од Куча, а трећи од једног довотка, по причи неђе из Бихора. И ови који су се прибили уз Лабовиће, сматрају се Васојевићима.Има таквих случајева и код других братстава у Васојевићима, када би неко оженио удовицу из другог племена и усвојио њено дијете из првог брака. И данас се зна који су то огранци братства, али као што ти рече о томе се не прича јавно и они се сматрају Васојевићима.
Има таквих случајева и код других братстава у Васојевићима, када би неко оженио удовицу из другог племена и усвојио њено дијете из првог брака. И данас се зна који су то огранци братства, али као што ти рече о томе се не прича јавно и они се сматрају Васојевићима.Дијелим мишљење. Тога има и код других, не само Васојевића, како у долини Лима, тако широм Црне Горе...
Фасцинантна ми је чињеница да би неко тако лако дао свог синовца да би се докопао братовог дијела имања, док је неки други човјек био спреман да тог дјечака прихватио као свога.
A sta je bilo sa onom pricom da su se Macure utopile u Vasojevice? Da li su ostavile DNK materijal?Ја не знам за ту причу. А ни ДНК до сада није тако нешто показао.
Ја не знам за ту причу. А ни ДНК до сада није тако нешто показао.
Мени личи на стандардну динарску ношњу (Црна Гора-Херцеговина-Далмација), нешто мање украшену додуше.
Никола Тесла у српској народној ношњи
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/%D0%9D%D1%96%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%A2%D1%8D%D1%81%D0%BB%D0%B0%2C_1880..png/286px-%D0%9D%D1%96%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%A2%D1%8D%D1%81%D0%BB%D0%B0%2C_1880..png)
Lička narodna nošnja nema nikakve sličnosti sa albanskom kao ni hercegovačka ili crnogorska.
Jedina sličnost koja se uočava na toj fotografiji je bela boja pantalona mada lička, hercegovačka ili crnogorska nošnja obično nije bele boje. Inače, pantalone su pokatkad zimi izrađivane od belog sukna zarad praktičnih razloga, a pravile su ih terzije (krojači) koji su svoju robu prodavali širom Balkana isto kao što danas po pijacama Kinezi prodavaju svoju robu.
Sve me ovo podseća na agresivnu albansku, šovinističku internet propagandu koja nema mere ni obzira prema istini, a u kojoj se Tesla proglašava Albancem pri čemu je krunski dokaz upravo ta fotografija koju si postavio opet pokušavajući da dokažeš neke svoje šuplje teze.
Inače na youtube se pojavio jedan sarkastični video koji ismeva ova albanska svojatanja svega i svačega, ali i daje prava objašnjenja i razloge raširenosti bele kape zbog koje su neki albanski šovinisti proglasili čak i antičke Grke Albancima.
https://www.youtube.com/v/D_9uS7lCXW4
Sve me ovo podseća na agresivnu albansku, šovinističku internet propagandu koja nema mere ni obzira prema istini, a u kojoj se Tesla proglašava Albancem pri čemu je krunski dokaz upravo ta fotografija koju si postavio opet pokušavajući da dokažeš neke svoje šuplje teze.
Sve me ovo podseća na agresivnu albansku, šovinističku internet propagandu koja nema mere ni obzira prema istini, a u kojoj se Tesla proglašava Albancem
Овде се може видети колико си заправо перфидна и склона извртању истине. Нико никада није тврдио тако нешто на овом сајту.
Kakvo "izvrtanje istine" vidiš u mom prethodnom postu? Nije napisano da je neko na ovom forumu tvrdio da je Tesla Albanac, već da je ta fotografija obilato korišćena od strane albanskih šovinističkih internet manipulatora i eto, gle sučajnosti, sad je i ti postavljaš, tobože zarad podsećanja kako je izgledala narodna nošnja.
Предак Гурешића и Карађорђевића Трипко Гуриш живео је у другој половини 17. века. Предање ''памти'' да је Трипко Гуриш са својим синовима побио колашинске Турке на челу са Бећир-агом, кад су дошли да од њега плене благо манастира Мораче, наводно ту склоњено ради безбедности. Овај догађај је опеван у народној песми „Трипко Гуриш и Бећир-ага”, a Трипкова јунаштва у још неким десетерачким песмама. После убиства Бећир-аге Трипко је морао са многобројном породицом да бежи из Вељег Дубоког, у којем се и данас показују остаци где му је била кућа, у Доњем Селу, уз реку Мртвицу, која протиче средином села. Трипко се прво склонио у село Драговољиће код Никшића, а одатле у Васојевиће, где је и погинуо у једном окршају са Турцима, после чега се његова породица сели у Бихор, одакле ће неки његови синови прећи у Шумадију. Тако да Гурешићи сигурно немају никакве везе са поменутим Гуризом јер у то време (15. век) нису имали никакве везе са Васојевићима и Лијевом Ријеком. Њихово порекло се везује по једној варијанти са Зетом, а по другој са племеном Клименти.
- при томе се наводи и име старог власника земљишта Прекала Гуриза, Такође интересантан податак, поготово ако га упоредимо са предањем Гурешића, предака Карађорђевића, који кажу да су даљом старином из Лијеве Ријеке у Васојевићима
- иако Дашић у својој књизи наводи Прекала Гризи, ранијег власника земљишта Рјечице као Албанца, кад прочитамо оригинални запис презиме треба читати као Гуризи. По мени је овјде веза са потоњим бихорским Гурешићима и више него јака, поготово јер исти имају предање да су управо из Лијеве Ријеке. Иначе Гурешићи су тестирани као I2a Динарик Југ.
Предак Гурешића и Карађорђевића Трипко Гуриш живео је у другој половини 17. века. Предање ''памти'' да је Трипко Гуриш са својим синовима побио колашинске Турке на челу са Бећир-агом, кад су дошли да од њега плене благо манастира Мораче, наводно ту склоњено ради безбедности. Овај догађај је опеван у народној песми „Трипко Гуриш и Бећир-ага”, a Трипкова јунаштва у још неким десетерачким песмама. После убиства Бећир-аге Трипко је морао са многобројном породицом да бежи из Вељег Дубоког, у којем се и данас показују остаци где му је била кућа, у Доњем Селу, уз реку Мртвицу, која протиче средином села. Трипко се прво склонио у село Драговољиће код Никшића, а одатле у Васојевиће, где је и погинуо у једном окршају са Турцима, после чега се његова породица сели у Бихор, одакле ће неки његови синови прећи у Шумадију. Тако да Гурешићи сигурно немају никакве везе са поменутим Гуризом јер у то време (15. век) нису имали никакве везе са Васојевићима и Лијевом Ријеком. Њихово порекло се везује по једној варијанти са Зетом, а по другој са племеном Клименти.
Гуризи - гур и зи - црни камен
1417 III-IV
Villa clamada Piera Negra de la quale e proniario Dabeseio Bonci / …( Selo zvano Pietra Negra od koje je pronijar Dabiziv Bonci/ …)
- U imeniku je Pietra Negra dovedeno u vezi sa imenom sela Gurizi, Gurica. Mozda bi je trebalo prevesti kao « Crna Glavica » ili « Crna Gora », s time sto bi « pietra » trebalo da znaci casa ili postolje.
......
2158/4
Villa clamada Vladami soto Piera Negra de Dabeseio Bonzi ( Selo zvano Vladami kod Gorice pripada Dabizivu Bonci )
Zorzi Teosclavo ( Djordje Teoslavov )…
Nikolo Bussati / ( Nikola Busat/ )…
Marin Dobrossi/ ( Marin Dobros/ )…
2158/5
Villa clamada Piera Negra de Rayco Precali de la quale e cauo e proniario el dicto Rayco
Rayco Precali …
Andrea Sporo …
Petro Precali …
У днк пројекту се може видети да у овим крајевима постоји и Васојевићима сродна група (DYS458=13).
Трипко се прво склонио у село Драговољиће код Никшића, а одатле у Васојевиће, где је и погинуо у једном окршају са Турцима, после чега се његова породица сели у Бихор, одакле ће неки његови синови прећи у Шумадију.Из овог села ми је ујчевина, проводио сам као млађи увек део лета тамо :)
DYS393 | DYS390 | DYS19 | DYS391 | DYS385 | DYS426 | DYS388 | DYS439 | DYS389I | DYS392 | DYS389II |
13 | 24 | 13 | 10 | 17-18 | 11 | 12 | 12 | 14 | 11 | 31 |
На албанском ДНК пројекту (https://www.familytreedna.com/public/AlbanianBloodlines?iframe=yresults) се појавио резултат који по мени открива којој подграни E-V13 Васојевићи припадају.
Lelçaj Kelmendi Tribe - Selcë, Kelmend, Albania, E-CTS9320:
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II 13 24 13 10 17-18 11 12 12 14 11 31
Оно што је овде значајно су вредности за DYS389I и DYS389II које су типичне за Васојевиће, а ако на то додамо и географску близину тј практично суседство племена Васојевића и Кељменди мислим да има довољно аргумента да претпоставимо да и Васојевићи припадају грани E-CTS9320.
У овом случају треба имати у виду још једног припадника племена Кељменди са крајњег севера Албаније за ког је потврђено да је E-CTS9320. О њему је познато ово: Kelmendi - Vushaj Brotherhood Albania (Vermosh, Kelmendi Tribal Territory).
Интересантно је да се и Невген углавном слаже са овим. Невгенов резултат сам проверио још кад је Невски убацио неколико E-V13 грана, али вероватноћа тачности није била велика па сам ту процену мање више занемарио.
На албанском ДНК пројекту (https://www.familytreedna.com/public/AlbanianBloodlines?iframe=yresults) се појавио резултат који по мени открива којој подграни E-V13 Васојевићи припадају.
Lelçaj Kelmendi Tribe - Selcë, Kelmend, Albania, E-CTS9320:
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II 13 24 13 10 17-18 11 12 12 14 11 31
Оно што је овде значајно су вредности за DYS389I и DYS389II које су типичне за Васојевиће, а ако на то додамо и географску близину тј практично суседство племена Васојевића и Кељменди мислим да има довољно аргумента да претпоставимо да и Васојевићи припадају грани E-CTS9320.
У овом случају треба имати у виду још једног припадника племена Кељменди са крајњег севера Албаније за ког је потврђено да је E-CTS9320. О њему је познато ово: Kelmendi - Vushaj Brotherhood Albania (Vermosh, Kelmendi Tribal Territory).
Интересантно је да се и Невген углавном слаже са овим. Невгенов резултат сам проверио још кад је Невски убацио неколико E-V13 грана, али вероватноћа тачности није била велика па сам ту процену мање више занемарио.
Доста је битан и маркер 458, који не постоји код овог тестираног. Код Васојевића је ту вредност 15, или 13 у случају "крајишке" групе.
У сваком случају, на 12 маркера постоји сличност. Код Гега нпр., на анонимном истраживању, нема пуно оваквих хаплотипова (иако су многи E-V13 слични), али пронађох једног који има поклапање са Мештеровићем ("васојевићки" кластер).
13 24 13 10 16-18 11 12 12 14 11 31 (458=15)
Оно што на неки начин издваја Мештеровића од осталих Васојевића, јесте вредност 10 на маркеру 391 и вредност 12 на маркеру 439. У том смислу је можда хаплотип овог Клименте ближи (једина разлика на 385a), али фали више маркера.
Мислим да си нешто превидео за DYS391. Сви Васојевићи осим Мештеровића имају вредност 10.
Бане, вјероватно си у праву. Ова комбинација 14-31 јесте карактеристична за Васојевиће.Требало би видети са Руговцем и Видојем013, било је неке приче о довотку у Клименте, а мислим да је било и бежања од крви у Клименте, само колико памтим ради се о Гојковићу који је убио брата па се склонио тамо и оженио, али не могу да се сетим ко је доводак. Има и једна поарбанашена породица од братства Дашић, сад се презивају Дашај. Знам да су се Лелчаји помињали у неком сличном контексту.
Има и једна поарбанашена породица од братства Дашић, сад се презивају Дашај.
Знам да су Васојевићи велики Срби, и они из ЦГ, а и они који живе у свим околним државама. Али, само не знам зашто су синоћ опет скоро сви Васојевићи гласали за Мила. Може ли неко то да ми објасни?Човек је кварљива роба и све има своју цену. Некима је дао посао, некима даје месечну социјалу која онима на селу даје могућност да лепо живе, некима је направио асфалт до куће......разне су могућности поткупа.
Човек је кварљива роба и све има своју цену. Некима је дао посао, некима даје месечну социјалу која онима на селу даје могућност да лепо живе, некима је направио асфалт до куће......разне су могућности поткупа.
У Србији, барем на југу ништа није другачије, проверен рецепт за добијање избора. Они који су на власти нашим парама купују сваке изборе. Сви мисле добро прошли, а резултат свима горе, али не могу једни друге ухватити за врат пошто су сви мање или више учесници у томе.
Ова појава је пре за неку тему о психолошким особинама или менталитету Балканаца, иако су од раније познати такви случајеви и у другим деловима света >:(
Знам да су Васојевићи велики Срби, и они из ЦГ, а и они који живе у свим околним државама. Али, само не знам зашто су синоћ опет скоро сви Васојевићи гласали за Мила. Може ли неко то да ми објасни?Зато што је Андријевица процвјетала од како је на власти ДПС и садашњи градоначелник.
Зато што је Андријевица процвјетала од како је на власти ДПС и садашњи градоначелник.Прича сигурно није тако једноставна, јер ево, познајем лично неке људе који су на власти у Беранама, дакле опозиција садашњој власти. Ометања које врши власт из Подгорице на сваком кораку су многобројна, тако да вероватно није лако урадити доста тога. Елем, ни ово не би смело бити оправдање у многим случајевима за нерад и лоше руковођење на локалу.
То ти је најједноствнији одговор. када је на градској власти била државна опозиција све је стагнирало а општина се само задуживала.
Зато што је Андријевица процвјетала од како је на власти ДПС и садашњи градоначелник.
То ти је најједноствнији одговор. када је на градској власти била државна опозиција све је стагнирало а општина се само задуживала.
На изборе и не излазим, рачунам да смо под окупацијом. Колонијалне гувернере нам свакако бирају негдје вани. Зашто бих онда учествовао у том циркусу?
Знам да су Васојевићи велики Србиhttps://sr.wikisource.org/sr-ec/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D1%86%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B0_(5/02/1942)
Забога, људи, зар ви још увек верујете у изборе и модерну "демократију"!?
Мислио сам на парламентарне изборе.Све је то повезано, људима зависи посао од тога за кога гласају, тако ствари стоје свуда, ријетко има довољно финансијски независних људи да гласају по свом избору.
Искрено, нисам ни знао да су били одржани и локални избори у 4 општине.
Из овога што сте ви написали испада на основу резултата да Љељчаји (Lelçaj) није настало од тога малог Шекуларца што га је мајка довела у род но се Он прибио уз Љељчаје ушао у њихово братство ко Гојковић што је ушао у Љајиће.Према резултатима теста овог Лелчаја (Е-В13) може се закључити да он није сродан по мушкој линији ни са једним шекуларским братством, пошто то предање помиње да је мајка довела двоје деце у свој род након погибије њеног мужа ''Вукољеваковића'' тј. Бракочевића. То значи да би та деца односно њихово потомство, за које Видоје013 каже да је предање о томе распрострањено и код Бракочевића и код Лелчаја, требало да су И2а Динарик Север, па пошто је овај тестирани Лелчај Е-В13 то значи да је он ''прави'' Лелчај, а да је потомство тог Бракочевића тада фактички прибијено уз њих. Вероватно би се потврда свега овога добила када би се тестирао неко од потомства тог Деда Лелчаја који је преселио у Затријебач.
U Zatrijepcu nema familija Lelcaj. Ta informacija nije tacna. Jedini Kelmendi u Kuce su Nuculaj i njihov ogranak Ulaj u selu Koce i Nikiqi u Oranovo. U Zatrijepac (koje neko smatra Kuce) ima samo jedna kuca Pecaj koji su dosli iz Kelmenda posle 1918. Ovo sto ja pisem je tacno 100 ostoВидоје013 је поменуо тог Дед Лелчаја који је знао да води порекло од Вукољеваковића. Можда је у питању нека од тих породица које наводиш, а да су мењали презиме.
Видоје013 је поменуо тог Дед Лелчаја који је знао да води порекло од Вукољеваковића. Можда је у питању нека од тих породица које наводиш, а да су мењали презиме.
Moguce je ali ne verujem da se preselio u Zatrijepac, da je bilo znalo bi se.To би могао Видоје013 пошто је најупућенији, било би добро да се то разјасни.
Moja rodjena sestra je udata u Pg u jednu familiju iz Hota s. Vuksanlekaj.
To nije daleko. Ujcevina mojega zeta je iz Zatrijepca. Pitao je svojga rodjenog ujaka i ovaj to negira.
Toliko. Pozdrav za sve.
Ps
Ako hocete da saznate istinu napisite na srpskom pismo nekom Lelcaju a ja cu da vam prevedem da se to razjasni.
U Zatrijepcu nema familija Lelcaj. Ta informacija nije tacna. Jedini Kelmendi u Kuce su Nuculaj i njihov ogranak Ulaj u selu Koce i Nikiqi u Oranovo. U Zatrijepac (koje neko smatra Kuce) ima samo jedna kuca Pecaj koji su dosli iz Kelmenda posle 1918. Ovo sto ja pisem je tacno 100 ostoЈа сам навео предање и неке ауторе који су писали о фамилији Лелчај у Малесији и њиховој вези са Шекуларом. Очигледно је да се ради прибијању уз род Лелчаја. Податак о Дед Лелчају и Затријебчу сам нашао у рукопису проте Андрије Поповића ( 1869 - 1943) пароху шекуларском и источком у Метохији (од 1921 до 1934.г). Наведени Поп Андрија се срео са Дед Лелчајем 1906.године у кући учитеља Зарије Вуковића, који је био побратим са Дед Лелчајем. Тада се Дед Лелчај изјаснио да је и он старевином Шекуларац, што је тадањи војвода малесорски потврдио и у Скадар пред суд и на Цетиње. Тај војвода Малесорски водио је спор са Дед Лелчајем око његовог права да издиже на планину Зелетин. Због тога је Дед Лелчај ишао код војводе Гавра Вуковића тадашњег министра иностраних дјела Црне Горе, те му је војвода Гавро са Сефир пашом досудио да има право на исе у планину Зелетин, а војвода Малесорски је изгубио спор. Наравно, да су томе припомогли и Шекуларци. Војвода Малесорски је био тада и са војводом Лакићем Војводићем на Андријевицу тим поводом. Могуће је да о томе има и у архиву у Скадру и на Цетињу, нијесам истраживао. Према попу Андрији кућа Дед Лелчаја у Затријебач је била на самој граници црногорско албанској. Лелчаја поред Селца у Врмоши има и у Штоју код Улциња. Не сумњам у податке комшије Руговца. Вукољеваковићи су не само Бракочевићи, већ и Живковићи, Поповићи, Лабудовићи, Јашовићи (и од њих Шарићи) Матовић - огранак Гојковићи, Божовићи, Ивановићи ( сви у Шекулару) Бошковићи у вароши Беране, Петровићи- Протићи, Савићи (Савовићи) Хаџипоповићи у вароши Пећ. Лазовићи у Грачаници код Андријевице, и наравно један дио Лелчаја (по предању). Тако да су Вукољеваковићи разгранат род.
Налетех случајно на пар "Грка Васојевића". Поседују карактеристичну васојевићку вредност 14/31 на маркеру 389I/II, а и остали маркери се прилично добро уклапају. Приметно је да се разлике јављају на маркеру 439 (брзомутирајући маркер) и евентуално на 456, односно 458, што је вероватно нормално за Y-днк рођаке који су толико удаљени.
Хаплотипови се могу пронаћи у следећим радовима:
- The Y-Chromosome Tree Bursts into Leaf: 13,000 High-Confidence SNPs Covering the Majority of Known Clades (узорци за Грке преузети из студије "Clinal patterns of human Y chromosomal diversity in continental Italy and Greece are dominated by drift and founder effects")
- A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci
Sjajno, mislim da su u toj studiji Grci iz centralne Grčke?
На албанском ДНК пројекту (https://www.familytreedna.com/public/AlbanianBloodlines?iframe=yresults) се појавио резултат који по мени открива којој подграни E-V13 Васојевићи припадају.
Lelçaj Kelmendi Tribe - Selcë, Kelmend, Albania, E-CTS9320:
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II 13 24 13 10 17-18 11 12 12 14 11 31
Оно што је овде значајно су вредности за DYS389I и DYS389II које су типичне за Васојевиће, а ако на то додамо и географску близину тј практично суседство племена Васојевића и Кељменди мислим да има довољно аргумента да претпоставимо да и Васојевићи припадају грани E-CTS9320.
У овом случају треба имати у виду још једног припадника племена Кељменди са крајњег севера Албаније за ког је потврђено да је E-CTS9320. О њему је познато ово: Kelmendi - Vushaj Brotherhood Albania (Vermosh, Kelmendi Tribal Territory).
Интересантно је да се и Невген углавном слаже са овим. Невгенов резултат сам проверио још кад је Невски убацио неколико E-V13 грана, али вероватноћа тачности није била велика па сам ту процену мање више занемарио.
Лелчај је проширио маркере:
13 24 13 10 17-18 11 12 12 14 11 31 16 9-9 11 11 26 14 20 34 14-14-16-16 9 11 19-21 17 12 17 20 34-34 10 10
Сада се може видети да ли је и колико близак Васојевићима. Рекао бих и не превише.
Лелчај је проширио маркере:Да, Лелчај и Селмановић су очигледно блиски по вредностима маркера. Знам да Селмановићи имају предање о пореклу из Климената, као и то да код Лелчаја стоји да је из Селца у Климентима. Вероватно се овде ради о оном случају када су Турци под притиском и са војном силом покушали да раселе Клименте из њихове матице на Пештер. Том приликом се добар део њих врло брзо предомислио и одупро притиску исламизације, и под борбом која је трајала месец дана успели су да се врате у своју матицу. Знам да се у том догађају између осталог помињу Клименти из села Селце. Један део њих је остао на Пештеру и временом примио ислам. Вероватно је то та прича коју сада и ДНК потврђује. Нема Руговца већ неко време на форуму, он би сигурно знао нешто више о томе да каже.
13 24 13 10 17-18 11 12 12 14 11 31 16 9-9 11 11 26 14 20 34 14-14-16-16 9 11 19-21 17 12 17 20 34-34 10 10
Сада се може видети да ли је и колико близак Васојевићима. Рекао бих и не превише.
Мени је админ албанског форума показао да се слаже у 37 маркера са Аговићем из Врбице (који знају да су Клименте) и са Растодером (који мисле да су Кучи).Резултати Аговића и Растодера тренутно нису на српском ДНК пројекту, тако је одлично што си их споменуо.
Žitelji sa prezimenom Rastoder su prijeklom iz sela Petnjica, Radmanci opština Berane u Crnoj Gori. Ranije je ispred slova R stajalo slovo H koje se vremenom izgubilo. Jedna od legendi kaže da je prezime dobijeno po hrastu kojeg u kraju odakle je porijeklo ovog prezimena ima dosta. Jedno od usmenih predanja i legendi kaže takodje da su Rastoderi porijeklom iz sela Dupilo u Crmnici opština Bar i da su se ranije, prije prihvatanja islama prezivali PetrovićiС обзиром на сродност са Аговићима, мислим да се ово предање може отписати.
Резултати Аговића и Растодера тренутно нису на српском ДНК пројекту, тако је одлично што си их споменуо.Предања су једно, генетичка испитивања друго, интерпретације различите. Има или на албанском форуму резултата Личина? Личине из Радманаца су према генетичким резултатима сродне са Растодерима ( Радманце) и Аговићима (Врбица и Орахово) - општина Петњица - до скоро општина Беране. Према сазнањима Личине су хг Р1б1-269,Р1б1-Л23, СНП 9219. Личина исламске вјероисповијести има у Коритима, на Косову- прибили се, па се презивају Кељменди, исељених у Турску, презивају се Демирок или тако слично, Македонију. Личине се јављају и под презименима:Кујовић, Мекић, Алихоџић. Ови Личине држе да су од илирског племена Лабеати. Поставља се питање сродности Личина исламске, православне и католичке вјероисповијести? Удаљавамо се од Васојевића, али мислим да је ово интересантно.
Аговићи су пореклом из Селца, барем према њиховом сопственом предању колико сам видео раније када сам тражио нешто више о њима на интернету. Најдаље порекло које Лутовац спомиње је Плав, али то је очигледно била успутна станица.
За Растодере постоје два предања. Предање о пореклу из Куча које си споменуо наводи и Лутовац и додаје да су им рођаци Нурковићи у Сеошници код Рожаја и Феровићи из Рожаја. За Нурковиће Лутовац спомиње да су са Медуна из Куча и да су са Растодерима заједно ишли у крвну освету што то предање чини доста поузданим. Ако су Растодери заиста са Медуна као и Нурковићи, могуће је да се ради о исламизираним Климентима који су се преселили на Медун који је у то време поред Гусиња био једино ближе муслиманско место.
По другом мање познатом (и мање вероватном) предању Растодери су из Црмнице:С обзиром на сродност са Аговићима, мислим да се ово предање може отписати.
Резултати Аговића и Растодера тренутно нису на српском ДНК пројекту, тако је одлично што си их споменуо.Тестирани Фехим Личина из села Радманце у Црној Гори, и Семир Аговић из оближњег села Горња Врбица, оба села се налазе недалеко од Петњице а између Берана и Рожаја, према резултатима теста на ФТДНА припадају хаплогрупи R1b, тако да према томе нису ни близу сродни са онима из Селца (Лелчај и њима сродни Селмановићи), тако ни са осталим Климентима, као ни са онима који такође имају предање о свом пореклу из тог племена а припадају И2а Динарик Север и оним из Тамаре Ј2б. Једино ако су Клименти толико хетерогени па да унутар племена имају и ову хаплогрупу, у шта сумњам. Ове Личине из Радманаца и Аговићи из Горње Врбнице су очигледно истог порекла и сродни, али бих рекао да је њихово предање о пореклу од Климената из Селца нетачно.
Аговићи су пореклом из Селца, барем према њиховом сопственом предању колико сам видео раније када сам тражио нешто више о њима на интернету. Најдаље порекло које Лутовац спомиње је Плав, али то је очигледно била успутна станица.
За Растодере постоје два предања. Предање о пореклу из Куча које си споменуо наводи и Лутовац и додаје да су им рођаци Нурковићи у Сеошници код Рожаја и Феровићи из Рожаја. За Нурковиће Лутовац спомиње да су са Медуна из Куча и да су са Растодерима заједно ишли у крвну освету што то предање чини доста поузданим. Ако су Растодери заиста са Медуна као и Нурковићи, могуће је да се ради о исламизираним Климентима који су се преселили на Медун који је у то време поред Гусиња био једино ближе муслиманско место.
По другом мање познатом (и мање вероватном) предању Растодери су из Црмнице:С обзиром на сродност са Аговићима, мислим да се ово предање може отписати.
Тестирани Фехим Личина из села Радманце у Црној Гори, и Семир Аговић из оближњег села Горња Врбица, оба села се налазе недалеко од Петњице а између Берана и Рожаја, према резултатима теста на ФТДНА припадају хаплогрупи R1b, тако да према томе нису ни близу сродни са онима из Селца (Лелчај и њима сродни Селмановићи), тако ни са осталим Климентима, као ни са онима који такође имају предање о свом пореклу из тог племена а припадају И2а Динарик Север и оним из Тамаре Ј2б.Ово што си написао је потпуно супротно од онога што је навео Руговац, он је споменуо да су Аговићи и Растодери E-V13.
Ово што си написао је потпуно супротно од онога што је навео Руговац, он је споменуо да су Аговићи и Растодери E-V13.Не знам за Растодере али за овог Фехима Личину из села Радманце у Црној Гори, и Семира Аговића из села Горња Врбица стоји на ФТДНА да су R1b. Не могу да их пронађем у табели, претпостављам зато што нису уписали своје вредности маркера или зато што се ја не сналазим, али свакако стоји када се улогујем на ФТДНА профил на Matches Maps за њих двојицу да имају потпуно поклапање са Вујовићем из Црмнице на свих 12 маркера.
Да ли су онда и Растодери такође R1b? Већ сам споменуо предање по ком су у сродству са Нурковићима и Феровићима, а Јовићевић наводи да су Феровићи огранак Шабовићи који су од Љухара из Фундине. С обзиром да је тестирани Перковић (Prekaj) из Фундине E-V13, деловало ми је логично да су и Растодери E-V13. Наравно, предање не мора да буде тачно.
