Аутор Тема: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије  (Прочитано 4511 пута)

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4436
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« послато: Октобар 11, 2018, 10:37:30 поподне »
Васељенска патријаршија је данас издала саопштење којим потврђује своје раније одлуке у вези аутокефалности Украјинске православне цркве. Раскол се чини све извеснијим...

Announcement (11/10/2018)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2850
  • Васојевић
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #1 послато: Октобар 11, 2018, 11:54:08 поподне »
Ово је свакако највећи геополитички догађај године иако је формално уско црквени.

Раскол је известан већ дуже време имајући у виду "васељенске" амбиције патријарха непостојећег Константинопоља, једино је било питање када ће тачно до овога доћи. Деценијама су стрпљиво чекали и сада се указала прилика када су у Украјини на власти нескривени фашисти који имају интерес да прекину све везе са Русима не би ли се одржали на власти за шта имају пуну подршку западних земаља.

Најбитније у целој причи јесте како ће се одредити Грчка Православна Црква, иако о томе нико не говори у медијима. ГПЦ признаје Вартоломеја за свог патријарха иако су званично аутокефална црква са статусом архиепископије. Врло брзо ће морати да одлуче да ли ће постати NATO православци (тј. унијати модерног доба) или ће раскинути везе са Вартоломејом, уздићи своју цркву на ниво патријаршије и преузети епархије које су под директном управом Фанара. Мислим да је ово прво знатно вероватније с обзиром да су већ прешли на католички календар (насупрот вољи већине верника), тако да ће се процес унијаћења Грка само убрзати њиховим сврставањем на страну украјинских фашиста који желе да створе аутокефалну "цркву". Не бих био изненађен уколико би дошло до новог раскола у Грчкој, управо око овог питања, јер Грци нису послушнички народ иако им је таква власт.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7394
  • I2-PH908>Y189944>Y250780, род Никшића
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #2 послато: Октобар 12, 2018, 12:17:10 пре подне »
Ово је свакако највећи геополитички догађај године иако је формално уско црквени.

Раскол је известан већ дуже време имајући у виду "васељенске" амбиције патријарха непостојећег Константинопоља, једино је било питање када ће тачно до овога доћи. Деценијама су стрпљиво чекали и сада се указала прилика када су у Украјини на власти нескривени фашисти који имају интерес да прекину све везе са Русима не би ли се одржали на власти за шта имају пуну подршку западних земаља.

Најбитније у целој причи јесте како ће се одредити Грчка Православна Црква, иако о томе нико не говори у медијима. ГПЦ признаје Вартоломеја за свог патријарха иако су званично аутокефална црква са статусом архиепископије. Врло брзо ће морати да одлуче да ли ће постати NATO православци (тј. унијати модерног доба) или ће раскинути везе са Вартоломејом, уздићи своју цркву на ниво патријаршије и преузети епархије које су под директном управом Фанара. Мислим да је ово прво знатно вероватније с обзиром да су већ прешли на католички календар (насупрот вољи већине верника), тако да ће се процес унијаћења Грка само убрзати њиховим сврставањем на страну украјинских фашиста који желе да створе аутокефалну "цркву". Не бих био изненађен уколико би дошло до новог раскола у Грчкој, управо око овог питања, јер Грци нису послушнички народ иако им је таква власт.

Мала исправка - није у питању грегоријански већ Миланковићев календар који је од свих до сада најпрецизнији, њега користе грчка, бугарска и велики број других православних цркви, као и Цариградска патријаршија. Он се тренутно поклапа са грегоријанским, међутим у далекој будућности ће и грегоријански календар кренути да греши и да заостаје за један дан, као што је то био случај и са јулијанским, али Миланковићев - неће. Овај календар је требало да усвоји и наша црква након стварања Краљевине СХС, али из непознатих разлога то није учињено; претпоставља се да СПЦ није желела да слави празнике истим данима кад и католици. Дакле не постоје православни и католички календар, већ само јулијански, грегоријански и Миланковићев. Колико је мени познато, грегоријански није усвојила ниједна православна црква (у које не рачунам грко-католичке унијатске цркве).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2850
  • Васојевић
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #3 послато: Октобар 12, 2018, 12:25:00 пре подне »
Мала исправка - није у питању грегоријански већ Миланковићев календар који је од свих до сада најпрецизнији, њега користе грчка, бугарска и велики број других православних цркви, као и Цариградска патријаршија. Он се тренутно поклапа са грегоријанским, међутим у далекој будућности ће и грегоријански календар кренути да греши и да заостаје за један дан, као што је то био случај и са јулијанским, али Миланковићев - неће. Овај календар је требало да усвоји и наша црква након стварања Краљевине СХС, али из непознатих разлога то није учињено; претпоставља се да СПЦ није желела да слави празнике истим данима кад и католици. Дакле не постоје православни и католички календар, већ само јулијански, грегоријански и Миланковићев. Колико је мени познато, грегоријански није усвојила ниједна православна црква (у које не рачунам грко-католичке унијатске цркве).

