Аутор Тема: Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059  (Прочитано 2294 пута)

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059
« послато: Фебруар 02, 2023, 11:13:36 поподне »
После вишегодишњег истраживања дошао сам до закључка да је матица Крлигаћана у самом Крлигату.

Уз помоћ једног пријатеља успео сам да добијем на увид превод дефтера из 1835. године за село Крлигате. Према том попису Крлигате је било насељено искључиво хришћанима. Успео сам да сазнам име нашег најстаријег претка Тодора (који је највероватније рођен између 1690-1710. године) и име његовог сина Радисава рођеног 1752. године. У дефтеру из 1832. године Крлигате се налазило у саставу "Колашинске нахије", а у дефтеру из 1835. године је пописано као део "Вучитрнске нахије". Према свему судећи Крлигате је тада административно припадало Колашину. Крлигате се као део Колашина спомиње у Девичком катастиху 1770. године. О географској припадности Крлигата се води велика полемика о томе да ли је припадало Колашину или Дреници, многи етнолози су на ту тему водили расправе што се најбоље може видети у раду Весне Зарковић "О почецима савременог Ибарског Колашина" странице: 161, 162, 163, 165.

Захваљујући мојој познаници која је историчарка и османолог дошао сам до превода дефтера из 1571. године за Вучитрнски санџак. У том дефтеру се спомиње село "Крлигати са 16 кућа и 10 самаца/неожењених", село је било насељено искључиво хришћанима. Успели смо да дођемо и до превода дефтера из 1530. године, али у њему се само налази податак да је село "Крлигате имало 27 породичних кућа и једно удовичко домаћинство", што значи да је било многољудније почетком 16 него у другој половини истог века. Дефтер из 1571. године је уједно и последњи сачувани тапу тахрир дефтер из 16. века. Нажалост грађе за 17. и 18. век скоро да уопште нема сачуване за наше крајеве. Везано за пописе главарине из 17. века за Вучитрнски санџак, сачувано је свега неколико пабирака и према опису њихове садржине који су пронађени у литератури, не обухватају Вучитрнску нахију па према томе тешко је очекивати да се у њима може наћи неки податак за Крлигате. Што се тиче пописних дефтера, у 17. веку су састављени авариски дефтери који су још детаљнији од тапу дефтера али осим једног малог фрагмента који се односи на Призрен и околину, други дефтери за европски део царства нису за сада познати. Тако да од тих дефтера мрка капа. Постоји порезни дефтер за Нови Пазар из 1675. године, то је попис главарине (џизје) неких новопазарских села и читлука у Босни, али у њему се не спомиње Крлигате.

Такође, успео сам да дођем до једног детаља везаног за дародавце манастира Девич. Као дародавац 1765. и 1766. године помиње се извесно женско име "Пет(е)руша" из села Крлигата. Колико сам из приложеног текста успео да разумем пише: "Донела чарапе Станкове, Петруша Тодорова". Ова Петруша је највероватније жена или ћерка нашег претка Тодора. У сваком случају није нешто значајан податак, али ето имамо прво спомињање нашег претка Тодора још 1765-те  :D




Анализирајући попис области Бранковића из 1455. године запале су ми за око неке занимљивости и случајности повезане са пописом из 1835. године. У селу Кућица (село до Крлигата) спомиње се извесни "Радислав син Тодора", исто таку се звали моји преци који се спомињу у попису из 1835. "Радисав син Тодора". Можда је само случајност, али можда и има неке повезаности. Код нас у фамилији је пре више од 50 година био тренд да се деци дају имена по прецима, што је могуће да је био случај и код наших предака током 18. века. У околним селима у попису из 1455. се стално помињу таква имена Радислав, "Тодор син Арбанаса".


Тренутно постоји пар теорија о могућем пореклу, две теорије о нашем пореклу ми је предложио још пре две године НиколаВук.