Не знам за Растодере али за овог Фехима Личину из села Радманце у Црној Гори, и Семира Аговића из села Горња Врбица стоји на ФТДНА да су R1b. Не могу да их пронађем у табели, претпостављам зато што нису уписали своје вредности маркера или зато што се ја не сналазим, али свакако стоји када се улогујем на ФТДНА профил на Matches Maps за њих двојицу да имају потпуно поклапање са Вујовићем из Црмнице на свих 12 маркера.Податак о поклапању маркера Аговића са Вујовићевим је занимљив јер Вујовић има поклапање и са старинцима из Пипера. Са овим резултатом Аговића се опет враћамо на предање о пореклу Клименти из Пипера, тако да не бих одмах одбацио њихово предање, можда су заиста досељени из Селца. Клименти су заиста највећа енигма јер велики број разнородних братстава има предање о пореклу из тог племена.
Податак о поклапању маркера Аговића са Вујовићевим је занимљив јер Вујовић има поклапање и са старинцима из Пипера. Са овим резултатом Аговића се опет враћамо на предање о пореклу Клименти из Пипера, тако да не бих одмах одбацио њихово предање, можда су заиста досељени из Селца. Клименти су заиста највећа енигма јер велики број разнородних братстава има предање о пореклу из тог племена.Нисам баш уверен у неко сродство Вујовића са Пиперима, и верујем да када би се проширили њихови тестови на већи број маркера да би се то и показало. Нисам добро упамтио о коме је тачно реч али помињано је порекло неке од ових муслиманских породица да је из Црмнице, па би можда ту могла да се тражи нека веза, обзиром да су и Вујовиhи из Црмнице односно Љуботиња. Мада, Црмница је фактички гранична област према Албанији и етапна станица многим породицама које су досељавале изиз те области где је присутна та хаплогрупа нешто више него код осталих.
Надам се да ће се и Руговац јавити да разјаснимо са ким су сродни Растодери.
Не умем да ископирам слику екрана и да је поставим, покушао сам са Print Screen и не иде, али селектовањем и Copy-Paste то изгледа овако:
Exact Match
Name: Semir Agovic
Most Distant Ancestor: Ago Agovic, f.1680 og d. 1755
Marker Location: Gornja Vrbica, Montenegro
Email: [email protected]
Tip Calculator Comparison
Exact Match
Name: Fehim Ličina
Most Distant Ancestor: Hadžo Ličina b. 1730 and d. --
Marker Location: Radmance, Montenegro
Email: [email protected]
Податак о поклапању маркера Аговића са Вујовићевим је занимљив јер Вујовић има поклапање и са старинцима из Пипера. Са овим резултатом Аговића се опет враћамо на предање о пореклу Клименти из Пипера, тако да не бих одмах одбацио њихово предање, можда су заиста досељени из Селца. Клименти су заиста највећа енигма јер велики број разнородних братстава има предање о пореклу из тог племена.
Надам се да ће се и Руговац јавити да разјаснимо са ким су сродни Растодери.
Ја никада нисам чуо да има у Климентима село Шпаја.Нешто ми сад паде на памет, да није можда Шпаја Албански облик са истим значењем као и Селце? Не знам Албански, можда понеку реч или реченицу да саставим, зато Агроне помажи, да ли назив Шпаја може имати везе са називом Селце? Ако се не варам Шпаја има значење као "кућа" или насеобина, можда Катун, а Селце знамо шта значи јер је очигледно словенски назив. Мислим да се дефинисањем племенског састава Климената у доброј мери може сагледати однос и веза Влашког и Словенског живља у том периоду.
Шпаја се помиње у турским дефтерима. Нејасно је само на које се тачно подручје односи, иако је јасно да је насељавају катуни Климената.Не рече како би могао да се преведе овај назив Шпаја или Чпаја. Знам да постоји породица у околини Колашина са презименом Чпајак.
Мораће још много људи да се тестира да се одговори на таква питања као што је питање који је био оригинални састав Климената.
Не рече како би могао да се преведе овај назив Шпаја или Чпаја. Знам да постоји породица у околини Колашина са презименом Чпајак.Чпајак, односно Чпајаковић (овић, додали) су из околине Бродарева, село Стране.
Не рече како би могао да се преведе овај назив Шпаја или Чпаја. Знам да постоји породица у околини Колашина са презименом Чпајак.
Не рече како би могао да се преведе овај назив Шпаја или Чпаја. Знам да постоји породица у околини Колашина са презименом Чпајак.Има их колонизованих 1946.године у Мраморку код Ковина.И они су из околине Бродарева.
Јављају се и као Шпајак(овић). Поријекло исто:село Стране сада оквиру општине Пријепоље, раније Сјеница. Неко од њих доселио у околину Бијелог Поља у Добрињу. У Колашину их нема.Има их у Смаилагића Пољу код Колашина са презименом Шпајак.
Има их у Смаилагића Пољу код Колашина са презименом Шпајак.Могуће да се неко доселио. Изворно их нема у Презименику Црне Горе у околини Колашина, већ код Бијелог Поља. Не нађох их ни у телефонском именику у Смаилагића Пољу. Зна се да су Чпајаци (Шпајаци) били чифчије у Сјеничкој кази до 1912.године и то у селу Стране између Бродарева и Сјенице.
На гегијском дијалекту је шпија-кућа (по књижевном албанском, који је углавном тоскијски, облик за кућу је shtëpi, shtëpia). Не знам да ли то има везе са топонимом Шпаја, Руговац би могао да појасни. Паде ми на памет и село Шпај код Беле Паланке, близу кога се налазе остаци оне чувене ранохришћанске базилике (која је сада затрпана испод новог аутопута). Ако има везе са албанским, то би била још једна веза између Шоплука и албанског (тј. прото- и раноалбанског) етноса. :)
Село Шпај су многи повезивали са Албанцима/Арнаутима који су пљачкали и палили села, због самог назива а и чињенице да су у селу постојале неке исламизиране породице.
Други порекло назива села везују за засеок Шпај у општини Бабушница. М. Костић је писао о томе. У Шпају стварно постоји више породица које своје порекло по предању веже за Црвену Јабуку.
А и тај засеок наводно постоји.
Живота Јоцић, који је највише проучавао белопаланчка насеља, каже да је назив села романо-влашког порекла и да је старији од наведених теорија које су настале касније.
Занимљиво је да помиње постојање римских кастела оба места, белопаланачком Шпају и Црвеној Јабуци. Можда се одатле може извести неки закључак.
Сликао сам странице из његове књиге, можеш их пронаћи на линку:
https://drive.google.com/drive/folders/0BzQ7ajrn9vY6R3F6aEdldUp3Ync?usp=sharing
Нисам баш уверен у неко сродство Вујовића са Пиперима, и верујем да када би се проширили њихови тестови на већи број маркера да би се то и показало. Нисам добро упамтио о коме је тачно реч али помињано је порекло неке од ових муслиманских породица да је из Црмнице, па би можда ту могла да се тражи нека веза, обзиром да су и Вујовиhи из Црмнице односно Љуботиња. Мада, Црмница је фактички гранична област према Албанији и етапна станица многим породицама које су досељавале изиз те области где је присутна та хаплогрупа нешто више него код осталих.Вероватно мислиш на мање прихваћено предање о пореклу Растодера из Дупила у Црмници које сам споменуо прекјуче на овој теми. По том предању раније су се презивали Петровићи, али мени није познато да је постојао огранак Вујовића са тим презименом. Вујовићи нису из самог Дупила, али њихова села (Трново и Комарно) су постала део племена Дупило након сукоба са Љуботињанима. У сваком случају ово предање постаје све вероватније с обзиром на резултате тестираних. Треба једино видети како је настало устаљено предање о сродству са Нурковићима и Феровићима који су вероватно заиста из Куча.
Нисте ме добро разумели. Аговић, Личина и Растодер имају исти кластер (R1b-CTS9219>BY611) као и тај Дреничанин који припада фису Таћи, а досељен је у Дреницу почетком 19 века из околине Ђаковице, где је доселио из фиса Таћи (братство Ељшани). Која је фамилија то тачно зна Никола Вук.Хвала на појашњењу. Као што си рекао, резултат тестираног из братства Ељшани указује на порекло бихорских братстава из Албаније с обзиром да се ради о скоријем досељенику у Дреницу. Упоредио сам резултат Станића из Пипера са српског ДНК пројекта и Тачија са албанског ДНК пројекта (последњи је у табели у групи R1b-BY611), и поклапају се на 16 од 18 маркера. Проширењем маркера за Вујовића би се вероватно дошло до истог резултата.
Вероватно мислиш на мање прихваћено предање о пореклу Растодера из Дупила у Црмници које сам споменуо прекјуче на овој теми. По том предању раније су се презивали Петровићи, али мени није познато да је постојао огранак Вујовића са тим презименом. Вујовићи нису из самог Дупила, али њихова села (Трново и Комарно) су постала део племена Дупило након сукоба са Љуботињанима. У сваком случају ово предање постаје све вероватније с обзиром на резултате тестираних. Треба једино видети како је настало устаљено предање о сродству са Нурковићима и Феровићима који су вероватно заиста из Куча.
Хвала на појашњењу. Као што си рекао, резултат тестираног из братства Ељшани указује на порекло бихорских братстава из Албаније с обзиром да се ради о скоријем досељенику у Дреницу. Упоредио сам резултат Станића из Пипера са српског ДНК пројекта и Тачија са албанског ДНК пројекта (последњи је у табели у групи R1b-BY611), и поклапају се на 16 од 18 маркера. Проширењем маркера за Вујовића би се вероватно дошло до истог резултата.
Једино што преостаје је да се реконструише гранање овог рода. Претпостављам да су се из Албаније најпре доселили у Пипере. Једна група се затим исељава у Љуботињ (Вујовићи), а друга у Полимље (Шћекићи). Део Вујовића касније прелази у Бихор (Аговићи, Личине и Растодери) где се након постепеног преласка на ислам разрођавају. Наравно, ово је само конструкција, али доста реална.
Мало смо се удаљили од теме, али мислим да смо доста тога разјаснили везано за овај R1b-BY611 род који је очигледно један од већих у Црној Гори.
Богами и ово што пише Васојевић је могуће.Према подацима којима располажем, који су ми саопштени , (не бих даље ширио причу) прије 400 година је утврђено да Личине, Растодери и Аговићи имају истог претка... Од аутора сам добио обавјештење да је припремљена књига о Личинама са становишта генетичке генеалогије ( на рецензији је). Прије тога је објављена Монографија о Личинама.
Према подацима којима располажем, који су ми саопштени , (не бих даље ширио причу) прије 400 година је утврђено да Личине, Растодери и Аговићи имају истог претка... Од аутора сам добио обавјештење да је припремљена књига о Личинама са становишта генетичке генеалогије ( на рецензији је). Прије тога је објављена Монографија о Личинама.То је генетски већ потврђено, али било би интересантно чути како је дошло од одрођавања, као и које је презиме најстарије. Лутовац наводи да су се Личине пре презивали Мујевићи.
Део Вујовића касније прелази у Бихор (Аговићи, Личине и Растодери)
Вероватно мислиш на мање прихваћено предање о пореклу Растодера из Дупила у Црмници које сам споменуо прекјуче на овој теми. По том предању раније су се презивали Петровићи, али мени није познато да је постојао огранак Вујовића са тим презименом. Вујовићи нису из самог Дупила, али њихова села (Трново и Комарно) су постала део племена Дупило након сукоба са Љуботињанима. У сваком случају ово предање постаје све вероватније с обзиром на резултате тестираних. Треба једино видети како је настало устаљено предање о сродству са Нурковићима и Феровићима који су вероватно заиста из Куча.
Хвала на појашњењу. Као што си рекао, резултат тестираног из братства Ељшани указује на порекло бихорских братстава из Албаније с обзиром да се ради о скоријем досељенику у Дреницу. Упоредио сам резултат Станића из Пипера са српског ДНК пројекта и Тачија са албанског ДНК пројекта (последњи је у табели у групи R1b-BY611), и поклапају се на 16 од 18 маркера. Проширењем маркера за Вујовића би се вероватно дошло до истог резултата.
Једино што преостаје је да се реконструише гранање овог рода. Претпостављам да су се из Албаније најпре доселили у Пипере. Једна група се затим исељава у Љуботињ (Вујовићи), а друга у Полимље (Шћекићи). Део Вујовића касније прелази у Бихор(Аговићи, Личине и Растодери) где се након постепеног преласка на ислам разрођавају. Наравно, ово је само конструкција, али доста реална.
Мало смо се удаљили од теме, али мислим да смо доста тога разјаснили везано за овај R1b-BY611 род који је очигледно један од већих у Црној Гори.
Вероватно мислиш на мање прихваћено предање о пореклу Растодера из Дупила у Црмници које сам споменуо прекјуче на овој теми. По том предању раније су се презивали Петровићи, али мени није познато да је постојао огранак Вујовића са тим презименом. Вујовићи нису из самог Дупила, али њихова села (Трново и Комарно) су постала део племена Дупило након сукоба са Љуботињанима. У сваком случају ово предање постаје све вероватније с обзиром на резултате тестираних. Треба једино видети како је настало устаљено предање о сродству са Нурковићима и Феровићима који су вероватно заиста из Куча.Када су Вујовићи у питању не треба никако искључити предање о пореклу из Вучитрна. Не бих ја баш тако поједностављивање ту могућу везу међу поменутим R1b, јако мало тестираних маркера имамо на располагању да би смо могли нешто закључивати о вези Вујовића и Пипера, или Вујовића и Аговића, Личина и Растодера. Што рече Лепеничанин, само један маркер може да одвоји два братства или племена и пар хиљада година. Нисам стручан за Генетичка питања а поготово када је у питању R1b, али по мом мишљењу та блискост није много извесна, све ово видим само као гласно размишљање и само давање претпоставки. Барем ја то чиним јер могућност закључивања је у овом моменту нереална. Што се тиче Личина, Аговића и Растодера то је већ друга прича која је веома извесна и вероватна. У сваком случају за закључке су неопходна дубља истраживања.
Хвала на појашњењу. Као што си рекао, резултат тестираног из братства Ељшани указује на порекло бихорских братстава из Албаније с обзиром да се ради о скоријем досељенику у Дреницу. Упоредио сам резултат Станића из Пипера са српског ДНК пројекта и Тачија са албанског ДНК пројекта (последњи је у табели у групи R1b-BY611), и поклапају се на 16 од 18 маркера. Проширењем маркера за Вујовића би се вероватно дошло до истог резултата.
Једино што преостаје је да се реконструише гранање овог рода. Претпостављам да су се из Албаније најпре доселили у Пипере. Једна група се затим исељава у Љуботињ (Вујовићи), а друга у Полимље (Шћекићи). Део Вујовића касније прелази у Бихор (Аговићи, Личине и Растодери) где се након постепеног преласка на ислам разрођавају. Наравно, ово је само конструкција, али доста реална.
Мало смо се удаљили од теме, али мислим да смо доста тога разјаснили везано за овај R1b-BY611 род који је очигледно један од већих у Црној Гори.
Можда је баш тако, али мала је вероватноћа за то. Вујовићи су тестирани на само 12 маркера, недостаје прилично битан маркер дис 458. Његова вредност варира, али није свеједно да ли је он 15 или 16, јер изгледа да се по томе Y611 могу пoделити на две подгрупе. Пошто ни за Вујовиће ни за Личине немамо појма колика им је вредност на дис 458, претпоставке о њиховој сродности немају никакво полазиште, просто се мора сачекати да неко од њих тестира тај локус.Не слажем се да је разлика на DYS458 од некoг посебног значаја. На српском ДНК пројекту тај исти маркер варирира код доста родова:
Сопај и Тачи имају вредност 16 на том маркеру, а Пипери 15. Има Гега у анонимном истраживању и са вредношћу 15.
Што се тиче Мурића, ни он нема тестиран тај маркер. Основано је претпоставити да су Мурић, Личина и Растодер иста подграна. Њихова припадност Климентама (осим ваљда код Мурића) није нешто што се може лако доказати, али мени је прилично јасно да део Климената припада или је у прошлости припадао хаплогрупи R1b.
Не слажем се да је разлика на DYS458 од некoг посебног значаја. На српском ДНК пројекту тај исти маркер варирира код доста родова:
Бјелопавлићи - од 15 до 17
Васојевићи - од 13 до 15
Кучи - од 17 до 18
"Орловићи" тј. Бјелице - од 15 до 16
Рајовића - 15 до 16
Дробњаци - 15 до 16
Мацуре - од 15 до 17
Томинштаци - од 17 до 18
Зорићи - од 16 до 17
Јањатовићи - од 17 до 18
Лучинштаци - од 14 до 18
Никшићи - од 16 до 17
Озринићи - од 16 до 17
Узовничани - од 17 до 18
Кричи - од 15 до 17
Богићевци - од 17 до 19
Не слажем се да је разлика на DYS458 од некoг посебног значаја. На српском ДНК пројекту тај исти маркер варирира код доста родова:
За E-V13 јесте важна али није искључива. Варијетет постоји али исто тако углавном постоји и јака тенденција ка једној вриједности, нпр. на пројекту од Куча њих тринаест има 17 а само два 18, пет Васојевића има 15, нико 14 а један има овај необичан 13, код Орловића тринаест их има 15 а само један 16. Дакле код првих доминира 17 а код осталих 15. Код подграна сви (потврђени) Z16988 имају нпр 16 и више, и генерално Z5017 има тенденцију ка 16+ а Z5018 ка 15-, мада код друге гране има знатно више изузетака. Сам DYS458 није тако битан али у комбинацији са другим, као нпр. DYS447, DYS389, DYS385 ... постаје важан, па и DYS464 нпр може бити од помоћи за неке подгране E-V13.Та вредност 13 на маркеру 458 код Здјелара управо иде у прилог томе да је јако дискутабилно да ли они уопште имају везе са Васојевићима. Ја сам иначе први пут чуо да они имају везе са Васојевићима тек када сам видео резултат у табели уврштен у род Васојевића. Не знам да ли они имају какво предање о свом пореклу и да ли се оно односи баш на то племе, ако имају онда уреду, али ако немају онда је јако вероватно да би се са проширењем теста на већи број маркера тек показала та разлика и на другим неким маркерима. Када желимо да дођемо до било каквих закључака у вези са племеном Васојевића онда морамо узети у обзир само оне за које се поуздано зна да су из Васојевића, или да имају предање о томе а да је днк то потврдио. Зато треба обратити пажњу само на Вешовића, Милићевића, Марсенића, Ђукића, Бојовића, и вероватно и Јанковића пошто мислим да је он један од тих који има предање а да днк је то и потврдио (нисам сигуран, претпостављам). Код свих ових осим код Марсенића који није тестирао овај маркер, вредност је 15, тако да би то итекако могло бити меродавно за утврђивање порекла неке породице да ли је из овог племена или не. Иако овај маркер спада у брзомутирајуће очигледно да код свих до сада тестираних Васојевића за које се зна поуздано да то јесу он није мењао вредност.
Код Бјелопавлића тененција ка једној вриједности није тако изражена али опет кад се гледа ова граница 15 и 16 онда дефинитивно је 6 са 16+ а само један са 15, што кад додамо два који имају 25 на DYS447 значи да су они пуно вјероватније Z5017 него Z5018. Дакле само два маркера и могу се неки закључци доносити. Али два важна за E-V13.
Ја никада нисам чуо да има у Климентима село Шпаја.Колико се сећам и Бранислав Ђурђев је разматрао ту могућност да је можда назив Шпаја (или Чпаја) катун Влаха а Селце катун словенског живља, па је и тумачењем значења ових назива покушао да то повеже и разјасни, што није немогуће да је баш тако. Ако је и било некакве фузије и спајања ових родова то је свакако и најпре могло бити из некаквог интереса који је у то време био реално изражен пре свега због потребе да се снагом бројности одупру околним племенима и родовима. То би свакако било реално теже изводљиво у некој жупној области где би њихови интереси били изражено супротстављени због интереса заузимања земљишта које има боље услове за живот, али у области матице племена Клименти, где како рече Руговац је права пустара и да је Ругова права природна оаза у односу на то, и где је становништво углавном осим сточарства било окренуто традиционалним походима у пљачке које су у то време биле нормална појава и традиционалан извор прихода и начин за бољи опстанак, сигурно да су могли наћи интерес у томе да се уједине и тако саплемењени буду снажнији и отпорнији према околини. Познате су и чувене биле Климентачке чете које су ишле у ''поход'' све до Пловдива, а у Метохији и околини су јаде задавали Турцима који су у једном моменту хтели да их се реше на тај начин што су их насилно преселили на Пештер. У томе су само делимично успели. Ми данас имамо доказ у смислу днк резултата који говори да су неки родови који држе у свом предању да су пореклом из Климената припадници И2а Динарик Севера, међу којима је онај из Хртковаца за кога Руговац рече да их има у великом броју и у Метохији под тим односно сличним презименом и са предањем о пореклу из Климената, а и Доњоцеклињани имају веома снажно предање о свом пореклу из овог племена, у шта не би требало сумњати јер не ради се о неким фантазијама и покушају да се порекло повеже са неком знаменитом средњевековном породицом већ они вековима држе то предање да воде порекло од обичног човека из малисорског племена коме је име било Лека. Такође треба узети у обзир и то да је познато да су и Малисори некада обележавали поједине светце у смислу слава или преслава, па између осталог зна се да су Клименти обележавали неке од њих (Селчани - св. Петка (27. октобар н.к.) и Никољдан летњи (22. мај н.к.); Вукали и Никали - Успеније Пресвете Богородице - Госпођиндан (28. август н.к.); Боге - Михољдан (12. октобар н.к.)). Предање Доњоцеклињана каже да је Лека пред смрт завештао свом сину Крстићу да слави Никољдан, а пасторак Вукосав да слави славу његовог рода који је остао у Пиперима - Ђурђевдан, што упућује на то да је Лека вероватно био пореклом из Селца, мада предање то не помиње. Обзиром да Руговац каже да није чуо за катун Шпаја (или Чпаја) и да ми данас не налазимо нигде податке о том селу већ се оно само помиње крајем 15. века у турском дефтеру, могуће да се ради баш о томе да је овде дошло до спајања та два катуна (Шпаја и Селце) и да данас знамо само за Селце. На то наводи и тај податак да се зна да у другим селима некада су славили једну славу (ако се може то тако назвати као славу), док у Селцу су се обележавала два светца, св. Петка и Никољдан летњи, што сигурно није случајно.
Iz moje privatne korespodencijeДа, имају готово потпуно поклапање на свим упоредивим маркерима (мислим на 29 од 30), осим DYS458 који је брзомутирајући, где Селмановић има вредност 17 а Лелчај 16. Нема дилеме да су сродни и да припадају истој грани.
"Iz ovoga što ste poslali da ste okrilili što bi rekli na forumu poreklo klaster fisa kelmendi ili bar jednog dela koji potiče iz sela Selce. Ako su Lelçaj i Selmanović razdvojeni od 1700, a zajednički predak im je živeo 1505 (to je bilo znači 6-7 generacija pre 1700). To se u potpunosti poklapa sa predanjima"
Jel se taj rezultat u potpunosti poklapa kao što je slučaj sa Vasojevićima.
Та вредност 13 на маркеру 458 код Здјелара управо иде у прилог томе да је јако дискутабилно да ли они уопште имају везе са Васојевићима. Ја сам иначе први пут чуо да они имају везе са Васојевићима тек када сам видео резултат у табели уврштен у род Васојевића. Не знам да ли они имају какво предање о свом пореклу и да ли се оно односи баш на то племе, ако имају онда уреду, али ако немају онда је јако вероватно да би се са проширењем теста на већи број маркера тек показала та разлика и на другим неким маркерима. Када желимо да дођемо до било каквих закључака у вези са племеном Васојевића онда морамо узети у обзир само оне за које се поуздано зна да су из Васојевића, или да имају предање о томе а да је днк то потврдио. Зато треба обратити пажњу само на Вешовића, Милићевића, Марсенића, Ђукића, Бојовића, и вероватно и Јанковића пошто мислим да је он један од тих који има предање а да днк је то и потврдио (нисам сигуран, претпостављам). Код свих ових осим код Марсенића који није тестирао овај маркер, вредност је 15, тако да би то итекако могло бити меродавно за утврђивање порекла неке породице да ли је из овог племена или не. Иако овај маркер спада у брзомутирајуће очигледно да код свих до сада тестираних Васојевића за које се зна поуздано да то јесу он није мењао вредност.
Zdravo, pošto pomalo poznajem bihorski kraj:И ја познајем Бихор ( нарочито Горњи). Тачно је да Аговићи из Врбице, Орахова, и засеока Баре у оквиру села Туцање нијесу истородни. И за Муслимане ( или Бошњаке) Црне Горе важи правило да сва братства нијесу истородна. Има прибијања уз братство, по разним основама, нпр. прелазак у ислам, и томе слично.
Lutovac za Agoviće:
"Kažu da je njihov predak doseljen iz okoline Plava pre deset pojaseva. Tamo je kao katolik primio Islam."
Znači bar kod Lutovca tada nije bilo priče o Selcu, prica o Selcu je izgleda prešla iz Rožaja.
U Rožajama postoji isto jedno bratstvo Agovića, koji su po svojim predanju iz Selca.
E sad je samo pitanje šta je tada bila plavska okolina, koja možda nije ista kao sadašnja plavska okolina, dal je Selce nekada pripadao plavskoj okolini?
Moguće je isto da su sva tri bratstva posebno naseljavala bihorski kraj koji je kako izgleda privukao puno različitih porodica ?
И ја познајем Бихор ( нарочито Горњи). Тачно је да Аговићи из Врбице, Орахова, и засеока Баре у оквиру села Туцање нијесу истородни. И за Муслимане ( или Бошњаке) Црне Горе важи правило да сва братства нијесу истородна. Има прибијања уз братство, по разним основама, нпр. прелазак у ислам, и томе слично.Мислио сам да нијесу истог рода са Аговићима из Рожаја.
1) Приче типа да су сродни са Феровићима из Плава и Нурковићима из Рожаја су типипичне бајке по систему дошла су три брата од којих смо ми а од друга два брата најчувеније куће у околини. Једино ме чуди да кад већ поминњу Рожајце се нису везали са Ганићима.
2) Феровићи нису братство но трбушчић (алб. bark) Шабовића. Самим тим се претходна бајка негира. Њихово порекло је другачије но Нурковића. Нурковићи су досељени из Куча (као православни) а Шабовићи су досељни као муслимани из Финдине. Фундина је село које се налази на српско-албанског етникума и једино је село где живе измешани Срби (православи) и Албанци (католици). Такође има и неколико братстава исламске вере који сви говоре албански.
Из овога произилази да ће пре бити да је Шабо био Малисор а не Србин (али ни то није сигурно)
Предање Доњоцеклињана каже да је Лека пред смрт завештао свом сину Крстићу да слави Никољдан, а пасторак Вукосав да слави славу његовог рода који је остао у Пиперима - Ђурђевдан, што упућује на то да је Лека вероватно био пореклом из Селца, мада предање то не помиње.Мала исправка - Горњоцеклињани су Лекини потомци, а Доњоцеклињани су од Лијешевића из Пипера. Раније сам наишао на предање да је Лека управо из Селца, и то унук родоначелника племена који се доселио из Пипера.
2) Феровићи нису братство но трбушчић (алб. bark) Шабовића. Самим тим се претходна бајка негира. Њихово порекло је другачије но Нурковића. Нурковићи су досељени из Куча (као православни) а Шабовићи су досељни као муслимани из Финдине. Фундина је село које се налази на српско-албанског етникума и једино је село где живе измешани Срби (православи) и Албанци (католици). Такође има и неколико братстава исламске вере који сви говоре албански.Да, као што сам споменуо раније, и мени је вероватније да су Шабовићи Малисори:
Из овога произилази да ће пре бити да је Шабо био Малисор а не Србин (али ни то није сигурно)
Јовићевић наводи да су Феровићи огранак Шабовићи који су од Љухара из Фундине. С обзиром да је тестирани Перковић (Prekaj) из Фундине E-V13, деловало ми је логично да су и Растодери E-V13. Наравно, предање не мора да буде тачно.Ердељановић је забележио Перковиће (17 кућа), Ђоловиће (3 куће) и Муховиће (3 куће) у фундинском засеоку Љухари. Како што се види, Перковићи су убедљиво најбројнији, па је и највећа вероватноћа да су Шабовићи од њих. Праве Мартиновиће треба тражити међу Ђоловићима и Муховићима.
Да, као што сам споменуо раније, и мени је вероватније да су Шабовићи Малисори:Ердељановић је забележио Перковиће (17 кућа), Ђоловиће (3 куће) и Муховиће (3 куће) у фундинском засеоку Љухари. Како што се види, Перковићи су убедљиво најбројнији, па је и највећа вероватноћа да су Шабовићи од њих. Праве Мартиновиће треба тражити међу Ђоловићима и Муховићима.
