Аутор Тема: Горштаци - Српска Племена Црне Горе  (Прочитано 14782 пута)

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« послато: Април 01, 2021, 01:28:40 поподне »
Одличан документарац о племенима ЦГ, колико је ово вама све тачно?

<a href="https://www.youtube.com/v/CW4yQmc7myg&amp;t=132s&amp;ab_channel=%D0%A7%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%A2%D0%92" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/CW4yQmc7myg&amp;t=132s&amp;ab_channel=%D0%A7%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%A2%D0%92</a>

« Последња измена: Април 01, 2021, 01:33:18 поподне Цуце »

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #1 послато: Април 01, 2021, 01:44:01 поподне »
Dokumentarac je radujem po literaturi. Dobrim dijelom je Račan ali genetika je opovrgla neka predanja o porijeklu plemena.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #2 послато: Април 01, 2021, 09:38:00 поподне »
Па, да кажемо - солидан покушај да се сабије једна веома обимна прича у видео-клип од двадесетак минута.
Наравно, последица тога су уопштавања, па и неколике нетачности.
Аутор видеа се паметно ограђује позивањем на предања по питању порекла одређених племена.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #3 послато: Април 01, 2021, 11:18:35 поподне »
Па, да кажемо - солидан покушај да се сабије једна веома обимна прича у видео-клип од двадесетак минута.
Наравно, последица тога су уопштавања, па и неколике нетачности.
Аутор видеа се паметно ограђује позивањем на предања по питању порекла одређених племена.

Предпостављам мислиш на случај Карађорђа и предања племена Куча?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #4 послато: Април 02, 2021, 09:42:42 поподне »
Па, не само то. Чак је то и најмање проблематично, јер се аутор ограђује наводећи да тако кажу предања. Генетика је оборила нека предања, и то је то.

Има ту неких општих флоскула типа „Српско царство је пропало 1389. године“ или „староцрногорска племена су била главни вођи за ослобођење Срба од Османске империје“, које не стоје.

Навод да свако племе има своју ношњу, дијалекат, јела, крсну славу, такође није тачан. Ни уопштавање хијерархије главарских звања у племенима кнез - војвода - сердар - кмет. Не знам да ли је кмет уопште постојао као звање у већем делу ЦГ?

Надаље, Васојевићи не чине већину становништва у Горњем Полимљу (долина Лима до Берана), како се наводи у филму.

Међу племенима Старе Црне Горе наводе се Бајице. Бајице нису племе, они су део племена Цетиње. Ако бисмо Бајице сматрали засебним племеном, онда су и Бјелоши, Очинићи и Угњани племена.

Такође, нисам до сада чуо за предање по којем су постојала три брата Ерак, Раич и Пунош, као родоначелници Његуша. За Ерака и Раича такво предање постоји, додуше, изгледа да се данас показује да оно није тачно.

Катунска нахија  је уопште слабо обрађена, с обзиром на историјски значај који има у прошлости и обнови црногорске државности. Обрађена су само два племена - Цуце и Његуши. Његуши неспорно, а што се Цуца тиче, судећи по презимену аутора, могуће је да је у питању његово матично племе?

Ето, за овако кратак филм, има доста неких омашки.

Занимљиво је и виђење аутора у односу племе - братство - род. Према њему, племена се деле на братства, а братства на породице. Род је виши појам од племена, јер племе може бити родовско, где су сви истог порекла, или неродовско (географско). Скоро смо имали преписку на ову тему.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #5 послато: Април 02, 2021, 09:52:40 поподне »

Занимљиво је и виђење аутора у односу племе - братство - род. Према њему, племена се деле на братства, а братства на породице. Род је виши појам од племена, јер племе може бити родовско, где су сви истог порекла, или неродовско (географско). Скоро смо имали преписку на ову тему.

Род може да има и шире и уже значење. Ово кад се мисли на родовско племе(шире), и род кад се мисли на појединачно братство, или мање браство у оквиру братства.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #6 послато: Април 02, 2021, 09:59:52 поподне »
Род може да има и шире и уже значење. Ово кад се мисли на родовско племе(шире), и род кад се мисли на појединачно братство, или мање браство у оквиру братства.