Позната ми је та прича о тзв. новојулијанском календару који је најобичнији параван за суштину - а то је да сада прослављају све празнике истим данима као и католици (изузев Васкрса).  Због тога сам и написао католички, а не грегоријански календар.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7394
  • I2-PH908>Y189944>Y250780, род Никшића
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #4 послато: Октобар 12, 2018, 12:46:10 пре подне »
Позната ми је та прича о тзв. новојулијанском календару који је најобичнији параван за суштину - а то је да сада прослављају све празнике истим данима као и католици (изузев Васкрса).  Због тога сам и написао католички, а не грегоријански календар.

Мислим да је суштина ипак бити православац, а не анти-католик. Не треба се градити православни идентитет искључиво на негирању католика, нарочито када научник из редова српског народа изради календар који је далеко најпрецизнији од свих до сада познатих, па чак и од тог фамозног "католичког", а сопствена црква га одбаци и истрајава на старом који касни 13 дана, а од следећег века ће каснити 14. Јулијански исто тако није "православни" календар јер је прокламован по директиви Јулија Цезара, осведоченог римског паганина, а израдили су га египатски пагански свештеници. Календар би требало да буде чисто техничка ствар али нажалост то није. Мислим да је лоша пракса ударати контру на све католичко - да ли то значи да ако папа нпр. прокламује да католици треба да се крсте са три прста, ми прекинемо ту праксу јер нећемо да будемо као они? Ми као православци треба да знамо своју суштину и да се не одређујемо према католицима, другим речима - треба да будемо активни, а не реактивни.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Dado

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #5 послато: Октобар 12, 2018, 12:49:17 пре подне »
Поштовани Иване,
Пошто видим да сте упућени око дешешавања у вези са одлуком васељенског патријарха, имам једно питање за Вас.
Који услови, по Вама, требају да буду испуњени да би се остварила аутокефалност?
Да ли у православљу постоје одређени услови за то?
Који су услови испуњени у тренутку када је српска православна црква остварила ту могућност?
Наравно, волио бих да ми одговорите чисто да би се створила шира  и јаснија слика о овим дешавањима.
Хвала унапријед

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2850
  • Васојевић
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #6 послато: Октобар 12, 2018, 01:01:11 пре подне »
Никола, наравно да није поента у терању контре католицима, али не могу се игнорисати мотиви оних који су усвојили нови календар. Тада је Константинопољски патријарх био човек истих унијатских погледа као и садашњи. Веровати у то да су нови календар усвојили јер је прецизнији је исто као кад би веровао да је Вартоломеј забринут за Украјинце, па им услед те велике хришћанске љубави додељује аутокефалност.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2850
  • Васојевић
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #7 послато: Октобар 12, 2018, 01:06:33 пре подне »
Поштовани Иване,
Пошто видим да сте упућени око дешешавања у вези са одлуком васељенског патријарха, имам једно питање за Вас.
Који услови, по Вама, требају да буду испуњени да би се остварила аутокефалност?
Да ли у православљу постоје одређени услови за то?
Који су услови испуњени у тренутку када је српска православна црква остварила ту могућност?
Наравно, волио бих да ми одговорите чисто да би се створила шира  и јаснија слика о овим дешавањима.
Хвала унапријед

Аутокефалност може да добије једино канонски део неке аутокефалне цркве. У Украјини је једина канонска црква Украјинска Православна Црква која је аутономна црква у оквиру Руске Православне Цркве, а они нису тражили аутокефалност. У овом случају Вартоломеј аутокефалност даје верским заједницама које су изван православне цркве и то притом ради на територији која не подлеже његовој надлежности.

