I2-PH908>FT16449

[vasil]

Свърши анализа на YF118824 и си остава FT407280* значи имаме три разклонения заедно с мен и MF4021. За мен най-правдоподобно звучи YF118824 да е Буньевац и да сме се разделили всички някъде в Херцеговина и по-точно някъде в района на Горното Подриние(Фоча, Чайниче, Рудо, Прибой) което няма как да е станало по-рано от 9ти век дори и да включим Орош в изчисленията. За мен въпросния район е точката от която FT45847 се е разпространявал след заселването на Балканите във всички посоки и на юг към Захумлието и на югоизток към Полимието и на запад към Централна и Западна Босна(FTB820, Y144303). Това естествено не означава че Лазович и Джукетич не са били в Бихор през късното Средновековие. Клоновете нагоре от FT45847 до Y151633 очевидно нямат нищо общо с тая работа. Селими, Тасић, Радовић, Конатар и Јовановић/Раковац най-вероятно произлизат от Моравците и ранно средновековното население в източните части на Рашка. Интересното е как до около Топлица има някакви староселци и в посока изток-югоизток в Южното Поморавие и Шоплука изведнъж масово се появяват някакви Босненско-Херцеговински клонове на стотици километри от родината си прескачайки всичко посредата.

[Imoćanin]

Ako sam dobro vidio, na FTDNA se pojavio novi testirani koji je dosad Y151633*, nema zastave ni drugih informacija.

[vasil]

Ako sam dobro vidio, na FTDNA se pojavio novi testirani koji je dosad Y151633*, nema zastave ni drugih informacija.

Да сега го видях на Big Y Block Tree казва се Stevan Vujic.

[vasil]

Още един нов Y151633 има на Yfull(Nebula) и по-точно Y151633>FTB21049>FT45847>I-FTB820. Многото нови китове под Y151633 само потвърждават теорията ми че това е дъното на PH908 фаундър ефекта когато още сме били на север. Практически плановите Никшички китове крепят в момента FT14506 в сравнение с FT16449 ако ги нямаше досега разликата щеше да се вижда от самолет. Да не вземе някой да си помисли че имам нещо против планово тестваните родове просто отбелязвам че при анализ на дървото трябва да се взимат предвид.
https://www.yfull.com/tree/I-FTB820/

[vasil]

На базата на Орош може да се направи следната таблица за клоновете под Y151633 която може да бъде разширена и до ниво FT16449.

Предмиграционни разклонения
Y151633*
-Полтава/Украйна
-Аргирокастро/Албания
Y151633>FT448972
Y151633>FTA66910+2
Y151633>FTB21049*
-Метковић/Мачва
-Мешево/Крушевац
-Речица/Бојник
Y151633>FTB21049>FTA49542+2
Y151633>FTB21049>FT34788+2
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>BY171718
-Русин(Орош)
-Бачка паланка
-Книн
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>BY171718>Y144303

Постмиграционни/Балкански разклонения
Y151633>FTB21049>FT34788+2>FT33812+8
Y151633>FTB21049>FT45847>FTB820+6
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>FT407280+4
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>BY171718>FTA16478+2
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>BY171718>Y144303>Y144305
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>BY171718>Y144303>Y153677+5

[vasil]

В таблицата се вижда как на ниво 6 или 7 снипа под FT45847 при три клона(FTB820, BY169079+1>FT407280+4, BY169079+1>BY171718>FTA16478+2) има силно разклоняване което най-вероятно се дължи на популационен бум в района който са обитавали(горното подриние).
1.FT45847>FTB820+6
-Завидовићи/Зеница
-Дола/Билећа
?YF119289/Šibensko-kninska županija?

2.FT45847>BY169079+1>FT407280+4
-Осиковица/София(?Липница/София?)
-Ličko-senjska županija
-MF4021(?Бихор?)

3.FT45847>BY169079+1>BY171718>FTA16478+2
-Прилике/Ивањица
-Хоџићи/Билећа
-Гојаковићи/Пријепоље

[drajver]

На базата на Орош може да се направи следната таблица за клоновете под Y151633 която може да бъде разширена и до ниво FT16449.