Прва - да смо остатак влашког средоњевоковног становништва. Овој теорији иде у прилог источнороманска етимологија назива Крлигата (текст испод). Тренутно је реалнија ова теорија, јер Влаха је према попису из 1455. године било у околним селима Радишеву и Кућици. Занимљиво да је у Дреници живео староседелачки влашки род Гвоздић који је славио исту славу и преславу као и ми

Друга - да смо потомци неког од ранијих албанских досељавања, од 14-15. па до 17. века који су се по досељевању утопили у српски етнос. Док теорија о албанском пореклу није немогућа и она је реална, јер ако узмемо у обзир попис албанских католика из 1726. године и чињеницу да је у околним селима било Албанаца који се спомињу у попису из 1455-те.

Трећа теорија - је да смо потомци Срба староседеоца из тог краја.

Слатинац ми је скренуо пажњу на то да је назив села Крлигате источнороманског (влашког) порекла, као што се може видети у следећим исечцима:



У Румунији постоји више топонима под називом Cârligat(a). Cârlig значи "кука", али cârligаt означава једну врсту траве која расте у брдско-планинским подручјима, у питању је срчењак или срченик (латински назив Polygonum bistorta). Поред топонима, Татомир Вукановић у својој књизи "Дреница" помиње неколико посрбљених и поарбанашених родова за које изричито тврди да су старином Власи. Све ово указује да су у дреничкој области средњовековни Власи били јак елемент који се задржао све до 17-18. века. Можда и сами Чубрци представљају остатак овог влашког дреничког слоја.
« Последња измена: Март 10, 2023, 01:47:06 пре подне Иван Вукићевић »

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059
« Одговор #1 послато: Март 08, 2023, 01:37:39 поподне »
Поштовани, поделио бих са вама превод дефтера из 1571. године за село Крлигате. Ускоро очекујем превод још једног старијег дефтера, али не бих сада да откривам јавно детаље.

Ван мреже Ваљевац

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 38
  • R1b
Одг: Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059
« Одговор #2 послато: Март 08, 2023, 08:56:28 поподне »
Уколико је TMRCA за BY199059 процењен да је живео пре 1150 година, и да су на BY199059 сви излистани као Срби и један Румун......
Како долази у обзир теорија о влашком или албанском пореклу из 14-15. века.
Зар није очекивати да је BY199059 ушао у словенски етнос раније.....9,10 век?

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059
« Одговор #3 послато: Март 08, 2023, 09:35:25 поподне »
Уколико је TMRCA за BY199059 процењен да је живео пре 1150 година, и да су на BY199059 сви излистани као Срби и један Румун......
Како долази у обзир теорија о влашком или албанском пореклу из 14-15. века.
Зар није очекивати да је BY199059 ушао у словенски етнос раније.....9,10 век?
Образложење за горе наведене теорије имате у мом првом посту. Нажалост, до данашњег дана нико од нас није имао било какав увид у дефтере тј. пописе за село Крлигате из доба Османлија и нико од нас није знао какав је био етнички састав села у то доба. Док нисмо сазнали за ове дефтере мислили смо да је село основано почетком 18. века јер се није спомињало у попису области Бранковића 1455. године. Тако да су нам због тога разноразне теорије падале на памет. Гледајући овај попис из 1571. године наилазимо само на чиста српска имена која су била уобичајна за тај период и према свему судећи ако узмемо у обзир имена пописаних долази се до закључка да је село било искључиво српско и да је род Крлигаћана припадао српском староседелачком становништву у том крају, јер у попису се нигде не спомињу како влашка, тако ни арбанашка имена. Мислим да је сада "ребус решен"  :)

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059
« Одговор #4 послато: Март 08, 2023, 10:00:23 поподне »
Наша грана је врло рано у српском етносу, а то се види по припадницима и процени старости. И код оног дефтера за Дивце из 15. века су сва редом словенска имена. Сви до сада су Срби, а Румун је у ствари Русин из Мурамароша за који смо нашли податке о досељавању из Србије у средњем веку. Још и велика разгранатост, пошто су Слатина, Величкович и Русин засебне гране у рангу са Никољштацима, па онда и они имају много подграна које се тек испитују. Све чињенице говоре да смо у српском етносу можда и на самом почетку мешања Словена са староседеоцима.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059
« Одговор #5 послато: Март 08, 2023, 11:02:07 поподне »
 Одличан извод, из дефтера Вучитрнског санџака 1571.!
 
