Аутор Тема: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061  (Прочитано 361576 пута)

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #320 послато: Јун 01, 2016, 12:29:12 поподне »
Управо то сам и ја помислио. Да нису те породице узеле Св. Саву за славу да би показале да су што "српскије"?
Ево питао сам декана богословског факултета у Фочи.
Каже да су постојала два таласа инсистирања на култу Светог Саве, један крајем 16. вијека и један у другој половини 19, вијека.

 "

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #321 послато: Јун 01, 2016, 12:31:58 поподне »
Код нас у селу Ивици живе Слијепчевићи досељени из Гацка у 18 вијеку и славе Ђурђевдан, као и многи дробњачки родови. Питам се је ли прослављање Светога Саве као породичног заштитника неки релативно новији обичај, нешто као израз националне еманципације? Ми немамо старе ркве посвећене првом српском архиепископу.

Имам колегу из околине Крагујевца који такође слави Светог Саву, али не зна пуно о свом пореклу, каже да му је деда из Левча. Потреба за националном еманципацијом кад сте у сред српског етничког корпуса је, бар мени и у овом случају, мало вероватна. Покушавао сам да од њега сазнам нешто више, али човек нема појма. Било би занимљиво кад би се тестирао и кад би испало да је И1 П109, али од тога нема ништа.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #322 послато: Јун 01, 2016, 01:43:09 поподне »
Светог Саву у Дробњаку слави велико братство Косовчића. Оно се дијели на двије велике гране Омакаловиће и Ђурјановиће.

Омакаловићи се опет дијеле на Абазовиће и Грбовиће. Од Абазовића су гатачки Дробњаци: Слијепчевићи, Старовићи, Давидовићи, Поповићи. Абазовићима припадају и друге породице: Алексићи, Башовићи, Војиновићи, Радуловићи, Кочовићи, Симуновићи, Дуковићи, Головићи, Ковијанић, Пушеља, Сандић.
Од Грбовића су: Вуковић Маслокапа, Кадић, Перишић, Одовић, Ћоровић.

Ђурјановићи се дијеле на Вукмировиће, Данчуловиће и Барце-Баране. Вукмировићи су: Мемедовићи, Ћеранићи и Пејовић Грдановићи. Данчуловићи су Гргуровићи (Вилотијевић и Павићевић) и Славујевић (Маловић, Машић и Мандић).

За Ђурјановиће је интересантан Јурјен Рашковић Дробњак који се спомиње у горњем Куртовићевом тексту.

Из ове гране која слави Савиндан имамо тестиране као I1-P109 Грбовиће и Миликиће. У истраживању САНУ има их још неколико.
Такође отвара се и питање да ли су неке крајишке породице које не славе Св. Саву, а П-109 су, повезане са својим дробњачким презимењацима: Бараћи из Лике са Барацима у Дробњаку, или Одавићу у Имотском са Одовићима у Дробњаку (у Имотском се у попису појављује и облик Одовић).

То би значило да је узимање Св. Саве наступило након главнине исељавања из Херцеговине у крајину у 16. вијеку.

Исто тако, ово што је Волф написао за појаву култа Светог Саве крајем 16. вијека, то ми изгледа као погоднији период кад су Косовчићи могли узети Св. Саву за крсну славу.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #323 послато: Јун 01, 2016, 02:35:04 поподне »
Светог Саву као крсну славу славе и бројни Ђукићи - Лопаћани - Васојевићи из села Горажде- Полица код Берана. Остали Васојевићи славе Арханђела Михаила и малу славу Св.Александра Невског. Не ширим тему, ријеч је о култу Светог Саве и који све родови славе Св. Саву.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #324 послато: Јун 01, 2016, 03:41:58 поподне »
Два позната Дробњака Косовчића Савинштака која ми падају на памет:

Јован Мемедовић



Драго Маловић- чувени Радосав из Ђекне


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #325 послато: Јун 01, 2016, 05:30:55 поподне »
Косовчићи имају оно лепо предање о Ђурјану и Грлици, која је наводно била ћерка Немањића одиве. Слава Св. Сава на неки начин потврђује да је међу њима био изражен култ Немањића.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #326 послато: Јун 01, 2016, 06:30:02 поподне »
Ево линка емисије Јована Мемедовића приликом посјете Дробњаку. Мемедовић је на Дробњаку видио стећке и одмах их повезао са богумилима, а не зна да су то можда гробови његових предака. Толико је пропаганда о стећцима и богумилима раширена, да је постала опште мјесто.