Предмиграционни разклонения
Y151633*
-Полтава/Украйна
-Аргирокастро/Албания
Y151633>FT448972
Y151633>FTA66910+2
Y151633>FTB21049*
-Метковић/Мачва
-Мешево/Крушевац
-Речица/Бојник
Y151633>FTB21049>FTA49542+2
Y151633>FTB21049>FT34788+2
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>BY171718
-Русин(Орош)
-Бачка паланка
-Книн
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>BY171718>Y144303

Постмиграционни/Балкански разклонения
Y151633>FTB21049>FT34788+2>FT33812+8
Y151633>FTB21049>FT45847>FTB820+6
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>FT407280+4
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>BY171718>FTA16478+2
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>BY171718>Y144303>Y144305
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>BY171718>Y144303>Y153677+5

Не бих баш на основу једног Ороша правио предмиграторно/постмиграторну подјелу. Не треба заборавити да је и Орош са ове стране Карпата. Осим тога, етногенеза Русина се не може схватити без њене балканске компоненте. Укратко, не вјерујем да је BY171718 предмиграторна мутација.

[vasil]

Не бих баш на основу једног Ороша правио предмиграторно/постмиграторну подјелу. Не треба заборавити да је и Орош са ове стране Карпата. Осим тога, етногенеза Русина се не може схватити без њене балканске компоненте. Укратко, не вјерујем да је BY171718 предмиграторна мутација.

Близката връзка на между Балканските PH908 и Русините на този етап изглежда много силна. Аз лично вярвам че това са си предмиграционни клонове а от смесването с Власите са им разните V13 и J клонове но естествено си остава като възможност и алтернативната теория, ако ние сме престояли за някакъв неопределен период от време в Банат преди трайно да се заселим на юг от Дунава, Русинските клонове да представляват обратна миграция от Панония или Трансилвания. От друга страна не знам да има Славяни в Северна Панония и Трансилвания през ранното Средновековие което означава че трудно може да се обясни това че Русините са Славяно говорящи с прекалено голям Влашки принос.

[Владимир Бојановић]

Близката връзка на между Балканските PH908 и Русините на този етап изглежда много силна. Аз лично вярвам че това са си предмиграционни клонове а от смесването с Власите са им разните V13 и J клонове но естествено си остава като възможност и алтернативната теория, ако ние сме престояли за някакъв неопределен период от време в Банат преди трайно да се заселим на юг от Дунава, Русинските клонове да представляват обратна миграция от Панония или Трансилвания. От друга страна не знам да има Славяни в Северна Панония и Трансилвания през ранното Средновековие което означава че трудно може да се обясни това че Русините са Славяно говорящи с прекалено голям Влашки принос.

Има логике у свему томе, TMRCA за BY171718 такође може ићи у прилог твојој тези, али мишљења сам да је порекло Ороша заиста упитно. Рецимо, порекло Мађара Керекеша из Ђуле је очито српско и може се повезати искључиво са великим сеобама Срба у Банат из Смедеревског или Крушевачког санџака током 16. века: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1571.msg188753#msg188753

Не верујем ни у то да је матица за FT407280 Горње Подриње, јер то ми је превише југозападно за период њеног настанка а и твој резултат не иде томе у прилог као ни твоја удаљеност одн. позиција на стаблу у односу на српско-хрватске припаднике. И даље верујем да се овде крију потомци Гудушчана или неког другог словенског племена са простора данашње источне Србије. Потребни су нам резултати који ће поцепати како FT407280, тако и MF4021 и тада ће нам слика матичног подручја за FT407280 бити доста јаснија.