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4436
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #8 послато: Октобар 12, 2018, 01:06:52 пре подне »
Како год било са календаром, изгледа да нас од одлуке о расколу дели још три дана. Како медији преносе, Руска православна црква ће 15. октобра званично оценити потезе Цариградске патријаршије, која је саопштила да ће запоцети процес давања независности цркви у Украјини у односу на Руску православну цркву.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Dado

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #9 послато: Октобар 12, 2018, 01:09:49 пре подне »
Хвала на појашњењу.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2850
  • Васојевић
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #10 послато: Октобар 12, 2018, 01:13:07 пре подне »
Хвала на појашњењу.

Нема на чему!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7394
  • I2-PH908>Y189944>Y250780, род Никшића
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #11 послато: Октобар 12, 2018, 01:16:52 пре подне »
На енглеској Википедији су написали да је поред Цариградске патријаршије аутокефалност Кијевске патријаршије признала и СПЦ?! Да ли је ово истина?

Recognition   Unrecognized by the majority canonical Orthodox churches;
Approved to be recognized and gained Autocephaly by the Ecumenical Patriarchate of Constantinople and by Serbian Orthodox Church as of 2018.[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Orthodox_Church_%E2%80%93_Kiev_Patriarchate
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2850
  • Васојевић
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #12 послато: Октобар 12, 2018, 02:00:37 пре подне »
Да ли је ово истина?

Не, али на Википедији свашта може да се прочита...
Ако погледаш извор који су навели за ту "информацију" видећеш да нема ни речи о СПЦ:
https://www.facebook.com/ecumenicalpatriarchate/posts/10156674751109158

симо

  • Гост
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #13 послато: Октобар 12, 2018, 07:00:04 пре подне »
Мала исправка - није у питању грегоријански већ Миланковићев календар који је од свих до сада најпрецизнији

Ово је аргумент који се често користи,а који би се могао свести на оно народно: Није шија, него врат.

Наравно да је питање календара техничко питање и да се календар може мијењати. Али саборно, не на силу и са чистим мотивима.

Поменућу да је дјеловање Васељенске Патријаршије, тачније људи који су је водили у 20. вијеку било крајње деструктивно по православље. Почевши од увођења новог календара, што је изазвало прве расколе који трају до данас, преко кориштења слома Русије у Октобарској револуцији за буквално преотимање читавих епархија, увођењем у православље екуменистичке јереси на велика врата преко Свјетског савеза Цркава, несаборним скидањем анатеме са римског папе, преко организације тзв. саборног окупљања на Криту, којим се је екуменистичка јерес настојала успоставити као православно вјероисповједање (што им у том покушају, хвала Богу није успјело), преко најновијих дешавања везаних за Цркву у Украјини.

Као што видимо, резултат самовољног дјеловања оних који су водили Васељенску Патријаршију је више него видљив. Да ствар буде гора, они и званично развијају идеју источног папства. То је посебно јасно била јасно у саопштењу са посљедњег синаксиса, гдје се развија концепт Мајке Цркве тј. Васељенске Патријаршије која једина може да додјељује аутокефалије и рјешава међуправославне спорове.

Такође да се не лажемо, овај тренутни сукоб је прије свега геополитички, а не вјерски. У екуменистичком стремљењу нема разлике између патријарха Вартоломеја и патриајрха Кирила. Они се тренутно сукобљавају и управљају према политичким центрима који њима руководе. Кирилом Кремљ, Вартоломејем  Америка ( не треба заборавити да је својевремено васељенски Патријарх Атинагора Трумановим предсједничким авионом довежен у Цариград и интронизован уз благослов Американаца). За оне који су мало боље упућени у сва ова дешавања нема никаквих изненађења. Кола се крећу у правцу у ком су окренута.

Наравно, посљедице по православље ће бити велике и негативне и то и јест крајњи циљ оних који су произвели овај раскол.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5200
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #14 послато: Октобар 12, 2018, 08:21:05 пре подне »

Такође да се не лажемо, овај тренутни сукоб је прије свега геополитички, а не вјерски. У екуменистичком стремљењу нема разлике између патријарха Вартоломеја и патриајрха Кирила. Они се тренутно сукобљавају и управљају према политичким центрима који њима руководе. Кирилом Кремљ, Вартоломејем  Америка ( не треба заборавити да је својевремено васељенски Патријарх Атинагора Трумановим предсједничким авионом довежен у Цариград и интронизован уз благослов Американаца). За оне који су мало боље упућени у сва ова дешавања нема никаквих изненађења. Кола се крећу у правцу у ком су окренута.