 Постоји и тај ранији помен из 1530. из раније објављеног факсимила али то је сумарни дефтер код којег само постоји број кућа и није поименични.
Kırligat k., Vılçıtrın n.: 342

 Евидентно обзиром да Вучитрски санџак обухвата оно што је 1455. била земља Бранковића, да се ово село јавља између та два датума. Међу најбољим кандидатима за оснивање су свакако житељи оближњих села, јесте чудан у том случају овај назив села, јер значи да га неко тад доноси. Постоји дефтер Влаха Вукове земље из 1477. који представља влашке заједнице позне Деспотовине но ту нема овог села. Није лако повезати ово село са влашким групама тог подручја.

 Што се тиче особа "синова Арбанаса" 1455., то је очито етнички елемент. Дио је с личним именом па онда Арбанас, што значи да је особа Арбанас. А други дио "синови Арбанаса" би требало да су особе чији је отац био етнички Арбанас. Јер нема нити једне особе која се зове Арбанас, дакле то није лично име.

Наша грана је врло рано у српском етносу, а то се види по припадницима и процени старости. И код оног дефтера за Дивце из 15. века су сва редом словенска имена. Сви до сада су Срби, а Румун је у ствари Русин из Мурамароша за који смо нашли податке о досељавању из Србије у средњем веку. Још и велика разгранатост, пошто су Слатина, Величкович и Русин засебне гране у рангу са Никољштацима, па онда и они имају много подграна које се тек испитују. Све чињенице говоре да смо у српском етносу можда и на самом почетку мешања Словена са староседеоцима.

 Он јесте Русин, тј. Мађар русинског коријена али је и 99 % румунског поријекла. То досељавање "из Србије" се не односи на Србе већ на румунофоне Влахе/Румуне који су под вођством оснивача Молдавије дошли са подручја данашње Србије. Огроман број Молдаваца а и добар дио Румуна Ердеља потиче од ове позне миграције.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059
« Одговор #6 послато: Март 08, 2023, 11:23:02 поподне »
Мени свеједно. Исти ђаво, Срби или Власи.

Ван мреже Ваљевац

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 38
  • R1b
Одг: Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059
« Одговор #7 послато: Март 08, 2023, 11:26:31 поподне »
Он јесте Русин, тј. Мађар русинског коријена али је и 99 % румунског поријекла. То досељавање "из Србије" се не односи на Србе већ на румунофоне Влахе/Румуне који су под вођством оснивача Молдавије дошли са подручја данашње Србије. Огроман број Молдаваца а и добар дио Румуна Ердеља потиче од ове позне миграције.

У ком веку су се десиле те миграције из Србије у Румунију и Молдавију?
Уколико већ и сам назив села Крлигате потиче из влашког језика. 

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059
« Одговор #8 послато: Март 08, 2023, 11:40:28 поподне »
Одличан извод, из дефтера Вучитрнског санџака 1571.!
 
 Постоји и тај ранији помен из 1530. из раније објављеног факсимила али то је сумарни дефтер код којег само постоји број кућа и није поименични.
Kırligat k., Vılçıtrın n.: 342

 Евидентно обзиром да Вучитрски санџак обухвата оно што је 1455. била земља Бранковића, да се ово село јавља између та два датума. Међу најбољим кандидатима за оснивање су свакако житељи оближњих села, јесте чудан у том случају овај назив села, јер значи да га неко тад доноси. Постоји дефтер Влаха Вукове земље из 1477. који представља влашке заједнице позне Деспотовине но ту нема овог села. Није лако повезати ово село са влашким групама тог подручја.

 Што се тиче особа "синова Арбанаса" 1455., то је очито етнички елемент. Дио је с личним именом па онда Арбанас, што значи да је особа Арбанас. А други дио "синови Арбанаса" би требало да су особе чији је отац био етнички Арбанас. Јер нема нити једне особе која се зове Арбанас, дакле то није лично име.