[Никац]

Има логике у свему томе, TMRCA за BY171718 такође може ићи у прилог твојој тези, али мишљења сам да је порекло Ороша заиста упитно. Рецимо, порекло Мађара Керекеша из Ђуле је очито српско и може се повезати искључиво са великим сеобама Срба у Банат из Смедеревског или Крушевачког санџака током 16. века: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1571.msg188753#msg188753

Не верујем ни у то да је матица за FT407280 Горње Подриње, јер то ми је превише југозападно за период њеног настанка а и твој резултат не иде томе у прилог као ни твоја удаљеност одн. позиција на стаблу у односу на српско-хрватске припаднике. И даље верујем да се овде крију потомци Гудушчана или неког другог словенског племена са простора данашње источне Србије. Потребни су нам резултати који ће поцепати како FT407280, тако и MF4021 и тада ће нам слика матичног подручја за FT407280 бити доста јаснија.

Постоји већ неколико PH908 Бугара, углавном из западне Бугарске, који се од српксих грана (разгранате на простору раносредњовјеконе Србије, везе с Полабљем) одвајају 650-700. године, дакле одмах по насељавању Срба на Балкан.

То је прије траг српског учешћа у етногенези Тимочана, који су били мјешавина Римљана (римски Тимакум) и неколико разнородних словенских племена.

цитат Седова о Тимочанима:

Кстати отмечу, что древности тимочан не имеют каких-либо этнографических маркеров. Тимочане - не древнее праславянское племя, а территориальное новообразование разноплеменного славянского населения, осевшего в бассейне реки Тимока и получившего имя по этому гидрониму.
--
Иначе, напомињем да тимочанске старине (археолошки налази) немају никакве етнографске ознаке. Тимочани нису древно прасловенско племе, већ територијална неоплазма хетерогеног словенског становништва које се населило у сливу реке Тимоке и добило име по овом хидрониму.

[Никац]

Близката връзка на между Балканските PH908 и Русините на този етап изглежда много силна. Аз лично вярвам че това са си предмиграционни клонове а от смесването с Власите са им разните V13 и J клонове но естествено си остава като възможност и алтернативната теория, ако ние сме престояли за някакъв неопределен период от време в Банат преди трайно да се заселим на юг от Дунава, Русинските клонове да представляват обратна миграция от Панония или Трансилвания. От друга страна не знам да има Славяни в Северна Панония и Трансилвания през ранното Средновековие което означава че трудно може да се обясни това че Русините са Славяно говорящи с прекалено голям Влашки принос.

Ситуацију отежава то што BY171718 нема на yfull , а FTDNA има очајне TMRCA процјене.

Међутим, има још неких PH908 Русина који показују касно одвајање од Срба, након насељавања Срба на Балкан.

Лемко Русин https://www.yfull.com/tree/I-Y188043/
Украјинац испод BY127711 https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-BY127711/tree

Прапостојбина Влаха је била у данашњој Србији, и по свему судећи имали су блиске контакте са Србима, и неке PH908 гране су се утопиле у Влахе прије него што су почели мигрирати на сјевер.

[Владимир Бојановић]

Постоји већ неколико PH908 Бугара, углавном из западне Бугарске, који се од српксих грана (разгранате на простору раносредњовјеконе Србије, везе с Полабљем) одвајају 650-700. године, дакле одмах по насељавању Срба на Балкан.

То је прије траг српског учешћа у етногенези Тимочана, који су били мјешавина Римљана (римски Тимакум) и неколико разнородних словенских племена.

У томе управо и лежи највећи проблем, што су те гране јако старе и што се не могу и не смеју довести у везу са насељавањем "Порфирогенитових Срба" на Балкан, јер их не прате историјски извори (који би рецимо могли да докажу то наводно њихово учешће у етногенези Тимочана и тд.), већ напротив, са насељавањем осталих јужнословенских племена на источни и централни Балкан (једно од тих племена су свакако били они који су населили слив реке Тимок) као и са интеракцијама између њих и Бугарословена са једне и Срба са друге стране и не само из тог периода, већ и из периода каснијег ширења српске државе током 13. и 14. века (те везе са становништвом Полабља на којима инсистираш су заправо везе из предмиграторног периода, њихова генетска раздвајања се балканским припадницима су се догодила на ширем матичном подручју настанка PH908 и њених низводних подграна, још пре првих покретања словенских племена).