Објашњење из филма звучи као да је у виду имао генетички род.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #7 послато: Април 03, 2021, 12:02:10 пре подне »
Занимљиво је и виђење аутора у односу племе - братство - род. Према њему, племена се деле на братства, а братства на породице. Род је виши појам од племена, јер племе може бити родовско, где су сви истог порекла, или неродовско (географско). Скоро смо имали преписку на ову тему.

Колико се ја сећам, преписке на ову тему заиста јесте било, али опште сагласности баш и није...  ???

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #8 послато: Април 03, 2021, 01:38:53 поподне »
Колико се ја сећам, преписке на ову тему заиста јесте било, али опште сагласности баш и није...  ???

Нисмо. Ево, добили смо још једно виђење ствари.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #9 послато: Април 04, 2021, 02:02:50 пре подне »

Има ту неких општих флоскула типа „Српско царство је пропало 1389. године“ или „староцрногорска племена су била главни вођи за ослобођење Срба од Османске империје“, које не стоје.

Зар и нијесу? Ко су били команданти и вође ослобађења Никшића, Подгорице, Метохије, Бара? Илија Пламенац Црмничанин, краљ Никола Његуш, Јанко Вукотић и Пеко Павловић Озринићи. Па да не причамо о светом Петру и Крусима и Мартинићима.


Цитат
Катунска нахија  је уопште слабо обрађена, с обзиром на историјски значај који има у прошлости и обнови црногорске државности. Обрађена су само два племена - Цуце и Његуши. Његуши неспорно, а што се Цуца тиче, судећи по презимену аутора, могуће је да је у питању његово матично племе?

По вама Цуце нијесу великог значаја у Катунској Нахији? Постоји разлог зашто Ердељановић посебно обрадио Цуце у својој ,,Стара Црна Гора", а не Чевљане, Бјелице итд. Ипак је Никац од Ровина проглашен од Његоша највећим црногорским јунаком. :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #10 послато: Април 04, 2021, 02:45:00 поподне »
Зар и нијесу? Ко су били команданти и вође ослобађења Никшића, Подгорице, Метохије, Бара? Илија Пламенац Црмничанин, краљ Никола Његуш, Јанко Вукотић и Пеко Павловић Озринићи. Па да не причамо о светом Петру и Крусима и Мартинићима.

Цуцо, јесу ли Никшић, Подгорица, Метохија и Бар васколико Србство и сви Срби окупирани од Османске империје?

Јесу ли Катуњани и остали Староцрногорци ослободили Ниш, Лесковац, Врање, Пирот, Косово, Македонију? Да не помињемо ко је и када раније ослободио Србију од османске власти.

Ово је типична флоскула, која у суштини има прилично ограничен домет. Углавном служи Црногорцима за самовеличање.

Што се саме Црне Горе тиче, оне коју данас знамо, нису дурмиторски крај ослободили Староцрногорци, него сами Дробњаци и Пивљани. Као ни Полимље, него Србљаци и Васојевићи. Исто важи и за пљеваљски крај. Истини за вољу, ни Метохију није ослободио сердар Јанко Вукотић, слава му и част, него јединице највећим делом састављене од Србљака, Васојевића и других Брђана.

Јесте Црна Гора била нека "звезда водиља" током ових ослобађања, али далеко од тога да су људи из ових крајева Брда и Старе Херцеговине седели и чекали да их неко ослободи. Сами су то урадили кад је дошао прави тренутак.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #11 послато: Април 04, 2021, 02:50:26 поподне »
По вама Цуце нијесу великог значаја у Катунској Нахији?

Ја ништа налик овоме нисам написао. Чуди ме само зашто нису мало детаљније обрађени Озринићи, такође веома велико и знаменито племе. Па ни Цетињани и Ћеклићи. Сложићеш се да су све то веома значајна племена Катунске нахије.