Да, као што сам споменуо раније, и мени је вероватније да су Шабовићи Малисори:Ердељановић је забележио Перковиће (17 кућа), Ђоловиће (3 куће) и Муховиће (3 куће) у фундинском засеоку Љухари. Како што се види, Перковићи су убедљиво најбројнији, па је и највећа вероватноћа да су Шабовићи од њих. Праве Мартиновиће треба тражити међу Ђоловићима и Муховићима.
Има неких Шабовића на 23andMe, хаплогрупа E1b. Овде их поменусмо:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.msg16916#msg16916
To su ti o kojima pišemo. Jeli Nebojša kome su oni bliže Kućima ili Malisoriima po Dnk
Тестирани је са 23andMe, тако да нема маркера, само ознака E1b1b1a2*.
Ne, to nije tako. Nepoznato je da se je neko od Perkovića islamiziro. Pre će biti da je od Glavatovića. U okolini Peći ima familija Kuči za koju se zna da su od Glavatovića iz Fundine. Kod njih je bilo u isto bratstvo i muslimana i pravoslavnih.Не бих се сложио око тога. Јовићевић изричито наводи да су Шабовићи из Љухара, а не из неког другог фундинског засеока. Ердељановић каже да су се досељени Мартиновићи у Љухарима прибили уз староседеоце Малисоре и албанизовали се, а да се су стари Љухари узели њихово презиме јер су познато братство. Самарџићи из Кривошија који су најближи род Мартиновићима нису Е-V13, тако да би баш Перковићи требало да буду стари Љухари с обзиром су Е-V13. Сад кад је Небојша споменуо да су и Шабовићи Е-V13, мислим да нема много дилеме од кога су. Можда се нико од Перковића није исламизовао у Кучима, али за исељенике у Плав је тешко тврдити тако нешто.
A Perkovići nisu starinim Malisori no albanizovani Crnogorci.
Мала исправка - Горњоцеклињани су Лекини потомци, а Доњоцеклињани су од Лијешевића из Пипера. Раније сам наишао на предање да је Лека управо из Селца, и то унук родоначелника племена који се доселио из Пипера.ОК извињавамо се, јасна је ствар да сам у брзини направио грешку, Горњоцеклињани су од Леке, а Доњоцеклињани из Пипера.
ОК извињавамо се, јасна је ствар да сам у брзини направио грешку, Горњоцеклињани су од Леке, а Доњоцеклињани из Пипера.
Нисам знао за то предање Горњоцеклињана али се свакако поклапа са оним што сам навео и што је на крају крајева и логично.
Да, наводно, према предању, Горњаци у Цеклину су од Леке из Климената, а Доњаци од његовог брата по мајци из Пипера, а даље из Дробњака. Ко је гледао затворени део форума и резултате тамо објављене, мораће добро да се запита... Како год, недостаје нам неки резултат Доњака. Он би много тога разрешио (и за Клименте, и за Цеклин, и за Пипере, а и за Дробњаке).
Не знам зашто би се ико запитао нешто посебно само на основу предања.
Небојша, с обзиром да знаш ДНК резултате тестираних Горњака, мислио сам да се треба запитати о основаности предања, имајући у виду те резултате. Надам се да схваташ шта сам хтео рећи.
Мислим да се може направити велика штета уколико предање није исправно. Читајући литературу и упоређујући днк резултате, можемо наслутити да су многа ЦГ братства тежила да се повежу са неким звучнијим племеном, па је отуд можда долазило и до "погрешних предања". Ово је сад више генерално, невезано за Васојевиће. ;)Нема дилеме да су се многа мала братства везивала за племена, а племена за племство (ни Васојевићи ту нису изузетак). Али често се код таквих предања јасно може приметити да су врло уверљива до родоначелника, а да након тога звуче као бајка. Зато сваком предању треба приступити са резервом када је у питању даље порекло самог родоначелника, али до њега су по правилу тачна. Не треба гледати на предања по принципу све или ништа.
Силни неки I2a и R1a родови имају предање о пореклу "из Куча" нпр., па не можемо само на основу тога говорити да су они "носиоци" тога племена и сл.
С обзиром да се на основу дефтера јасно види да је део становништва у Климентима био српског порекла резултат Горњака о коме је било речи на затвореном делу форума уопште није у супротности са њиховим предањем.
Потпуно се слажем. Једино што бих овај твој навод "српског порекла" ипак пре назвао "словенског порекла".Може и тако, али с обзиром да су Срби у раном средњем веку били једини изворно словенски народ на Балкану источно од Хрвата, мислим да нема разлога да се устежемо око тога.
Може и тако, али с обзиром да су Срби у раном средњем веку били једини изворно словенски народ на Балкану источно од Хрвата, мислим да нема разлога да се устежемо око тога.
Бројна су словенска племена источно од Хрвата у то време, која нису ни Срби ни Хрвати, па не бих тек тако све подводио под Србе.Која су то словенска племена осим Срба и Хрвата која су се доселила на Балкан? Надам се да не рачунаш Лужане рецимо као засебно словенско племе.
Која су то словенска племена осим Срба и Хрвата која су се доселила на Балкан? Надам се да не рачунаш Лужане рецимо као засебно словенско племе.
Која су то словенска племена осим Срба и Хрвата која су се доселила на Балкан? Надам се да не рачунаш Лужане рецимо као засебно словенско племе.
За Захумљане, Травуњане, Неретљане (Пагане), Конављане Порфирогенит изричито каже да потичу од "некрштених Срба који су дошли из Беле Србије".
За Захумљане, Травуњане, Неретљане (Пагане), Конављане Порфирогенит изричито каже да потичу од "некрштених Срба који су дошли из Беле Србије". Њихова подвојеност по регионима је резултат политичке ситуације у време када је писан "Спис о народима", када је постојало више територијалних јединица под сопственим кнежевима (Травунија, Дукља, Захумље), али сам цар није оспорио да су становници тих јединица пореклом Срби. Ове регионалне одреднице су иначе предмет спорења са хрватским историчарима, који, ако не тврде да су становници ових области чисти Хрвати, тврде да барем нису Срби, него засебна племена.
Они су неспорни. Сви остали на исток, почев од Дукљана, тешко да се могу сматрати Србима у то време (рани средњи век).
Пopфиpoгeнит зa Дукљaнe нe кaжe дa cу Cpби, a тo je cpeдинa X вeкa, дoк извopи из XI вeкa Дукљaнe cмaтpajу Cpбимa. Кao дa je нa тoм пpeлaзу измeђу X и XI вeкa дoшлo дo нeкиx пoмepaњa. To je пepиoд oбнoвe визaнтиjcкe влacти и вpaћaњу гpaницa нa Дунaву.
Иначе у руској историографији су степени етничке самосвијести и фаза развића били много боље методолошки обрађени, јер су и сами Руси имали велик број различитих етничких група, па и унутар руског народа. Нпр. Наумов у горњем раду јасну раздваја појам старосрпске (древнесербскои) народности раног средњег вијека од српске народности развијеног средњег вијека, да не говоримо о каснијем развитку до српске нације.
Код нас се често те фазе трпају у један кош који се зове "српски народ", па отуд неспоразуми.
Jeднa oд глaвниx тaчaкa cпopeњa je нaвoђeњe Пopфиpoгeнитoвo o пopeклу Mиxajлa Вишeвићa, зaxумcкoг кнeзa:"Племе патриција и проконзула Михајла Вишевићa, архонта Захумља, потиче од некрштених који су живели на реци Висли".
Мени је лично везано за Лицике блиска теза да су Лицики били посебно племе, али да су заузимали само један дио Захумља.
Тек сад видјех да је тема Васојевићи, па не знам како се дође до Захумља и Травуније...
Исто се може поставити питање колико данашњих Руса или Пољака потиче од разних Словенских племена па нешто не верујем да је код њих пракса да наводе како су у нпр. 14 веку Словени из Кракова урадили ово или Словени из Москве урадили оно. А тек кад би неки Хрват навео да су у средњем веку Словени становници Истре или Дубровника. То само код нас има да се на сваком месту термин Словен/ски користи уместо Србин/ски. Па тако имамо словенску керамику овде, словенске гробове тамо, Словени се мешали са овима , Словени склопили савез са онима. Просто је чудо да дадоше име држави Србија поред толиких Словена и прото Словена. Зар је грех казати да су нпр. Срби и Власи учествовали у етногенези овога или онога племена. Или да су Срби живели у тим крајевима Албаније. Ово ми веома личи на ону чувену реченицу како Српкиње радјају Југословене а Хрватице само Хрвате. Мени лично термин Словен не смета , за мене су Србин и Словен синоними али ми смета форсирање термина Словен. То очигледно произилази из комунистичког времена где аутори нису смели да ван данашње Србије спомену Србе у било ком контексту.Управо тако, термин Словен је одавно главно оруђе за затирање спомена Срба у историји. Та појава иде толико далеко да се у бројним преводима оригиналних списа "Срби" преводи са "Словени".
Што се тиче карте непознатог аутора коју је Небо навео као пример где су приказана друга словенска племена, могу само да констатујем да се ради о најобичнијем историјском фалсификату.
Неколико наведених племена су још тада била део српског народа, чак и по званичној историографији као што је већ констатовано.
За поједина од приказаних племена је велико питање да ли су уопште била словенска јер ми није познато да се спомињу на простору одакле су се Словени доселили на Балкан.
Намера аутора те карте је више него јасна, а то је да се Срби прикажу као мало племе из долине реке Босне које је ето асимиловало неколико других словенских племена, а гле чуда - Хрвати нису асимиловали ни једно једино племе. Каква случајност...
Не мислим да је нужно да су се и тамо спомињали као племена. Мислим да су и топоними довољни али морам признати да нисам пуно тражио код ових јужних племена.Ако је неко племе спомињано упоредо са Србима у Средњој Европи, а после и на Балкану, онда је јасно да се ради о словенском племену (не бих сада улазио у даље порекло) које није изворно српско. То је рецимо случај са Хрватима. Међутим аутор те карте (уопште ме не интересује да ли је Рус или Енглез нити које звање има) упоредо приказује Србе и племена која се спомињу једино на Балкану и за која је јасно да су била или део ширег српског племена или да су асимилована од Срба. Ни у једном ни у другом случају се не могу приказати као словенска племена упоредо са Србима.
племена која се спомињу једино на Балкану и за која је јасно да су била или део ширег српског племена или да су асимилована од Срба. Ни у једном ни у другом случају се не могу приказати као словенска племена упоредо са Србима.
Управо тако, термин Словен је одавно главно оруђе за затирање спомена Срба у историји. Та појава иде толико далеко да се у бројним преводима оригиналних списа "Срби" преводи са "Словени".
Та појава иде толико далеко да се у бројним преводима оригиналних списа "Срби" преводи са "Словени".
Небо, у италијанским изворима се Србија скоро без изузетка назива Скјавониа, шта год да је разлог за то. Арбанаси исто користе само реч Шкја или тако нешто за Србе. Значи нема раздвајања појмова Србин и Словен, па да се нека група људи назива Срби а нека Словени, нема одвајања на та племена која сте раније помињали, сви са ове обале Јадрана за Талијане су Скјавони. Сви који не причају арбанашки за Арбанасе су Шкја.
Не може се правити разлика између појмова Србин и Словен у документима, то су синоними.
Небо, у италијанским изворима се Србија скоро без изузетка назива Скјавониа, шта год да је разлог за то. Арбанаси исто користе само реч Шкја или тако нешто за Србе. Значи нема раздвајања појмова Србин и Словен, па да се нека група људи назива Срби а нека Словени, нема одвајања на та племена која сте раније помињали, сви са ове обале Јадрана за Талијане су Скјавони. Сви који не причају арбанашки за Арбанасе су Шкја.
Не може се правити разлика између појмова Србин и Словен у документима, то су синоними.
Никако не спадам међу људе који термин "Словен" злоупотребљавају са намером да беспредметно истиснем термин "Србин". Мислим да моја досадашња писанија на овом форуму говоре о мом националном ставу и патриотизму. Али, не устручавам се да кажем (моје мишљење, а засновано на много прочитане грађе) да је неко племе било србско, а неко друго не србско, већ словенско.Знам Небо, нисам говорио о теби, а не верујем ни да је ико то помислио. Све што сам рекао се односило на историчаре који пишу радове по наруџбини.
Знам Небо, нисам говорио о теби, а не верујем ни да је ико то помислио. Све што сам рекао се односило на историчаре који пишу радове по наруџбини.
Можемо да наставимо о овоме на некој другој теми, стварно смо се доста удаљили.
Sjajno, mislim da su u toj studiji Grci iz centralne Grčke? Izgledaju slično posebno ovaj jedan sa 16-18 i 14-31. Po Nevski predviđaču 47 generacija na ta 23 markera sa bližim Grkom. Glavna razlika je GATAH4 13 vs 10-11, ali to nije "fatalna" razlika, 458 se podudara što je važno, 439 kod rođaka unutar 1000 god je često/ugl. isti ali bitno da nije prevelika razlika. I izgleda da se kod oba vrti tih nekih par podgrana E-V13 kojim bi mogli pripadati.
13 24 13 11 16-18 11 12 12 14 11 31 15 9-9 11 11 26 14 20 32 14-16-17-17 9 11 19-21 17 12 17 19 29-34 11 10 10 8 15-15 8 11 10 8 11 10 0 24-24 17 11 12 12 17 7 12 22 18 12 13 12 14 11 11 11 11
13 24 13 10 16-18 11 12 11 14 11 31 15 9-9 11 11 26 14 20 32 14-16-17-17 9 10 19-21 17 13 18 19 31-33 11 10 10 8 15-15 8 11 9 8 11 10 0 23-24 18 11 12 12 16 7 12 22 18 12 13 12 15 11 11 11 11
Nevski predviđač im daje 48.3 generacije Đukić-Villanueva.
То је око 1200 година. Почетак 9. века.
13 24 13 10 16-18 11 12 12 14 11 32 15 9-9 11 11 26 14 20 32 14-16-17-17 9 10 19-21 17 12 16 20 31-34 11 10 10 8 15-15 8 11 10 8 12 10 0 22-24 18 11 12 12 17 7 12 23 18 12 13 12 14 11 11 11 11
Da na 25 g. po generaciji.Познајем неке који би те частили ако би се испоставило да си у праву. :)
No imam još jednog rođaka Vasojevića koji bi mogao obradovati mnoge.:) Izgleda mi da je Villanueva pogrešno procijenjen na S3003-L540, jer oni uglavnom imaju na dys389 13-19, 13-18, 12-19 što je dosta odstupanja za te ne baš brze markere. Ovaj rođak u odnosu na Villanueva i Đukića ima samo 6 razlika na 37 markera, a na 67 markera sa Villanuevom samo 10 razlika, sa Đukićem 12. On pripada podgrani Z5018>L17, jedan od razloga mislim što na nevgenu L17 nije pri vrhu jeste to što na DYS568 svi potvrđeni L17 imaju 11, ali ovaj ima 12 kao i Đukić i Villanueva. Radi se o Wolanskom iz Ukrajine čiji je predak bio "Stanisław Wolański, b.b.1737" dakle izgleda Poljak ili od nekih tamošnjih manjih grupa. On ima i dosta bližu vrijednost na dys389 od 14-18 u odnosu na Vasojeviće. Siguran sam da je bar manji dio E-V13 sa projekta došao sa Slovenima, a ovo čini to mogućim za Vasojeviće. Kako objasniti Španca, pa Sloveni nisu tamo išli ali jesu Germani, a i manje Alani, a E-V13 od kojih neke podgrane nisu česte tako na balkanu ima prisustva na prostoru istočne-srednje Evrope, i dosta E-V13 se mogu vezati za Germane, a od ovih istočnih i za Alane, a Sloveni su asimilirali njih onda svojim širenjem. malo ću kasnije od Wolanskom istraživati.
Wolański na 67 markera
Nevski
Wolanski-Đukić 48.7
Wolanski-Villanueva 41.4
Izgleda da su požurili oni koji su postavljali pitanja o tome kad su Vasojevići slovenizovani.:)
Познајем неке који би те частили ако би се испоставило да си у праву. :)
YHRD поклапања Васојевића (модални хаплотип)
13 24 13 10 16-18 ? ? 11 14 11 31 (DYS458=15)
(https://s11.postimg.org/7vnwitxjn/image.jpg)
Чини се да је, као и у случају неких других хг у Срба, овај кластер E1b карактеристичан за простор западног Балкана.
Либуpни, Jaпoди, Дaлмaтe, Бpeуци, Пaнoнци... Нeки Илиpи вepoвaтнo...
Radi se o Wolanskom iz Ukrajine čiji je predak bio "Stanisław Wolański, b.b.1737" dakle izgleda Poljak ili od nekih tamošnjih manjih grupa.
Kako objasniti Španca, pa Sloveni nisu tamo išli ali jesu Germani, a i manje Alani, a E-V13 od kojih neke podgrane nisu česte tako na balkanu ima prisustva na prostoru istočne-srednje Evrope, i dosta E-V13 se mogu vezati za Germane, a od ovih istočnih i za Alane, a Sloveni su asimilirali njih onda svojim širenjem. malo ću kasnije od Wolanskom istraživati.
Раније смо помињали да се "васојевићки" хаплотип јавља широм централне Европе, а присутан је и код западних Словена. С обзиром на положај Васојевића, затим днк рођаке код Грка и Албанаца, као и близину осталих ЦГ племена E-V13 који своје корене имају на југу и у централним крајевима Балкана, реалније је да су то горе исељеници са ових простора.
YHRD поклапања Васојевића (модални хаплотип)
13 24 13 10 16-18 ? ? 11 14 11 31 (DYS458=15)
(https://s11.postimg.org/7vnwitxjn/image.jpg)
Чини се да је, као и у случају неких других хг у Срба, овај кластер E1b карактеристичан за простор западног Балкана.
Њима је матица рекло би се доста источније од Јапода, али за E1b Илири свакако одговарају (не Прото-Илири наравно). Ови "Васојевићи" по Хрватској, БиХ и Словенији су последица миграција Срба по доласку Турака.
Кад каже Небојша морају да су они ;D. ;D па нека буде то и по модалном хаплотипу и по 12 маркера чисто да се Небојша задовољи, јер му то представља неки ужитак.
Шта ти је Аксићу? Имаш неких проблема од јутрос?:)
То је некако за сеобу Васојевића најреалније. E1b је свакако веома разноврсна на Балкану, а знамо да је овај хаплотип најчешћи на простору ЦГ, па не знам зашто чуди констатација да им је то потенцијална матица (бар за ове на простроу зап. Балкана).
Какав ти паметан закључак имаш у вези Васојевића, да чујемо? :)
Увек и нагласим да су ово поклапања на мањем броју маркера и да могу да дају неку грубу слику што се тиче поклапања. Слажем се да је YHRD база незгодна за неке епохалне закључке, али је и прилично обимна, па ако се ова комбинација маркера јавља само на том простору који је означен на мапи и то нешто говори.
Могуће да сам мало брзоплет понекад, али нису ти закључци које доносим толико "опасни" и не прердставља ми неки "ужитак", како кажеш. Али пошто теби представља ужитак да се правиш паметан (а далеко си од тога), хајде просветли нас својим мишљењем?:)
Ја можда пратим гг дуго, али не гањам каријеру у овој области, посматрам је као хоби, не знам чему толико оптерећивање. Са друге стране, ти си такође активан дуго по форумима, па и на овом сајту и чуди како нисио научио и даље нормално да разговараш.
Ваљда волиш тако иза тастатуре свашта да причаш, лепше се осећаш. :)
Немам никакав проблем. Ја сам колико могао у претходном посту објаснио иако са граматичким грешкама, свако ко дуже прати генетичку генеалогију верујем да је разумео о чему сам ја писао. Ако већ годинама уназадо пратим генетичу генеалогију ред би било да ми као аматери научимо и да знамо бар по нешто како би тек почетници научили и нешто од нас. Ти окашиш карту, презентујеш 12 бројева маркера и то је представљаш као факат истину, шириш лажи у које почетници поверују. Ја немам више живаца да ти објашњавам, био сам кратак и јасан. Ако је вољан Бане нек се искључи да ти он у детаље објасни да није тако као што ти тврдиш. Бане је најбољи наш познавалац хп. Е1б-В13, ( или један пд најбољих познавалаца). Ти у овом случају мање или више износиш своје жеље, а не чињенице.
Немам никакав проблем. Ја сам колико могао у претходном посту објаснио иако са граматичким грешкама, свако ко дуже прати генетичку генеалогију верујем да је разумео о чему сам ја писао. Ако већ годинама уназадо пратим генетичу генеалогију ред би било да ми као аматери научимо и да знамо бар по нешто како би тек почетници научили и нешто од нас. Ти окашиш карту, презентујеш 12 бројева маркера и то је представљаш као факат истину, шириш лажи у које почетници поверују. Ја немам више живаца да ти објашњавам, био сам кратак и јасан. Ако је вољан Бане нек се искључи да ти он у детаље објасни да није тако као што ти тврдиш. Бане је најбољи наш познавалац хп. Е1б-В13, ( или један пд најбољих познавалаца). Ти у овом случају мање или више износиш своје жеље, а не чињенице.
Аксићу, све ово што си написао у ових неколико постова, могао си написати нормалним тоном без омаловажавања саговорника, а није ти први пут да тако чиниш. Сад ће Небојша да ти одговори (надам се да ће бити довољно разуман да неће) и тако укруг.
Овај форум није мјесто да би празнио своје предрасуде према људима из појединих крајева.
Važnije, mislim da sam našao mogućeg rođaka Vasojevića iz podgrane S3003-L540, on nije testiran kao L540 ali je predviđen na FTDNA. Zanimljivo radi se o nekom Filipincu "Antonio Enríquez Villanueva, b. circa 1860-1867", naravno Španci su dugo vladali Filipinima pa je potomak nekog od ranijih doseljenika već moguće u kasnijem 16. vijeku.
Na 37 markera samo 7 razlika među njima GATA-H4 dok neki drugi Vasojevići imaju kao Villanueva i 10 (Đukić ima 11), pa onda česte 2 razlike na CDY, na 67 markera 12 razlika. Dakle vrlo moguće da su ista podgrana i rođaci. Na Nevgenu S3003 izlazi nisko iako CTS5856* bude visoko. Nevski predviđač im daje 48.3 generacije Đukić-Villanueva. To je jedini Villanueva da znam da je testiran na FTDNA.
Пошто сам прије неког времена детаљно анализирао црногорске хаплотипове из истраживања 404 на 17 маркера, пренијећу неке закључке везано за Е хаплогрупу у том истраживању:
Одмах је јасно да у Црној Гори (уосталом и код нас на Пројекту) постоје 4 велика Е-V13 рода која условно можемо назвати:
- Кучи
- Бјелопавлићи
- Васојевићи
- Орловићи
Различити су степени повезаности међу њима,али мислим да сви они припадају истој подграни хаплогрупе E-V13. При томе су Кучи најудаљенији од осталих. Васојевићи и Орловићи су међусобно најближи. Бјелопавлићи су овим двома ближи него Кучима.
Ово не пишем напамет већ на основу анализе 17 маркерних хаплотипова из поменутог истраживања.
Постоји једна грана у Црној Гори (4 тестирана), а и код Срба у Крајини (Андић, Станковић), која је мала, али прилично добро профилисана. Она има 439=9 и општу блискост по маркерима. Чини ми се да она није повезана са горе поменутим родовима.
Међу Е хаплогрупом у Црној Гори свакако има и оне која није Е-V13. Треба обратити пажњу на хаплотипове који су 458=19 и више.
Неће слику да постави. Ставићу линк.
http://postimg.org/image/witwxz9e9/
(http://postimg.org/image/witwxz9e9/)
Било би јако интересантно ако би Васојевићи испали L540, ова грана Е-V13 је карактеристична пре свега за централну и источну Европу и Скандинавију, па би овакав резултат могао указати да се један део Е-V13 заиста доселио са Словенима. Међутим ја не знам ни за један потврђен L540 на овим просторима, а и сам Villanueva није СНП потврђен.
Са друге стране сложио бих се са Синишом да су Васојевићима најближи Бјелице-Орловићи, нпр. Ђукић се са Павловићем (потврђен Z5017>Z19851) разликује на 8 од 37, а са Пејановићем на само 6 од 37 (13/67), па је по мени вероватније да и Васојевићи припадају грани Z19851.И ја сам брзоплето оцијенио 447=26+ ,458=15- и запоставио Z5017 унутар којег је Z19851 изузетак од тог правила. ;D И јесу им блиски Орловићи, дакле невски даје само 42.7 дистанцу између Ђукића а за Пејановића чак 31.7, ту тешко да може бити дилеме са таквом блискошћу. Дакле да изгледа да ће Васојевићи бити Z19851. Такођер занимљиво да код потврђених Z19851 има један са 14 на 458, а Павловић има 13 што би могло указивати да је њихов модал могуће био 14.
Бјелопавлићи би по мојој процени требало да припадају грани CTS9320, којој припадају и Клименти Лелчај и Селмановић, а од тестираних са нашег Пројекта Лакић и Антонић. Ако бих "гађао" још дубљу подграну, рекао бих да су Z16988.
Неће слику да постави. Ставићу линк.
(https://s16.postimg.org/ajniarsk5/CG_Herc_EV13.jpg)
И ја сам тако схватио. Да ли се на основу маркера може одредити где би у овој шеми блискости спадао у јулу тестирани Копривица из Бањана? Или раније тестирани Аџић из Пиве (даљим пореклом из ЦГ)?
Међу Е хаплогрупом у Црној Гори свакако има и оне која није Е-V13. Треба обратити пажњу на хаплотипове који су 458=19 и више.
Врл интересантна дискусија zor. Не бих могао у потпуности да се сложим са тобом али твоје писање подстиче на размишљање.
Било како било, ускоро ћемо имати знати подграну Васојевића.
исти модални хаплотип може се појављивати у 10 различите гране и гранчиће гране Е1б-В13. Yhrd је веома непоуздан кад су упитању хаплогрупе као што су И2а, И1, Е1б, Р1б, Р1а, зато што све ове хаплогрупе имају огромно потомство и разне гране и гранчице иако су од сасвим друге гране имају често и исте модлане хаплотипове и не само то него и поклапања и веома сличних хаплотипова на 17 ил 23 маркер. Ову су најзахтевније хаплогрупе које захтевају већи број тестираних маркера и дубље тест анализе. Yhrd је добар рецимо за твоју хаплогрупу Ј2б1, зато што је на нивоу Европе има мало. Ти то очигледно још увек не схваташ.
А можда се ради о србском хусару у пољској војсци ;)
Па, ако смо дошли до почетка 9. века, тај предак шпанских E-V13 би могао бити и неки балкански Ромеј. Тада се доста оперисало по Медитерану у борби против Сарацена.
Небојша је поставио мапу са васојевићким хаплотиповима, тиме није рекао да другачији хаплотипови немају неки други распоред. Ја остајем при том да је мали/мањи дио E-V13 дошао са Словенима (могуће и Германима прије њих). А да је јако тешко предвиђати на основу малог броја маркера, јесте. Зато кад узимам у обзир ове студије трудим се да барем имају 17 маркера, ако морам прихватићу и оне са 15, мада важан је 385, али све мање од тога, гдје нема нпр. GATA-H4 је проблематично, мада овиси о којим се подгранама ради
Можда нисам у току, али ме занима које бјелопавлићке родове до сада имамо тестиране. Мислим на ове Е1б.
Углавном се ради о исељеним Бјелопавлићима. Имаш на Пројекту посебно одвојен род.
Да, видех. Мислио сам да има неки нови тестирани Бјелопавлић. Ови до сада баш и нису неки штихови. Једини који је из Бјелопавлића је Пешић из Фрутка, али и за њих има разних мишљења да нису "Дукађинци" (видети код Шобајића, "Бјелопавлићи", стр. 40).чини ми се да је да је писано да има неки Павличић Р1б, могуће на 23&ме ко ће се више сетити
Не кажем да се неће у будућности можда потврдити припадност потомака Бијелог Павла хаплогрупи Е1б, али, мислим да је за сада пренагљено са закључком.
Када буде по неки резултат неког од Бошковића, Павићевића, Богићевића, Драговића, Брајовића, Шарановића, Павличића,... онда се може донети озбиљан закључак.
Нарочито с обзиром на резултат Станишића из Винића (П109). Станишићи су од Бубића. Лично, мислим да Бубићи нису истог порекла са Бјелопавлићима, али и ту предање делом стоји на правцу да јесу.
чини ми се да је да је писано да има неки Павличић Р1б, могуће на 23&ме ко ће се више сетити
Готова је прва рунда резултата за Васојевића који се тестира код YSEQ. За сада је Z5018- Z5017- S3003-.
За мене помало изненађујућ резултат.
Заиста чудно, питање је шта онда остаје.