[Gorance]

Када смо већ код ист. Србије и Тимочана зна ли се да ли је неко од Крашована из рум. Баната (данас Хрвати) тестиран? Наводно воде порекло из долине Тимока одакле су дошли у 14-ом веку. Мада, не мора да значи да имају везе са Тимочанима 9-ог века који су могли бити расељени у неком периоду. Али опет,можда би се провукло нешто.

[drajver]

Да сега го видях на Big Y Block Tree казва се Stevan Vujic.

Ради се о Вујићима из Мачванског Метковића.

Ово је предање које има та група породица:

"Видовци су најстарији становници, и оснивачи села (Миољдан, 108-7 К). Досељени су из Вида села код Метковића, у Херцеговини. По предању, дошла деветорица браће. У Видовце се убрајају: АЛЕКСИЋИ (6 к), БОГИЋЕВИЋИ (8 к), ВУЈИЋИ (11 к), ИВИЋИ (3 к), ИСАКОВИЋИ (15 к), ЈЕРЕМИЋИ (5 к), КИКИЋИ (3-1 к), МАРИЋИ (3 к), МИШКОВИЋИ (27-3 к), ОСТОЈИЋИ (8-2 к), ПАВЛОВИЋИ (14 к), и СТОЈИЋИ (1-1 к)."

Село Вид код Метковића заиста постоји https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4_(%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B)

Иначе је на FTDNA терминално одређен као I2-PH908>FT16449>Y151633>FTB21049* На том нивоу су и Конатар и Илири, па потенцијално са њима може имати дијељених новела. Ако има, знаће се у наредних десетак дана.

[drajver]

На YFull стаблу су се појавила двојица нових у грани I-FTB820. Радили су Небулу. Један је из Далмације.

[Imoćanin]

Ради се о Вујићима из Мачванског Метковића.

Ово је предање које има та група породица:

"Видовци су најстарији становници, и оснивачи села (Миољдан, 108-7 К). Досељени су из Вида села код Метковића, у Херцеговини. По предању, дошла деветорица браће. У Видовце се убрајају: АЛЕКСИЋИ (6 к), БОГИЋЕВИЋИ (8 к), ВУЈИЋИ (11 к), ИВИЋИ (3 к), ИСАКОВИЋИ (15 к), ЈЕРЕМИЋИ (5 к), КИКИЋИ (3-1 к), МАРИЋИ (3 к), МИШКОВИЋИ (27-3 к), ОСТОЈИЋИ (8-2 к), ПАВЛОВИЋИ (14 к), и СТОЈИЋИ (1-1 к)."

Село Вид код Метковића заиста постоји https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4_(%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B)

Иначе је на FTDNA терминално одређен као I2-PH908>FT16449>Y151633>FTB21049* На том нивоу су и Конатар и Илири, па потенцијално са њима може имати дијељених новела. Ако има, знаће се у наредних десетак дана.

Nisam toliko upoznat u genezu pojedinačnih slava, ali da li bi možda slava Miholjdan mogla biti indikacija da se radi o prijašnim katolicima?

"Михољдан или Миољдан је празник који се празнује 29. септембра/12. октобра. Тај дан је у календару Српске православне цркве посвећен Преподобном Киријаку Отшелнику (негде Кириак, Кирик). Није сасвим јасно због чега овај празник носи назив Михољдан. Најизвесније је да је добио име по светом Архангелу Михаилу, који се у католичкој цркви слави тог дана (29. септембра по грегоријанском календару). Име је, дакле, настало од Михаљ или Миховил, како се код Мађара, односно Хрвата, назива Архангел Михаило. Ову тезу поткрепљује и чињеница да је празновање Михољдана посебно распрострањено у српским крајевима који су били под Аустроугарском, и да је најпре прихваћено од стране Карловачке митрополије, а затим и у осталим епархијама Српске православне цркве."

http://www.pojmovnik.etno-institut.co.rs/m/miholjdan.php

[drajver]

Nisam toliko upoznat u genezu pojedinačnih slava, ali da li bi možda slava Miholjdan mogla biti indikacija da se radi o prijašnim katolicima?