Постоји разлог зашто Ердељановић посебно обрадио Цуце у својој ,,Стара Црна Гора", а не Чевљане, Бјелице итд. Ипак је Никац од Ровина проглашен од Његоша највећим црногорским јунаком. :)

Који је по теби разлог зашто је Ердељановић обрадио Цуце, "а не Чевљане, Бјелице, итд"?

Ја знам који је разлог.

Ако ћемо право, обрадио је и Цетињане и Ћеклиће, које овај видео-клип једва да помиње. Па, не знам шта би то доказивало и какве везе има једно са другим.

Помислих да је аутор Цуца, рекао бих по презимену. Можда и није. Како год, његово је право да снима како жели, а моје право као гледаоца да то прокоментаришем.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #12 послато: Април 04, 2021, 06:50:41 поподне »
Цуцо, јесу ли Никшић, Подгорица, Метохија и Бар васколико Србство и сви Срби окупирани од Османске империје?

Јесу ли Катуњани и остали Староцрногорци ослободили Ниш, Лесковац, Врање, Пирот, Косово, Македонију? Да не помињемо ко је и када раније ослободио Србију од османске власти.

Јесте то сте у праву, али може се рећи ипак да Подгорица (родни град Стефана Немање), Бар (град светог Јована Владимира) и Метохија (сједиште Пећке Патријаршије) су мало важнији за васколико Српство и српску историју од Ниша, Врања и Пирота.  ;)

Цитат
Што се саме Црне Горе тиче, оне коју данас знамо, нису дурмиторски крај ослободили Староцрногорци, него сами Дробњаци и Пивљани. Као ни Полимље, него Србљаци и Васојевићи. Исто важи и за пљеваљски крај. Истини за вољу, ни Метохију није ослободио сердар Јанко Вукотић, слава му и част, него јединице највећим делом састављене од Србљака, Васојевића и других Брђана.

Ако се не варам дурмиторски крај и стара херцеговина се ослободила од Турака послије битке на Вучјем Долу 1876. године.

Цитат
Јесте Црна Гора била нека "звезда водиља" током ових ослобађања, али далеко од тога да су људи из ових крајева Брда и Старе Херцеговине седели и чекали да их неко ослободи. Сами су то урадили кад је дошао прави тренутак.

Јесте, у том смислу у дизању морала били су пресудни, кроз пјесме, дјела итд мислим да су ту староцрногорци највише истицали своју посебну улогу у Српству.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #13 послато: Април 04, 2021, 09:54:52 поподне »
Јесте то сте у праву, али може се рећи ипак да Подгорица (родни град Стефана Немање), Бар (град светог Јована Владимира) и Метохија (сједиште Пећке Патријаршије) су мало важнији за васколико Српство и српску историју од Ниша, Врања и Пирота.  ;)

Ако ћемо већ тако да гледамо, мада су таква надгорњавања генерално излишна, она су важнија само за један период српске историје, а не за васколико Српство и целокупну српску историју.

Јесте, у том смислу у дизању морала били су пресудни, кроз пјесме, дјела итд мислим да су ту староцрногорци највише истицали своју посебну улогу у Српству.

Зато су сада већином најгори анти-Срби, који у својој слепој мржњи према свему српском надмашују чак и западну Херцеговину.  ;) А све због те умишљене "посебне улоге", која је у сваком случају - пренадувана. Као што рече Небо, зна се ко је имао пресудну улогу у ослобођењу свих Срба, а то свакако није било Цетиње.
« Последња измена: Април 04, 2021, 09:58:49 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #14 послато: Април 05, 2021, 02:30:24 пре подне »
Ако ћемо већ тако да гледамо, мада су таква надгорњавања генерално излишна, она су важнија само за један период српске историје, а не за васколико Српство и целокупну српску историју.

Мислим кад кажемо васколико Српство мислимо на Светосавље, Немањиће, односно на стубове српског идентитета и историје. Као што знамо коријен Српства на Балкану потиче са динарског појаса, Мостар-Требиње-Нови Пазар, а у овој зони су Немањићи, Војислављевићи и Властимировићи столовали.