Наравно, посљедице по православље ће бити велике и негативне и то и јест крајњи циљ оних који су произвели овај раскол.

Да се не лажемо, сукоб унутар цркве је одувек  био политички и геополотички, никад верски. Чак и када је личио на верски, у ствари био је политички. Од Миланског едикта, преко Никејског сабора, Велике шизме, до данашњих дана. И ово је политички чин. С једне стране имамо Цариград и цркве чије су земље у НАТО-у, а са друге Москву и нас. Две земље које "висе" и чије цркве треба у сваком смислу прићи Цариграду су Грузија и Украјина. Све ово не представља велики проблем Москви, која броји половину православних верника. Проблем је највећи за СПЦ, која може бити условљена приближавњу Цариграда, отварањем питања у Македонији и Црној Гори. Дакле све је политика, и нигде нема питање догме, која је у суштини неупитна. Главна разлика је и биће управо календар. Тако да ће и грузијска и та будућа украјинска црква као први корак прихватити нови календар. Тако да је једна добра прича око календара који је патентирао Србин Миланковић, претворила у борбу између прозападног Цариграда и Москве.

симо

  • Гост
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #15 послато: Октобар 12, 2018, 11:14:04 пре подне »
Ово је објава Васељенске Патријаршије, која представља увод у велики раскол православља 21. вијека. Не треба имати сумње да акција Васељенског Патријарха није аутономан акт већ синхронизована акција, и да ће у свом дјеловању имати пуну политичку подршку глобалистичких центара који иза њега стоје. Најтежа ситуација ће наступити у самој Украјини, гдје нису искључени ни вјерски сукоби православних,а слично би се могло десити и у грчкој Цркви, поготово на Светој Гори.

У објави је кључан један детаљ који представља начин на који ће се цијепати и остале (непослушне Цариграду) аутокефалне Цркве:
"у складу са канонским прерогативима Константинопољског Патријарха да прима таква обраћања од стране јерарха и других духовних лица свих Аутокефалних Цркава."
Ово значи, да Васељенска Патријаршија има право ( по њиховом изопаченом схватању) да ријешава молбе духовних лица из других аутокефалних Цркава и да их враћа назад, ако су у расколу и поставља по сопственом нахођењу. Ако ово није суштинско кршење темељног начела аутокефалије, онда не знам шта јесте.

Посебно је цинична тачка 5 Објаве- пироман који пали кући позива све да буду мирни сабрани.


                                                                Васељенска Патријаршија

                                                                              Објава

Под предсједавањем Његове Светости, Васељенског Патријарха, Свети и Свештени Синод сабрао се на редовни састанак од 09 до 11 октобра 2018. године због проучавања и разматрања питања на дневном реду.

Свештени Синод је разматрао, дијелом, црквена питања Украјине, у присуству Његовог Преосвештенства Архиепископа Данила Памфилијског и Његовог Преосвештенства Епископа Илариона Едмонтског, Егзарха Патријаршије у Украјини и након широког разматрања установио:

1) Потврдити већ донесено рјешење о томе, да Васељенска Патријаршија приступа к давању Аутокефалије Цркви Украјине.

2) Обновити моментално Ставропигију Васељенског Патријарха у Кијеву, једну од њених многобројних Ставропигија у Украјини, која је тамо увијек постојала.

3) Прихватити и размотрити молбе Филарета Денисенка, Макарија Малетича и њихових сљедбеника, који су се нашли у расколу не по догматским разлозима, а у складу са канонским прерогативима Константинопољског Патријарха да прима таква обраћања од стране јерарха и других духовних лица свих Аутокефалних Цркава. На тај начин, горе поменута лица су канонски враћени у њиховом јерархијском или свештеничком звању, а њихови вјерници враћени у општење с Црквом.

