Аутор Тема: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061  (Прочитано 361133 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #260 послато: Новембар 30, 2015, 10:50:13 поподне »
Виђох сад да Борисов има урађен Y-ДНА67, Баришић Y-ДНА67 а Герлић Y-ДНА37. Остали су урадили Y-ДНА12.
Ето како неких пута 12 маркера не значи ништа.

Људи, ево албанских СТР маркера кога занима  - ту је и онај И1 из Кичева.
Незнам дали је ово раније постављено овдје, сјећам се само листе са СНП-овима.

https://www.familytreedna.com/public/AlbanianBloodlines?iframe=yresults

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1OfYJzwySszH5B4pxzfuArQb7DaH7BZ038BuFmzGp3UQ/edit?usp=sharing


Небојша, хвала ти на информацији о Сарићима.

Нема на чему, Жељко.

Ово је веома важан податак за вашу групу, тј. корак ближе норманској теорији.

Подсетићу да ово није први Албанац I1-L22.

Сетимо се Пукића

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=478.0 [поправка линка, 15.11.2020, Amicus]

А ту је и један Албанац I1-L22 из Дебра (Македонија). Није сигурно да припадају истој групи као и наши I1. Ипак, "дробњачки кластер" доминира на подручју западног Балкана, па постоје реалне шансе за то.
« Последња измена: Новембар 15, 2020, 03:14:00 поподне Amicus »

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #261 послато: Новембар 30, 2015, 11:08:59 поподне »
Добро си Небојша, знам да их има више..

Али сад ће нам требати још албанских И1 резултата, да видимо колико су близу/далеко.
Без 67 маркера разговора нема, а ја би најрадије BIG Y ако може  :)

Језик је од меса и свашта меље.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #262 послато: Децембар 01, 2015, 09:31:55 пре подне »
Ово је веома важан податак за вашу групу, тј. корак ближе норманској теорији.

Подсетићу да ово није први Албанац I1-L22.

Мислим да колико иде у прилог Норманској толико иде у прилог још неким теоријама.

@Željko, јел може на ФТДНА да се види одакле је поменути Nuzda ?

Radonić II

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #263 послато: Децембар 01, 2015, 10:54:18 пре подне »
Мислим да колико иде у прилог Норманској толико иде у прилог још неким теоријама.

@Željko, јел може на ФТДНА да се види одакле је поменути Nuzda ?

Нужди има на Банији. Не знам да ли их има на неком другом месту.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #264 послато: Децембар 01, 2015, 12:52:59 поподне »
Поред овог релативно јасно одређеног дробњачког рода И1-П109, могло би бити још И1-П109 родова који нису повезани са дробњачким. Небојша је поменуо Пукића из Бара ( не знам да ли се СНП тестирао, али могао би бити И1 Л22 или П109), ту је и хаплотип Бачка из Далмације који је И1-П109 (потврђено тестиран), али није близак дробњачком роду. Из неких других албанских резулатат видимо такође присуство И1 Л22.

Такође хтио бих да напоменем да је за И1 хаплогрупу крајње незахвално предвиђати било коју грану само на основу 12 маркера. Подсјетићу да су мацурски и дробњачки хаплотипови на 12 маркера идентични, а ради се о гранама које дијели неколико хиљада година.

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #265 послато: Децембар 02, 2015, 09:29:31 поподне »
Мислим да колико иде у прилог Норманској толико иде у прилог још неким теоријама.

@Željko, јел може на ФТДНА да се види одакле је поменути Nuzda ?
Нема ништа више о њему на ФТДНА, само мејл-адреса.
Послаћу му поруку да видим ако могу сазнати нешто више.
Сарићу сам већ послао.. мислио сам ако хоће да га додају у пројекат, јер његов резултат изгледа нема на јавним мјестима а тестиран је одавно.
Језик је од меса и свашта меље.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #266 послато: Јануар 21, 2016, 05:42:28 поподне »
Један радио документарац о Норманима кога интересује:

https://www.youtube.com/v/93BkpStYMnU

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #267 послато: Јануар 31, 2016, 10:07:14 поподне »
Нема ништа више о њему на ФТДНА, само мејл-адреса.
Послаћу му поруку да видим ако могу сазнати нешто више.
Нужда, Никољдан, Банија/ХР

Молим да се СТР маркери (37) уведу у пројекат.

