Форум - Порекло
Траг - корисне књиге, сајтови => Архиви и архивска грађа => Тему започео: krco Фебруар 12, 2019, 01:20:44 поподне
-
Пролазим кроз домовник цркве у Бањи Ковиљачи из 1935 године и имам питање.
У колонама
- Мушки
- Женски
- Православни (брачни пар)
- Мешовити (брачни пар)
ознаке су
- | (вертикална црта)
- + (крст)
- ≠ (вертикална линија са две хоризонталне црте, понекад чак и три хоризонталне црте)
Не могу да ухватим значење те три ознаке.
У којим случајевима се користе?
-
Пролазим кроз домовник цркве у Бањи Ковиљачи из 1935 године и имам питање.
У колонама
- Мушки
- Женски
- Православни (брачни пар)
- Мешовити (брачни пар)
ознаке су
- | (вертикална црта)
- + (крст)
- ≠ (вертикална линија са две хоризонталне црте, понекад чак и три хоризонталне црте)
Не могу да ухватим значење те три ознаке.
У којим случајевима се користе?
Мислим да је то све исто, односно да се ознака користила да се означи опција на коју се односила колона. Онај ко је уносио податке није много водио рачуна па је некад стављао крстић, некад црту, итд.
-
Не изгледа ми баш као случајно.
Чини ми се да је то неко рангирање од слабијег према јачем или од мањег према већем или од млађег према старијем, само не знам у ком смислу.
-
Први степен би била само вертикална линија, други крст, трећи крст са две хоризонталне линије и четврти са три линије.
Питање је шта се рангира.
-
Нека Крцо постави још страница, па можда одгонетнемо.
-
У највећем броју случајева хоризонтална црта је у слоговима за жене, додуше не увек. Чини се да што породица има више деце то је и број хоризонталних црта на мајчином слогу већи (мада нисам успео да уочим егзакнто правило).
Обзиром да се ради о домовнику може бити да се деца која више нису жива у тренутку уноса у домовник обележавају хоризонталном цртом?
-
Још примера
-
Још примера
-
Мене ово подсећа на нешто што се ради из три дела, па за само први део једна цртица, за први и други две, а за трећи три цртице. То би вероватно најбоље могао да објасни неки свештеник.
-
Или можда свуда треба усправна црта која означава број један (1 особа). Па је онда прецртавано из неког разлога, са једном, две или три цртице, како му је дошло ;D
-
Видимо да је на овом последњем, код Илић Милована, стављено I на "мушких", а онда ознака и на "женских" (очигледно грешка), са прецртаном верзијом.
-
Или можда свуда треба усправна црта која означава број један (1 особа). Па је онда прецртавано из неког разлога, са једном, две или три цртице, како му је дошло ;D
Биће да је тако. У питању су изгледа исправке.
-
Možda uspravna crtica u koloni muških znači da ima jedno muško dete, isto i u koloni ženskih, pa kada se rodi drugo dete dodaje se crtica. U koloni brak bi broj crtica mogao da znači koji je brak po redu. u koloni udovac, ako ima dve crtice značilo bi da je dva puta ostao udovac. možda...
-
Možda uspravna crtica u koloni muških znači da ima jedno muško dete, isto i u koloni ženskih, pa kada se rodi drugo dete dodaje se crtica. U koloni brak bi broj crtica mogao da znači koji je brak po redu. u koloni udovac, ako ima dve crtice značilo bi da je dva puta ostao udovac. možda...
Нема логике. Пишу већ деца, а бесмислено је да и за мужа и жену пишу број деце. А још и два пута православац, тешко :)
-
Možda je besmisleno, ali muž i žena mogu da imaju različit broj dece, iz različitih brakova. Nebi pisali dva puta pravoslavac već da je po drugi put u pravoslavnom ili mešovitom braku.
-
О томе нема ни говора. У једној од наведених породица је написано седморо деце и по једна црта за сваког од њих, укључујући и родитеље.
-
Колоне саме по себи немају недостатака, јасне су.
Оно што изгледа уноси збрку су накнадни уписи, промене... Усправне линије су свуда почетно стање, попречне означавају смрт. Зашто није само једна попречна линија... не видим да је то од било каквог значаја.
Промене су, барем за мене, суштина домовног протокола. Попише се почетно стање, па се прати развој ситуације.
Сумњам да је толико грешака прављено, па да је то означавано са вишеструким попречним линијама... да је такво обележавање увек грешка... То би дало стање да је половина свега грешка, што је немогуће.
-
О томе нема ни говора. У једној од наведених породица је написано седморо деце и по једна црта за сваког од њих, укључујући и родитеље.
Dobro, Zrno, nisam sasvim u pravu, to je očigledno, samo razmišljam šta bi moglo da bude jer se sa ovim prvi put susrećem. Hajde pogledaj upis pod brojem 76.
Ilić Milovan i Anka Jovanka Marković, venčani 1924. Pored milovana piše, 1 muško, Jovankin. Znači Jovanka je Milovanu dovela jedno dete kad se udala. U broju brakova kod milovana stoji uspravna crta jer je imao jedan brak, Kod Jovanke je uspravna crta dva puta precrtana što bi značilo da je to njoj drugi brak. Ili po tebi o tome nema govorar? Pored Jovanke piše 1 žensko Milovanova i ispod piše Desanka 1. godina milovanova. U Milovanovoj koloni u rubrici muških stoji broj 1 a u rubrici ženskih broj 1 sa dve crte? Znam da nisam sasvim u pravu ali ima tu nešto....
-
Не значи 1 мушко Јованкин, него да је муж Јованкин, као код ње што пише да је жена Милована. Погледај остале породице и видећеш да тај римски број 1 не значи једно дете, јер неке породице имају по неколико деце која су пописана римским бројевима до 4 и 5.
-
U pravu si, piše Ilić Milovan prvi muž Stanin i Anka Jovanka prva žena Milovananova, to sam prevideo. pogledaj upis pod 77.
Piše Ilić Stanko drugi muž Stanin, i Stana marković prva žena Stankova. Stana je venčana 1904. i 1922. U njenoj rubrici u koloni brakovi stoji uspravna crta dva puta precrtana što bi značilo da je to njen drugi brak? Da li može tako da se tumači? Zrno zaista nemam nameru da ti protivrečim i da se nadmudrujem sa tobom, samo želim da zajedno dođemo do nekog zaključka. Da shvatimo šta to previđamo. verovatno je sve jako jednostavno, samo se nismo sretali sa ovim pa nam je neobično.
-
Опуштено. Водимо дискусију о томе.
Ово си добро укапирао за први и други брак, јер ја нисам успео. А оно касније прецртавање ми и даље није јасно, јер кад се гледају и други примери, нема неке логике.
-
Lončar Đura prvi muž Sofijin i Sofija prva žena Đurina. Kod Đure stoji u rubrici brak uspravna crta jedanput precrtana jer mu je to prvi brak a kod Sofije stoji uspravna crta dvaput precrtana jer joj je to drugi brk. Izgleda da i sama uspravna crta ili uspravna crta jedanput precrtana označava jedan a uspravna crta dvaput precrtana označava dva. to je primennjivo za broj brakova i za to koliko je puta neko postao udovac ili udovica. problem je što sam negde video za jednu ženu da je tri puta venčana upisane su i godine kada, ali kod nje u rubrici žensko stoji uspravna crta triput precrtana. Ne može ona biti tri puta žensko :) Možda je u njenom slučaju promašena rubrika, umesto da uspravna crta bude tri puta precrtana u koloni brakova precrtana je u koloni gde je označen njen pol.
-
Lončar Đura prvi muž Sofijin i Sofija prva žena Đurina.
Pardon, dobro sam mislio loše sam napisao, Lončar Đura drugi muž Sofijin a ne prvi.
-
Помаже Бог драги родословци!
Ево да се јавим као православни свештеник по питању Домовних протокола. Водили су се на разне начине и при њима треба бити опрезан и то врло.
Само једна усправна црта означава да је та особа одређеног пола (мушког, женског), да је у браку, да је удовац или слично. Ако је грешком уписан пол онда се користила усправна црта прецртана двапут (знак еднакости = са усправном цртом по средини). Што се брака тиче тај знак лако може да се схвати и као знак истоветности (- II -) који су надам се многи користили.
Деца која нису жива у тренутку сачињавања протокола нису ни уношена у протокол. Ако су била жива па су накнадно умрла уписује се датум смрти па се њихов пол и остали подаци прецртају знаком једнакости.
Такође треба водити рачуна о брачном статусу па ако пише удовица може се лако претпоставити да је са собом у нови брак унела дете, и обратно - ако је муж удовац исто је могао унети дете у нови брак.
Имамо под бројем 77. да је Станко Илић 2. муж Станин а да је Милан Поповић зет Станин, као и да је Даринка Перић Миланова жена. Даринка НИЈЕ СТАНКОВА ЋЕРКА, да се лако закључити.
Дакле опрез је мајка мудрости и полако, постепено распетљавање.
Усправна црта је само ознака потврђивања чињенице, прецртана је отклањање грешке, то се данас ради црвеном оловком да се другачијом бојом означи исправка.
С. Божијим благословом,
јереј Иван Б. Делић
-
Хвала Вам.
Значи да је прецртавање са две црте ипак било због грешака, као што сам и закључио кад је код једне мушке особе уписано и у рубрику "женско", па прецртано.
-
Одлично. Значи вертикална црта са две хоризонталне је коректура (уместо брисања гумицом).
Шта би онда значио крст у односу на вертикалну црту?
-
Помаже Бог драги родословци!
Само једна усправна црта означава да је та особа одређеног пола (мушког, женског), да је у браку, да је удовац или слично. Ако је грешком уписан пол онда се користила усправна црта прецртана двапут
Može biti da je to u principu tako, al u ovom Domovnom protokolu očigledno nije. Upis 99. Jovanović Đurđija udovica Mlorada, u rubrici pol stoji uspravna crta tri puta precrtana. Nećete valjda reći da je Đurđiji greškom upisan ženski pol pa zatim precrtavanjem ispravljeno da ona nije žensko? :) Đurđija je tri puta venčana, 1900, 1904 i 1918. Besmisleno je da pokušavam da objasnim nešto što je toliko očigledno, ali sve žele da daju neko svoje tumačenje koje je u ovom protokolu apsolutno neprimenljivo.