4) Отказати правну обавезу Синодалног писма 1686. године, датог у складу са условима тога времена, које је дало право преко икономије (снисхођења) Патријарху Московском да поставља Кијевског митрополита, изабраног од стране духовништва његове епархије, који је био дужан помињати Васељенског Патријарха као Првог јерарха на сваком богослужењеу, објављујући и потврђујући своју канонску зависност од Константинопољске Мајке-Цркве.

5) Обратити се ка свим странама учесницама с позивом да се избјегава преузимање храмова, манастира и других објеката, као и било којег другог акта насиља и одмазди, како би могли преовладати мир и љубав Христова.

Васељенска Патриајршија, 11 октобра 2018 године

« Последња измена: Октобар 12, 2018, 11:16:02 пре подне симо »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5200
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #16 послато: Октобар 12, 2018, 11:44:14 пре подне »
Да, већ се види куда ће одвести све ово. Присуствујемо новом расколу, који ће православне поделити у два табора. Очито је циљ стварање православног Ватикана у Истанбулу, који ће са Римом 2054. постићи неки компримис о уједињењу (календар је јединствен, можда у службама и мисама спомињање папе и цариградског патријарха, а и проблем филиокве је лако решив :) ), где ће са стране остати "расколничка" руска црква. Питање је како ће се понашати СПЦ. Јер ће се очито исти рецепт применити у Црној Гори и Македонији.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 377
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #17 послато: Октобар 12, 2018, 11:45:12 пре подне »
Верујем да су управљачи Грцима ову објаву Васељенске патријаршије убрзали због фијаска на референдуму у Македонији. Пријатељ ми каже пре неки дан, сви антички народи држе до свог суверенитета, осим Грка: Иранци, Кинези, Египћани под Сисијем...а ја му на то додам - и Асирци под Асадом. Само се Грци у опадању моћи ЕУ кандидују за главног батинаша у затвору. Можемо чак да додамо и Римљане (Италијане са Салвинијем) као пример суверенистичке политике. Још кад се сетим како је Ципрас наступио био радикално...антиглобалиста, антикапиталиста...добро је да су бар Кинези били улетели кад нико није имао лову и купили луку. Сад нема враћке.

пс

овде се надам да ми нико неће померити поруку са теме, јер је Милош више него јасно објаснио да се ради о чистој политици, а и Симо потврдио.

Ван мреже Clavdivs

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 427
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #18 послато: Октобар 12, 2018, 11:55:32 пре подне »
Знаш да пишеш поруку која није у складу са темом и још се надаш да ти је нико неће обрисати. Зашто на овом месту? Да ли нема довољно форума на интернету на којима се може писати о геополитици, Југославији у стварности, Ципрасу, ванземаљцима и осталим трицама и кучинама? Не видим никакву сврху за свакодневним елаборатима на различите геополитичке теме на овом тематском форуму, форуму Друштва српских родословаца Порекло.

Молим све учеснике да се држе теме која се налази на подфоруму Православље.
« Последња измена: Октобар 12, 2018, 12:00:16 поподне Clavdivs »
Тешко вама књижевници и фарисеји, лицемери, што једете куће удовичке, и лажно се Богу молите дуго; зато ћете већма бити осуђени. Матеј 23:14

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 377
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #19 послато: Октобар 12, 2018, 12:05:10 поподне »
Да ли постоји могућност да уредништво сајта Порекло, или Друштво српских родословаца Порекло, санкционише уредника Clavdivsa због непримереног обраћања члану форума?

Моја јављања су била санкционисана неколико пута - ништа претерано - али је то санкционисање окарактерисано као грешка уредништва од стране других чланова самог уредништва/Друштва српских родословаца Порекло.

симо

  • Гост
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #20 послато: Октобар 12, 2018, 12:06:40 поподне »
У суштини сама тема је политичка. Много више има везе са свакодневном политиком него са било чим другим. Није је требало отварати, ако крши правила форума, или је треба склонити у потпуности.