На Балкану има један S7461, Помак из Бугарске.
И још један који није Помак, такође из Бугарске.
Да ли има још нека грана потврђена на Балкану од ових преосталих?
Мoждa ниje бaлкaнcкa, o чeму je, чини ми ce, Zor пиcao...
На Балкану има један S7461, Помак из Бугарске.
Да ли има још нека грана потврђена на Балкану од ових преосталих?
Постоји и грана Z19851, има чак један тестирани из Србије.
Она је испод Z5017.
Остају само на панелу A9723, S7461, A7730, Y19509, Y16729, Z16663, и подгране ови СНП-ова.
По Е-М35 Пројекту није. Она стоји самостално.
Овај тестирани Z19851+ је изгледа Павловић, који је близак Орловићима.
По Е-М35 Пројекту није. Она стоји самостално.
Овај тестирани Z19851+ је изгледа Павловић, који је близак Орловићима.
Осим пар S7461 има један Грк Z16663.
За друге подгране ми није познато да их има на Балкану.
Готова је прва рунда резултата за Васојевића који се тестира код YSEQ. За сада је Z5018- Z5017- S3003-.Да ли то значи да они не припадају ни једној од досада откривених подграна, и да је неопходан Y Full да би се утврдили ти њихови SNP- ови? Ако добро капирам, онда су они удаљени од грана којима између осталог припадају и малисори барем 2500 год. па на више, а можда и добрих 5-6000 год. или више?
За мене помало изненађујућ резултат.
Да ли то значи да они не припадају ни једној од досада откривених подграна, и да је неопходан Y Full да би се утврдили ти њихови SNP- ови? Ако добро капирам, онда су они удаљени од грана којима између осталог припадају и малисори барем 2500 год. па на више, а можда и добрих 5-6000 год. или више?
Tипуjeм нa Z16663...
Процедура YSEQ-a за E-V13 панел подразумева две рунде. Ово што сада имамо су резултати прве а у другој ће бити тестирани остали SNP-еви који у E-V13 стаблу нису испод ових на које је негативан. То значи да још увек постоји могућност да буде позитиван на неку од познатих подграна. Међутим, не бих био изненађен и да се то не деси, тј да буде нпр E-CTS5856*. У том случају би најбоља опција била да се уради Big Y тест.Ово отвара простор за нове теорије миграције наших предака. сад сам баш заинтригиран.
Иначе већ се сада може рећи да се грана Васојевића од суседних E-V13 као нпр од гране Малисора одвојила пре најмање 4500 година, а колико преко тога није јасно.
Готова је и друга рунда за Васојевића код YSEQ.
Мислим да реч ”невероватно” најбоље иде уз добијени резултат: CTS5856-
Једино на шта је позитиван до сада је M35. Поред тога на његовом налогу стоји: ”We're verifying V13 now”, што значи да ће бити утврђено да ли је уопште позитиван на V13 или није.
Јавићу кад то буде познато.
Врло занимљиво. Да ли негде постоје потврђени E-V13*? На yfull-у је грана E-V13 јако лоше приказана.
Готова је и друга рунда за Васојевића код YSEQ.Ау пријатељу, још ће да испадне да нису Е-В13. Ако се то испостави биће пијанке и среће, тестирани ти је у фазону ''нас и Руса 200 милиона!''
Мислим да реч ”невероватно” најбоље иде уз добијени резултат: CTS5856-
Једино на шта је позитиван до сада је M35. Поред тога на његовом налогу стоји: ”We're verifying V13 now”, што значи да ће бити утврђено да ли је уопште позитиван на V13 или није.
Јавићу кад то буде познато.
Може превод? ;)
Шалим се, мада не би било лоше ово мало објаснити нама с најосновнијим познавањем генетике. :)
Ау пријатељу, још ће да испадне да нису Е-В13. Ако се то испостави биће пијанке и среће, тестирани ти је у фазону ''нас и Руса 200 милиона!''
Може превод? ;)
Шалим се, мада не би било лоше ово мало објаснити нама с најосновнијим познавањем генетике. :)
Ау пријатељу, још ће да испадне да нису Е-В13. Ако се то испостави биће пијанке и среће, тестирани ти је у фазону ''нас и Руса 200 милиона!''
Шема гранања E-V13 према yseq-у је приказана овде:
https://www.yseq.net/images/trees/E-V13_tree.pdf
Дакле, хронолошки иду SNP V13, па CTS5856, па након тога гранање на све до сада познате подгране. Узорак тестираног Васојевића не само да је негативан на све до сада познате подгране, већ је негативан и на CTS5856, на који су позитивни припадници свих до сада утврђених подграна. Сада се утврђује да ли је тестирани уопште позитиван на SNP V13.
Преко 99% мушкараца који су Е-V13 су уједно и CTS5856+.
Васојевићи су CTS5856- што значи да се ради о веома реткој грани која се јако рано одвојила од огромне већине европских Е-V13.
Али хајде прво да сачекамо потврду за V13+.
V13+CTS5856- су два Швајцарца, један Ирац и један Шкот.
Колика је старост CTS5856?
Јел Братић (Св. Тома) потврђен E1b-V13?
Да изненађење за Васојевиће, мада има овај необични 13 на 607 маркеру који сам примјетио али сам мислио да је нека варијација. Овај Швицарац (та два су мислим један род само два тестирана) Sensening, има ту исто 13, има и ниских 11 на 439, на невском је удаљен око 100 генерација. Има Аустријанац из Прага 173860 Thomas Kneissler с којим Васојевић има 69.8 генерација. Он би требало да је M78. Он има исто ту 13, има 14-31 на 389 и 11 на 439.
Bilo je rijeci da su Vasojevici i Bjelopavlici bliski a Kuci udaljeniji. Da li ova nova sananja mijenjaju stvari?
Вероватно си у праву, DYS607 може да послужи као индикатор за V13+CTS5856-.
Колико сам ја схватио, постоји могућност да уопште није Е-V13, већ нека друга грана Е која је типичнија за не-европске предјеле? јесам ли у праву?По овом резултату пре би се рекло да Васојевићи имају неко средње европско порекло?
Хвала на информацији. Хмм неочекиване локације ако се имају у виду тренутне теорије о пореклу читаве V13 гране.
Малопре сам видео да има и неки Пољак који је E-V13(CTS5856-). Међутим не знам да ли негде могу да се виде његове STR вредности.
А што се тиче тога шта кажу ”тренутне теорије” о пореклу E-V13, то је одавно прилично дискутабилно.
Има га на пољском днк пројекту:
B103386 Bartlomiej Sipowski b 1730 Poland E-V13 13 24 13 10 16-18 11 12 12 14 11 31 16 9-9 11 11 27 14 20 30 14-16-17-18 9 11 21-21 16 14 18 17 31-36 11 10
Има га на пољском днк пројекту:
B103386 Bartlomiej Sipowski b 1730 Poland E-V13 13 24 13 10 16-18 11 12 12 14 11 31 16 9-9 11 11 27 14 20 30 14-16-17-18 9 11 21-21 16 14 18 17 31-36 11 10
Вероватно си у праву, DYS607 може да послужи као индикатор за V13+CTS5856-.
Генерално, не знам како изводити теорије о пореклу Васојевића само на основу ових што су одрадили СНП тест. Велики број Грка и Албанаца није одрадио СНП тест, а у тим крајевима има пуно E-V13.
За очекивати је да ће днк рођака бити и по централној Европи, с обзиром на старост балканске E-V13 и правац исељавања.
За ову хг делује најреалније порекло са Балкана, бар у последњих неколико хиљада година. Пре тога, ко зна, али је даље порекло свакако познато.
Подсећа на хаплотип оног Скендерија од пре неки дан. :)
Генерално, не знам како изводити теорије о пореклу Васојевића само на основу ових што су одрадили СНП тест. Велики број Грка и Албанаца није одрадио СНП тест, а у тим крајевима има пуно E-V13.
За очекивати је да ће днк рођака бити и по централној Европи, с обзиром на старост балканске E-V13 и правац исељавања.
За ову хг делује најреалније порекло са Балкана, бар у последњих неколико хиљада година. Пре тога, ко зна, али је даље порекло свакако познато.
A opet moze biti da su dosli na Balkan sa velikom seobom naroda :)
Могуће је онда да су онда да су и Албанци и Грци дошли у великој сеоби народа. Не треба искључити ту могућност.
Za Albance je cak vrlo i moguce, Grci naravno da su dosli dosta ranije, ali mnogi danasnji Grci su upravo i dosli zz vreme te velike seobe.
Za Albance je cak vrlo i moguce, Grci naravno da su dosli dosta ranije, ali mnogi danasnji Grci su upravo i dosli zz vreme te velike seobe.
Мислио сам на E1b Грке и Албанце, а и био сам ироничан. :)
Генерално се балканска E1b добро уклапа у неко старије становништво. Високи проценти код Цинцара, Грка, Арбанаса, у Шоплуку, солидна заступљеност у Италији, итд.
Не видим како се то уклапа у велику сеобу. Посебно код Васојевића који су стационирани ка тим рубним крајевима и у чијем суседству постоји и до 40% E1b.
СНП је једино решење за овакве проблеме код већих хг, али потребно је тестирати знатно већи број људи и то пре свега из крајева где ова хаплогрупа бележи појачано присуство (Балкан), да би могло да се говори о неким теоријама.
Gde je ljudi moji, bila Bela Srbija, nego u centralnoj Evropi ;)
Gde je ljudi moji, bila Bela Srbija, nego u centralnoj Evropi ;)
Мене не задовољава ни једна опција осим те да смо потомци макар једног Спартанца, једног викинга, два или три словенска кнеза, пет-шест српских краљева, неколико хусара и по могућности који ветеран крсташких ратова, а и неки самурај није на одмет.
Знам да ту моју теорију мало ремети реалан ток времена, али остајем опттимистичан :D
Мене не задовољава ни једна опција осим те да смо потомци макар једног Спартанца, једног викинга, два или три словенска кнеза, пет-шест српских краљева, неколико хусара и по могућности који ветеран крсташких ратова, а и неки самурај није на одмет.
Знам да ту моју теорију мало ремети реалан ток времена, али остајем опттимистичан :D
За Спартанце не знам, али ако сте "Старобалканци" Спартак може бити ваш, с обзиром на оне Трачане из Бугарске E1b и J2a (стара днк). Самураје већ имате, као што рече Бакс. У сваком случају - лепа историја! :)Шалу на страну, мени је много занимљивије ако би било могуће сазнати ту неку миграциону руту која ја почела у сјеверној Африци, него сви неки познати представници или преци. И лијепо би било знати ко нам је најближи ако већ са Ев13 Албанцима и Грцима не дијелимо претке задњих неколико хиљада година.
И лијепо би било знати ко нам је најближи ако већ са Ев13 Албанцима и Грцима не дијелимо претке задњих неколико хиљада година.
И лијепо би било знати ко нам је најближи ако већ са Ев13 Албанцима и Грцима не дијелимо претке задњих неколико хиљада година.
Да ли неко од ових поменутих V13+CTS5856- има урађен Big-Y тест?
Има 14349 Wauchope, Scotland
Опет он и сва ова група његових рођака има 14 на DYS607.. Тако да се дефинитивно може говорити о вриједностима 13+ на DYS607 као обиљежју V13+CTS5856-.
Опет он и сва ова група његових рођака има 14 на DYS607.. Тако да се дефинитивно може говорити о вриједностима 13+ на DYS607 као обиљежју V13+CTS5856-.Могуће, али Бојовић има 11 на DYS607. То би значило да су неки Васојевићи CTS5856+ а неки CTS5856-.
Мислим овај пут да имам сигурног рођака Васојевића. :) Дакле B2390 Panayotis Papadakis b. c.1776 and d. c.1840
Он има 13 на DYS607, и само 7 разлика на 37 маркера са Ђукићем.
Истраживао сам о овом презимену Пападакис, нисам могао тачно да провјерим одакле је овај
Могуће, али Бојовић има 11 на DYS607. То би значило да су неки Васојевићи CTS5856+ а неки CTS5856-.
Могуће, али Бојовић има 11 на DYS607. То би значило да су неки Васојевићи CTS5856+ а неки CTS5856-.
Да Бојовић је интересантан. Од осталих се разликује и на DYS390 што заједно са DYS607 његов хаплотип чини нестандардним за Васојевиће. Добро је питање колика је заступљеност његовог хаплотипа уопште међу Васојевићима.
Што се тиче његовог сврставања у CTS5856+ на основу DYS607 ја се лично не бих јасно одређивао, мада тако нешто јесте могуће.
Његова локација на карти на пројекту (https://www.familytreedna.com/public/Greece/default.aspx?section=ymap) је Триполи на Пелопонезу.
Његова локација на карти на пројекту (https://www.familytreedna.com/public/Greece/default.aspx?section=ymap) је Триполи на Пелопонезу.
Ето Брђанину рођака Спартанца. Доле Спартанци, у ЦГ Спартанци, исто му дође. ;)
Невјероватна је коинциденција та вриједност на том маркеру а истовремено чињеница да осим те разлике се разликује са Ђукићем само на 390 на 32 маркера. Значи исто племе и да су толико слични а различите подргране је исто невјероватна коинциненција.:) Мада како год није толико ни битно за даље поријекло.
Oni su iz iste grane Vasojevića Rajevića Lopaćana zato sam i pitao koliko se onda procenjuje da su imali zajedničkog predka.Има ли тестираних из фиса Краснићи? Било би занимљиво упоредити резултате Краснића и Васојевића. Познато је предање да је Васо родоначелник Васојевића у сродству са Арбанасима фиса Краснићи. Зна се, у ранија времена и за сарадњу првака племена Васојевића и фиса Краснићи.
U toj grani je i testirani Marsenić. To je bilo pitanje.
Oni su iz iste grane Vasojevića Rajevića Lopaćana zato sam i pitao koliko se onda procenjuje da su imali zajedničkog predka.
U toj grani je i testirani Marsenić. To je bilo pitanje.
Виђех да има податак за тестираног Краснићи.
Има ли тестираних из фиса Краснићи? Било би занимљиво упоредити резултате Краснића и Васојевића. Познато је предање да је Васо родоначелник Васојевића у сродству са Арбанасима фиса Краснићи. Зна се, у ранија времена и за сарадњу првака племена Васојевића и фиса Краснићи.До сада су тестирана три припадника племена Краснићи. Сви су Ј2b.
ево буквално копирам његову поруку :)
Clan Origin Y-DNA Haplogroup
Sopi Kosovo E1b1b1a2* (E-V13)
Hoti (Gojcaj Brotherhood) Montenegro J2b2*
Gashi Kosovo R1b1a2a1 L150
Gashi Kosovo I1
Krasniqi Kosovo E1b1b1a2* (E-V13)
Elshani (or Helshani) Kosovo I2a2b
Berisha Kosovo J2b2*
Berisha Kosovo E1b1b1a2* (E-V13)
Gruda (Gjolaj Brotherhood) Montenegro E1b1b1a2* (E-V13)
Shkreli Unknown R1b1b2a
Kelmendi Kosovo E1b1b1a2* (E-V13)
Morina Kosovo R1b1a2a1 L23/R-L150
Kastrati Kosovo E1b1b1a2* (E-V13)
Gashi Kosovo E1b1b1a2* (E-V13)
Изгледа да су Груде Е1б, макар ово братство које је тестирано
Има и Краснићи Е-V-13. Ако су сва остала племена црногорско брђанска и Малесије хетерогена , зашто то не би били Васојевићи и Краснићи? И код једних и других било је прибијања уз племе, односно фис.
Понеко прибијање дошљака племену не мора значајно да утиче на генералну слику. тако да племе и даље остаје релативно хомогено
До сада су тестирана три припадника племена Краснићи. Сви су Ј2b.Да ли постоји неко из фиса Хоти да се тестирао и да је Ј-М241? Ако је веровати предању, а нема разлога да се не верује, онда би гледајући хаплотип тестираних Богићеваца из Доње Мораче Ото требао бити Р1б, али верујем да је и код њих састав племена хетероген.
Ако би чак и прихватили да су се родоначелници остала четири племена заиста звали Озро, Красо, Ото и Пипо, очигледно је да нису сродни:
Васо - Е-V13
Озро - I-PH908
Ото, Красо - Ј-M241
Пипо - R-BY611
Дакле, то предање о петорици браће је без икакве дилеме нетачно. Једино остаје могућност да су Хоти и Краснићи генетски повезани.
Изгледа да су Груде Е1б, макар ово братство које је тестираноШто се Груда тиче, они су за сад Ј2б и Е1b. Скоро сам писао о њима на другој теми:
Има и Краснићи Е-V-13
Да ли постоји неко из фиса Хоти да се тестирао и да је Ј-М241? Ако је веровати предању, а нема разлога да се не верује, онда би гледајући хаплотип тестираних Богићеваца из Доње Мораче Ото требао бити Р1б, али верујем да је и код њих састав племена хетероген.Да, оба до сада тестирана братства из Хота (Gojcaj и Gjelaj) су Ј-M241. Мараши из Зете који су пореклом из Хота су R1b, али поприлично су далеко од Богићеваца. Не може се говорити ни о каквом ближем сродству.
Zar nisu svi Vasojevici bili V13?Јесу, али и код нас има "присвојеника" у појединим братствима, за које се наравно зна.
Your final branch is E-V13*.
CTS5856 has been confirmed negative.
Бојаџиев из Македоније који је релативно близак Мештеровићу (а он је сврстан у род Васојевића) са пројекта, је радио Big Y. Резултат је E-V13+ CTS5856-.Контактирао сам Мештеровића данас и интересује га како да уради Big Y.
Контактирао сам Мештеровића данас и интересује га како да уради Big Y.
Бојаџиев из Македоније који је релативно близак Мештеровићу (а он је сврстан у род Васојевића) са пројекта, је радио Big Y. Резултат је E-V13+ CTS5856-.
То је истраживање које ради др. Ивица Тодоровић са Етнографског Института САНУ. Порекло.рс помаже г. Тодоровићу у том послу. Имамо обавезу да до издавања студије не објављујемо податке тестираних иако их посједујемо. Један дио из Пријепоља и Александровца је већ објављен у заједничком издању, админ може више о томе.Зна ли се када је планирано објављивање овог истраивања др Тодоровића?
Зна ли се када је планирано објављивање овог истраивања др Тодоровића?
Истраживање је обављено током 2015. године. Очекујемо да ће Тодоровићев рад бити завршен и објављен објављен ове године.Хвала, Небо. Посебно ме интересују двојица који наводно имају потпуно поклапање са мном. Сачекаћемо :)
Што се тиче истраживања извршеног у Пријепољу, оно је објављено у оквиру рада "Етнологија и генетика", који се може набавити преко Порекла:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=867.msg10932#msg10932
Резултати истраживања у Жупи Александровачкој могу се наћи на интернету.
Десио се један догађај на Цетињу толико необичан, да нас је оставио, што се каже, све без даха. Дакле, дошла су, као и четири године раније, два свештеника из Порторика од којих је један, отац Андреј Вујисић, родом из Мораче, а други је отац Петар, на кога се и односи ова прича. Шта је он поријеклом, да ли Италијан или Албанац, нијесмо знали да кажемо. Углавном он је православни свештеник, канонске Цркве. Њих двојица су годинама заједно и тако су кренули у мисију у Порторико, гдје имају за сад само сто вјерника. Међутим, како се чудно деси да Господ отвори нека врата на која човјек није рачунао: када су били ту прије четири године ништа нијесмо о оцу Петру сазнали, а овог пута смо причали о ситуацији у Порторику и о доста нејасном поријеклу оца Петра. И ето, да кажемо, случајно, када смо једном сједели после Свете Литургије, отвори Господ врата неслућена и неочекивана. Дакле, сједели су ту и отац Радомир Никчевић и отац Љубомир Јовановић, наши свештеници који су управо били у Скадру, и који су почели причу о народу који тамо живи.
Тамо у Враки и Скадру постоји велика српска популација. Међутим, чудна ствар је да ту има и Срба муслимана који су свјесни своје нације и памте кад су прешли у ислам. Ријеч је о народу који је побегао из Подгорице и околине, не знам тачно којим поводом, и задржао муслиманску вјеру, али је задржао и своју нацију; чак се тамо и њихов хоџа презива Поповић. Када је то поменуто сви смо се засмијали, а засмијао се и отац Петар, за кога смо мислили да не говори српски. Тада смо видели да он разумије шта причамо. Онда отац Радомир рече да народ у Скадру прича два језика, нашки и арбанашки. Дакле ‘‘нашки’‘ би био српски који они зову ‘‘нашки’‘, на шта отац Петар скочи и рече да се и код њега на Сицилији причају два језика – ‘‘нашки’‘ и арбанашки и да он разумије барем 70 посто од онога што ми причамо, те да нема потребе да му се преводи. Ми смо остали потпуно збуњени: каква сад Сицилија, ‘‘нашки’‘, арбанашки… и питали смо га о чему се ту ради. Објаснио нам је да су они на Сицилији исељеници из Скадра, али да знају да нису поријеклом из Скадра него из неког другог мјеста, и ту већ поче да прича на енглеском – до тада нам је причао на ‘‘нашком’‘, који смо ми јако добро разумјели. Рече да долазе из неког мјеста које се зове Лефт Ривер и ми се одмах сјетисмо да је у питању Лијева Ријека. А он рече: ‘‘Да, тако код нас кажу Лијева Ријека, а наш је родоначелник неки Васо!’‘ Из овог смо закључили да је вероватно у питању некаква популација Васојевића која је прошла кроз Скадар. Упитали смо га колико их је сада на Сицилији? Рекао је да их је у преко 90 села око 60.000 људи. Збуњени свим што смо чули питали смо га које су вјере ти људи. Рекао је да су вјере православне, али да нијесу у канонској Цркви, јер их нико не признаје; да имају и своје свештенике и да се држе сви заједно, да је најчешће презиме Немањин, што Италијани изговарају као Немањино, али да се на ‘‘нашком’‘ изговара као Немањин, и да причају сви ‘‘нашки’‘ и арбанашки. Ми смо били и даље тако да кажем у недоумици: 90 села са 60.000 људи!?
Даље нам је рекао да су прије 500 година дошли из Лијеве Ријеке и да се сећа како су га као дијете успављивали причама о претку Васу, од чијег су сина Ковача потекли Ковачевићи, од којих су и његови Вулићи (он сад има неко друго италијанско презиме, јер Италија баш није дала да се о томе нешто нарочито прича, покушали су да их убеде да су Албанци, али им то није успело). Рекао нам је како памте неког попа Катана, од којег су Катанићи и како су дошли на Сицилију 29. маја, те зато већ 500 година 29. маја сви иду на највишу гору на Сицилији, да гледају на исток према отаџбини и да плачу: ‘‘Ја сам био мали и нисам знао зашто треба да се плаче, стари су ми рекли да морам да плачем и да гледам на исток, они су плакали онда ухвати и мене жалост и онда сам и ја плакао. Пјевали су неке тужне пјесме на нашком језику о својој отаџбини.’‘
Предложио сам оцу Петру да га одведемо на Васов гроб у Ножице у Лијеву Ријеку. То је за њега било потресно… загрлио је онај гроб и говорио да 500 година његова породица жели да види тај гроб, а нису ни знали гдје је, нису знали гдје је Лијева Ријека. Упознали смо га и са старешинама из Васојевића и Братоножића. После смо га одвели у Скадар да се види са осталима, и видио се и са једнима и са другима, и са Србима и са муслиманима који су изузетни људи. Мора се рећи да ти муслимани не гледају нас православце као на страно тијело, него чак и помажу у пословима на уређењу око наше српске Цркве тамо, јер знају да је ријеч о истом народу. И ја сам сам први пут био тамо, мислио сам да је Скадар на Бојани некаква бајка, али заиста су тамо младу Гојковицу коју Албанци зову Розафа узидали у зид и дан данас из тог зида точи млијеко: оставили су дојку слободну да подоји сина. Још чудније је што је отац Петар ту причу знао у такве детаље да је нама стао дах. Рекао нам је да зна ту причу још из детињства. Ми смо мислили да су наше народне јуначке пјесме једини извор те историјске грађе, међутим видите не само да је прича истинита, већ је позната и том нашем народу, тим нашим Васојевићима и на Сицилији. То је заиста чудесно: таква једна тајна која је могла да остане покривена, а само да отац Радомир није рекао да се у Скадру прича ‘‘нашки’‘ и арбанашки. Иначе, православни Албанци са којима се отац Петар тамо сусрео су говорили на том арбреш, односно староалбанском, а то је тај ‘‘арбанашки’‘, који отац Петар боље зна.
Часопис СВЕТИГОРА бр.195. Лучиндан 2009.г. - Образник за вјеру културу и васпитање Православне Митрополије Црногорско-приморске са Цетиња
Интересује ме какве су шансе да Петијевићи ипак припадају PH1246 грани којој припадају и Васојевићи? Питам јер ако за тако нешто постоје изгледи можда би Петијевић тестирао то код YSEQ.
Интересује ме какве су шансе да Петијевићи ипак припадају PH1246 грани којој припадају и Васојевићи? Питам јер ако за тако нешто постоје изгледи можда би Петијевић тестирао то код YSEQ.
Што се мене тиче због DYS390=24 не верујем да је Z19851+, тј мислим да не припада грани Орловића.Ја гледам на то овако, ако чак и личи да највероватније нису PH1246 потврда тога код YSEQ би опет била значајан податак јер би се тиме и дефинитивно одбацила веза са Васојевичима, а то је део предања који су они преузели кроз предање Караџича.
Са друге стране због DYS389i=13 не верујем ни да је PH1246+, тј мислим да није ни род Васојевића.
А ако би ме неко питао којој грани би евентуално могао да припада, то не бих могао да кажем јер нам није позната вредност на DYS447.
Треба ли наследник Васојевића и даље...?
Јуче је захваљујући Банетовом тачном предвиђању утврђено да Васојевићи припадају грани PH1246>BY14151.
https://www.familytreedna.com/public/Sweden/default.aspx?section=ysnp
Da li im je onda ovaj Svedjanin rodjak?
Зависи до колико колена удаљености се по теби сматра рођачком везом. :)
Иначе он припада истој грани као и Васојевићи E-V13->PH1246->BY14151, међутим још увек није јасно када је живео њихов заједнички предак. Врло груба процена је пре 2500 до 4000 година.
Mislio sam "rodjak" :D
Sve mi nekako i Vasojevici dodju dobri kandidati da su dosli ovde prilikom Velike seobe naroda.
Чини се да су сви тада дошли. Није било живих људи на Балкану до тад. Имају Васојевићи рођаке и на Пелопонезу ако се не варам. ;)
Znam za Irca I Makedonca, a Peloponez je bio zapljusnut Slovenima pre svega.
Много више основа има за повезивање Васојевића са неким предсловенским слојем, него са Великом сеобом, као уосталом и код других E-V13 родова, али зашто једноставно када може компликовано.
Mora da je neki od nasih E-v13 dosao sa Slovenima.
И то баш Васојевићи у чијем суседству има 30-40% E-V13?:) Вероватно је онда и добар део те E-V13 дошао у Великој Сеоби.
Неки мањи проценат могуће. Група је широко распрострањена. Већи део је по свему судећи "староседелачки".
A koliko od tih 40 procenata pripada istoj grani kao Vasojevici?
Немој троловати, Оловни. Припадају E-V13 свакако.
По тој логици коју форсираш, пољски и украјински I2a могу бити пореклом од ових из Грчке и са Балкана.
Све и да долазе у тој сеоби, зар није мало чудно што насељавају баш области у којима доминира E-V13 и где постоји солидна разноврсност ове подгране. Једино ако су предосетили да управо тамо има највише њихових далеких днк рођака, па решили да се баш ту настане.
Инaче зaистa делује aкo се гледa Е-В13 , дa је регијa истoк ЦГ , севернa Албaнијa и КиМ кaрaктеристичнa зa oву хг. Међутим пoзнaтo је дa је нa Кoсoву и Метoхији , северу Албaније и северoистoку Ц.Гoре Српскo стaнoвништвo билo дoминaнтнo. Е сaд или је Хaплoгрупa Е нa oву регију извршилa експaнзију тoкoм oсмaнскoг периoдa из Епирa и Грчке. Или је Српскo стaнoвништвo кoје је у тoј регији дoминaнтнo билo Е хaплoгрупa временoм пoaрбaнaшенo.
Као што је већ рекао Небојша, много је вероватније да су преци Васојевића старо-балканског порекла него да се ради о повратној миграцији са севера. Само, то што Васојевићи насељавају област у којој је E-V13 и иначе доста заступљена је чиста случајност. Све указује на то да су у Лијеву Ријеку досељени из Херцеговине, тако да миграцијски гледано немају везе са суседним родовима који приде сви припадају различитој грани Е-V13 (CTS5856). Тренутно је немогуће одредити даље порекло Васојевића јер за сада нема утврђених сродника чији је заједнички предак рођен у протеклих 2000 година. За почетак је неопходно утврдити којој подграни BY14151 припадају Васојевићи, барем два SNP-а низводно.