13 24 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28
15 8-9 8 11 22 17 20 28 12-14-15-16
10 11 19-21 14 13 17 20 34-38 11 10
Језик је од меса и свашта меље.

Ван мреже Valachorum

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 93
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #268 послато: Фебруар 02, 2016, 11:49:53 пре подне »
Нужда, Никољдан, Банија/ХР

Поздрав, Жељко.


Ради се о ријетком презимену.

Према попису СР Хрватске из 1948. године на Банији их је било у овим мјестима:
1. село Котарани, општина Двор (4 куће, 24 душе)
2. село Свиница, општина Костајница (1 кућа, 6 душа)
3. село Тргови, општина Двор (2 куће, 5 душа)
4. село Велика Градуса, општина Петриња (1 кућа, 2 душе)
Укупно: 8 кућа, 37 душа

На Банији су потврђени још 1754. године, када се у једној тужби помиње крајишник Никола Нужда.

Крсна слава Никољдан за овај род је потврђена још у шематизму Горњокарловачке епархије из 1883. године.


Као што видимо, матица им је у Котаранима, на самој Сувој међи, према Босанској крајини. Одмах ми је пао на памет Бомештар, који је исто Дробњак (I1-P109) и који је такође са Суве међе (село Бањани), само са босанске стране. Ријеч је о два села која се налазе једно до другог.

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #269 послато: Фебруар 02, 2016, 07:54:09 поподне »
Поздрав Петре,

Хвала ти за ово.
Прослиједио сам тестираном Нужди, вјерујем да ће много значити.
Језик је од меса и свашта меље.

На мрежи Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #270 послато: Фебруар 02, 2016, 09:21:35 поподне »
Поздрав Петре,

Хвала ти за ово.
Прослиједио сам тестираном Нужди, вјерујем да ће много значити.


Поздрав.
 Мој тетак из Бањалуке презива се Нужда. Не знам одакле је пореклом, питаћу га. Ово може бити и за њега занимљиво.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #271 послато: Фебруар 26, 2016, 06:09:21 поподне »
Ја сам Ликић из Љубиња и код нас постоји предање да смо потомци извјесног Живка Церовића! Не знам јесте ли упознати са недавним открићем гробне цркве дробњачког кнеза у околини Гацка.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #272 послато: Фебруар 26, 2016, 07:50:24 поподне »
Ликићу, јеси ли се тестирао (у-хромозом)?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Valachorum

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 93
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #273 послато: Фебруар 26, 2016, 07:56:34 поподне »
Не знам јесте ли упознати са недавним открићем гробне цркве дробњачког кнеза у околини Гацка.

Познато ми је, мислим да је професор Радмило Пекић (родом из околине Билеће) објавио рад о томе.

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #274 послато: Фебруар 26, 2016, 08:28:59 поподне »
Ја сам Ликић из Љубиња и код нас постоји предање да смо потомци извјесног Живка Церовића! Не знам јесте ли упознати са недавним открићем гробне цркве дробњачког кнеза у околини Гацка.

Објављено на Пореклу: http://www.poreklo.rs/2015/12/18/digitalizovano-radmilo-b-pekic-zaduzbina-jelene-lazarevic-u-hercegovini/

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #275 послато: Фебруар 27, 2016, 08:59:59 поподне »
Ја сам Ликић из Љубиња и код нас постоји предање да смо потомци извјесног Живка Церовића! Не знам јесте ли упознати са недавним открићем гробне цркве дробњачког кнеза у околини Гацка.
Коју славу славе Ликићи из Љубиња?

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #276 послато: Фебруар 28, 2016, 11:57:39 пре подне »
Коју славу славе Ликићи из Љубиња?

Đurđevdan!

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #277 послато: Фебруар 28, 2016, 12:02:18 поподне »
Đurđevdan!

Po sačuvanim podacima u crkvenim knjigama, moj navrdjed rođen je 1796., a umro 1881. Njegov otac omro je 1842. godine. Imamo još jednog pretka po predanju. Predanje isto govori da smo doselili iz Šume Trebinjske početkom 18, vijeka.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #278 послато: Март 28, 2016, 12:30:33 пре подне »
Можда има везе са Норманима;

Mač koji je navodno iskopan ispod jednog stećka u Glamoču vrlo je neuobičajen primjerak koji se može determinirati kao Oakeshottov tip X, iako unutar iste tipologije nakrsnica i jabučica tog mača nemaju direktne analogije. Kao i kod prethodno analiziranog, sječivo tog mača najbliže je Geibigovim tipovima 4 i 5 sa kojim, izuzev po pitanju veće širine (u odnosu na oba tipa), te veće (u odnosu na tip 4), odnosno manje dužine (u odnosu na tip 5), dijeli zajedničke metrološke vrijednosti, kao i njihove odnose. Od starijih Geibigovih tipova (1 – 3) to sječivo se razlikuje po upadljivo izraženijem sužavanju oštrica, dok se od mlađih tipova prije svega razlikuje po manjoj dužini i širem kanalu koji zauzima jednak postotak dužine na sječivu kao kod prethodno analiziranog (85,4 : 85,5; up: abela 2). Njegova najvažnija karakte-ristika, ipak, treba se vidjeti u natpisu izvedenom istom tehnikom kao i kod prethodno analiziranog mača, a koji glasi: +INGEII+FEZI± , što ga čini sedmim
poznatim primjerkom grupe INGEL(RII) sa tom odrednicom. Prije nego je iz jezera Sigridsholm u Švedskoj izvađen u 10. st. datirani mač Petersenovog tipa S sa natpisom +INGELRIIMEFECI+, pretpostavljalo se da INGELRI označava ime vlasnika mača (vjerovatno od Ingerlrius),
te je takvo mišljenje korigirano u stav da se radi o signaturi kovačke radionice. Vrlo slični potonjem su i natpisi INGELRIH FECI na sječivu mača nađenog na lokalitetu Flemma u Norveškoj, INGELRI FECI na sječivu u drugu polovinu 10. st. datiranog mača sa lokaliteta Gorka Nikolyskaja u Rusiji (danas u Nacionalnom muzeju u Helsinkiju) te maču iz Oosterhesselena (provincija Drenthe u Nizozemskoj), koji na jednoj strani sječiva ima natpis +INGERIHFECI, a na drugoj SIGBRHANI. Njima se treba pridružiti gore navedeni mač Petersenovog tipa X, nađen u blizini Nantesa (Francuska) na čijem sječivu se na jednoj strani nalazi natpis INGELRED, a na drugoj FI (vrlo  vjerovatno skraćeno od ecit),
kao i nedavno na lokalitetu Gródka nad Bugiem (Wołynia) u Poljskoj nađeni primjerak s natpisom +INHOMEFEC +/ +INGELIIRMEFCI+.
Natpis mača iz Glamoča  je među pobrojanim jedinstven po tome što je u riječi FECI umjesto slova C korišteno slovo Z, za šta ana-logija postoji u “Strasburškim zakletvama” (Les serments de Strasbourg de 842.), dokumentu kojim se unuci Karla Velikog, Ludvig Njemački i Karlo Ćelavi, zbog borbi za vlast nad Karolinškim carstvom, ujedinjuju u savez protiv svog brata Lotara. Koliko mi je poznato, ova pojava (Z = C) nije zabilježena ni na sječivima drugih grupa sa oznakom FECI.Naredna osobitost tog natpisa je u izvedbi njegovog posljednjeg slova / znaka, u kojem su obje-dinjeni križi obrnuto postavljeno slovo ,
čime je dobijena kompozicija za koju u literaturi nema  paralele. Spajanje križa i pravilno postavljenog slova , za sada, zabilježeno je isključivo na sječivima ULFBERH grup

http://www.academia.edu/6630200/Hladno_oružje_iz_Bosne_i_Hercegovine_u_arheologiji_razvijenog_i_kasnog_srednjeg_vijeka_COLD-STEEL_WEAPONS_FROM_BOSNIA_AND_HERZEGOVINA_IN_THE_ARCHAEOLOGY_OF_THE_HIGH_AND_LATE_MEDIAEVAL_PERIODS

Ван мреже Милош Гентула

  • Уредник
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 6
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #279 послато: Март 28, 2016, 11:56:09 пре подне »
Можда има везе са Норманима;

Mač koji je navodno iskopan ispod jednog stećka u Glamoču vrlo je neuobičajen primjerak koji se može determinirati kao Oakeshottov tip X, iako unutar iste tipologije nakrsnica i jabučica tog mača nemaju direktne analogije. Kao i kod prethodno analiziranog, sječivo tog mača najbliže je Geibigovim tipovima 4 i 5 sa kojim, izuzev po pitanju veće širine (u odnosu na oba tipa), te veće (u odnosu na tip 4), odnosno manje dužine (u odnosu na tip 5), dijeli zajedničke metrološke vrijednosti, kao i njihove odnose. Od starijih Geibigovih tipova (1 – 3) to sječivo se razlikuje po upadljivo izraženijem sužavanju oštrica, dok se od mlađih tipova prije svega razlikuje po manjoj dužini i širem kanalu koji zauzima jednak postotak dužine na sječivu kao kod prethodno analiziranog (85,4 : 85,5; up: abela 2). Njegova najvažnija karakte-ristika, ipak, treba se vidjeti u natpisu izvedenom istom tehnikom kao i kod prethodno analiziranog mača, a koji glasi: +INGEII+FEZI± , što ga čini sedmim
poznatim primjerkom grupe INGEL(RII) sa tom odrednicom. Prije nego je iz jezera Sigridsholm u Švedskoj izvađen u 10. st. datirani mač Petersenovog tipa S sa natpisom +INGELRIIMEFECI+, pretpostavljalo se da INGELRI označava ime vlasnika mača (vjerovatno od Ingerlrius),
te je takvo mišljenje korigirano u stav da se radi o signaturi kovačke radionice. Vrlo slični potonjem su i natpisi INGELRIH FECI na sječivu mača nađenog na lokalitetu Flemma u Norveškoj, INGELRI FECI na sječivu u drugu polovinu 10. st. datiranog mača sa lokaliteta Gorka Nikolyskaja u Rusiji (danas u Nacionalnom muzeju u Helsinkiju) te maču iz Oosterhesselena (provincija Drenthe u Nizozemskoj), koji na jednoj strani sječiva ima natpis +INGERIHFECI, a na drugoj SIGBRHANI. Njima se treba pridružiti gore navedeni mač Petersenovog tipa X, nađen u blizini Nantesa (Francuska) na čijem sječivu se na jednoj strani nalazi natpis INGELRED, a na drugoj FI (vrlo  vjerovatno skraćeno od ecit),
kao i nedavno na lokalitetu Gródka nad Bugiem (Wołynia) u Poljskoj nađeni primjerak s natpisom +INHOMEFEC +/ +INGELIIRMEFCI+.
Natpis mača iz Glamoča  je među pobrojanim jedinstven po tome što je u riječi FECI umjesto slova C korišteno slovo Z, za šta ana-logija postoji u “Strasburškim zakletvama” (Les serments de Strasbourg de 842.), dokumentu kojim se unuci Karla Velikog, Ludvig Njemački i Karlo Ćelavi, zbog borbi za vlast nad Karolinškim carstvom, ujedinjuju u savez protiv svog brata Lotara. Koliko mi je poznato, ova pojava (Z = C) nije zabilježena ni na sječivima drugih grupa sa oznakom FECI.Naredna osobitost tog natpisa je u izvedbi njegovog posljednjeg slova / znaka, u kojem su obje-dinjeni križi obrnuto postavljeno slovo ,
čime je dobijena kompozicija za koju u literaturi nema  paralele. Spajanje križa i pravilno postavljenog slova , za sada, zabilježeno je isključivo na sječivima ULFBERH grup

http://www.academia.edu/6630200/Hladno_oružje_iz_Bosne_i_Hercegovine_u_arheologiji_razvijenog_i_kasnog_srednjeg_vijeka_COLD-STEEL_WEAPONS_FROM_BOSNIA_AND_HERZEGOVINA_IN_THE_ARCHAEOLOGY_OF_THE_HIGH_AND_LATE_MEDIAEVAL_PERIODS

Мач пронађен у језеру Сигридсхолм.






« Последња измена: Март 28, 2016, 01:22:25 поподне админ »