Ван мреже Clavdivs

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 427
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #21 послато: Октобар 12, 2018, 12:07:20 поподне »
Нема ништа непримерено у мом коментару. Овом форуму су непримерена наклапања о Југославији и личним фрустрацијама појединаца. :)
Крстарица, па ти широко поље.
Као када бих ја на форуму о папагајима почео да пишем о пореклу становништва.
Тешко вама књижевници и фарисеји, лицемери, што једете куће удовичке, и лажно се Богу молите дуго; зато ћете већма бити осуђени. Матеј 23:14

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 377
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #22 послато: Октобар 12, 2018, 12:10:47 поподне »
Југославија има везе са пореклом и са Друштвом српских родословаца Порекло, папагаји немају. То је последње што ћу у директном обраћању написати Clavidivsu . У вези даљег развој теме, брисања или премештања теме се нећу мешати.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7394
  • I2-PH908>Y189944>Y250780, род Никшића
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #23 послато: Октобар 12, 2018, 01:28:29 поподне »
Тема свакако јесте великим делом политичка и не може се у њој размрсити религијско од политичког, јер је питање јурисдикције цркви, како је Милош приметио, од Миланског едикта па наовамо било политичког карактера. Коначни циљ ове поделе међу православним црквама је јасно саопштио Порошенко у свом тријумфалном говору поводом давања аутокефалности непризнатој Кијевској патријаршији - "ово је пад Трећег Рима" (тј. Москве). На основу тога можемо приметити да ово више није борба у којој се носе рукавице...

Иначе је Цариградска патријаршија, поготово пред сам пад Византијског царства, била склона унији са Римом, супротно вољи већине народа и монаштва а под директивом василевса, што је наравно било последица османлијске претње. Колико се сећам, деспот Ђурађ није дозволио српском патријарху да присуствује Фирентинском сабору 1438-39. на којем је прокламована унија, док је проглас о унији који је у Москву донео кијевски патријарх Исидор одбачен од стране московског кнеза Василија II, а Исидор је смењен и убрзо потом затворен. Може се рећи да постоји сличност са савременим догађајима.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5200
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #24 послато: Октобар 12, 2018, 01:51:58 поподне »

Иначе је Цариградска патријаршија, поготово пред сам пад Византијског царства, била склона унији са Римом, супротно вољи већине народа и монаштва а под директивом василевса, што је наравно било последица османлијске претње. Колико се сећам, деспот Ђурађ није дозволио српском патријарху да присуствује Фирентинском сабору 1438-39. на којем је прокламована унија, док је проглас о унији који је у Москву донео кијевски патријарх Исидор одбачен од стране московског кнеза Василија II, а Исидор је смењен и убрзо потом затворен. Може се рећи да постоји сличност са савременим догађајима.  ;)

Или како пред сам пад Цариграда рече Лука Нотарас: дражи ми је турски турбан него папска митра. Али убрзо се уверио да је био у заблуди. Разапет је од стране Турака, а пред очима његовим су му мучили и убили сина.

Иначе Никон патријарх српски је престао да буде на челу српске цркве 1435. Дужност патријарха је преузео сам Ђурађ, који је одбио унију. Так након Дуге војне Теофан I бива постављен за патријарха 1446.
« Последња измена: Октобар 12, 2018, 01:59:30 поподне Милош »

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4436
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #25 послато: Октобар 12, 2018, 02:15:07 поподне »
Ето ти га сад...

Ја отворих тему јер је тренутно веома актуелна а сигурно се тиче православља и наше цркве. Није ми била намера да се изроди у политичку расправу, мада ми је јасно да код нас без тога скоро ништа не иде, а камо ли нешто овакво што са политиком очито има везе.
Ако уредништво сматра да је тема непримерена за овај подфорум или форум у целини, нека је слободно премести или обрише, не замерам.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9643
  • I2a S17250 A1328
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #26 послато: Октобар 12, 2018, 02:29:50 поподне »
Иначе Никон патријарх српски је престао да буде на челу српске цркве 1435. Дужност патријарха је преузео сам Ђурађ, који је одбио унију. Так након Дуге војне Теофан I бива постављен за патријарха 1446.

Имали смо већ на неколико места разговоре о Флорентинској унији. Нпр овде:

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=917.msg31683#msg31683

Изгледа да је понављање повести на корак од нас...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9643
  • I2a S17250 A1328
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #27 послато: Октобар 12, 2018, 02:33:28 поподне »
Или како пред сам пад Цариграда рече Лука Нотарас: дражи ми је турски турбан него папска митра. Али убрзо се уверио да је био у заблуди. Разапет је од стране Турака, а пред очима његовим су му мучили и убили сина.

Грчка црква их поштује као мученике.

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D0%9D%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #28 послато: Октобар 12, 2018, 02:48:49 поподне »
Nije problem u tom je li tema politička(što očito jeste) već što se forum stalno zatrpava stvarima koje se mogu naći na masi mjesta na mreži.  Ono što ovaj forum čini jedinstvenim je upravo to što on nudi nešto posebno, nešto neviđeno i drugdje nedostupno.  Od DNK rezultata do knjiga i članaka do stručnosti koji razni forumaši posjeduju i kojoj se ja divim(heraldičarima možda najviše jer sam nemam nikakva smisla za vizualnu umjetnost).  To se može samo ovdje naći, i ja sam osobno zbog tog na forumu.  Rasprave o dnevnopolitičkoj situaciji, raskolu unutar pravoslavne crkve, stvaranju Jugoslavije i što-bi-bilo-kad-bi-bilo i da-su-babi-muda, humorističnim isječcima iz serija...sve se to može vidjeti na stotine drugih mjesta na mreži i sve je to toliko puta prežvakano. 

Meni je žalosno kad otvorim forum ujutro(uvečer po srednjoeuropskom vremenu) u vrijeme kad pristižu rezultati Svjetskog DNK dana i moram prebirati kroz snimke rok bendova, diletantskim naklapanjima o KSHS, i sličnim stvarima.  Novac, trud, znanje uloženo da se nađe i testira gotovo 100 ljudi se na jedan način omalovažava. 

Ove teme mogu biti zanimljive forumašima, ali mislim da ne samo da ne doprinose nekim višim ciljevima foruma i samog društva Poreklo, već upravo vuku i jedno i drugo na razinu neke Krstarice ili B92 foruma.  Neobvezna rasprava i "ćaskanje" o svemu i svačemu bez da se stvara išta novo ili vrijedno. 

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 165
  • I2-PH908-FT16449-Y126296-FT19919
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #29 послато: Октобар 12, 2018, 03:39:15 поподне »
Хвала Паво !

Порекло је заиста специјално због садржаја које нуди и може служити за понос свима који вриједно раде и сарађују на овом пројекту.


Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 377
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #30 послато: Октобар 12, 2018, 04:12:46 поподне »
Rasprave o dnevnopolitičkoj situaciji, raskolu unutar pravoslavne crkve, stvaranju Jugoslavije i što-bi-bilo-kad-bi-bilo i da-su-babi-muda, humorističnim isječcima iz serija...sve se to može vidjeti na stotine drugih mjesta na mreži i sve je to toliko puta prežvakano. 

Meni je žalosno kad otvorim forum ujutro(uvečer po srednjoeuropskom vremenu) u vrijeme kad pristižu rezultati Svjetskog DNK dana i moram prebirati kroz snimke rok bendova, diletantskim naklapanjima o KSHS, i sličnim stvarima.  Novac, trud, znanje uloženo da se nađe i testira gotovo 100 ljudi se na jedan način omalovažava. 

Ove teme mogu biti zanimljive forumašima, ali mislim da ne samo da ne doprinose nekim višim ciljevima foruma i samog društva Poreklo, već upravo vuku i jedno i drugo na razinu neke Krstarice ili B92 foruma.  Neobvezna rasprava i "ćaskanje" o svemu i svačemu bez da se stvara išta novo ili vrijedno.

Ово је заиста фарсично. Раскол унутар православне цркве и стварање Југославије се помиње уз хумористичке серије и видео спотове.

Уз то се дискусија о Југославији карактерише као дилетантско наклпање и тврди се да је та тема сто пута прежвакана.

Ја се рецимо не дивим хералдичарима, а сумњам да им се Паво диви толико да је то морао да помене, већ сматрам да је прибегао тако једној похвали у функцији дисквалификације озбиљне и смислене дискусије на другим темама на форуму.

Управо теме као што су раскол и Југославија чине труд генетичара и специјалиста за влашке катуне смисленим те доприносе вишем циљевима, баш као и специфична тумачења кретања заједница и народа у оквиру религиозних и државних уређења, институција и простора, кроз векове. Да није таквих дискусија, подаци које сте сакупили имали би вредност статистике.