Због оног Бугарина који је иста грана као и Васојевићи, можда је могућа нека давнашња миграција са југоистока (Грчка, Македонија?) у Херцеговину, и касније из Херцеговине у Лијеву Ријеку?
Неко могуће досељавање из Албаније, је са СНП резултатима дефинитивно "сахрањено" тј. могућност о истом.
Због оног Бугарина који је иста грана као и Васојевићи, можда је могућа нека давнашња миграција са југоистока (Грчка, Македонија?) у Херцеговину, и касније из Херцеговине у Лијеву Ријеку?
Неко могуће досељавање из Албаније, је са СНП резултатима дефинитивно "сахрањено" тј. могућност о истом.
Читао сам недавно овај рад о V13.
Argonauts of the West Balkans? Origins, spread and distribution of Haplogroup E-V13
v 1.2
Raf Ceustermans
2017-04-29
Аутор предлаже хипотезу да су носиоци хаплогрупе V13 насељавали област Цетинске културе пре око 4.500 година.
Према рачуници за Y17, НЗП креће до 663 године.
Znači predak Vasojevića j za dve generaciji mladji od zajedničkog pretka Kuča.
Према рачуници за Y17, НЗП креће до 663 године.Првобитна, почетна, племенска територија и племенско језгро Васојевића формирани су у Лијевој Ријеци у периоду од друге половине XV, до средине XVI века, уједињавањем братстава црногорског поднебља, а Васо је био један од првих или можда први васојевићки челник. А сам Васо је, наводно, имао четири сина – Раја, Новака, Мија и Ђура.
Божидар Вукчевић је превео са албанског овако (има неких мањих разлика у тумачењу):
Село Речица, нови назив Васојевић, припада Пиперима, тимар је старјешине (Хасан Маринов):
Радула, син Којче; Данија, син Вукашина; Степан Владисалић; Никола, син Божидара; Вукосав Велик; Поп, син Стоје; Павле Гербаш; Петро, син Стоје; Сладоја, син Стовића; Никач Мачо; Брано, син Мелка; Радосав Херцеговић; Дука, син Милоша; Вука, син Ђорђа; Томјан син Радоње; Миоман, син Стоје; Вучић, син Тихога; Владислав, син Димитрашина.
http://www.montenet.org/2001/defteri.html
Ђурђев, ако се добро сећам, између "Васојевић" и "Васовић" за дефтер из 1485. године предност даје називу "Васовић" ("нови назив Васовић").
„У зо час посвојисмо ове Арбанасе! Отеће нам и ово мало прљуше, што нам претече.“Изгледа да власи њешто нијесу вољели арбанасе? ::)
Изгледа да власи њешто нијесу вољели арбанасе? ::)
А Срби се толико гнушали обају да су се рађе потурчили.
Тврд је орах воћка чудновата... ал' није онолико ка' што ти је србовство.
Не бих давао пуно значаја овим локалним међусрпским називањима. Познато је да су досељене Србе из Лике, у Београду, почетком 20. вијека, називали Хрватима,а дијелове Београда у које су се населили Хрватски Крај или Хрватско Село.
Тако су и Срби херцеговачког говора Арбанасима називали Србе зетског говора.
Тако су и Срби херцеговачког говора Арбанасима називали Србе зетског говора.
Јуче је било приче о шумадијском Орашцу и породицама које тамо живе. Двије родственичке групе су дошле из Моракова у Никшићкој Жупи.Кљајевић на исти начин наводи овај догађај у обради Жупе:
Лазаревићи (Васиљевићи, Јокићи, Андрићи, Павловићи, Стојановићи, Секулићи, Василићи) 70 к. Слава: св. Аранђел. Доселили су се пре Устанка из Моракова (Никшићска Жупа). Не знају да ли су били прво у Врбици па из ње дошли у Орашац.
Антићи (Станићи, Матијашевићи, Савићи) 60 к. Слава: св. Аранђел. И они се доселили из Моракова у Врбицу, затим овде. Савића има одсељених у Марковац (Бељевац).
Судећи по слави Аранђеловдану можемо закључити да се ради о Васојевићима из Моракова. Њихови рођаци и данас живе у Моракову (Драгнићи, Маројевићи, Мушикићи и Ћоровићи).
За долазак Васојевића у Мораково и Никшићку Жупу везана је једна прилично крвава епизода сукоба Никшића и досељених Васојевића. Описује је Милан Пековић у "Никшићкој жупи" и могла би се свести на сљедеће:
Двојица браће Васојевића (наводи се да су од Дабетића) бјежећи од крви долазе у Никшићку жупу. Траже уточиште код никшићких породица, и убрзо се жене ћеркама два брата Никшића добивши при том дио имања. Браћа Васојевићи су се временом осилили (верзија Никшића), па двојица браће Никшића који су им дали ћерке смишљају акцију против њих. Један од њих каже: „У зо час посвојисмо ове Арбанасе! Отеће нам и ово мало прљуше, што нам претече.“ Идеја једног од браће је била да их запале у кућама заједно са женема и дјецом. Овдје видимо моменат који се не среће често,а то је одлука да се у циљу племенског обрачуна, убију и сопствене кћери и унучад. Браћа се заклеше да ће свој план извести,а да ником о томе неће говорити, па ни женама. Брат чије је било Мораково, Бјелош, ипак није издржао и рекао је жени шта намјеравају да учине, након чега га је она клела да не убија сопствену дјецу и убиједила на крају да то не учини. Међутим други брат Васиљ извео је свој наум и запалио кућу са зетом Васојевићем, ћерком и унучади. Брату који је преживио није требало дуго да дозове Васојевиће, који на косидби сачекају Васиља и његова четири сина и све их побију.
Од оног брата Васојевића из Моракова који је преживио потичу горе набројане васојевићке породице у Моракову,а сасвим извјесно и група породица у Орашцу, Аранђеловац.
Било би свакако добро да имамо од њих кога и тестираног, чисто да се потврди ова прича.
Иван је управо објавио одличан текст о роду Васојевића на Српском ДНК Пројекту.
https://dnk.poreklo.rs/rod-vasojevica/
Иванов текст ће уједно бити модел за обраду осталих родова. Овдје се прије свега ради о генетички профилисаним српским родовима.
Pozdrav svima
Ja sam pročitao da su krajem 7. i početkom 8.vijeka sa planine Vlašić u Bosni odselili pleme Novljana,Drobnjaka,Piva u Hercegovinu,a da su sa planine Ozren takođe u Bosni odselili Vasojevići,Ozrinići i ostali.
Наредба КПЈ за Црну Гору 5.2.1942., потписали Владо Мартиновић-Бајица и Милован Ђилас, о убијању ВасојевићаНије да браним комунисте, али то је измишљотина. Чак се и види да је штампано на модерном штампачу, да не узимамо у обзир још и избор ријечи...
https://photos.google.com/album/AF1QipN2S6Cnn-Wjma89rtLQzt52u5HwwC4Pl9Ue36uM
Нисам знала где да поставим овај документ, а и да ли је било речи о томе.
Постоји један на Пелопонезу BY14151 Пападакис кога сам давно спомињао али не изгледа на анонимним студијама да би ова грана могла бити јака у Грчкој, (јер има карактеристичне вриједности од углавном dys389=14-31), нити на истоку Балкана.
Тако да фаворизујем западнобалканско (илирско) поријекло ове гране. Могуће да имају везу са нпр. Либурнима (има више ових хаплотипова на Западу).
Односно да би могли бити припадници Цетинске културе који су остали на ширем западно-балканском подручју. :)
Oko 70% danasnjih Hrvata je porijeklom iz BiH, tesko je ocekivati neke starosjedioce, pogotovo u istocnoj Hrvatskoj.
Јер постоји 100 % припадник кластера Здјелар/Ступар са dys458=13 и тамо.
Да се осврнем и на изгледа везу влаха Бобана из Херцеговине и Васојевића. Нисам на то прије обратио пажњу.
Дакле у овом катуну Васојевића се помињу 1485. и двије особе са презименом, један је Радисав Херцеговић, други Степан Владисалић. Код презимена Херцеговић стоји заиста да није кориштено прије Косача, и да је то једна веза са Херцеговином.
Код овог Степана Владисалића, ако су заиста Бобани генетски повезани с Васојевићима постоји могућност да се ради о сину Владислава Угљешића из Луга, човјека у служби херцега Стјепана Вукчића Косаче који се помиње у тужби из марта 1460. године, а који је био влах Бобан.
Vladissauum Uglessich de Bobani de Lug iurisdictionis herceg
И спомен Владисава Угљешића генерацију прије Степана Владисалића у Рјечици би томе ишао у прилог, као и то да јесте био у служби Косача, што може бити у вези с јављањем презимена Херцеговић у Рјечици. :)
С друге стране Васојевићи јесу засвједочени на подручју Медуна 1444. године што значи да јесу прије ових особа били у Зети.
Онда би херцеговачки Бобани у то доба половином 15. вијека морали имати свијест о некој вези са Васојевићима ако већ један њихов припадник заједно са могућим потомком Косача бјежи могуће/вјероватно због турских освајања код Васојевића.
Још један фактор је број, 1485. ако се одузму ова двојица село Рјечица/Васојевић има само 16 кућа, 12 година Касније Рјечица има 48, али са ових 16 1485. то би значило да се род Васојевића између 1444. и 1485. није увећао односно да је остао мали. Тако мали број кућа 1485. би сугерисао на неки недавни долазак можда само пар година прије 1444. кад се помињу први пут.
Ако се не варам нико од Васојевића нема Big Y резултат? Под претпоставком да јесте тако интересантно је да се испод BY14151 појавила нова подграна BY34236. На овај SNP су за сада позитивни један Немац и двојица Швеђана. По мени вероватније је да су Васојевићи негативни неголи позитивни на овај SNP, али док се не провери питање стоји отворено.
Видим малоприје да власник етно села Станишић води поријекло од Васојевића. Зна ли неко да ли је потврђено ово мишљење?
Презимена у Моракову у Жупи Никшићкој и Караџићи у Дробњацима су потомци старијег слоја становништва у Лијевој Ријеци. Па сва предања кажу да је Васоје или Васо био придошлица у Лијеву Ријеку...
Да, нико од Васојевића до сада није урадио BigY тест.
Изгледа да BY34236 још увек није доступан на YSEQ-у.
Нисам баш најбоље упратио. Ко је од Васојевића радио тест на BY14160?
Иван је управо објавио одличан текст о роду Васојевића на Српском ДНК Пројекту.
https://dnk.poreklo.rs/rod-vasojevica/
Иванов текст ће уједно бити модел за обраду осталих родова. Овдје се прије свега ради о генетички профилисаним српским родовима.
Дакле код Рајевића се десила повратна мутација на GATAH4 (потврђено и резултатима потомака Новака и Мијомана). У студији од 404 хаплотипа из ЦГ од 21 васојевићког хаплотипа њих 14 (2/3) има GATAH4=10 што је у складу са бројношћу Рајевића.
1) Скоро сви (18/21) васојевићи из студије имају такођер и dys456=17, једини изузетак су 3 хаплотипа са dys456=16 али и GATAH4=10 што дијеле са Вешовићем, дакле изгледно познија приватна повратна мутација на dys456 ове гране.
6) Обзиром да је GATAH4=10 јасно новија мутација карактеристична за Рајевиће а да је по резултату Миличића, потомка Новака изгледно и да је dys456=17 црногорска мутација
5) Обзиром да кластер dys458=13 не постоји у Црној Гори, било на узорку од 404 било код комерцијално тестираних, а јавља се код пет Хрвата, једног Србина из Крајине, једног Словенца и једног Италијана из Равене овај кластер нема никакве везе са ЦГ и племенским Васојевићима, а преко изгледне повезаности по dys568, dys456=16 са Часним Веригама, Канлићем, Кавазом, те врло слабо заступљеним H4=11, 456=16 у ЦГ немају је ни они.
Наравно било би добро видјети више BigY/WGS резултата од ових кластера (знам да су два Васојевића раде али било би добро и неке од ових западних ту укључити) у али ово су неке ствари које се могу исконструисати и са доступним податцима. :)
Ово си одлично приметио још пре неког времена. Већина Рајевића заиста има ту мутацију, али немају је баш сви - Милошевић и Раичевић имају вредност 11, а припадају грани Рајевића-Лопаћана. За тестираног Раичевића то није 100% сигурно, али требало би да су Раичевићи из околине Ивањице од јединих Раичевића из Васојевића који су грана Лопаћана-Голубовића.
Ово сасвим извесно није случај. Од четворице Бобана двојица имају вредност 16 на DYS456, а двојица имају вредност 17. Очигледно се ради бржемутирајућем маркеру за овај род.
Вредност DYS458=13 имају само двојица тестираних који славе Часне Вериге, док сви остали имају вредност 15, као и Васојевићи. Тако да ни ту нема никакве законитости, али Канлићи вероватно потичу од неког братства које слави Часне Вериге, као што си споменуо.
На основу WGS резултата које сам добио од DanteLabs прошле недеље нема никаквих промена, као што је и било очекивано. Позитиван сам на BY14151 и на два SNP-a која се тренутно налазе на истом нивоу са њим: BY14167 и Y37092. Када стигне и резултат Гуњака из Довлића (слави Никољдан), требало би да добијемо нову грану којој припада род Васојевића.
Знам за четири Лопаћана и важно једног Дабетића који имају H4=10, те је могуће да су Милошевић и Раичевић мутирали назад на 11. Има ли неког Ковачевића тестираног са H4? Милошевићи са H4=11 су сродни Ракетиним потомцима који имају H4=10 (Вешовић, Марсенић). Ђукићи од Миличка имају H4=10 као и Бојовићи (паралелни ?). Твоји су такођер нека ранија грана од Ђура? Онда и Голубовићи по томе би могли имати засебну од Милошевића мутацију на H4. Углавном кад се још дода Дабетић са H4=10 испада да јесу Рајевићи (изворно) H4=10 (посебно још ако неки Ковачевић има исто).
Један Ковачевић, чији резултат још увек није за објављивање, има вредност 11, као и Милошевић и Раичевић.
Ђукићи су ми најближи од тестираних Васојевића, а они имају вредност 10, исто као и ја.
Све у свему, није баш чиста ситуација са мутацијама.
Да, очито је овај маркер нестабилан код већине Васојевића (Рајевића), но мислим Мијомановићи такођер имају 11?
На више маркера би се требала видјети слика пуно јасније, но моја главна поента је да су Васојевићи јасно одвојени од западне групе и то се чини извјесним на основу доступних маркера, што наравно потврђује тезу о поријеклу Васојевића из Херцеговине..
Да, једини Мијомановић чији хаплотип имамо такође има вредност 11 на YGATAH4.
Између модалних хаплотипова Бобана и Васојевића на 23 маркера постоји само једна разлика: Бобани имају вредност 22 на DYS635, а сви Васојевићи од грана Рајевића и Новаковића имају вредност 23. Међутим, тестирани Мијомановић има вредност 22, тако да чак ни на том маркеру не постоји јасна разлика између Бобана и Васојевића тј. до мутације је дошло код већине Васојевића (Рајевићи и Новаковићи), али не код свих.
Како братства која славе Часне Вериге имају вредност DYS635=23, делује вероватније да потичу од Васојевића (прецизније: Рајевића или Новаковића) иако су географски ближи Бобанима.
Нисам толико упознат, али зар не би требали да се организујете и урадите 111 маркера или Big Y Васојевића или Бобана, па да имате бољу слику.
Ово би добро било и Друштво ако може да помогне интересентним родовима и ријетким српским хаплогрупама. 8)
На YFull-у су завршили са обрадом WGS резултата које сам им проследио. Као што је и било очекивано, резултат је Y37092*.
Ових дана се појавио и резултат још једног Грка са Кикладских острва који је такође Y37092*, тако да их је сада двојица.
https://www.yfull.com/tree/E-Y37092/
Видећемо да ли ће се променити старост гране када објаве нову YTree верзију.
Мислим да је у питању исти човек, који је радио надоградњу са BigY500 на BigY700.
Да, ради се сигурно о истом хаплотипу. Кад се на информацијама о BY14160 погледају STR вриједности види се да грана BY14160 дијели са Васојевићима гомилу STR вриједности јер на Y37092* нивоу гомила вриједности YF15805 Грка представљају модал јер сад имају два грчка хаплотипа са истим специфичним вриједностима насупрот једног YF64394. И немогуће је да YF15805 није врло близак са YF64088, постоји једна разлика, на DYS471 BY14160 дијели вриједност са YF64088 можда није очитан YF15805 или има другу вриједност, значи или BigY700 или неки врло блиски рођак YF15805. Али у првом случају мислим да би онда требао бити брисан YF15805 ако се ради о истој особи, нисам примјетио сличне случајеве па не знам каква им је пракса.
На Yfull-у се појавио нови Y3120*.
https://www.yfull.com/tree/I-Y3120*/
Међутим није у питању нико нов, већ се ради о резултатима Мајке, које је добио након надоградње BigY. Дакле изгледа једино тако се могу обрадити резултати надоградње са BigY500 на BigY700, да се на Yfull-у додели нови налог или број. Надам се да ће након обраде података старе налоге укинути, јер у супротном може доћи до компликација и погрешних информација.
Пошто има и наших који су радили надоградњу, а имају већ налоге на Yfull-у, ето да знају како ово функционише, да не би дошло до забуне.
Добио сам информацију да ће оба профила егзистирати на Yfull стаблу. Већ постоје такви који су радили анализу код неке друге лабораторије и BigY700 и који су оба резултата проследили Yfull-у. Видљива су оба разултата.
Гуњак, Никољдан, Довлићи, Источни Стари Град
Тестираном су пре нешто више од месец дана стигли резултати WGS теста, који су одмах прослеђени на YFull стабло и тамо додати у року од пар дана. Међутим, нова грана Y126722, која профилише род Васојевића, није била издвојена на стаблу све до јуче:
https://www.yfull.com/tree/E-Y37092/
Преостало је још да пребаце мој резултат (YF64394) и резултат Гуњака (YF75867) на нову грану. Старост нове гране још увек није процењена. Гуњак има 7 приватних мутација, а са мном дели 28 мутација.
У табелу СДНКП су додати маркери након проширења, али као и обично када су у питању WGS резултати, YFull није успео да очита неколико маркера од стандардних 111. Ово је трећи тестирани са приближно 111 маркера у оквиру рода Васојевића:
- Од мене се разликује на 21-ом маркеру.
- Од Гргића из Бање Луке се разликује на 28 маркера.
Након неколико од година од почетка тестирања, коначно је издвојена нова грана која профилише род Васојевића. Када је у питању профилисање овог рода, ово је и даље сам почетак јер би у најмању руку требало утврдити засебне погране за три основне гране Васојевића. До тога ће овим темпом проћи још доста времена.Ићиће доста брже, али слатке тајне не откривају се на пречац ;)
Не знам ко води ту Фејсбук страницу, али ко год је у питању, само је поделио линк ка чланку о I2 хаплогрупи који је објављен на сајту Порекла. То никакве везе нема са хаплогрупом Васојевића нити је то било где споменуто у том контексту.
Уколико се упореде подаци из литературе о овом дефтеру из 1485. године, могу се приметити битне разлике које би ваљало анализирати.
Ђурђев наводи да село Рјечица са селом Дуга има 15 кућа са приходом од 750. С друге стране албански аутор Селами Пулаха пише да Речица има 18 кућа и приход од 900 не спомињући да Речици припада Дуга. Ђурђев наводи да се Рјечица односи на данашњу Ријеку Пиперску што је и логично уколико је тачно да је Рјечици припадало село Дуга које је одмах са друге стране Мораче. Пулаха међутим каже да је Речица стари назив за село Васојевићи. То су доста контрадикторни подаци. Судећи по томе што Пулаха наводи именом и презименом списак од 18 домаћина, тај број је свакако веродостојнији. Поставља се питање откуда Ђурђеву погрешни подаци о броју кућа. Такође, уколико би било тачно и да је Рјечици припадала Дуга, како наводи Ђурђев, и да је нови назив за то село Васојевићи, како наводи Пулаха, онда би то значило да су Васојевићи живели у Ријеци Пиперској за шта не постоје било какве индиције. Дакле, нечији подаци највероватније нису тачни. Или је Рјечица заправо Лијева Ријека у којој су живели Васојевићи (што би се могло закључити на основу имена Миоман и Пулахиног податка о новом називу села) или је у питању Ријека Пиперска (како наводи Ђурђев) у којој нису живели Васојевићи. Да ли је можда Пулаха обрадио изворне податке са овог дефтера, а Ђурђев сумарне у којима има грешака? И зашто једино Ђурђев спомиње да Дуга припада Рјечици, док с друге стране не спомиње нови назив Васојевићи? Моје мишљење је да се ради о Лијевој Ријеци, али тешко је било шта рећи са сигурношћу без разјашњења ових контрадикторности.
За дефтер из 1497. године нема разлика, оба аутора за Р(ј)ечицу пишу да има 48 кућа с тим што Пулаха и овде наводи доста детаљније податке и називе свих домаћина.
ево буквално копирам његову поруку :)
Clan Origin Y-DNA Haplogroup
Sopi Kosovo E1b1b1a2* (E-V13)
Hoti (Gojcaj Brotherhood) Montenegro J2b2*
Gashi Kosovo R1b1a2a1 L150
Gashi Kosovo I1
Krasniqi Kosovo E1b1b1a2* (E-V13)
Elshani (or Helshani) Kosovo I2a2b
Berisha Kosovo J2b2*
Berisha Kosovo E1b1b1a2* (E-V13)
Gruda (Gjolaj Brotherhood) Montenegro E1b1b1a2* (E-V13)
Shkreli Unknown R1b1b2a
Kelmendi Kosovo E1b1b1a2* (E-V13)
Morina Kosovo R1b1a2a1 L23/R-L150
Kastrati Kosovo E1b1b1a2* (E-V13)
Gashi Kosovo E1b1b1a2* (E-V13)
Изгледа да су Груде Е1б, макар ово братство које је тестирано
Старе Хоте треба тражити у дијелу данашњих васојевићких племена с којима су генетски истородни. Индикатор може да буде грана Милошевића који се унутар братства називају (Х)Отовићи.Baš čudan zaključak! Molio bih Vas za širu analizu. Na osnovu čega temeljite Vaše zaključke?
Baš čudan zaključak! Molio bih Vas za širu analizu. Na osnovu čega temeljite Vaše zaključke?
Па видите језик чува много тога што на први поглед и не изгледа нешто опипљиво. Из тридесетогодишњег искуства у струци знам да је људско сјећање у најмању руку непоуздано, али да му подаци које један народ чува у својој ономастици дођу као најдрагоцјенији архив. Шалу на страну постоје доказиве чињенице да топономастичка грађа сјеверног и сјевероисточног обода Зетске равнице изузетно кореспондира са топонимима у средишту Васојевића, односно Лијевој Ријеци. Кад њих укрстимо са оскудним али релевантним подацима закључци се намећу сами.Поштовање. Хтео сам само да Вам напоменем да су сва братства Васојевића тестирана (или скоро сва) и испада да су хомогени. Једино од већих братстава Караџићи немају исту хаплогрупу. Можда има мањих родова.
Пошто сам и сам Васојевић неке ствари су ми се просто саме наметале. Основни и идентични пар топонима Тузи-Тузи постоји мјесто тог назива и на источном ободу Зетске равнице и село у Лијевој Ријеци насељено Милошевићима. Даље: следећи пар топонима је Планиница - Планиница, прво брдо изнад села Миљеш(?) на лијевој обали Цијевне и Планиница село изнад Лопата, села насељеног Милошевићима у Лијевој Ријеци. Градац -Градац је следећи пар, итд, итд. И сами назив села Миљеш је заправо деформисано и албанизовано српско Милош(евићи). Иако се данас Миљеш налази на граници или у оквирима племенске територије Груда, заправо је то раније била територија Хота, као знатно старијег племена.
(Х)Отовићи као данашњи трбушчић Милошевића врло лако могу да буду заправо стари и изворни Хоти с којима су ови били комшије или су чак и живјели измијешани.
Интересантни су и називи осталих трбушчића у племену Милошевића, Шиковићи и Ђековићи, поготово ово друго јер су се поједине фамилије које данас носе албанска, односно (ново)хотска презимена, а зна се да нијесу са њима генеалошки истородни некад презивали Ђека(ј).
Фокус филолошких истраживања не знам из којег разлога никад није био на томе да се докаже српска старина у постојећој албанској ономастичкој грађи, али се нажалост доказивало и оно што би сваком било беспредметно. Као на примјер студије Милице Грковић и Пешикана о Власима гдје су покушавали да докажу њихово палеобалканско поријекло, иако је сва писана ономастичка грађа свједочила да су имали словенска - српска имена у проценту преко 98-99%. Захваљујући томе је и Љеш Хот постхумно преименован у албанца, а и Јунак Хот и цијели простор предат нашим сусједима.
Врло је индикативно и да готови сви топоними најстаријег наноса на идентификованом простору у Лијевој Ријеци и на ободу Зетске равнице транзитирају ка простору Старог Влаха. Али о том потом.
Да одговорим и господину који сматра да су Васојевићи најхомогенији. Сматрам да гријеши, разнородност је огромна, то се може видјети само изнутра из самог племена. Хомогеност је јака унутар најјаче братственичке групе Рајевића, али ван ње има свега. Сматрам да ће се то најбоље видјети кад једног дана буду тестирани сви родови односно братства која чине данашње васојевићко племе. Као што сам већ писао сувише је разних предања о поријеклу и сувише се због јединства у племену прећуткивало.
Моја породица на примјер чува предање да смо из Старог Влаха, из Сјенице, из села Дубнице, из засеока Зајечићи, досељени као покосовски пребјези.
Па видите језик чува много тога што на први поглед и не изгледа нешто опипљиво. Из тридесетогодишњег искуства у струци знам да је људско сјећање у најмању руку непоуздано, али да му подаци које један народ чува у својој ономастици дођу као најдрагоцјенији архив. Шалу на страну постоје доказиве чињенице да топономастичка грађа сјеверног и сјевероисточног обода Зетске равнице изузетно кореспондира са топонимима у средишту Васојевића, односно Лијевој Ријеци. Кад њих укрстимо са оскудним али релевантним подацима закључци се намећу сами.Uz dužno poštovanje prema Vašem tridesetogodišnjem iskustvu moram primijetiti da je ova analiza postavljena obrnuto. Ako uzmemo činjenice a onda tražimo uzroke uvijek će mo doći do rješenja koje želimo. Međutim, ako krenemo obrnutim redom stvari stoje mnogo drugačije.
Пошто сам и сам Васојевић неке ствари су ми се просто саме наметале. Основни и идентични пар топонима Тузи-Тузи постоји мјесто тог назива и на источном ободу Зетске равнице и село у Лијевој Ријеци насељено Милошевићима. Даље: следећи пар топонима је Планиница - Планиница, прво брдо изнад села Миљеш(?) на лијевој обали Цијевне и Планиница село изнад Лопата, села насељеног Милошевићима у Лијевој Ријеци. Градац -Градац је следећи пар, итд, итд. И сами назив села Миљеш је заправо деформисано и албанизовано српско Милош(евићи). Иако се данас Миљеш налази на граници или у оквирима племенске територије Груда, заправо је то раније била територија Хота, као знатно старијег племена.
(Х)Отовићи као данашњи трбушчић Милошевића врло лако могу да буду заправо стари и изворни Хоти с којима су ови били комшије или су чак и живјели измијешани.
Интересантни су и називи осталих трбушчића у племену Милошевића, Шиковићи и Ђековићи, поготово ово друго јер су се поједине фамилије које данас носе албанска, односно (ново)хотска презимена, а зна се да нијесу са њима генеалошки истородни некад презивали Ђека(ј).
Поштовање. Хтео сам само да Вам напоменем да су сва братства Васојевића тестирана (или скоро сва) и испада да су хомогени. Једино од већих братстава Караџићи немају исту хаплогрупу. Можда има мањих родова.Сада је ово и Ваш форум :)
Видите на први поглед јесте тако и било би беспредметно опонирати. Али, иако сам тек фрешко регистрован на овом вашем форуму пратио сам колико сам могао резултате до којих се допло и које је портал јавно публиковао. Из њих се да видјети да су из приче о заједничком претку отпала многа братства, како из самог племена - Бакићи, Тмушићи, тако и ван њега Караџићи, Глуходољани, дио Зечевића и сл. Дакле, треба уважити све чињенице равноправно, поготово јер многа мала братства из матице, Подкомовља, долине Лима још нијесу добила свој днк профил.