"Михољдан или Миољдан је празник који се празнује 29. септембра/12. октобра. Тај дан је у календару Српске православне цркве посвећен Преподобном Киријаку Отшелнику (негде Кириак, Кирик). Није сасвим јасно због чега овај празник носи назив Михољдан. Најизвесније је да је добио име по светом Архангелу Михаилу, који се у католичкој цркви слави тог дана (29. септембра по грегоријанском календару). Име је, дакле, настало од Михаљ или Миховил, како се код Мађара, односно Хрвата, назива Архангел Михаило. Ову тезу поткрепљује и чињеница да је празновање Михољдана посебно распрострањено у српским крајевима који су били под Аустроугарском, и да је најпре прихваћено од стране Карловачке митрополије, а затим и у осталим епархијама Српске православне цркве."

http://www.pojmovnik.etno-institut.co.rs/m/miholjdan.php

Слављење Михољдана као славе је доста старије. Није везано за католичку вјеру, већ за прослављање светаца по календару предрасколне римске цркве и као такво присутно је не само у западним већ и у источним српским крајевима. Да су доселили као католици, Михољдан би славили по новом грегоријанском календару (29.09), а не по старом јулијанском (12.10). Уколико је предање овог рода тачно, они би могли бити старије православно становништво села Вид код Метковића. Колико сам видио у литератури, смјена у стнаовништву тог села десила се крајем 17. вијека, када је ново становништво насељено из правца Љубушког.

[ДушанПан]

Nisam toliko upoznat u genezu pojedinačnih slava, ali da li bi možda slava Miholjdan mogla biti indikacija da se radi o prijašnim katolicima?

"Михољдан или Миољдан је празник који се празнује 29. септембра/12. октобра. Тај дан је у календару Српске православне цркве посвећен Преподобном Киријаку Отшелнику (негде Кириак, Кирик). Није сасвим јасно због чега овај празник носи назив Михољдан. Најизвесније је да је добио име по светом Архангелу Михаилу, који се у католичкој цркви слави тог дана (29. септембра по грегоријанском календару). Име је, дакле, настало од Михаљ или Миховил, како се код Мађара, односно Хрвата, назива Архангел Михаило. Ову тезу поткрепљује и чињеница да је празновање Михољдана посебно распрострањено у српским крајевима који су били под Аустроугарском, и да је најпре прихваћено од стране Карловачке митрополије, а затим и у осталим епархијама Српске православне цркве."

http://www.pojmovnik.etno-institut.co.rs/m/miholjdan.php

Опет ја о Сарићима :

Род Сарића слави Михољдан, мој деда (мајчин отац) је од њих. Љуба Павловић наводи да постоји могућност да су дошли као католици:

Sarići su od Čajniča u Bosni, iz sela Karovića, odmah blizu varošice. Tu su došli iz dalmatinskog primorja iz Srednje Dalmacije. Po nekim zaključcima izgleda da su došli u Karoviće kao katolici i rudarski radnici, gde su se naročito bavili vađenjem kamena, tesanjem i vađenjem ruda

Овде се може прочитати више:

https://www.poreklo.rs/2013/01/23/poreklo-prezimena-selo-leović-ljubovija/

[Imoćanin]

@drajver
@ДушанПан

Hvala vam na dodatnim informacijama!

[Exiled]

Слављење Михољдана као славе је доста старије. Није везано за католичку вјеру, већ за прослављање светаца по календару предрасколне римске цркве и као такво присутно је не само у западним већ и у источним српским крајевима. Да су доселили као католици, Михољдан би славили по новом грегоријанском календару (29.09), а не по старом јулијанском (12.10). Уколико је предање овог рода тачно, они би могли бити старије православно становништво села Вид код Метковића. Колико сам видио у литератури, смјена у стнаовништву тог села десила се крајем 17. вијека, када је ново становништво насељено из правца Љубушког.

У ову причу би се могли уклопити Глушчевићи из Камене Горе код Пријепоља којима је предвиђена ова хг, а славе Аранђеловдан а Глушчевића има у Метковићу.