Иначе има занимљивих детаља о Дробњацима у овој емисији

http://www.rts.rs/page/tv/sr/story/20/rts-1/164481/sasvim-prirodno-nevidjeno---vidjeno-1-deo.html

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #327 послато: Јун 01, 2016, 07:04:28 поподне »
Ево линка емисије Јована Мемедовића приликом посјете Дробњаку. Мемедовић је на Дробњаку видио стећке и одмах их повезао са богумилима, а не зна да су то можда гробови његових предака. Толико је пропаганда о стећцима и богумилима раширена, да је постала опште мјесто.

Иначе има занимљивих детаља о Дробњацима у овој емисији

http://www.rts.rs/page/tv/sr/story/20/rts-1/164481/sasvim-prirodno-nevidjeno---vidjeno-1-deo.html
  Да, тако је и глумица Светлана Бојковић кад је била у нашој цркви. Одмах помену богумиле

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #328 послато: Јун 01, 2016, 08:51:24 поподне »
Иначе има занимљивих детаља о Дробњацима у овој емисији
http://www.rts.rs/page/tv/sr/story/20/rts-1/164481/sasvim-prirodno-nevidjeno---vidjeno-1-deo.html

Нису могли да се усагласе ко је убио Смаил Агу Ченгића. :)

На 20:00 има речи о Мију Годијељу, па може бити занимљиво и Кричима. Иначе, говори се баш о вешању виђенијих Дробњака.

О погибији Мија Годијеља постоји занимљива легенда:

"Када су Турци коначно успели да заробе Мија, који им је задавао много мука са својим хајдуцима, одлучише да га на лицу места обесе. У тренутку кад су му стављали омчу о врат, Мијо Годијељ је, последњим трзајем, тако снажно ударио ногом џелата у сљепоочницу, да је овај остао на месту мртав. Од тада је остало да се прича међу Турцима како се Црногорци и са вјешала свете."

Ван мреже Вучина

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 94
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #329 послато: Јун 01, 2016, 09:36:48 поподне »
О погибији Мија Годијеља постоји занимљива легенда:

"Када су Турци коначно успели да заробе Мија, који им је задавао много мука са својим хајдуцима, одлучише да га на лицу места обесе. У тренутку кад су му стављали омчу о врат, Мијо Годијељ је, последњим трзајем, тако снажно ударио ногом џелата у сљепоочницу, да је овај остао на месту мртав. Од тада је остало да се прича међу Турцима како се Црногорци и са вјешала свете."

Такође постоји прича да је прије вјешања опсовао мајку Петру Цетињском, јер су на његов наговор скопили мир са Турцима уз обећање да им се неће десити ништа. Било је то у јеку Првог српског устанка, кад се избијањем устанка под Карађорђем у Шумадији одметнуо и Дробњак.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #330 послато: Јул 13, 2016, 12:42:41 поподне »
Какве су шансе да су наши И1 П109 дошли на ове просторе у време краља Михаила Војислављевића и његовог сина Бодина? Нисам знао раније, а неки дан читајући историју тог периода, сазнам да је Бодинова жена била Норманка. Кратко о томе пише и на Историјској библиотеци:

Цитат
Вјероватно су Михаилове везе са Западом бивале све јаче. Поражен у рату са Византијом, морао је да тражи подршку у другим силама, у Норманима и папи. У то вријеме папа је био Гргур VII, један од најмоћнијих папа у историји. Он је желио да под своју јурисдикцију стави што више вјерника и Риму подигне углед. Стога је он 1075. послао краљевску круну и заставу хрватском владару Звонимиру, а од 1078. и Михаило се називао краљем. Вјероватно му је папа признао краљевску титулу 1077, а на једној фресци у цркви Св. Михаила у Стону дукљански владар је приказан са круном на глави. Дукља се тако ставила под врховну власт папе, али је добила признање своје државности из Рима. Тада се и Дубровник налазио у његовим рукама, па је због тога Михаило бранио своје ставове на папској курији. Везу са Норманима ојачао је 1081, када је оженио Бодина норманском принцезом Јаквинтом, кћерком војводе Архириза, који је био вођа норманске странке у Барију. Иако је дукљанска држава и даље била византијски вазал, почела је да остварује присније односе и са Норманима, јер је њена будућност увелико зависила од исхода рата ових сила. Михаило није дочекао њихов коначан обрачун, јер је умро 1081. На престолу га је наслиједио син Бодин, под којим ће Дукља доживјети свој највећи успон.



Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #331 послато: Јул 13, 2016, 01:23:35 поподне »
Какве су шансе да су наши И1 П109 дошли на ове просторе у време краља Михаила Војислављевића и његовог сина Бодина? Нисам знао раније, а неки дан читајући историју тог периода, сазнам да је Бодинова жена била Норманка. Кратко о томе пише и на Историјској библиотеци:

Јаквинта највероватније није била Норманка већ Гркиња. О њеном пореклу постоји запис у књизи Ђерарда Ћофарија "Српски цареви и Свети Николај у Барију" (Београд, 2011). Наводи се да је њен отац Арђирац, најмоћнија особа у Барију између 1070. и 1080, године био Грк.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #332 послато: Јул 13, 2016, 01:40:59 поподне »
Јаквинта највероватније није била Норманка већ Гркиња. О њеном пореклу постоји запис у књизи Ђерарда Ћофарија "Српски цареви и Свети Николај у Барију" (Београд, 2011). Наводи се да је њен отац Арђирац, најмоћнија особа у Барију између 1070. и 1080, године био Грк.
Пoштo нeмaм oву књигу, кojи извop Ћoфapи кopиcти зa oвaj нaвoд o њeгoвoм гpчкoм пopeклу?
Инaчe, Jaквинтa пpeдcтaвљa cтapиjу вepзиjу "пpoклeтe Jepинe", зaxвaљуjући Пoпу Дукљaнину.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #333 послато: Јул 13, 2016, 01:58:38 поподне »
Јаквинта највероватније није била Норманка већ Гркиња. О њеном пореклу постоји запис у књизи Ђерарда Ћофарија "Српски цареви и Свети Николај у Барију" (Београд, 2011). Наводи се да је њен отац Арђирац, најмоћнија особа у Барију између 1070. и 1080, године био Грк.

Управо читам мало детаљније, па увиђам да Јаквинта можда и није Норманка, али примећујем да нам недостаје још извора или можда више пажње, па да сложимо неку јаснију слику прилика у ово време.

Књига о Српским царевима и Светом Николају у Барију делује врло занимљиво!

Хвала на препоруци. ;)



Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #334 послато: Јул 13, 2016, 06:49:47 поподне »
Јаквинта највероватније није била Норманка већ Гркиња. О њеном пореклу постоји запис у књизи Ђерарда Ћофарија "Српски цареви и Свети Николај у Барију" (Београд, 2011). Наводи се да је њен отац Арђирац, најмоћнија особа у Барију између 1070. и 1080, године био Грк.

Аргирио беше Ломбард, његов отац Мело 1020. године у Бамбергу од цара Хаiнриха II (у присуству папе Бенедикта VIII) бива произведен у воiводу од Апулиiе.

https://en.wikipedia.org/wiki/Argyrus_(catepan_of_Italy)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #335 послато: Јул 15, 2016, 01:41:34 пре подне »
Данас се појaвио нови ФТДНА- погодак на 37 и 67 маркера, неки американац.
Виђох да је јако близак, удаљеност је само 3 на 37, а 5 на 67.
Није (још) тестиран за 111 маркера.

Прво сам помислио да га је "начинио" неко што је селио са наших простора тамо преко океана у САД.
То би ваљда било најједноставније објашњење.
Али погледах презиме тестираног мало боље па је машта почела да ради.
Како сам прочитао презиме Пуглиесе се често појавља у Тоскани, али сматра се да је поријеклом из Апулије (регија Италије позната као Краљевина двију Сицилија, "пета" на "италијанској чизми").
https://www.houseofnames.com/pugliese-family-crest

Да ли је могуће неко друго објашњење?
Помислих на један мој близак хаплотип/ФТДНА- погодак на 111 маркера (Кртинић), ђе се све или скоро све разлике појављују на првим 67 маркера.
Да ли је могућа нека слична али "обрнута" ситуација, ђе би се појавило више разлика међу последњим (44) маркерима (који се тестирају само на тесту од 111 маркера)?
Можда овај Италијан ипак није толико близак као што би се рекло на први поглед?
Или је он можда резултат/даљни "рођак" којег чекамо да се појави на I-P109 стаблу?