Заправо прича о једном претку је по мојим предвиђањима само мит, иза којег се крије прича о средњевјековним сталежима, повластицама, спасавању и скривању иза јачег, познатијег и сл.
Проблем лоцирања села Р(ј)ечице по скадарским дефтерима је централно питање за разумијевање историје племена Васојевића, а самим тим и његовог поријекла и развоја током вјекова.Suvo korito koje se nastavlja u Ribnicu lokaci nazivaju Rečina. Današnji stanovnici Omerbožovića su doseljenici iz Koća i Zatrijebča. Voda koja se u tokom zime pojavi dolazi iz Cijevne koja kada nabuja dijelom ponire i ponovo izvire kod Omerbožovića.
Ђурђев је био става да се ради о данашњем селу Ријека Пиперска, Пулаха да је то данашња Лијева Ријека. Међутим обојица су погријешили. Поготово Пулаха који је потпуно занемарио чињеницу да до појаве косе кованице предјели у унутрашњости динарског масива нијесу били погодни за стално настањивање, јер је било немогуће обезбиједити довољне количине сточне хране за преживљавање током хладних зимских мјесеци. Уосталом то је најбоље објаснио Лубурић на примјеру насељавања Пиве, Дробњака и дурмиторског краја. Лијева Ријека ( и сва данашња села тог краја) је вјероватно, до почетка 17. вијека била само предио љетњих катуна. Села су била у жупама.
Р(ј)ечица је стога било жупно мјесто и морамо је тамо и тражити, а главни кандидат је данашње село Омербожовићи, смјештено на пар километара источно од Подгорице према Диноши. Данас је готово стопроцентно насељено албанским живљем и има 24 домаћинства. Међутим до прије педесет година бројало је свега десетак домаћинстава. Налази се на самој ивици Зетске равнице, са истока се граничи са Диношом, а удаљено је од села Миљеш километар и по. Изнад њега се налази Какарицка гора, каменити дио са неколико плодних вртача над којима доминира Бојичин или Бојин врх. Непун километар на западу се налазе врела Рибнице, а одмах испод њих и чувени поток од Савиница или Савин поток (Светог Саве). Иза њега је Златичко поље и на његовом крају село Златица, такође евидентирано у скадарском дефтеру као Зла(н)ица. Иако се скоро сви данашњи становници села изјашњавају као Албанци, дио старих породица које вјековима живе у њему су заправо потурчењаци.
Оно што ме опредијелило да у овом селу видим средњевјековну насеобину Р(ј)ечицу је данас суво корито потока, на појединим мјестима дубоко и до десетак метара, које се пружа дуж читавог села до самог врела ријеке Рибнице. Ријеч је заправо о остацима некадашњег тока ове ријеке, када је она извирала пар километара источније. Међутим, тектоника терена је вјероватно пореметила подземне водене токове и ови извори су временом давали све мање воде, да би данас овај поток имао воду само за вријеме обилних киша. И сад долазимо до оног главног, локално становништво је овај поток одувијек називало Ријека или Р(ј)ечица, а некад се прије данашњег назива очито насталог након извршеног турског освајања и исламизације и цијело село звало Р(ј)ечица. То је у свом капиталном раду о насељима на подручју Зетске равнице пажљиво евидентирао и академик Павле Радусиновић. Андрија Јовићевић наводи да је ово село постојало још у средњем вијеку и да је као и остала села из тог краја било насељено (Тихомирима).
Евидентно је да попис становника из дефтера казује да је становништво релативно малобројно и вјероватно хетерогено, јер имена појединаца и ненавођење њихових патронима, имена очева или браће, даје основу за претпоставку да се радило о самцима. А навођење презимена изведених на основу географских назива даљих територија такође даје за право да претпоставимо да су овдје дио неаутохтоног, односно не локалног становништва.
Овдје бих опет указао на један веома битан податак, а ради се заправо о томе да се на непун километар источно од Р(ј)ечице налазе остаци средњевјековног манастира Светог Архангела Михаила. Тај манастир је запустио почетком 17. вијека (Опет тај фамозни 17. вијек!). По Дечанској хрисовуљи ради се о манастиру који је био метох манастира Дечани и који су опслуживали и обрађивали његова имања Власи (убоги) јер је био богат земљишним посједима, стоком и рибом. Манастир се у народу називао Дечани, Мали Дечани или Дечић. Отуда и назив цијелом брдском масиву изнад данашњих села Миљеш, Доњи Миљеш и Тузи, све до близу државне границе са Албанијом, односно преко цијеле територије некадашњег племена Хоти. Манастир Дечић се налази на самом уласку ријеке Цијевне у Зетску равницу и заправо је био крајња тачка гдје се рачвао чувени римски и средњевјековни пут Via Zenta. Један крак је одатле водио према Скадру, један према Требињу и Дубровнику и Котору и један, онај главни, према унутрашњости, кањоном ријеке Цијевне, ка Косову, Полимљу и Старом Влаху. Пут су све до 17. вијека надзирали, обезбјеђивали и вршили услуге трговачког транспорта Власи, још од преднемањићког времена од чега су вјероватно имали знатне приходе.
Р(ј)ечица је тако имала веома, веома повољан положај, као и остала села у непосредној близини Миљеш, Доњи Миљеш, Тузи, Врањ и Диноша. Онда је и логично да је веома брзо након пада Зете под Турке добила и свог господара у лику Хасана Маринита, којем се морао уступити дио прихода у виду средњевјековног пореза. Јер Р(ј)ечица се буквално налазила пред капијом турске тврђаве на ушћу Рибнице у Морачу, за разлику од Лијеве Ријеке и Ријеке Пиперске које су све до половине двадесетог вијека биле веома изолована и неприступачна подручја, у то вријеме Лијева Ријека чак и неподесна за стално настањивање током читаве године.
Јасно је да је пут Via Zenta био једна од оних рута којом се бјежало од Турака из унутрашњости, са посједа Хребељановића, Бранковића и других српских великаша који су један за другим падали под османлијску власт, а поготово избора нијесу имали они који су се опредјељивали да се упуте ка Котору, Дубровнику и даље. Отуда и предања многих породица да су на путу од старог до новог завичаја имали међустаницу баш на подручју Хума, Диноше и Зете. Отуда и пораст броја становника у Р(ј)ечици од једног до другог пописа.
.
Уколико се упореде подаци из литературе о овом дефтеру из 1485. године, могу се приметити битне разлике које би ваљало анализирати.
Ђурђев наводи да село Рјечица са селом Дуга има 15 кућа са приходом од 750. С друге стране албански аутор Селами Пулаха пише да Речица има 18 кућа и приход од 900 не спомињући да Речици припада Дуга. Ђурђев наводи да се Рјечица односи на данашњу Ријеку Пиперску што је и логично уколико је тачно да је Рјечици припадало село Дуга које је одмах са друге стране Мораче. Пулаха међутим каже да је Речица стари назив за село Васојевићи. То су доста контрадикторни подаци. Судећи по томе што Пулаха наводи именом и презименом списак од 18 домаћина, тај број је свакако веродостојнији. Поставља се питање откуда Ђурђеву погрешни подаци о броју кућа. Такође, уколико би било тачно и да је Рјечици припадала Дуга, како наводи Ђурђев, и да је нови назив за то село Васојевићи, како наводи Пулаха, онда би то значило да су Васојевићи живели у Ријеци Пиперској за шта не постоје било какве индиције. Дакле, нечији подаци највероватније нису тачни. Или је Рјечица заправо Лијева Ријека у којој су живели Васојевићи (што би се могло закључити на основу имена Миоман и Пулахиног податка о новом називу села) или је у питању Ријека Пиперска (како наводи Ђурђев) у којој нису живели Васојевићи. Да ли је можда Пулаха обрадио изворне податке са овог дефтера, а Ђурђев сумарне у којима има грешака? И зашто једино Ђурђев спомиње да Дуга припада Рјечици, док с друге стране не спомиње нови назив Васојевићи? Моје мишљење је да се ради о Лијевој Ријеци, али тешко је било шта рећи са сигурношћу без разјашњења ових контрадикторности.
Село Р(ј)ечица по дефтеру припада Нахији Подгорица, са осталим селима из Зетске равнице иако тамо стоји да припада Пиперима. Вјероватно да се ова одредница да припада Пиперима односи не на турску административну подјелу на нахије, већ да представља напомену да право на њу полажу Пипери, било као род било као одређене појединачне породице из тог рода. Међутим у том првом дефтеру најбитнија је одредница да се село до тада звало Р(ј)ечица, а од тада Васојевић. (Defteri i Regjistrimit te sanxhakut te Shkodres i vitit 1485, I, Tirane 1974. Autor je Selami Pulaha.) Село броји 18 кућа.
"Selo Rečica, novi naziv Vasojević, pripada Piperima, timar je starješine Hasana Marinita.
Radula, sin Kojče; Danija, sin Vukašina; Stepan Vladisalić; Nikola, sin Božidara; Vukosav Velik; Pop, sin Stoje; Pavle Gerbaš; Petro, sin Stoje; Sladoja, sin Stovića; Nikač Mačo; Brano, sin Melka; Radosav Hercegović; Duka, sin Miloša; Vuka, sin Đorđa; Tomjan sin Radonje; Mioman, sin Stoje; Vučić, sin Tihoga; Vladislav, sin Dimitrašina;
За све оне који су пажљиво обратили пажњу на записано јасно је да је Р(ј)ечица у посједу старјешине локалне турске управе, заједно са селима Голубовци, Стасалић, Врањ, Загорич, Бушат, Врањина, Заборова и Скоза. Тешко је претпоставити да је само село Р(ј)ечица издвојено из територијалне цјелине коју чине остала села и да се старјешина ломио да управља посједом удаљеним тридесет километара од остатка свог тимара. И иначе су тимари били заокружене територије. Такође се да видјети да су и приходи од Рјечице били међу највећима које је Маринит убирао, упркос томе да се ради о селу од 18 кућа што значи да је било богато, 900 акчи. Значи и по овом основу Р(ј)ечица се дефинитивно налазила у жупи и спадала је у ред најбогатијих села.
- Прва дилема коју сте навели јесте да ли је Речица (други назив Васојевићи) са 18 кућа уопште припадала нахији Пипери.Dobro zapažanje i sjajna analiza
У Пулахином преводу се налази у одељку TIMARI I HASAN MARINIT (тимари Хасана Мариног), а не у одељку са селима нахије Пипери. Ту нигде не пише да се село налази у нахији Подгорици, већ само пише да припада Пиперима (без помињања нахије). Али треба имати у виду да ни за Хасанова села, која припадају Скадру, не пише који је правни статус тог града, већ само да села припадају Скадру. Дакле, нигде се у том делу не помиње реч нахија, па ни код Пипера, па не видим основ за закључак да је село могло припадати било којој другој нахији. Такође, Пипери се у дефтеру нигде не помињу као племе, већ искључиво као нахија, тако да мислим да не постоји простор за претпоставку да се ту мисли на племе или род Пипера. Самим тим, не видим да постоји могућност да то село није припадало нахији Пипери.
- Друга дилема коју сте навели јесте тачан положај Речице.
Ако пођемо од тога да је село припадало нахији Пипери, одмах можемо отписати могућност да се налазило на месту данашњих Омербожовића, које је изван граница ове нахије.
Оно што сте исправно приметили јесте да се села у власништву Хасана Мариног (новопечени муслиман, чији је отац Марин био хришћанин) махом налазе у Зетској равници. Самим тим би и за Речицу, из тог угла гледано, било логично да се налазила на југу тадашње нахије Пипери, где је било нешто мало равног земљишта уз реке. Ова нахија је на југу и истоку имала природне границе у виду река Зета, Морача и Мала Ријека. Ова последња (Мала Ријека) по називу подсећа на Речицу, па би заселак Поткрај на крајњем југу племенске територије Братоножића на ушћу Мале Ријеке у Морачу, где се налази можда и најбољи комад земље у читавим Братоножићима (иако минијатуран у односу на пространства Зетске равнице), могао бити добар кандидат за положај Речице. Међутим, то је све чисто теоретисање само на основу претпоставке да су сва Хасанова села морала бити у равници, пошто већина његових села заиста јесте била у равници. Али уопште није нужно морало бити тако. У прилог томе да се Речица издваја у односу на остала села у Хасановом власништву иде то што једино за Речицу постоји забележба je претходни власник Прекал Гуризи напустио тимар. Дакле, очито је мало пре 1485. дошло до промене власништва. Да ли би један католик у то време могао да буде власник читавог једног села у равници? Сумњам у то. Очито да Прекал није успео да задржи ни село, које је по свој прилици било у забаченом брдском крају (данашња Лијева Ријека). А кад се већ нашло село за поклањање, пошто је остало без власника, подобни Хасан је био ту да постане нови власник.
За Васојевиће не постоји ни предање нити било који историјски извор који говори о томе да су на читавом подручју Зете и Брда живели у неком другом насељу пре Лијеве Ријеке. То не значи да нису, али не видим довољно основа да се Речица из дефтера из 1485. године везује за било које друго насеље осим за Лијеву Ријеку.
- Прва дилема коју сте навели јесте да ли је Речица (други назив Васојевићи) са 18 кућа уопште припадала нахији Пипери.
У Пулахином преводу се налази у одељку TIMARI I HASAN MARINIT (тимари Хасана Мариног), а не у одељку са селима нахије Пипери. Ту нигде не пише да се село налази у нахији Подгорици, већ само пише да припада Пиперима (без помињања нахије). Али треба имати у виду да ни за Хасанова села, која припадају Скадру, не пише који је правни статус тог града, већ само да села припадају Скадру. Дакле, нигде се у том делу не помиње реч нахија, па ни код Пипера, па не видим основ за закључак да је село могло припадати било којој другој нахији. Такође, Пипери се у дефтеру нигде не помињу као племе, већ искључиво као нахија, тако да мислим да не постоји простор за претпоставку да се ту мисли на племе или род Пипера. Самим тим, не видим да постоји могућност да то село није припадало нахији Пипери.
- Друга дилема коју сте навели јесте тачан положај Речице.
Ако пођемо од тога да је село припадало нахији Пипери, одмах можемо отписати могућност да се налазило на месту данашњих Омербожовића, које је изван граница ове нахије.
Оно што сте исправно приметили јесте да се села у власништву Хасана Мариног (новопечени муслиман, чији је отац Марин био хришћанин) махом налазе у Зетској равници. Самим тим би и за Речицу, из тог угла гледано, било логично да се налазила на југу тадашње нахије Пипери, где је било нешто мало равног земљишта уз реке. Ова нахија је на југу и истоку имала природне границе у виду река Зета, Морача и Мала Ријека. Ова последња (Мала Ријека) по називу подсећа на Речицу, па би заселак Поткрај на крајњем југу племенске територије Братоножића на ушћу Мале Ријеке у Морачу, где се налази можда и најбољи комад земље у читавим Братоножићима (иако минијатуран у односу на пространства Зетске равнице), могао бити добар кандидат за положај Речице. Међутим, то је све чисто теоретисање само на основу претпоставке да су сва Хасанова села морала бити у равници, пошто већина његових села заиста јесте била у равници. Али уопште није нужно морало бити тако. У прилог томе да се Речица издваја у односу на остала села у Хасановом власништву иде то што једино за Речицу постоји забележба je претходни власник Прекал Гуризи напустио тимар. Дакле, очито је мало пре 1485. дошло до промене власништва. Да ли би један католик у то време могао да буде власник читавог једног села у равници? Сумњам у то. Очито да Прекал није успео да задржи ни село, које је по свој прилици било у забаченом брдском крају (данашња Лијева Ријека). А кад се већ нашло село за поклањање, пошто је остало без власника, подобни Хасан је био ту да постане нови власник.
За Васојевиће не постоји ни предање нити било који историјски извор који говори о томе да су на читавом подручју Зете и Брда живели у неком другом насељу пре Лијеве Ријеке. То не значи да нису, али не видим довољно основа да се Речица из дефтера из 1485. године везује за било које друго насеље осим за Лијеву Ријеку.
Molio bih administratore i druge ucesnike da ukoliko smatraju da ovi odlomci iz moje knjige ne pripadaju ovoj temi ili su preopsirni ili na drugi nacin onemogucavaju ustaljena pravila na forumu da reaguju.Кад излази из штампе Ваша књига?
Кад излази из штампе Ваша књига?
Лијепо је да се од Мијомановића - Брајотића види прилог истинитој историји змаменитог црногорско брђанског племена Васојевића, Црне Горе и Црногорских Брда!
И ја сам заинтересован за Вашу књигу. Имам и једно питање, имате ли амбиција да се боље генетски, дубински испрофилише род Васојевића од тренутног стања, које је с обзиром на бројност, величину рода и дугогодишњу незаинтересованост Ваших братсвеника на овом форуму ка решавању многих питања везаних за порекло Васојевића и испитивању међусобних генеалошких повезница унутар самог рода, апсолутно неприхватљиво? На ово питање су ме додатно подстакли управо Ваши постови на овој теми.
У реду, разумио сам. Пошто ја немам ту могућност предлажем да избришете све моје постове за које сматрате да им овдје није мјесто.
Поздрав, здраво били.
Видите, потпуно вас разумијем. И сам сам схватио да у једном тренутку морам да престанем са објављивањем садржаја из свог рада, не само из разлога које ви наводите већ и из разлога што би објављивањем цијеле садржине постало беспредметно њено штампање. Надам се да ме разумијете. А опет сматрао сам да је дио рада који се односи на убификацију васојевићких насеља у Зетској равници потребно презентовати у цјелини. То је очито била моја грешка да у жару доказивања затрпам учеснике форума огромним бројем порука и података. Извињавам се, али се надам да ми нећете узети за зло. Што се тиче презентовања цијелог рада на начин како сте предложили, мислим да такође није цјелисходно. Боље да коментаришемо кад књига изађе из штампе. Још једном поздрав.
И ја сам заинтересован за Вашу књигу. Имам и једно питање, имате ли амбиција да се боље генетски, дубински испрофилише род Васојевића од тренутног стања, које је с обзиром на бројност, величину рода и дугогодишњу незаинтересованост Ваших братсвеника на овом форуму ка решавању многих питања везаних за порекло Васојевића и испитивању међусобних генеалошких повезница унутар самог рода, апсолутно неприхватљиво? На ово питање су ме додатно подстакли управо Ваши постови на овој теми.Питање је за Брајотића или све Васојевиће на форуму?
Досада смо повезали неколико локалитета из Зетске равнице са селима или братствима из љеворечког дијела Васојевића па смо тако повезали село Миљеш, (односно по дефтеру из 1485. године записано као село Груда) и братство љеворечких Милошевића, Тузи и љеворечке Тузи, затим Рогам(е) и Рогам, Бојин врх и грбодољски Бојин врх, Врањештицу и Врањ, Златицу и Дољане са братством Зечевићима, љеворечко село Ступови са истоименим топонимом из Дољана и тако даље. Повезали смо и податке дворског историчара Миленка Вукићевића, који је по налогу ондашњег двора издао званичну верзију поријекла српског вожда и његових предака, са првом тачном локацијом која се може доказати и која се памти и са недвосмисленим подацима о припадности роду Васојевића. Локација и поријекло гласе - Зета, Дољани, Васојевићи.Године, године, године, године! Само упоређивањем година неких претпостављених догађаја са годинама познатих историјских чињеница можемо, макар приближно, реконструисати поменуте догађаје. Сложићемо се, претпостављам сви, да су народна предања непоуздана али, признаћемо, да су нам у недостатку чврстих историјских чињеница веома драгоцен материјал. Ово, нарочито ако их пажљиво упоредимо са оно мало историјских догађаја.
Сад већ говоримо о простору у Зетској равници који покрива више десетина квадратних километара најквалитетнијег простора на чијем југу је село Врањ, на сјеверу село Златица, на истоку и југоистоку Тузи, а на западу село Подгорица. Питање је да ли је то све? Одмах да кажем - не.
Већ смо помињали да су Кучи Ивановићи протјерали осам братстава након сукоба чобана села Златица и оних са Сјенице. Та братства су, осим Зечевића била: Речевићи, Ракчевићи, Чубрановићи, Штетибрадићи ( или Мажибрадићи), Анђићи, Злојутровићи и још једно братство чије име није остало у сјећању, укупно се радило о дванаест домова и девет породица. Прије него наставимо само да додамо да су то вјероватно последње породице из овог рода које су напустиле тај простор на којем су документовано Васојевићи присутни најмање претходних триста година. Два од набројаних братстава без проблема везујемо за Васојевиће, овдје наравно не рачунамо братство Зечевиће који нам нијесу спорни и за које смо објаснили да се вјероватно као становници села Златица помињу још у дефтеру из 1485. године, односно да су у њему пописани њихови преци.
Једно од ова два братства су Анђићи, које и Јован Ердељановић повезује и доводи у директну везу са Анђићима из Калудре, а за које у Васојевићима постоји предање да су доселили из Куча. Друго братство су Брадићи из Бара Краљских испод Комова. Оно штети испред презимена треба потпуно занемарити јер је вјероватно било додато као поспрдно од стране Куча. На крају и последње непознато братство које се одселило са Златице могли би бити Рачићи из Краља. На ово упућује локалитет, засеок златички који Кучи Ивановићи називају Рачица или Рачића, гдје су по досељењу са Сјеница затекли остатке старијег насеља, а у близини и остатке црквишта и гробља. Рачунајући да су Рачићи и Брадићи данас насељени у Краљима, заједно са Ђуришићима, који се издају за потомке истих предака од којих је и Карађорђе, за претпоставити је да је постојала могућност да су живјели једни близу других и док су били насељени у Зетској равници, односно на њеном ободу, а пошто за Ђуришиће (преко Карађорђевића) и Брадиће имамо писана свједочанства онда се намеће као логично да и локалитет Рачица вежемо за њихове комшије и рођаке, братство Рачића.
Куцала Ана
Е сад сам се заиста насмијао. Због угледног братства Кастратовића које овдје неко помену да је добило данашње презиме по преласку преко Комова у Лимску долину. Нећу квалификовати ову тврдњу, нећу даље чак ни одговарати јер мислим да није циљ полемика и оповргавање нечијих навода него ваљда дискусија која треба да допринесе разјашњавању повијесних догађаја.Подсећа их на Фуџијаму ;)
Дакле, Кастратовићи су баш примјер братства које се може довести у блиску везу са простором који су насељавали Васојевићи у Зетској равници. На основу њиховог братственичког предања потомци Лаке Кастрата добили су презиме Кастратовићи баш у Грудама, односно у Диноши. Лака, њихов предак враћајући се из Скадра (запалио човјек из Лијеве Ријеке онако у шопинг до Скадра) у Грудама убије нечијег пса, а затим и његовог власника. Кад дође родбина убијеног и упита ко га је убио Лака одговори Кастрати. По томе и Кастратовићи добише презиме.
Можда Јапан и нема везе са Јапаном, али сваки амбасадор Јапана обавезно посјети Комове и о томе напише репортажу у њиховој дипломатској ревији.
Подсећа их на Фуџијаму ;)😉
Оставите наше племенске ствари, приче и предања нама Васојевићима.Потпуно се слажем! Ни једном ријечју нијесам поменуо Зечевиће и Брајотиће
Драго ми је ако сте Васојевић, можда се једног дана и усагласимо, макар и немали исте хаплогрупе.Познавао сам неке Гарчевиће (Васојевиће). Добри људи, поносни на васојевићко порекло. Међутим, налазио сам по литератури само Гарчевиће муслимане (несумњиво васојевићког порекла). Где би била матица Гарчевићима (овим православним)? Мислим на село,крај...
Познавао сам неке Гарчевиће (Васојевиће). Добри људи, поносни на васојевићко порекло. Међутим, налазио сам по литератури само Гарчевиће муслимане (несумњиво васојевићког порекла). Где би била матица Гарчевићима (овим православним)? Мислим на село,крај...
Гарчевићи су Дабетићи. Сви Дабетићи су старином из села Ками.Хвала Михаило.
Е сад сам се заиста насмијао. Због угледног братства Кастратовића које овдје неко помену да је добило данашње презиме по преласку преко Комова у Лимску долину. Нећу квалификовати ову тврдњу, нећу даље чак ни одговарати јер мислим да није циљ полемика и оповргавање нечијих навода него ваљда дискусија која треба да допринесе разјашњавању повијесних догађаја.Ваша тврдња да су Васојевићи насељавали простор у Зетској равници је у сагласју са ставом проте Милоша Велимировића (1848- 1920) у рукопису Племе Васојевичко из 1901.године. Он између осталог каже:"Старина Васо од кога воде своје поријекло данашњи Васојевићи појавио се у Лијевој Ријеци на Ножицу од прилике прије 350 година... а није без основа..., и да се он овђе доселио са дољњег Дрима из Малесије."
Дакле, Кастратовићи су баш примјер братства које се може довести у блиску везу са простором који су насељавали Васојевићи у Зетској равници. На основу њиховог братственичког предања потомци Лаке Кастрата добили су презиме Кастратовићи баш у Грудама, односно у Диноши. Лака, њихов предак враћајући се из Скадра (запалио човјек из Лијеве Ријеке онако у шопинг до Скадра) у Грудама убије нечијег пса, а затим и његовог власника. Кад дође родбина убијеног и упита ко га је убио Лака одговори Кастрати. По томе и Кастратовићи добише презиме.
Можда Јапан и нема везе са Јапаном, али сваки амбасадор Јапана обавезно посјети Комове и о томе напише репортажу у њиховој дипломатској ревији.
Гарчевићи су Дабетићи. Сви Дабетићи су старином из села Ками.Кад куцам ,,Ками село Црна Гора" избацује ми на Гуглу Лијеву Ријеку. Јел то засеок Лијеве Ријеке или шта?
Ваша тврдња да су Васојевићи насељавали простор у Зетској равници је у сагласју са ставом проте Милоша Велимировића (1848- 1920) у рукопису Племе Васојевичко из 1901.године. Он између осталог каже:"Старина Васо од кога воде своје поријекло данашњи Васојевићи појавио се у Лијевој Ријеци на Ножицу од прилике прије 350 година... а није без основа..., и да се он овђе доселио са дољњег Дрима из Малесије."
Да ли сте упознати са оригиналом рукописа "Племе Васојевичко" проте Милоша Велимировића?
Године 2020, у издању Друштва српских родословаца Порекло, први пут је објављен рукопис ad litteram - дословно од ријечи до ријечи. Раније издање из 2003 године је кривотворено, фалсификовано.
Кад куцам ,,Ками село Црна Гора" избацује ми на Гуглу Лијеву Ријеку. Јел то засеок Лијеве Ријеке или шта?
Ваша тврдња да су Васојевићи насељавали простор у Зетској равници је у сагласју са ставом проте Милоша Велимировића (1848- 1920) у рукопису Племе Васојевичко из 1901.године. Он између осталог каже:"Старина Васо од кога воде своје поријекло данашњи Васојевићи појавио се у Лијевој Ријеци на Ножицу од прилике прије 350 година... а није без основа..., и да се он овђе доселио са дољњег Дрима из Малесије."Е, сад постаје збуњујуће. У ,,Енциклопедији Југославије", издавач Југославенски лексикографски завод ,, Мирослав Крлежа", Загреб 1984год. пише да је Васо пребјег из Србије (вероватно Косово и Метохија). Генетски се поклапају са Бобанима из Херцеговине. Сад излази предање да су са доњег Дрима. Постоји ли неки консензус одакле су Васојевићи у ствари дошли у Зету? На крају крајева, кад би Васо могао живети ако узмемо онај турски дефтер с краја 15-ог века где се први пут поименце помињу? Није их било много.
Да ли сте упознати са оригиналом рукописа "Племе Васојевичко" проте Милоша Велимировића?
Године 2020, у издању Друштва српских родословаца Порекло, први пут је објављен рукопис ad litteram - дословно од ријечи до ријечи. Раније издање из 2003 године је кривотворено, фалсификовано.
Е, сад постаје збуњујуће. У ,,Енциклопедији Југославије", издавач Југославенски лексикографски завод ,, Мирослав Крлежа", Загреб 1984год. пише да је Васо пребјег из Србије (вероватно Косово и Метохија). Генетски се поклапају са Бобанима из Херцеговине. Сад излази предање да су са доњег Дрима. Постоји ли неки консензус одакле су Васојевићи у ствари дошли у Зету? На крају крајева, кад би Васо могао живети ако узмемо онај турски дефтер с краја 15-ог века где се први пут поименце помињу? Није их било много.³
Године, године, године, године! Само упоређивањем година неких претпостављених догађаја са годинама познатих историјских чињеница можемо, макар приближно, реконструисати поменуте догађаје. Сложићемо се, претпостављам сви, да су народна предања непоуздана али, признаћемо, да су нам у недостатку чврстих историјских чињеница веома драгоцен материјал. Ово, нарочито ако их пажљиво упоредимо са оно мало историјских догађаја.