Рецимо, Паво се више пута јављао на тему која не само да илуструје управо утицај цркве и државе на етније, већ је, по мом мишљењу, открила његов примарни мотив за бављење овом темом. Наиме, ради се о питању - како су (се) православни Власи србизовали у средњевековној српској држави? Већина на форуму кроз ту призму третира заједнице данашњих Васојевића, Куча, итд. док Паво, уз то, инсистира на могућности етничког, па и језичког, дакле романофоног атрибута код влашких зајеница носилаца И2а хаплогрупе и Р1а хаплогрупе.

И сад, одједном, прича о православљу и држави није битна...

Јел ја сад треба да хвалим Павов труд и рад, који је очигледан?
Мислим да то није потребно, али ако њему или некоме другом није очигледно да промишљање тема које се односе на нашу заједницу нису прежвакана наклапања - онда ћу то, без проблема, рећи.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1614
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #31 послато: Октобар 12, 2018, 04:41:46 поподне »
Или како пред сам пад Цариграда рече Лука Нотарас: дражи ми је турски турбан него папска митра. Али убрзо се уверио да је био у заблуди. Разапет је од стране Турака, а пред очима његовим су му мучили и убили сина.

Још гора судбина задесила је његовог најмлађег сина. Пошто је био веома леп, приметио га је султан, који га је силовао и убацио у свој лични харем.

И онда Турци нешто причају о мушкости њихових владара...
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #32 послато: Октобар 12, 2018, 05:44:39 поподне »
Мислим да то није потребно, али ако њему или некоме другом није очигледно да промишљање тема које се односе на нашу заједницу нису прежвакана наклапања - онда ћу то, без проблема, рећи.

Zašto se to ne može raditi na nekom drugom forumu?  Pogotovu jer pravilnik kaže ovo "Није дозвољено постављање тема и порука дневнополитичког садржаја."


Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 377
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #33 послато: Октобар 12, 2018, 08:21:57 поподне »
Zašto se to ne može raditi na nekom drugom forumu?  Pogotovu jer pravilnik kaže ovo "Није дозвољено постављање тема и порука дневнополитичког садржаја."

Молим да то питање поставиш ономе ко је покренуо тему, као и члановима форума и Друштва коју су је разрадили, пре него што сам се ја укључио, а чији стаж је далеко значајнији од мог на форуму. Ја не постављам теме на овом форуму. То је примарни одговор.

Секундарни одговор је, теме о расколу и Југославији нису дневнополитичке теме, и то je јасно свима.

Узгред, ово је једини форум на коме учествујем.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1838
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #34 послато: Октобар 12, 2018, 09:38:56 поподне »
Ма боље да админи закључају тему. Видим да се и Ojler покајао што ју је покренуо...

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9272
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #35 послато: Октобар 12, 2018, 10:12:59 поподне »
Тема се затвара због њеног дневнополитчког карактера.

Хвала свима на разумевању.



Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4436
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Сукоб Васељенске и Московске паријаршије
« Одговор #36 послато: Октобар 16, 2018, 12:58:58 пре подне »
Без жеље да се настави полемика од пре пар дана, желим само да закључим причу отпочету на закључаној теми и пренесем тужну вест да је дошло до онога чега смо се прибојавали - раскола у Православљу. У саопштењу које је објављено након данашњег заседања у Минску, Свети Синод Руске Православне Цркве сматра немогућим останак у Евхаристичкој заједници са Цариградском Патријаршијом. Ево саопштења у целини на енглеском језику:

Цитат
The Holy Synod members deemed it impossible to continue to be in the Eucharistic communion with the Patriarchate of Constantinople.

It is stated in particular that ‘to admit in communion the schismatics and a person anathematized by

another Local Church together with all the ‘bishops’ and ‘clergy’ ordained by them, the encroachment upon somebody else’s canonical parts, the attempt to reject one’s own historical decisions and commitments – all this places the Patriarchate of Constantinople outside the canonical space and, to our great grief, makes it impossible for us to continue the Eucharistic communion with its hierarchy, clergy and laity.

‘From now on till the Patriarchate of Constantinople abandons its anti-canonical decisions, it is impossible for all the clergy of the Russian Orthodox Church to concelebrate with the clergy of the Church of Constantinople, and for the laity to participate in sacraments administered in its churches’, the document states.

Молио бих посетиоце форума да се уздрже од даљих коментара на ову вест, како не бисмо поново склизнули у дневнополитичка препуцавања.
Kамене рабъ и госодинъ