 Он јесте Русин, тј. Мађар русинског коријена али је и 99 % румунског поријекла. То досељавање "из Србије" се не односи на Србе већ на румунофоне Влахе/Румуне који су под вођством оснивача Молдавије дошли са подручја данашње Србије. Огроман број Молдаваца а и добар дио Румуна Ердеља потиче од ове позне миграције.
Хвала Зор  :)

У том ранијем помену из 1530. године успели смо да пронађемо као што ти рече само податак о броју кућа: "Крлигати 27 породичних кућа и једно удовичко домаћинство".

Сем тог дефтера из 1530. постоји још један старији дефтер тј. поименични попис који датира са почетка 16. века и чији превод очекујем, али као што рекох не бих јавно да откривам детаље. И овај дефтер нам је много помогао не могу да кажем, али доста ће нам значити и увид у превод старијих дефтера. Има ту још неколико дефтера из друге половине 15. века које треба истражити, али отом потом.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059
« Одговор #9 послато: Март 09, 2023, 12:03:57 пре подне »
Мени свеједно. Исти ђаво, Срби или Власи.

 Онда су с Албанцима близанци. :D Власи изворни су ближи етнички и свакако Албанцима него Србима. Аутосомално су били сигурно пуно ближи Албанцима, генетски..
 Власи су сусједи Албанаца током вијекова у раном средњем вијеку, а гомила Влаха су прото-Албанци.

У ком веку су се десиле те миграције из Србије у Румунију и Молдавију?
Уколико већ и сам назив села Крлигате потиче из влашког језика.

 Један мој далеки рођак из Мађарске једном када се појавио неки Албанац удаљен из гране, рече албанском админу, "па то значи да су моји преци дошли са Богданом Вајдом из Србије."  :D (ипак прије да нису ) Дакле у Мађарској познат као Богдан Вајда (Војвода), оснивач државе Молдавије је одавно по мађарским ауторима човјек који је из Србије 1335. довео све Влахе Марамуреша, будуће Молдавце и добар дио Румуна Ердеља.

Ово је с википедије
A royal charter, dated to 6 October 1335, narrated that Charles I of Hungary had sent Ladislaus Jánki, Archbishop of Kalocsa, to Clisura Dunării three times in 1334 and 1335 to make preparations for the movement of Bogdan, son of Mikola, from "his country" to the Kingdom of Hungary.[5] Historian Pál Engel says that Voivode Bogdan led a large group of Vlachs from Serbia to Hungary on this occasion.[6]

 Сад имамо гомилу генетских веза Румуна/Молдаваца са Србима којим се такво што може поткријепити. И турски дефтери јасно идентификују одакле, из Западне Србије од огромне групе влаха Смедерева, гдје постоје и ономастичке директне везе са Румунима тих подручја. Дакле ту се јавља озбиљна разноврсност српских родова чији су преци статусни власи у 15. в. а који имају рођаке у Молдавији и Ердељу од прије око 1000 г. И код несловенских а већ и код неких словенских хг.

 Да поменем једну, код Молдаваца заступљена
https://www.yfull.com/tree/R-FT44409/

 Овдје и Румун из Баната. И Срби чији су преци у влашком статусу у 15 в. у Западној Србији, Алекса Ненадовић потиче од њих нпр.

 У ову причу се уклапају чак и неки власи Херцеговине.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059
« Одговор #10 послато: Март 09, 2023, 12:45:09 пре подне »
Онда су с Албанцима близанци. :D Власи изворни су ближи етнички и свакако Албанцима него Србима. Аутосомално су били сигурно пуно ближи Албанцима, генетски..
 Власи су сусједи Албанаца током вијекова у раном средњем вијеку, а гомила Влаха су прото-Албанци.

Није ми јасно ово на крају реченице - "гомила Влаха су прото-Албанци". Да ли то значи да је гомила Влаха настала од Протоалбанаца? Ја годинама слушам на овом форуму да су Албанци били неко мало, безначајно племе, које је експлодирало. С друге стране, Власи широм Балкана се провлаче кроз историју. Ко је прерастао у кога?