Још је Јован Ердељановић пронашао трагове некадашњег присуства овог братства на поменутом простору и покушао да им одреди даље поријекло. У раду о Пиперима он каже да се на ободу поља Страганица налазе ливаде, њиве и имања које Пипери у вријеме кад је на терену сакупљао грађу називају ливаде Зечевића и за које Ердељановић наводи да су их Пипери откупили од потурчењака из Подгорице. Ко су ти потурчењаци остало је непознато. На другом мјесту, у књизи о Кучима, Ердељановић је још прецизнији, он наводи да су Зечевићи, са још осам братстава најстарије становништво племенске територије Куча и да су живјели у непосредној близини манастира Златица. Он се позива на казивања Куча да су Зечевићи морали да се одселе са својих имања због крвне освете и заваде са братством Ивановића са Сјенице(!) и да је један дио одселио за Подгорицу, а један на приморје. Ердељановић датира њихово расељење 130 до 150 година раније.
Е, сад постаје збуњујуће. У ,,Енциклопедији Југославије", издавач Југославенски лексикографски завод ,, Мирослав Крлежа", Загреб 1984год. пише да је Васо пребјег из Србије (вероватно Косово и Метохија). Генетски се поклапају са Бобанима из Херцеговине. Сад излази предање да су са доњег Дрима. Постоји ли неки консензус одакле су Васојевићи у ствари дошли у Зету? На крају крајева, кад би Васо могао живети ако узмемо онај турски дефтер с краја 15-ог века где се први пут поименце помињу? Није их било много.
Тако су рецимо Крушчићи из гране Мијомановића довођени у везу са Крушкама из Цеклина, Радуновићи са Радуновићима из Прогоновића, а Радевићи са Кучима.
Драго ми је ако сте Васојевић, можда се једног дана и усагласимо, макар и немали исте хаплогрупе.
Управо тако. Неопходно је упоредити временске периоде када су нека братства настала са поменом презимена и личних имена у изворима. У супротном се долази у ситуацију да се у стилу Божидара Кљајевића потпуно неосновано повезују различита братства истих или сличних презимена.
Ердељановић јасно наводи да су се Зечевићи са Златице иселили у Подгорицу и Бар "пре 140-150 година", односно око 1760. године. Нигде не помиње да је део тих Зечевића прешао из Златице у Васојевиће, нити сами Зечевићи из Васојевића имају такво предање. Да су ти Зечевићи са Златице од преосталих Зечевића од Васојевића, ваљда би отишли код својих рођака у Лијеву Ријеку, уместо да као бескућници иду код Турака у Подгорицу и Бар, где су због беде вероватно прешли на ислам, с обзиром да се касније не помињу под тим презименом у та два града (барем мени није познато). Не видим много логике у томе.
Презиме Зечевић је изведено од надимка Зеко и уопште није ретко у Црној Гори. Нису Зечевићи из Васојевића једини Зечевићи који постоје, иако у предањима постоји тенденција да се сви везују за њих. Тако у Бањанима рецимо има Зечевића, који припадају хаплогрупи N и генетичком роду Бањана. А они по старој доброј "традицији" везивања породица истог презимена, имају предање о пореклу од Зечевића из Жупе никшићке, које је очито нетачно због тога што је утврђено да су староседеоци у Бањанима.
Можете ли навести где се помиње да Радевићи имају везе са Кучима? За њих је утврђено да су генетички разнородни. Један тестирани из Метохије, где се његова породица доселила из Лијеве Ријеке, припада роду Васојевића. Други тестирани из Мезгаља у Шекулару припада роду Куча.
Ако није тајна, из ког сте тачно места и којој хаплогрупи припадате ако сте урадили ДНК тест?
Није тачно да су Зечевићи добили братственичко презиме по неком тамо Зеку. Не трчите пред руду, поготово кад нијесте упознати са чињеницама. Зечевићи су добили презиме по претку Раму - зецу, који је у планини ухватио двиску ( по једној верзији) или зеца ( по другој верзији) зубима у трку.Опростите ми, али ово је толико наивно предање да просто не могу да повјерујем. Имам књигу Јована Зечевића "Виницка" која ми тренутно није при руци, али првом приликом ћу погледати како он објашњава настанак свог презимена.
Није тачно да су Зечевићи добили братственичко презиме по неком тамо Зеку. Зечевићи су добили презиме по претку Раму - зецу, који је у планини ухватио двиску ( по једној верзији) или зеца ( по другој верзији) зубима у трку.
Последњи Зечевићи из Дољана имали су у том тренутку кад су напустили своја огњишта рођаке у Дражевини, у Глухом Долу, Дупилу, на приморју, у Очинићима, Пиви, Бањанима, Жупи Никшићкој, Морачи, Врби код Пљеваља, Попама, Метохији и наравно Лијевој Ријеци.
...
И не само по старом крају већ и по старом статусу, јер све Зечевиће веже једно старо гесло, одраз давних времена средњевјековне славе, а оно гласи: Зечевићи круну носе и са њом се сви поносе!
Настанили су се ипак у српском дијелу подгоричке вароши и њихови потомци од тада живе у Подгорици. Наравно "због беде" нијесу промијенили нити вјеру нити име и дан данас су православни вјерници.
Бити Васојевић је стање духа и некад давно стечене привилегије а не питање крвне групе! Што то прије схватимо лакше ћемо разговарати.
Радевићи из Лијеве Ријеке и Радевићи из Шекулара мислим да нијесу крвно повезани, отуд вјероватно и та разлика.
Шта ће вам Јован кад имате мене. 😂😂😂Уосталом, наивно или не имате га записано код Вешовића, Вучића Зечевића и бар у још неколико књига. Уосталом имате идентично записано и у Херодотовој историји у одјељку о сукобу скитске и персијске војске. Ко зна, можда су то били баш Зечевићи😉.Богу хвала да имамо и Вас и Јована! Само тако можемо и доћи до приближно тачног податка... Него реците ми да ли Ви можете да повјерујете да се зец од стране човјека може ухватити зубима? (И алигатору се тако нешто деси у пет посто случајева ;D)
Право је освежење имати мало дискусије на овој, надам се не ,замрлој теми о великом и надасве јуначком роду Васојевића. Јес' мало тужно што је новодошли саговорник подлего својој професији као лингвиста па су му погледи мало замућени језичким недоумицама и ребусима али и то је један од начина проучавања поријекла. Предпостављам да би после Карађорђевића и Немањићи дошли на ред па би ваљало чути и ту елаборацију и опсервацију...што да не 😊 Колега Бојановић је предложио неку врсту акције,ако разумех добро, па ако има одзива и ја бих се прикључио подршком иако сам што се тиче овога рода "нит' лук јео нит' лук мирис'о".
Значи још један од присталица теорије крви, међутим, међутим, међутим историја се можда пише крвљу, али се њом не објашњава, а језик памти и оно што људи забораве.Видио сам у старту да је до језика ко што и написах а памте и људи и језик него се мало и заборави а ту ускаче крв јер она на прашта нити заборавља...а искрено се радујем вашој будућој презентацији о Немањићима и вашој вези са њима,јер они су нам све...
Наравно да су Немањићи дио историјске приче о Васојевићима.
Мислим да превише очекујете, ја нијесам медиавелиста, већ шире филолошке струке. Моја сазнања о Васојевићима су резултат укрштања података из различитих извора тумачених из угла моје специјалности. Судећи по реакцијама вас овдје присутних на само мали дио обрађене грађе мислим да ће та сазнања бити по старом српском обичају оспоравана са свих страна.Исто то сам ја вама саопштио до душе на мало сиров начин, тј. линвистика игра игру донекле а све престаје са генетиком или јеси или ниси. Не ради се овде о српским обичајима и негативној пракси ни ти ни до драги Бог о миту и предању него се ради о науци. Ако сте ради науци,Бојановић вас је позвао, бујрум ако нисте дајте нам те Немањиће не часите часа.
Исто то сам ја вама саопштио до душе на мало сиров начин, тј. линвистика игра игру донекле а све престаје са генетиком или јеси или ниси. Не ради се овде о српским обичајима и негативној пракси ни ти ни до драги Бог о миту и предању него се ради о науци. Ако сте ради науци,Бојановић вас је позвао, бујрум ако нисте дајте нам те Немањиће не часите часа.
Исто то сам ја вама саопштио до душе на мало сиров начин, тј. линвистика игра игру донекле а све престаје са генетиком или јеси или ниси. Не ради се овде о српским обичајима и негативној пракси ни ти ни до драги Бог о миту и предању него се ради о науци. Ако сте ради науци,Бојановић вас је позвао, бујрум ако нисте дајте нам те Немањиће не часите часа.
А не иде то тако. Чекамо књигу па коментаришемо. До тада читам ја шта ви имате да кажете.😉 Ето на примјер баш о Немањићима?А да јадан нисмо ђеца, о Немањићима ћемо неђе уз гусле ђе им је и мјесто 😉
А да јадан нисмо ђеца, о Немањићима ћемо неђе уз гусле ђе им је и мјесто 😉
Све сте погрешно протумачили или вам је то била и намјера. Нико није написао да су баш те протјеране породице одселиле за Лијеву Ријеку нити да су се потурчиле у Подгорици. Није тачно да су Зечевићи добили братственичко презиме по неком тамо Зеку. Не трчите пред руду, поготово кад нијесте упознати са чињеницама. Зечевићи су добили презиме по претку Раму - зецу, који је у планини ухватио двиску ( по једној верзији) или зеца ( по другој верзији) зубима у трку. Последњи Зечевићи из Дољана имали су у том тренутку кад су напустили своја огњишта рођаке у Дражевини, у Глухом Долу, Дупилу, на приморју, у Очинићима, Пиви, Бањанима, Жупи Никшићкој, Морачи, Врби код Пљеваља, Попама, Метохији и наравно Лијевој Ријеци. Настанили су се ипак у српском дијелу подгоричке вароши и њихови потомци од тада живе у Подгорици. Наравно "због беде" нијесу промијенили нити вјеру нити име и дан данас су православни вјерници.
А сад о хаплогрупама, ваљда ћете схватити како треба: презиме Зечевићи носи група породица која је некад давно живјела у широј заједници Васојевића, на Пештеру, у селу Дубници засеоку Зајечићи, испод средњевјековног града Васојевице, престоног града Васојевић Стева, опјеваног у косовском циклусу пјесама.
Пред Турцима ти Зајечићи - Зечевићи су се помјерали на разне стране, огроман број њих у Зету и Далмацију. Са собом су носили име старог краја Зечевићи, мада има и оних који се данас рецимо презивају Зајићи и Зајевићи а такође себе рачунају у Зечевиће. Што значи да своје сродство и повезаност Зечевићи темеље на основу старог завичаја, а не на основу крвне везе, мада вјероватно постоји и добар дио фамилија које су и тако повезане.
И не само по старом крају већ и по старом статусу, јер све Зечевиће веже једно старо гесло, одраз давних времена средњевјековне славе, а оно гласи: Зечевићи круну носе и са њом се сви поносе!
Тако да нема ништа чудно да су једни Зечевићи рецимо Е, други Н, а трећи И хаплогрупе. Оно што се односи на Зечевиће у малом заправо се односи на све Васојевиће као сталешки средњевјековни род у великом.
Бити Васојевић је стање духа и некад давно стечене привилегије а не питање крвне групе! Што то прије схватимо лакше ћемо разговарати.
Мислим да превише очекујете, ја нијесам медиавелиста, већ шире филолошке струке. Моја сазнања о Васојевићима су резултат укрштања података из различитих извора тумачених из угла моје специјалности. Судећи по реакцијама вас овдје присутних на само мали дио обрађене грађе мислим да ће та сазнања бити по старом српском обичају оспоравана са свих страна.Судећи по Вашим последњим наводима о Зечевићима, књига је ипак пуна комплекса величине, илузије висине, митоманије, претеривања и самопрецењивања... по старом српском обичају. Али немојте одмах да се обесхрабрите реакцијама, има овде разнога света.
Само гуслај!😄Ево да пробам,
Ево да пробам,
Боже мили чуда великога
Кад се шћаше Брајотићу Микајло
Од честитога рода Васојевскога
Окитити грбом Немањића и
Часнијем крстом Карађорђевића
Но не дадоше Срби клети,Срби клети
Од хобија генетичарског и издајничког
Y хромозом им се затро да Бог да
Кад за мита и предају незнају..
Видио сам у старту да је до језика ко што и написах а памте и људи и језик него се мало и заборави а ту ускаче крв јер она на прашта нити заборавља...а искрено се радујем вашој будућој презентацији о Немањићима и вашој вези са њима,јер они су нам све...Заиста је врло тешко спекулисати на било коју тему о Немањићима ван историјских података. Оно што је остало од њих о њима самима је садржано у неколико житија, најстарије Стефана Првовенчаног о Симеону - Немањи и те наводе углавном последњих 150 година српска историографија и политика врте и тумаче, оспоравају или се одушевљавају са њима.
Лијепо је видјети да сте се опробали у десетерцу, макар сте ме насмијали😀. Има у вама потенцијала, има. У рукама неког доброг гуслара, ко зна, можда би и било нешто од вас. Ја нажалост не знам да гуслам, али вам препоручујем епске народне пјесме из Васојевића, о љуби Милошевој, Лазару Припчевићу, итд, итд. Много лијепе, али нажалост нико их није уврстио ни у једну збирку све до 20. вијека. Сви као да су бјежали од њих. А оне памте историјске личности типа Милоша Белмужевића или Беомужевића и других војних заповједника од Медуна до Приморја, сјећање на Балшиће ( иначе осим код Васојевића нигдје у српском народу нема података да су ушли у пјесму, макар да их одгусла неко и овако траљаво као ова "пушка" те и моју маленкост стрпа у стих😂😂😂). И које су записиване, мислим на пјесме из Васојевића, биле су скраћиване, из њих избацивани поједини стихови да би биле "по мјери". Углавном српски средњи вијек, поготово дешавања у вријеме деспотовине, Зете Балшића и Црнојевића од свих црногорских и брдских племена имају сачуване само Васојевићи. Да ли вам то ишта говори?
Ево да пробам,Molio bih za malo pristojnosti. Ozbiljni smo ljudi!
Боже мили чуда великога
Кад се шћаше Брајотићу Микајло
Од честитога рода Васојевскога
Окитити грбом Немањића и
Часнијем крстом Карађорђевића
Но не дадоше Срби клети,Срби клети
Од хобија генетичарског и издајничког
Y хромозом им се затро да Бог да
Кад за мита и предају незнају..
Морам рећи да сам се и ја синоћ сит насмејао овом Exiled-овом малом уметничком излету, па сам морао мало да поправим песмицу.
Не замерите молим вас, али морам да са вама поделим ;D ;D ;D:
Боже мили чуда великога
Кад се шћаше Брајотић Микајло
Од честитог рода Васојевског
А из села старог лијевоеворијечког
Окитити грбом Немањића
И ордењем Карађорђевића
Све пишући ситну књигу стару
Што пркоси и римском ћесару.
То не дају Срби скептичари,
издајници и генетичари,
Што ипсилон хромозом тумаче
Да митове сад под ноге баче
Издајнички предања да затру
А легенде да гурну у ватру
Да будемо чобани и власи
Мјесто да нас царски пурпур краси.
Ма таман посла, не замјерам наравно, просто сам изненађен жилавошћу епског духа и колико му је мало потребно да избије на површину чак и код генетичара😃. Само напријед. Ја му овдје међу вама дођем као катализатор, не би ни знали за ту поетску црту у себи да се нијесам јавио.
Михаило, ви сте свакако освежење у овој теми и радо сам читао ваше објаве, а понешто ново и научио из њих (рецимо да су "ступови" термин за веће поседе обрадивог земљишта при манастирима).
Сигурно се неће сви у свему сложити са вама (рецимо да се државотворност преноси преко Y хромозома), али повремено је корисно нешто ново прочитати и унети свежу крв у устаљене теорије, али само треба пазити да се не скрене у епску фантастику :)
Е па онда овако, златица је мјера за површину, 1 златица = око 1680м2. Ступ обично чини неколико златица, двије, три или више. Ступови су обично били облика издужених правоугаоника и надовезивали су се једни на друге, отуд ступови, а не ступ. Рачунало се да ступ обично подразумијева површину коју узору три пара волова за један дан. Ступови су орани два пута годишње, у прољеће и у јесен. Зависни сељаци и власи ( намјерно пишем малим словом) су имали обавезу да три дана у прољеће и три у јесен ору ове њиве. О коликим површинама се онда ради можете и сами претпоставити.Одувек см се питао шта значи појам ,,ступа". Наиме, отац ми је родом и Доњег Ступња у Жупи александровачкој. У селу је иначе постојао манастир са црквом посвећеној св. Андрији који је страдао по предању у 15-ом веку. Сад већ има смисла.
Државотворност је код неких народа дефинитивно израженија. Зашто је то тако, је ли ствар генетике или достигнутог културног нивоа, процијените сами. Чињеница је да су многе династије у словенским народима заправо потекле из несловенских народа. Тако да немате проблем са мном већ са историјом. Једва чекам да генетика те ствари везане за генетску идентификацију владарских кућа истјера на чистац и код нас. Бар за двије знамо да нијесу словенског поријекла, а ако је вјеровати Врхбрезничком рукопису ни трећа. Лп.
Брајотићу шта мислите о писанијама - маштаријама "Николе Консула" самозваног кнеза католичке кнежевине Холмије покренуте његовим личним интересима, о наводном поријеклу од династије Немањића, и свом оцу,о Костадину Немањићу (који није ни постојао), о Васојевић Стеву, Косовском боју...?Ево да покушам да вам одговорим: Никола Консула је био интригантна личност, авантуриста и човјек који је покушао да на таласу пољског романтизма и панславизма организује ослобођење свог народа. За ондашње прилике био је изузетно образован, човјек који је видио свијета. Страдао је од руке Петровића, као и многи други прије и послије њега. Са својим политичким идејама је закаснио барем 150 година или поранио како се узме, зар не. Углавном Петровићи су у њему видјели сметњу династичким, вјерским и националним интересима које су заступали. Интригантно је међутим да је управо Милошевић једна од само двије личности којима је Митрополија црногорска издала грамате којима је потврђено њихово племићко поријекло. Друга личност је Карађорђе. Ни прије ни послије нико други није добио такву грамату. А такве грамате православна црква је давала и могла је да даје само на основу увида у документе и љетописе који су несумњиво потврђивали нечије поријекло и сродство et nobilis.
Зашто сте обрисали моју поруку како саветујем Брајотића како може да обави тестирање? Који члан правилника сам тиме прекршио? Хоће човек да се тестира а не може у ЦГ и речено му је који је начин да то учини. Ево ја ћу и да му платим то тестирање.Може ли овако?
Заиста вам хвала на понуди да финансирате утврђивање моје хаплогрупе, али не знам откуд вам то паде на памет? Ја то нијесам тражио, и ако је неко схватио тако, мени је заиста криво. Просто ја јесам старији човјек, и мрзим путовања, и то је једини разлог зашто ми се не ломи до Београда да бих отворио уста за узорак. Можда кад бих ишао неким другим послом. Новац свакако није лимитирајући фактор.У реду Брајотићу, здраво био!
Ево да покушам да вам одговорим: Никола Консула је био интригантна личност, авантуриста и човјек који је покушао да на таласу пољског романтизма и панславизма организује ослобођење свог народа. За ондашње прилике био је изузетно образован, човјек који је видио свијета. Страдао је од руке Петровића, као и многи други прије и послије њега. Са својим политичким идејама је закаснио барем 150 година или поранио како се узме, зар не. Углавном Петровићи су у њему видјели сметњу династичким, вјерским и националним интересима које су заступали. Интригантно је међутим да је управо Милошевић једна од само двије личности којима је Митрополија црногорска издала грамате којима је потврђено њихово племићко поријекло. Друга личност је Карађорђе. Ни прије ни послије нико други није добио такву грамату. А такве грамате православна црква је давала и могла је да даје само на основу увида у документе и љетописе који су несумњиво потврђивали нечије поријекло и сродство et nobilis.Тачно је да је Никола Консула био образован, причало се да је говорио 12. језика.Страдао је од Његоша. Не смијемо заборавити, игуман Мојсије Зечевић одлучно се супроставио пустолову, самозваном кнезу Холмије. Грамату је добио књаз Александар, Карађорђев син.
С друге стране Милошевићево позивање на дукљанске краљеве и великаше је више него проблематично. Стога би та грамата да је сачувана открила много тога.
Иначе и он је у својој заоставштини оставио недвосмислено свједочанство да су Васојевићи имали своја насеља и на простору Зетске равнице и њеног обода.
Тачно је да је Никола Консула био образован, причало се да је говорио 12. језика.Страдао је од Његоша. Не смијемо заборавити, игуман Мојсије Зечевић одлучно се супроставио пустолову, самозваном кнезу Холмије. Грамату је добио књаз Александар, Карађорђев син.Tačno, u pravu ste, ne Karađorđe već njegov sin. Ipak, ne mijenja suštinu da su podijeljene samo dvije takve gramate - povelje od strane mitropolije. Iguman Mojsije je bio čovjek od povjerenja kuće Petrovića, ima indicija (o tome je pisao i pokojni Ratko Deletić) da je on rukovodio mitropolijom do zavladičenja Petra II Petrovića Njegoša, i da mu je bio duhovnik - starac, a da ga je ovaj ovjekovječio u liku Igumana Stefana u Gorskom vijencu. To naravno treba prihvatiti sa rezervom, pogotovo u svijetlu činjenice da se iguman Mojsije Zečević povukao i distancirao od Cetinja nakon neuspjelog pokušaja oslobađanja Podgorice od Turaka i velike pogibije Brđana koja se tada desila. Pomoć od strane Cetinja je neočekivano izostala što je i rezultiralo velikom pogibijom Brđana i Malisora. Iguman se tada povlači u dolinu Lima i nikad više nije otišao na Cetinje.
За ондашње прилике био је изузетно образован, човјек који је видио свијета.
Интригантно је међутим да је управо Милошевић једна од само двије личности којима је Митрополија црногорска издала грамате којима је потврђено њихово племићко поријекло. Друга личност је Карађорђе. Ни прије ни послије нико други није добио такву грамату. А такве грамате православна црква је давала и могла је да даје само на основу увида у документе и љетописе који су несумњиво потврђивали нечије поријекло и сродство et nobilis.
Uostalom i jedan i drugi su dijelili zajedničko nastojanje i želju za oslobađanjem od Turaka i na terenu u plemenu i van njega su radili na tome.
Да, али је исто тако био и бескруполозни каријериста који није бирао средства не би ли остварио циљеве, и то пре свега своје личне циљеве.
Ово је потпуна бесмислица. Црква није имала било какве документе који би могли потврдити порекло Милошевића (и посредно Васојевића у целини) и Карађорђа од племства. То што су тада издали те две грамате има исти значај као када би сада патријарх издао грамату председнику Србије, са којим је у одличним односима, да потиче од византијских царева, наравно без икаквог покрића. Исто тако није било покрића ни за причу о пореклу Николе Консуле и Карађорђа (тј. његовог сина) од племства. За Карађорђа се ни данас не зна поуздано где му је прадеда живео, па ни како се звао, а камо ли да потиче од неког племства.
Та велика жеља Николе Консуле за ослобођењем народа од Турака је доста упитна, имајући у виду да је догурао до чина генерала у турској војсци. Прелазио је из службе у службу у разним земљама као најобичнији плаћеник - по принципу ко понуди више. Након што је стекао заиста импресивне контакте широм Европе, одлучио је да направи своју приватну државу у Брдима, са седиштем у Васојевићима, где се надао подршци пошто је тамо рођен. Није бирао средства не би ли остварио свој мегаломански план, о чему најбоље говоре следеће две чињенице:
1. Држави је дао несрпски назив Холмија (српски назив био био "Брда") да би причу боље продао иностраним спонзорима, које је често мењао исто као и током службе.
2. Био је спреман да целокупно становништво своје будуће државе покатоличи, уколико му спонзори из Ватикана омогуће да испуни свој главни циљ - стварање личне државе.
Кад су Његош и Мојсије Зечевић видели да је враг однео шалу, Никола Консула је завршио своју каријеру онако како су је завршили и поједини православни епископи који су се поунијатили ради личног интереса.
Али како већ то бива у племенским срединама, познати се хвале, ма какви они заиста били. Тако данас постоји часопис који се бави Васојевићима и има назив "Глас Холмије", у коме се о Николи Консули говори у суперлативу. Наравно, говори се тамо у суперлативу и о Мојсију Зечевићу, иако је био противник те исте измишљене Холмије у којој је све било подложно променама, и границе тог заморчета од државе и вера њених становника, све осим будућег неприкосновеног владара. Што да не, све су то "наши", у духу пијачних тезги са календарима где се један поред другог налазе Тито и Дража. Па ко шта воли, за сваког има по нешто.
...
Све остало што сте навели је заправо одраз вашег личног мишљења о Васојевићима, које се у најмању руку може квалификовати као недобронамјерно.
...
И вјероватно вам не бих ни одговарао да није у питању један стари наратив који је увијек у Васојевићима гледао непријатеља, а не чувара националне свијести и искре слободе кад су сви други били само обична турска раја.
...
Тако да не видим шта вас нервира у називу ове новине, и могу претпоставити какве би биле тек реакције да се случајно зове Глас Васојевића.
На основу каквих сазнања је митрополит на Цетињу потписао те грамате остаје нам само да претпостављамо, сигурно је једино да то није урадио из политичке симпатије или политичке наклоности.
Све остало што сте навели је заправо одраз вашег личног мишљења о Васојевићима, које се у најмању руку може квалификовати као недобронамјерно. Зашто је то тако то ви најбоље знате и право на такво мишљење вам нико не спори.
Глас Холмије је једини српски лист који излази у Црној Гори и као такав има огроман значај, макар због чињенице да Васојевићи остају доследни себи, свом националном бићу и својој вјери. Уосталом такви су били вјековима, а податак да се током силних вјекова потурчило свега неколико породица најбоље говори. То што се зове Глас Холмије упућује само да памтимо и старе називе, баштинимо их и предајемо новим генерацијама. Холм је иначе стари словеносербски назив за брдо. Тако да не видим шта вас нервира у називу ове новине, и могу претпоставити какве би биле тек реакције да се случајно зове Глас Васојевића.
Та велика жеља Николе Консуле за ослобођењем народа од Турака је доста упитна, имајући у виду да је догурао до чина генерала у турској војсци. Прелазио је из службе у службу у разним земљама као најобичнији плаћеник - по принципу ко понуди више.Милошевић је, колико ми је познато, окончао војне школе у Русији и као официр дошао у службу код кнеза Милоша Обреновића. Након разлаза са Милошем постаје главни заповједник османске војске у Румелији (европски дио Турске) и на том положају остаје око осам година. Након тога је именован за британског конзула у Новом Пазару када и започиње његова дипломатска каријера и рад на стварању Кнежевине Холмије. Да ли би "покатоличио" Васојевиће или не данас је тешко са сигурношћу тврдити, али наравно свако има право став по том питању.
Рецимо, ја бих био идеалан избор за писање историје Васојевића. Потпуно објективан, емоционално дистанциран. А имам пјесничког дара, па бих могао и који стих приложити.Само напријед. Радоваћу се да видим колико те Бог дао :)
С обзиром на емоционални набој код припадника самих родова када говоре о својој родовској историји (а што је у једну руку и разумљиво), мислим да би историју појединих родова требали писати појединци који не припадају том роду или који не припадају родовима који су у прошлости били у контакту (добром или лошем) са описиваним родом.То му дође као оно за фудбалере хвала Богу да смо испали, сад на миру можемо да пратимо фудбал. ;D
Рецимо, ја бих био идеалан избор за писање историје Васојевића. Потпуно објективан, емоционално дистанциран. А имам пјесничког дара, па бих могао и који стих приложити.
Не знам што се сви пале на племство итд. Као да остали народ (читај меропси,власи, сокалници занатлије итд...) нису имали своје ја. Као да нису учествовали по биткама итд. Увек мора да је неки род посебан. А били најобичнији 'ајдуци, пљачкаши каравана. И од једном племство.Тиме се прави нека врста континуитета, род се истиче. Гдје ће неко бити јунак, а да није од неког витеза?.. :)
Тиме се прави нека врста континуитета, род се истиче. Гдје ће неко бити јунак, а да није од неког витеза?.. :)
Значајну улогу у тим еповима игра оно архетипско у нама; епови напајају. Лијепо је баштинити легенде и митове, али их треба бити свјестан.
[/quoteСви ми у фамилији имамо барем једног који је рокнуо Турчина ;D]По неки и бега...
Оде тема, нема више везе с Васојевићима, на жалост, а тако профилисан род, за пример!Тема није нигдје одлутала, све је како треба. Друго, добри су Васини, али за примјер су Бањани и Никшићи.
Тема није нигдје одлутала, све је како треба. Друго, добри су Васини, али за примјер су Бањани и Никшићи.Ајд онда једно питање што ме било блам да питам (из незнања). У неком турском дефтеру с краја 15-ог века се помињу Васојевићи поименце, име и име оца, а само један са презименом Херцеговић. Да ли они могу имати неке генетске везе с Караџићима данашњим? Да скренемо с непрријатности у незнње
Оде тема, нема више везе с Васојевићима, на жалост, а тако профилисан род, за пример!Да се вратимо теми. Племенски, нијесам "Васово дијете", али јесам у вишеструким родбинским односима са племеном Васојевића задњих 200 година. Имам нека питања за Брајотића.
Ајд онда једно питање што ме било блам да питам (из незнања). У неком турском дефтеру с краја 15-ог века се помињу Васојевићи поименце, име и име оца, а само један са презименом Херцеговић. Да ли они могу имати неке генетске везе с Караџићима данашњим? Да скренемо с непрријатности у незнње
Да се вратимо теми. Племенски, нијесам "Васово дијете", али јесам у вишеструким родбинским односима са племеном Васојевића задњих 200 година. Имам нека питања за Брајотића.
- Васојевићи и сродство са Немањићима?
- Која је слава Васојевић Стева, и његово учешће у Косовском Боју?
Васојевић Стево од Сјенице, а Васојевићи из зетске равнице или Лијеве Ријеке, не мијења ствар.
- До кад су Васојевићи били дио Кучке нахије?
Како су"Васојевићи велико и јако племе од својих почетака" ?
- О старинцима у Лијевој Ријеци?
- "Арбанаси напали Васојевиће - у Бој у Асу на Крчеву".
- О петом војводи васојевићком Курти Обадовићу, потурици који је прешао на ислам?
- Да ли је могуће да су Гурешићи из Црнче - Доњи Биор и Ђуришићи из Краља једно исто?
- О постојању Васојевићке нахије на Лиму?
- О потурченим цијелим братствима племена Васојевића: грана и огранака Рајевића, грана и огранака Мијомановића, грана и огранака Новаковића?
- "Васојевићи су увијек били независни"?
- Ко су Лабани?
- Бој на Крусима и учешће Васојевића?
- Да ли су прекокомски Васојевићи били чифчије Шабанагића из Гусиња, Реџепагића из Плава и других плавогусињских агаларских и беговских фамилија, Ћоровића из Бихора?
- Да ли су Васојевићи слали војску против Србије?
- Да ли је војвода Миљан Вуков био и турски барјактар и носио фес. Је ли он последњи турски и први црногорски барјактар?
- Да ли је Милош Бојовић из Првошевина (названим Бојовићи, по досељеним Бојовићима) бацао у Лим ђецу с колијевкама прогнаних Пешића - Србљака из Горњих Села?
Имао би још питања... Надам се да ми Мијомановић, кућевић и оџаковић неће замјерити. Брајотићу Чекам(о) одговоре, јер то доликује кући и мјесту Брајотића у племену Васојевића. Вјерујем, да уредник неће брисати моја питања.
Нема овде увреда колико видим, осим дискусије једне и друге стране, и не би требало падат у ватру без потребе. Мука нас није натерала да се овде дискутује, а једино се по муци познају јунаци.Не познајем Ивана, али му познајем карте (а ја сам болесник по питању карата-мапа). Не верујем да је човек без везе мрчио по њима. Што је доказ о познавању материје. Плус је човек Васојевић. Мислим да није коректно препуцавати се с њим ко на пијаци. Свако добро свима, ај да спустимо лопту.
Из ових полемика између Васовог рода и осталих који добацују, треба на крају извућ нешто продуктивно, а не да све буде шупља прича, џаба се онда све онолико писало.
Ако је неко уложио време и труд да би нешто доказао, треба то испоштоват.
Ја бих волео да прочитам како Иван може рећи да је од Михаила нешто ново чуо о племену и да то уврсти у текстове о роду, као што би и Михаило могао похвалит Иванов досадашњи рад на тему о Васојевићима и да се барем око неких чињеничних ставри сложе.
Ово остало само по себи долази на своје место, и ако смо као људи до сада доказани у заједницама међ којима живимо, не треба се овде доказиват а плус нема ни ракије ни вина и нешто замезит па да се онда разумемо ко људи око битних ствари.
Хајде добри моји поздављам Вас.
Пошто и сами знате одговоре с ове ваше опадајуће листе не тражите их од мене. Зато ћу вам одговорити на оно што не знате и на оно што сте ме питали између редова.
Прво Васојевићи нијесу од Немањића.
Друго Васојевићи су највјероватније настали на остацима феудалне сталешке структуре ситног племства које осим титуле није имало никаквог другог богатства па и није због тога било присиљено да улази у процесе исламизације ради очувања привилегија и статуса. Можда је ријеч чак и о власима војнуцима чије су услуге биле веома цијењене, а сталешке привилегије биле сведене на слободу кретања. Можда чак и комвбинација обје категорије и влаха и ситне властеле и пронијара. Тај елемент сталешке изузетности, некажњивости и надређености очуван је и у каснијем понашању појединих људи из племена, породица па и братстава и поступцима о којима сте ме питали. У сваком случају злочини су злочини.
Војвода Марко Миљанов Куче дијели на три рода Дрекаловиће, Мрњавчевиће и Васојевиће. Али и то само да би оправдао насељаваље Куча на напуштену територију Васојевића у Зети. Кучи иначе никад нијесу били васојевички војводе и кнезови. Милошевићи, Дабетићи, Кастратовићи дају племену Васојевића прваке макар од 14. вијека.
Јесу ли били чивчије јесу, и то и у Метохији и у Зети све док их Шабанагићи нијесу превели и населили у Полимљу - доњем. Је ли то било привремено јесте.
Очекивао сам одговоре, у оквиру постављених питања. Држећи се Сократа, ја знам да ништа не знам, зато сам и питао. Осим за сродство са Немањићима њих нема. Додуше, напредујемо сад су Васојевићи "највјероватније...ситног племства..." Да видимо шта кажу хроничари племена Васојевичког...Ако желите да дискутујете о мојим ставовима читајте пажљиво оно што ја пишем, а не оно што је неко други некад написао. Васојевићи су формирана друштвена формација још кад Куча Дрекаловића није ни постојало, према томе не желим да млатим празну сламу макар она била и из Куча.
У оригиналу рукописа проте Милоша Велимировића стоји:" Васојевићи су данас велико и јако племе, они су по насељу своме сада захватили сем Л.Ријеке још и десну страну Таре до Колашина, притоку Тарину Дрцку и већи дио Г. Полимља, али у почетку своме док су били на Ножицу и Лијевој Ријеци као мало племе нијесу имали свога племенског војводе, ни нахије већ су припадали Кучком војводству и Кучкој нахији и тек у доцније вријеме и онда када су се Васојевићи почели селити преко Кома и почели насељавати око ријеке Злоречице, добивати вид јачег племена, и добили су свога војводу племенског који је код Турака важио као кнез Злоречки, јер тада Васојевичке нахије није било, већ је било Злоречана и Љеворечана" (Прота Милош Велимировић, Племе Васојевичко -речено и прећутано- Друштво српских родословаца Порекло, Београд, 2020, 59, 60,61).
Васојевићи у Лијевој Ријеци су били само једна о "кучких кнежина" Томаш Катанић за Васојевиће Љеворечане каже да су:"саставни део Куча и "под кучки барјак" (Катанић,Т, О барјаку код Васојевића, Београд, Гласник Етнографског Музеја у Београду, 1938, 160)...
Не, Караџићи су живјели у другом васојевићком селу, наравно у Зети. Тамо и дан данас носи име један поток који се зове Караџића поток. А то село је удаљено 5-6 километара праве линије од села Рјечица гдје је уписан филурџија Херцеговић.Da li to znači da su se preci Vasojevića doselili ili bili naseljeni iz Hercegovine gdje su im rodjaci vlasi Bobani na obodu Zetske ravnice. Nakon toga su se preselili preko Komova?
Не, Караџићи су живјели у другом васојевићком селу, наравно у Зети. Тамо и дан данас носи име један поток који се зове Караџића поток. А то село је удаљено 5-6 километара праве линије од села Рјечица гдје је уписан филурџија Херцеговић.Јел знате нешто о Лопаћанима који славе Јовањдан (одакле су дошли ту)?
- Да ли је могуће да су Гурешићи из Црнче - Доњи Биор и Ђуришићи из Краља једно исто?Од куд ово? Остала питања ми звуче, да се изразим спортским речником, прилично неспортски али не знам ово.
Од куд ово? Остала питања ми звуче, да се изразим спортским речником, прилично неспортски али не знам ово.Питања су јасна, траже одговоре.
Прилично је неспортски овако коментарисати. Ђуришићу имам разумијевање што као Васојевић браниш Зечевића - Брајотића, али нема оправдања за огрјешења од истине.Što bi rekla naša poislamljena braća "aj veljahule, aj veljahule"!
Пратим овај форум годинама, али до сада нисам лично у њему учествовао. Оно што ме је подстакло да отворим нови налог и да се огласим је седмодневна забрана за господина Михаила Б. Брајотића, а који се оглашавао на ову тему Васојевића.
Зашто је то господин Брајотић забрањен, па макар и привремено? Видело се да је годинама истраживао Васојевиће, можемо се слагати или не слагати са појединим тезама из његовог рада, али је више него очигледно да је из његових реченица одисала елоквенција, образовање, достојанство и смиреност, и да се види да је Брајотић један господин у правом смислу те речи.
Да ли је сујета прорадила код старијих чланова Порекла? Па сад више "непријатељи" нису само шарлатани, него и неистомишљеници.
Хоћу ли и ја сад бити, како написасте, банован, а српска реч је забрањен?
Михаило Б. Брајотић, бан у трајању од 7 дана због кршења чланова 5. и 11. Правилника на теми Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722.
Пратим овај форум годинама, али до сада нисам лично у њему учествовао. Оно што ме је подстакло да отворим нови налог и да се огласим је седмодневна забрана за господина Михаила Б. Брајотића, а који се оглашавао на ову тему Васојевића.
Зашто је то господин Брајотић забрањен, па макар и привремено? Видело се да је годинама истраживао Васојевиће, можемо се слагати или не слагати са појединим тезама из његовог рада, али је више него очигледно да је из његових реченица одисала елоквенција, образовање, достојанство и смиреност, и да се види да је Брајотић један господин у правом смислу те речи.
Да ли је сујета прорадила код старијих чланова Порекла? Па сад више "непријатељи" нису само шарлатани, него и неистомишљеници.
Хоћу ли и ја сад бити, како написасте, банован, а српска реч је забрањен?
Шта је ту проблем? Седам дана ће брзо проћи, форум је и даље отворен и за Брајотића, и остале привремене "прогнанике" са форума, који су се након тих седам дана вратили на форум, обогаћени за једно ново искуство, како се то сада каже у новинама... и идемо даље, без додатне драматизације и конфронтације.E neka si mu objasnio😀
Прегледах преписку још једном, и чини ми се да је дискусија отишла у погрешном смјеру са сљедећим Брајотићевим постом.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=390.msg180311#msg180311
До тог поста све се донекле држало на нивоу расправе о теми, а онда се прешло на расправу о личностима. Сљедеће Брајотићеве реченице су је одвеле у том смјеру.
"Све сте погрешно протумачили или вам је то била и намјера." "Не трчите пред руду, поготово кад нијесте упознати са чињеницама."
Наравно све је ово прилично бенигно, поготово ако се посматра у односу на расправе које су биле на темама о Никшићима или Тарским Никшићима. Чашћавало се тамо ипак мало жешће.
Прегледах преписку још једном, и чини ми се да је дискусија отишла у погрешном смјеру са сљедећим Брајотићевим постом.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=390.msg180311#msg180311
До тог поста све се донекле држало на нивоу расправе о теми, а онда се прешло на расправу о личностима. Сљедеће Брајотићеве реченице су је одвеле у том смјеру.
"Све сте погрешно протумачили или вам је то била и намјера." "Не трчите пред руду, поготово кад нијесте упознати са чињеницама."
Наравно све је ово прилично бенигно, поготово ако се посматра у односу на расправе које су биле на темама о Никшићима или Тарским Никшићима. Чашћавало се тамо ипак мало жешће.
Да, тако је почело, али то је поприлично бенигно, као што си сам приметио и због тога сигурно не би био санкционисан. Превиђаш да је читав део преписке, и то онај у коме је дошло до кршења правилника услед вређања, избрисан са теме, тако да је део преписке који је остао на теми (оно што си ти сада прегледао) небитан за бан. А у избрисаним порукама је било далеко жешћих квалификација од оних са тема о Никшићима или Тарским Никшићима, тако да врло грешиш што се тога тиче.
Али то што нисте у стању да схватите да познати човек није исто што и велики човек ствар је поштења и интелигенције. Нешто од тога двоје Вам сигурно недостаје, а можда и једно и друго.
Нема овде увреда колико видим, осим дискусије једне и друге стране, и не би требало падат у ватру без потребе. Мука нас није натерала да се овде дискутује, а једино се по муци познају јунаци.Кад се кренуло да издвојим и ја један коментар. :) Пећанац објаснио, иначе Васојевић, саплеменик ове двојице. Сагласан сам са њим од првог до последњег слова. Могу се сложити и са Драганом да сам такође непријатно изненађен бановањем Брајотића, али ок, као неко ко је банован једном на теми о Никшићима рећи ћу само да сам ја извукао поуку одн. да се више нећу обазирати на писанија оних који су нас годинама чашћавали методолошким заврзламама на темама о Никшићима и "Тарским Никшићима", које чак и афирмисаше у књизи о Херцеговцима, без планских и дубинских тестирања већег броја лучинштака и репрезентативног узорка.
Из ових полемика између Васовог рода и осталих који добацују, треба на крају извућ нешто продуктивно, а не да све буде шупља прича, џаба се онда све онолико писало.
Ако је неко уложио време и труд да би нешто доказао, треба то испоштоват.
Ја бих волео да прочитам како Иван може рећи да је од Михаила нешто ново чуо о племену и да то уврсти у текстове о роду, као што би и Михаило могао похвалит Иванов досадашњи рад на тему о Васојевићима и да се барем око неких чињеничних ставри сложе.
Ово остало само по себи долази на своје место, и ако смо као људи до сада доказани у заједницама међ којима живимо, не треба се овде доказиват а плус нема ни ракије ни вина и нешто замезит па да се онда разумемо ко људи око битних ствари.
Хајде добри моји поздављам Вас.
Нисам ни рекао да је банован због горе наведене двије реченице. Занимало ме је ко је први дискусију спустио на тај ниво, што ју је касније претворило у препуцавање, у којем је опет свако рекао свашта. И свјестан сам свакако да је дио порука избрисан, као модератор могу да их прочитам, али оне су услиједиле као посљедица оног што је Брајотић започео. Дакле, у том погледу је кривица Брајотићева. А то што се у жару расправе касније мало занио па те назвао аутошовинистом, може му се отписати и на васојевићку плаховитост.Правилник важи за све и дјелује према свима. Када је ријеч о "васојевићкој плаховитости" изгледа да је превагнула код Брајотића. Основано претпостављам ( чак сам сигуран) да је Брајотић родом и мјестом из Лијеве Ријеке. Вукићевић је поријеклом из Црешњева - Долина Лима и ветеран је у генететичкој генеалогији. Давно су уочене сличности и разлике у карактеру Љеворечана Васојевића и прекоомских Васојевића. Додуше, ја код родбине из Лијеве Ријеке - Матешева, и других, ту плаховитост никада нијесам примијетио. Такође код Брајотића ( Сајичића, Зечевића - Винићана - имао сам школских другова,
И ја се слажем да је једино у домену администрације да процјењује ниво жестокости одређених увреда и да примјењује правилник. Не бих им улазио у посао, који је ионако незахвалан.
Kada se vrati Brajotić možda čujemo njegovo mišljenje na već postavljano pitanje odakle su se doselile porodice u Lopate,Lijeva Reka,a svi od reda slave Sv.Jovana zimskog i letnjeg.U kasniim migracijama te iste porodice su doseljene na Goliju i okolinu i nazivaju nas Lopaćanima.Једно моје питање Брајотићу гласило је : Старинци у Лијевој Ријеци?
Predpostavljam odakle su otišli u Lopate i da tamo nisu dugo živeli ,ali sećanje kod naših starih je ostalo mnogo jače od drugih krajeva gde su živeli.
Jedno je sigurno,a to je da genetski sa Vasojevićima nemamo ništa.U mom bližem okruženju,a ljude lično znam,testirano je njih 10 i rezultat je za sada nešešen 5 - 5 a to su R1a 280 i I2 PH 980.Sve ove porodice imaju predanje da potiču iz Lijeve rijeke iz Lopata.Moje neko skromno mišljenje je da je u pitanju staro raško stanovništvo koje je posle prodora Turaka migriralo ka jugu,a kasnije u seobama bili malo u Bihoru,malo na Pešteri i ,,od zuluma Arnauta,,u drugoj seobi ili malo pre došli na GolijuПостоје две просте ствари. Или је предање нетачно, што не треба да чуди или је реч о просељеницима,тј породицама које су привремено боравиле у Васојевићима. Што се тиче старијег становништва, оскудни смо у изворима што исто не треба да чуди. Такође, многи су везивали порекло за Куче, вероватно због угледа.
Čućemo mišljenja stručnjaka koja me veoma zanimaju,jer je ovde kod nas broj porodica sa sličnim predanjem jako veliki,pa se postavlja pitanje kako jadan tako mali i pasivan kraj,Lopate, je mogao da prehrani tolika gladna usta ?
Predanje bi bilo moguće da je netačno ako je reč o jednoj ili dve porodice,a kako je reč o bar 50 porodica mislim da je ta mogučnost isklučena.Petar Ž Petrović u svojim istraživanjima 30 - tih godina prošlog veka za Lopaćane u Plešinu je napisao da su poreklom Kuči,bio je u selu,fotografisao selo i našu kuću.Radoslav D Pavlović nas je svrstao u Vasojeviće,a i mnogi drugi ,,učeni ljudi,,su to godinama to ponavljali i tako je bilo prihvaćeno među seljanima,sve do genetskih ispitivanjana koja govore da to nije tačno.Većina koju ova tema zanima su to i prihvatili,a svi znaju i ponavljaju predanje o Lopatama i Lijevoj RijeciВасојевићк, као и Кучи су врло добро генетски профилисани и занимљиви су управо због тога што су и једни и други готово једнородни. Нисам разумео ово о 50 породица. Брдо породица (нпр избеглица од Турака) је у неко време могло проћи кроз Васојевиће и продужило даље, управо због малог простора и пренасељености истог.Мождађје већа вероватноћа да је предање измишљено.
Jedna zanimljivost u vezi genetike.U Plešinu su ostale porodice Lopaćana koje su R1a,a u susednu Brveničku,a kasnije Studeničku nahiju otišle porodice I2.Podelili su se kao da su vršili testiranje.Naši stari,konkretno moj deda je uvek isticao veliku bliskost sa tim porodicama,koje i danas veruju da su Vasojevići.
Predanje bi bilo moguće da je netačno ako je reč o jednoj ili dve porodice,a kako je reč o bar 50 porodica mislim da je ta mogučnost isklučena.Petar Ž Petrović u svojim istraživanjima 30 - tih godina prošlog veka za Lopaćane u Plešinu je napisao da su poreklom Kuči,bio je u selu,fotografisao selo i našu kuću.Radoslav D Pavlović nas je svrstao u Vasojeviće,a i mnogi drugi ,,učeni ljudi,,su to godinama to ponavljali i tako je bilo prihvaćeno među seljanima,sve do genetskih ispitivanjana koja govore da to nije tačno.Većina koju ova tema zanima su to i prihvatili,a svi znaju i ponavljaju predanje o Lopatama i Lijevoj Rijeci
Jedna zanimljivost u vezi genetike.U Plešinu su ostale porodice Lopaćana koje su R1a,a u susednu Brveničku,a kasnije Studeničku nahiju otišle porodice I2.Podelili su se kao da su vršili testiranje.Naši stari,konkretno moj deda je uvek isticao veliku bliskost sa tim porodicama,koje i danas veruju da su Vasojevići.
Razmišljam da li predanje može da bude izmišljeno i najverovatnije da nije,baš zbog velike brojnosti porodica za koje se tvrdi da starinom potiču iz Vasojevića.Evo da nabrojim neka mesta,relativno blizu gde su doseljeni Lopaćani.Na Rogozni Smilov Laz,Bube koliko znam neko je testiran R1a i to baš 2902,ne znam tačno koliko,ali je priličan broj porodica.Oraovo ispod Bukovika,takođe,Dimitrijevići.Na Goliji Plešin 8 porodica i još jedna od nas odseljena u Ratare,Ostatija.Takođe na Goliji, Boroviće,Biniće,Zarevo,Kruševica...Васојевићи јесу велико и експанзионо племе са великим популацијским boom-ом, али J1, R1a, Рас, Пипери... Не држи воду. Барем мени.
U Gokčanici,Plani,Cerju,Kovačima,pa su se širili u pravcu Brusa,za njih predpostavljam da su J 1 na osnovu testiranog potomka Minovića.U Badnju I Semetešu Popovići prilično brojni ,a i oni imaju isto predanje.
Sve ove porodice su u nekom momentu živele u Lijevoj Rijeci,Lopatama,a ja predpostavljam da su Ras ili okolinu napustili početkom 15.veka kada su Turci intenzivirali napade na Bosnu,a oni izbegli na jug i tu se zaustavili .Pitanje je da li je tada uopšte i bilo Vasojevića na ovom prostoru,jer koliko se sećam moj rođo Maren mi je pisao da su tu oblast u tom periodu pridržavali Piperi.Moje laičko mišljenje je da su vremenom Vasojevići jačali i ove za njih strane ljude potiskivali ka severu.To je pitanje za bolje poznavaoce kada se to desilo,ako se desilo ?
Ovo pitanje kada je moguće da su napustili Vasojeviće mi je bitno da bih povezao njihov migracioni put,jer imamo ,,rođake,,u Piperima,a takođe i u selima Bihora gde su živeli pre nego što je Hajdar paša proterao hrišćansko stanovništvo iz Crnče,Ivanja,Zatona i dr.sela na Pešter.
Razmišljam da li predanje može da bude izmišljeno i najverovatnije da nije,baš zbog velike brojnosti porodica za koje se tvrdi da starinom potiču iz Vasojevića.Evo da nabrojim neka mesta,relativno blizu gde su doseljeni Lopaćani.Na Rogozni Smilov Laz,Bube koliko znam neko je testiran R1a i to baš 2902,ne znam tačno koliko,ali je priličan broj porodica.Oraovo ispod Bukovika,takođe,Dimitrijevići.Na Goliji Plešin 8 porodica i još jedna od nas odseljena u Ratare,Ostatija.Takođe na Goliji, Boroviće,Biniće,Zarevo,Kruševica...Svašta si ovdje izmiješao. Ajde polako, jedno po jedno.
U Gokčanici,Plani,Cerju,Kovačima,pa su se širili u pravcu Brusa,za njih predpostavljam da su J 1 na osnovu testiranog potomka Minovića.U Badnju I Semetešu Popovići prilično brojni ,a i oni imaju isto predanje.
Sve ove porodice su u nekom momentu živele u Lijevoj Rijeci,Lopatama,a ja predpostavljam da su Ras ili okolinu napustili početkom 15.veka kada su Turci intenzivirali napade na Bosnu,a oni izbegli na jug i tu se zaustavili .Pitanje je da li je tada uopšte i bilo Vasojevića na ovom prostoru,jer koliko se sećam moj rođo Maren mi je pisao da su tu oblast u tom periodu pridržavali Piperi.Moje laičko mišljenje je da su vremenom Vasojevići jačali i ove za njih strane ljude potiskivali ka severu.To je pitanje za bolje poznavaoce kada se to desilo,ako se desilo ?
Ovo pitanje kada je moguće da su napustili Vasojeviće mi je bitno da bih povezao njihov migracioni put,jer imamo ,,rođake,,u Piperima,a takođe i u selima Bihora gde su živeli pre nego što je Hajdar paša proterao hrišćansko stanovništvo iz Crnče,Ivanja,Zatona i dr.sela na Pešter.
После дужег времена сам проверио YFull стабло за грану Y126722 и испоставило се да се пре само два дана појавио нови резултат тестираног који је генетички близак Васојевићима (да ли и припада роду Васојевића тек остаје да се види):
(https://i.imgur.com/4J75Mvk.png)
Гуњак и ја смо формирали нову грану Y176894 (са пет заједничких мутација), док је новотестирани остао на нивоу Y126722 (на коме је 28 заједничких мутација). Ово је радна верзија стабла.
Не знам чији је ово резултат у питању. Из приложеног се једино види да је тестирани са подручја дистрикта Брчко, а у бази СДНКП немамо ниједног Васојевића одатле.
Чини ми се да ти и Гуњак имате осам заједничких мутација.
Да, док је на нивоу Y126722 укупно 31. Грешком сам навео број мутација које нису директно приказане на стаблу уместо укупан број мутација.
Ако узмемо да у просеку дође до једне мутације на сваке две генерације, онда је заједнички предак све тројице оквирно 17. предак. Васо ми је према родослову 15. предак. Из тог угла гледано је вероватније да тестирани из Брчког није пореклом из Васојевића, али видећемо још.
Ако рачунамо у просјеку по 100 година по SNP-у веза тебе и Гуњака са новотестираним је стара око 1500 година (700+800). Дакле, он свакако нема везе са Васојевићима.
Поштовање. Хтео сам само да Вам напоменем да су сва братства Васојевића тестирана (или скоро сва) и испада да су хомогени. Једино од већих братстава Караџићи немају исту хаплогрупу. Можда има мањих родова.Хвала на коментарима и мишљењима.
Видите на први поглед јесте тако и било би беспредметно опонирати. Али, иако сам тек фрешко регистрован на овом вашем форуму пратио сам колико сам могао резултате до којих се допло и које је портал јавно публиковао. Из њих се да видјети да су из приче о заједничком претку отпала многа братства, како из самог племена - Бакићи, Тмушићи, тако и ван њега Караџићи, Глуходољани, дио Зечевића и сл. Дакле, треба уважити све чињенице равноправно, поготово јер многа мала братства из матице, Подкомовља, долине Лима још нијесу добила свој днк профил.
Заправо прича о једном претку је по мојим предвиђањима само мит, иза којег се крије прича о средњевјековним сталежима, повластицама, спасавању и скривању иза јачег, познатијег и сл.
Нови Васојевић на Yfull
Боричић, Аранђеловдан, Драгосава, Беране
(https://iili.io/HyiKw41.png)
Нови Васојевић на YfullБез љутње, овим темпом, стићи ћете до никшићких и дробњачких бројки на Yfull-у за 50 година. Јако скромно за једно од највећих српских племена (профилизација је далеко)
Боричић, Аранђеловдан, Драгосава, Беране
(https://iili.io/HyiKw41.png)
Без љутње, овим темпом, стићи ћете до никшићких и дробњачких бројки на Yfull-у за 50 година. Јако скромно за једно од највећих српских племена (профилизација је далеко)
Без љутње, овим темпом, стићи ћете до никшићких и дробњачких бројки на Yfull-у за 50 година. Јако скромно за једно од највећих српских племена (профилизација је далеко)Није ми баш јасна примедба. Требао би неко да се постиди или шта? Није ни да су се Никшићи ознојали око њихове профилације, углавном је заслужан Владимир Бојановић за тај број резултата. Приписивати то некој развијеној свести Никшића о значају генетичке генеалогије је... да не кажем шта.
Није ми баш јасна примедба. Требао би неко да се постиди или шта? Није ни да су се Никшићи ознојали око њихове профилације, углавном је заслужан Владимир Бојановић за тај број резултата. Приписивати то некој развијеној свести Никшића о значају генетичке генеалогије је... да не кажем шта.
Sent from my SM-A528B using Tapatalk
Куд му одговори Ојлере, очекуј у Дулетовој поноћној сеанси одговор у седам порука од по једну реченицу, после исто толико испијених Никшићких. Или га то само навлачиш на трајни бан (чини ми се да већ има жуту и оранж карту)? ;DОранж (морам да пазим :D )
Резултат тестираног из Брчког, који је на нивоу E-Y126722*, више није на стаблу. Вероватно није платио накнаду YFull. Послао сам му поруку пре неког времена, али није ништа одговорио, тако да и даље ништа није познато о његовом пореклу.
Боричићи су огранак Вукићевића из Трешњева, тако да неће бити битнијих измена на стаблу, осим што би требало да буде издвојена засебна грана за Вукићевиће.