Цитат
Зато су сада већином најгори анти-Срби, који у својој слепој мржњи према свему српском надмашују чак и западну Херцеговину.  ;) А све због те умишљене "посебне улоге", која је у сваком случају - пренадувана. Као што рече Небо, зна се ко је имао пресудну улогу у ослобођењу свих Срба, а то свакако није било Цетиње.

Па немојмо да будемо прерасудни ;) Колико има анти Срба катуњана, исто тако у ЦГ и шире можда међу најродољубивијим Србима су исто старо Црногорци: Мило Ломпар, Гојко Перовић, Ивана Жигон (по мајци Мартиновић из Бајице), Гојко Раичевић, итд.

Два највећа српска историчара данашње Црне Горе су старо Црногорци: Пеђа Вукић (Цетињанин), и Александар Стаматовић.

Та посебна улога је уписана кроз Горски Вијенац, Онамо Намо и друга културна дјела који су потпуно удомаћени код свих Срба и представљају стуб модерног српског идентитета.

Нијесу Цетињани постали најгори анти Срби због те посебне улоге, него због планске стратегије комунистичке власти да униште важан стуб српског идентитета у Црној Гори. Као што су Турци плански потурчили и раселили Србе са простора КиМ и Рашке, дакле најстарије и самим тим најважније српске територије које свједоче српски континуитет.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #15 послато: Април 05, 2021, 02:21:49 поподне »
Јесте то сте у праву, али може се рећи ипак да Подгорица (родни град Стефана Немање), Бар (град светог Јована Владимира) и Метохија (сједиште Пећке Патријаршије) су мало важнији за васколико Српство и српску историју од Ниша, Врања и Пирота.  ;)

Кад већ помињеш наше средњевековне владаре, не заборави да је Дубочица, данашњи Лесковац са околином, прва област којом је владао Стефан Немања, којом га је даровао цар Манојло Комнин. Прву цркву Стефан Немања није сазидао у Подгорици, на Цетињу, или Глухом Долу, већ у Прокупљу.

Немој ниподаштавати ни остале градове и области, јер су и те како били важни за прошлост Срба.

Метохија свакако није нешто блиско Староцрногорцима. Ако неко има блиске везе са Метохијом, то су Брђани, којима је Метохија увек била "обећана земља". Елдорадо, такорећи. Нису Цуце и Чевљани имали неке веће заслуге од Србљака и Васојевића у ослобађању Метохије. Ово причам из друге руке. Мој ђед је био у одредима који су ослободили Метохију 1912. године.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #16 послато: Април 05, 2021, 02:26:36 поподне »
Ако се не варам дурмиторски крај и стара херцеговина се ослободила од Турака послије битке на Вучјем Долу 1876. године.

Мислим да у овој причи није битна година у којој се неко ослободио туђинске власти, него ко је то урадио.

Дробњаци су убили једног истакнутог османског главара 1840. године. Нису Катуњани дошли на Мљетичак то да учине, него су то Дробњаци сами учинили. Зато, мислим да је неосновано ослобађање дурмиторског краја приписивати Староцрногорцима.

О Херцеговачком устанку да не причам. Помоћ и подршка јесу дошли из ЦГ, али, ко је извео и изнео тај устанак?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #17 послато: Април 06, 2021, 01:16:47 пре подне »
Кад већ помињеш наше средњевековне владаре, не заборави да је Дубочица, данашњи Лесковац са околином, прва област којом је владао Стефан Немања, којом га је даровао цар Манојло Комнин. Прву цркву Стефан Немања није сазидао у Подгорици, на Цетињу, или Глухом Долу, већ у Прокупљу.

Ипак је та област била погранични крај тадашњег српског етничког простора, док је центар било између Раса и Требиња. Данашња Србија се премјестила источно-сјеверно од свог извора, и то мора да третирана као таква, као новију српску територију, која наравно вриједи али зна се ђе је извориште.