А ево можда и неко тређе објашњење. :)
http://www.rastko.rs/rastko-ukr/istorija/2003-ns/mdasic.pdf
Писао Миомир Дашић - Сеоба Срба у Руско царство половином 18. века (види стр. 77, IV)

Писао сам Пуглиесе'у, да видим ахо хоће да сарађује у вези са истраживањем.
Ваљало би да уради неки СНП тест, на примјер за I-Y11203.
« Последња измена: Јул 15, 2016, 01:08:37 поподне админ »
Језик је од меса и свашта меље.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #336 послато: Јул 15, 2016, 02:01:33 поподне »
Занимљиво откриће Жељко. :)

Нађох на гугл.букс-у да су Pugliese пореклом из Барија (1718). Требало би завирити у овај Зборник, па тачно видети у ком контексту се у њему помињу, али очигледно да веза постоји. ;)



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #337 послато: Јул 15, 2016, 02:36:58 поподне »
А можда је тестирани пореклом из Албаније?
Пуљезе је презиме по области Пуља на југу Италије.
Пуља (Puglia, античка Апулија) се налази тачно преко мора Албанији.
А и у Албанији постоји презиме Пуља (Pula).
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #338 послато: Јул 15, 2016, 03:30:29 поподне »
Није необично да са друге стране Јадрана постоје хаплотипови који су блиски нашима. Има таквих и за I2a Динарик хаплогрупу.

Овај Италијан би могао, по мени, бити:

-исељеник у јужну Италију са наших простора у миграцијама у 15. и 16. вијеку
- нормански рођак наших I1-P109 хаплотипова који је остао у јужној Италији

У прилог другој опцији би ишло ако би се показало да посједује СНП-ове које нема ниједан од наших I1-P109 хаплотипова (дробњачког рода), међутим ни то не сасвим, јер је мислимда код нас поред дробњачке I1-P109 постоје и други I1-P109 хаплотипови.

Са друге стране, блискост у маркерима коју наводи Жељко, дјелује ми прилично близу да би Пуљезеа искључили из дробњачког рода. Добро би било видјети његова хаплотип у цјелини па упоредити са свим дробњачким.

Везано за презиме Пуљезе, у западној Србији у селу царина код Осечине постоји род Пуљеза са занимљивом причом о поријеклу, коју је записао Љуба Павловић:

"Пуљези далматински и католички род који је тек овде примио православну веру. Пуљези су затекли у животу попа Трифуна, али је уместо њега поповао његов син Мијаило. Овде је дошао повелики рударски род с ушћа Неретве или с неког острва. Кад су примили православну веру, неки су се одмах и запопили, те се једна грана јави да попује у Брезовици и Равнаји, друга у Недељицама и Јадранској Бешници. Они су узели најсевернији део села испод Пуљеског Брда, где им је била прва кућа, па како су озго били стешњени Топаловићима, они се деобама помере у Гуњаке и тамо се почну ширити. Исељених Пуљеза данас има у Завлаци, Брезовици, Цветуљи, Јадранској Бешници и Горњем Добрићу. Много их се одселило по занатима, трговини и службама у Ваљево, Лозницу и Београд. Данас имају разна презимена и говоре западним дијалектом (32 к.; Св. Алимпије)."

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #339 послато: Јул 15, 2016, 03:37:07 поподне »
А можда је тестирани пореклом из Албаније?
Пуљезе је презиме по области Пуља на југу Италије.
Пуља (Puglia, античка Апулија) се налази тачно преко мора Албанији.
А и у Албанији постоји презиме Пуља (Pula).

Не бих рекао, овако с талијанском верзијом презимена, осим ако можда није у питању нека скорија повратна сеоба Апулија-Албанија-Апулија?