Ван мреже Ваљевац

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 38
  • R1b
Одг: Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059
« Одговор #11 послато: Март 09, 2023, 02:33:30 пре подне »
Аутосомално, уколико је Z2705 дошла на Балкан (дакле ако није староседелачка), онда можда изворни Словени и изворни Z2705 (не знамо ко су) ипак немају пуно аутосомалних веза са изворним Власима и Албанцима свих староседелачких хп  ;) Мислим ако говоримо о 5,6,7, веку. 

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059
« Одговор #12 послато: Март 09, 2023, 02:48:42 поподне »
Није ми јасно ово на крају реченице - "гомила Влаха су прото-Албанци". Да ли то значи да је гомила Влаха настала од Протоалбанаца? Ја годинама слушам на овом форуму да су Албанци били неко мало, безначајно племе, које је експлодирало. С друге стране, Власи широм Балкана се провлаче кроз историју. Ко је прерастао у кога?

Под "Власима" мисли на Источне Романе, чије је језгро почетком раног средњег века највероватније било у некој врсти симбиозе или барем блиског контакта са Прото-Албанцима. Не мисли се ту на све могуће латинофоне становнике Балкана, већ само на ову једну групу, која је додуше касније постала и најдоминантнија (друга забележена значајнија група, Далматоромани са источне обале Јадрана, је изумрла).

Један мој далеки рођак из Мађарске једном када се појавио неки Албанац удаљен из гране, рече албанском админу, "па то значи да су моји преци дошли са Богданом Вајдом из Србије."  :D (ипак прије да нису ) Дакле у Мађарској познат као Богдан Вајда (Војвода), оснивач државе Молдавије је одавно по мађарским ауторима човјек који је из Србије 1335. довео све Влахе Марамуреша, будуће Молдавце и добар дио Румуна Ердеља.

Ово је с википедије
A royal charter, dated to 6 October 1335, narrated that Charles I of Hungary had sent Ladislaus Jánki, Archbishop of Kalocsa, to Clisura Dunării three times in 1334 and 1335 to make preparations for the movement of Bogdan, son of Mikola, from "his country" to the Kingdom of Hungary.[5] Historian Pál Engel says that Voivode Bogdan led a large group of Vlachs from Serbia to Hungary on this occasion.[6]

 Сад имамо гомилу генетских веза Румуна/Молдаваца са Србима којим се такво што може поткријепити. И турски дефтери јасно идентификују одакле, из Западне Србије од огромне групе влаха Смедерева, гдје постоје и ономастичке директне везе са Румунима тих подручја. Дакле ту се јавља озбиљна разноврсност српских родова чији су преци статусни власи у 15. в. а који имају рођаке у Молдавији и Ердељу од прије око 1000 г. И код несловенских а већ и код неких словенских хг.

 Да поменем једну, код Молдаваца заступљена
https://www.yfull.com/tree/R-FT44409/

 Овдје и Румун из Баната. И Срби чији су преци у влашком статусу у 15 в. у Западној Србији, Алекса Ненадовић потиче од њих нпр.

 У ову причу се уклапају чак и неки власи Херцеговине.

У ком временском периоду мислиш да су ти Власи дошли на простор западне Србије?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059
« Одговор #13 послато: Март 09, 2023, 09:05:16 поподне »
Не знам да ли је род R1b>BY199059 оснивач Крлигата, али етимологија овог топонима је изгледа арбанашка. Мислим да се ради о сложеници. Не бих знао шта значи Крли или Крљи, али читајући предање Шкреља, наишао сам на везу са Св. Карлом (Shën Kërli). Да ли је Kërli/Крљи можда име и представља албанску верзију имена Карло? Док Gath колико сам успео да нађем, представља густу шуму. Можда је и сложеница презимена, настало од два имена, какве налазимо код Арбанаса... У сваком случају, уколико се назив не може објаснити влашким пореклом, онда је вероватно арбанашког порекла.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059
« Одговор #14 послато: Март 09, 2023, 10:48:21 поподне »
У ком временском периоду мислиш да су ти Власи дошли на простор западне Србије?



 Мислим на ово подручје са зеленим линијама у З.Србији које се умногоме поклапа са власима Смедерева 1477 г. Тамошња села попут Негришора итд.

 Овдје на мапи као могући период селидбе се помиње 9-10. в., знам да се нека од тих села помињу у српским документима 1405. г. дакле сигурно су у то доба те влашке групе већ постале седентарне.

 Такођер јављају се ту код њих нека упечатљива лична имена као нпр. Угрин. Која се јављају и код Крича и Угреновића јужније. Мислим да врло могуће и Кричи потичу од ове групе (јер ту постоји сад и трећа грана која могуће има везе са овом групом). А и сами Кричи имају генетске везе опет са Трансилванијом, па би ти Румуни онда потекли од те групе. Лично име Угрин бих повезао са Угрином Чаком који је контролисао сусједно подручје. То би индицирало да је група била ту и бар крајем његовог доба. 

 У сваком случају ту је био велики број повећих влашких кнежина већ 1477. па има основа да се претпостави да су ту 1335. постојали самоуправни елементи да се каже да је Богдан био "у својој земљи". Као да су имали широку аутономију под којом год државом да су били.

 Нема пуно историјских података о том подручју који би говорио ко је чврсто држао то подручје, ту је била и Византија до краја 12 в., са сјевера угарскаса југа Србија.

 Да ли се ради можда о миграцији усљед ширења првог Бугарског царства.. Но опет налазим код те групе и неке "туркијске" (куманске?) елементе такођер.

 Видимо овдје и ову дугачку линију која иде од централне Србије ка Марамурешу. Мислим да та влашка група јесте тако касно дошла, по документарним доказима, и дакле одвојено од неке румунске главнице.

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059
« Одговор #15 послато: Март 10, 2023, 12:58:26 пре подне »
Један мали податак о етничком саставу Крлигата, највероватније је реч о периоду између 1890-1900. године. Податак је из књиге "Грађа за српску историју из руских архива и библиотека" стр. 10.

У Крлигату је тада било забележено 6 кућа албанских избеглица ["мухаџира"] из Топлице који су се доселили у Крлигате после 1878. године. Ови Албанци су се иселили из Крлигата 1912. године након ослобођења Косова и Метохије у Првом балканском рату.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059
« Одговор #16 послато: Март 10, 2023, 10:45:37 пре подне »


 Мислим на ово подручје са зеленим линијама у З.Србији које се умногоме поклапа са власима Смедерева 1477 г. Тамошња села попут Негришора итд.

 Овдје на мапи као могући период селидбе се помиње 9-10. в., знам да се нека од тих села помињу у српским документима 1405. г. дакле сигурно су у то доба те влашке групе већ постале седентарне.

 Такођер јављају се ту код њих нека упечатљива лична имена као нпр. Угрин. Која се јављају и код Крича и Угреновића јужније. Мислим да врло могуће и Кричи потичу од ове групе (јер ту постоји сад и трећа грана која могуће има везе са овом групом). А и сами Кричи имају генетске везе опет са Трансилванијом, па би ти Румуни онда потекли од те групе. Лично име Угрин бих повезао са Угрином Чаком који је контролисао сусједно подручје. То би индицирало да је група била ту и бар крајем његовог доба. 

 У сваком случају ту је био велики број повећих влашких кнежина већ 1477. па има основа да се претпостави да су ту 1335. постојали самоуправни елементи да се каже да је Богдан био "у својој земљи". Као да су имали широку аутономију под којом год државом да су били.

 Нема пуно историјских података о том подручју који би говорио ко је чврсто држао то подручје, ту је била и Византија до краја 12 в., са сјевера угарскаса југа Србија.

 Да ли се ради можда о миграцији усљед ширења првог Бугарског царства.. Но опет налазим код те групе и неке "туркијске" (куманске?) елементе такођер.

 Видимо овдје и ову дугачку линију која иде од централне Србије ка Марамурешу. Мислим да та влашка група јесте тако касно дошла, по документарним доказима, и дакле одвојено од неке румунске главнице.
Кад смо код Угрина, Угреновића итд поменуо бих и Маџаревиће, староседеоце у Плужинама, у Пиви. Не знам колико је повезано. Плус N2...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059
« Одговор #17 послато: Март 10, 2023, 10:56:00 пре подне »
Не знам да ли је род R1b>BY199059 оснивач Крлигата, али етимологија овог топонима је изгледа арбанашка. Мислим да се ради о сложеници. Не бих знао шта значи Крли или Крљи, али читајући предање Шкреља, наишао сам на везу са Св. Карлом (Shën Kërli). Да ли је Kërli/Крљи можда име и представља албанску верзију имена Карло? Док Gath колико сам успео да нађем, представља густу шуму. Можда је и сложеница презимена, настало од два имена, какве налазимо код Арбанаса... У сваком случају, уколико се назив не може објаснити влашким пореклом, онда је вероватно арбанашког порекла.

Видим да постоји код Андријевице локалитет сличног имена, Крљигат. Као могућу етомологију имена наводи се реч "гат" као ограђени јаз, крљама, па му је прави назив заправо Крљин гат, од чега је настало Крљигат(е). Дакле Јаз ограђен крљама. Свакако преурањен сам закључак донео у горњем посту.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059
« Одговор #18 послато: Март 10, 2023, 11:04:25 пре подне »
Не знам да ли је род R1b>BY199059 оснивач Крлигата, али етимологија овог топонима је изгледа арбанашка. Мислим да се ради о сложеници. Не бих знао шта значи Крли или Крљи, али читајући предање Шкреља, наишао сам на везу са Св. Карлом (Shën Kërli). Да ли је Kërli/Крљи можда име и представља албанску верзију имена Карло? Док Gath колико сам успео да нађем, представља густу шуму. Можда је и сложеница презимена, настало од два имена, какве налазимо код Арбанаса... У сваком случају, уколико се назив не може објаснити влашким пореклом, онда је вероватно арбанашког порекла.

Видим да постоји код Андријевице локалитет сличног имена, Крљигат. Као могућу етомологију имена наводи се реч "гат" као ограђени јаз, крљама, па му је прави назив заправо Крљин гат, од чега је настало Крљигат(е). Дакле Јаз ограђен крљама. Свакако преурањен сам закључак донео у горњем посту.

Да поновим још једном по мени најизгледнију етимологију:

https://dexonline.ro/intrare/c%C3%A2rligat/81131#
https://dexonline.ro/definitie/c%C3%A2rliga

cârligat sm [At: COTEANU, Pl: 20 / V: căr~ / Pl: ~ați / E: cârliga] (Bot; șlf; mpl) Răculeț (Poligonum bistorta).
cârligat a. încovoiat: nasul cârligat NEGR. ║ cârligati m. pl. plantă cu cotorul plin de noduri (Polugonum bistorta).

Polygonum bistorta се по српски зове "срцењак" или "срчаник":

https://www.tribulus-herba.com/biljke/srcenjak.html
https://herbalia.rs/srcanik-polygonum-bistorta



Занимљиво да се реч од кога је румунски (влашки) назив за ову биљку изведен, cârliga, јавља као локализам баш код марамурешких Румуна, за које је Зор недавно писао да је документовано да су се око 1335. године иселили ка том подручју са простора Србије.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Крлигаћани R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059
« Одговор #19 послато: Март 10, 2023, 11:07:27 пре подне »
Да поновим још једном по мени најизгледнију етимологију:

https://dexonline.ro/intrare/c%C3%A2rligat/81131#
https://dexonline.ro/definitie/c%C3%A2rliga

cârligat sm [At: COTEANU, Pl: 20 / V: căr~ / Pl: ~ați / E: cârliga] (Bot; șlf; mpl) Răculeț (Poligonum bistorta).
cârligat a. încovoiat: nasul cârligat NEGR. ║ cârligati m. pl. plantă cu cotorul plin de noduri (Polugonum bistorta).

Polygonum bistorta се по српски зове "срцењак" или "срчаник":

https://www.tribulus-herba.com/biljke/srcenjak.html
https://herbalia.rs/srcanik-polygonum-bistorta



Занимљиво да се реч од кога је румунски (влашки) назив за ову биљку изведен, cârliga, јавља као локализам баш код марамурешких Румуна, за које је Зор недавно писао да је документовано да су се око 1335. године иселили ка том подручју са простора Србије.

Очито нисам био на часу. :) То је то.