Цитат
Метохија свакако није нешто блиско Староцрногорцима. Ако неко има блиске везе са Метохијом, то су Брђани, којима је Метохија увек била "обећана земља". Елдорадо, такорећи. Нису Цуце и Чевљани имали неке веће заслуге од Србљака и Васојевића у ослобађању Метохије. Ово причам из друге руке. Мој ђед је био у одредима који су ослободили Метохију 1912. године.

Наравно не територијално или можда културолошки (иако су Петровићи вјековима говорили за Пећ и Пећку патријаршију). Али који су то људи најодговорнији за вођење тог ослобођења? Најприје Јанко Вукотић са Чева. Част свакоме, али тако то стоји.

Наравно то су биле историјске околности које су довеле до тога, и проста чињеница да у Књажевини и Краљевини ЦГ, Староцрногорци су имали привилегију и њима су дате највише могућности (што је донекле логично - Цетиње је био центар и главни град, а народ је било племенски оријентисан), тако да скоро све генерали, официри, итд су били Староцрногорци.

Али једно је неспорно - да Староцрногорци су због свог рано слободног статуса, били под мање страних утицаја од своје браће на приморје и у Шумадији итд, и више задржали тај изворни средњовјековни српски етос, ношњу и обичаје по мом виђењу.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #18 послато: Април 06, 2021, 11:07:02 пре подне »
Али једно је неспорно - да Староцрногорци су због свог рано слободног статуса, били под мање страних утицаја од своје браће на приморје и у Шумадији итд, и више задржали тај изворни средњовјековни српски етос, ношњу и обичаје по мом виђењу.

То је давно побијен мит који чак Староцрногорци нису сами о себи смислили, већ су то уместо њих урадили ученији Срби из Војводине (чувени мит о "српској Спарти", некаквој вишевековној независности која се малтене наслања на доба државе Црнојевића и сличне бајке), али су то онда Староцрногорци, наравно, прихватили и даље надограђивали.  ;) Не би комунисти успели у свом науму да за тај подухват нису имали одличну залеђину у виду тог мита о "најбољим, најчистијим, најпаметнијим и најпрвијим Србима". Као што се показало, том пренадуваном локалпатриотизму је требало само мало подстицаја (што су учинили комунисти) како би прерастао у вештачки национализам и напослетку у отворени антисрпски шовинизам (односно од благог презира према свима који нису из њихове 4 нахије, нарочито ако су далеко одатле у правцу севера и истока, до отворене мржње према свим Србима). Свака част изузецима које сте набројали у једној од пређашњих објава и свима осталима који нису на тој "таласној дужини", али стоји да је гро данашњих потомака племена из 4 нахије више антисрпски настројен од потомака усташких бојовника са подручја Херцеговине, што би свакако била одлична тема за проучавање, али не историчара и социолога, већ психолога.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #19 послато: Април 06, 2021, 11:25:08 пре подне »
Покојни Пеђа Вукић је као рођени Цетињанин и један од најбољих познавалаца тамошњег менталитета вероватно најбоље објаснио ''феномен'' Цетиња.
Цитат
Предраг Вукић тврди да је улога Цетиња од 1919. ''изразито дезинтегративна'' почев од Божићне побуне - када су цетињски зеленаши још увек били Срби - преко упоришта за комунистичку револуцију у којој су се цетињски комунисти ''борили за елиминацију српске националне свијести'' до Цетиња као ''средишта антисрпске хистерије'' од 1990. године.

Вукић сматра да духовни и културни суноврат Цетиња почиње с ''деструктивним промјенама класне и социјалне структуре становништва'' тог града од 1945. пошто се старо цетињско грађанство исељавало према Београду, Новом Саду, Титограду и другим југословенским градовима. Насупрот томе, пише Вукић, одвијао се неконтролисани процес досељавања сеоског становништва из Катунске нахије и Ријечке нахије у празан простор који је отворен исељавањем цетињског грађанства. Уместо старих вредности стигле су нове које су у наредним деценијама промовисале ''милитантни атеизам'' а доцније и србофобију.

Александар Раковић, Црногорски сепаратизам, стр. 119-120
« Последња измена: Април 06, 2021, 11:27:36 пре подне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор