Аутор Тема: Русини  (Прочитано 32821 пута)

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Русини
« Одговор #40 послато: Јануар 18, 2017, 11:42:53 пре подне »
По званичној статистици испада да данас има више Русина у Словачкој него у Украјини. То би значило да је већина украјинских Русина ипак асимилирана у украјински идентитет, док се у Словачкој вероватно то није десило у толикој мери.

Претпостављам да је словачки језик имао утицаја на Русине из Словачке, исто као што је српски језик имао утицаја на језик војвођанских Русина.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Русини
« Одговор #41 послато: Јануар 18, 2017, 12:26:18 поподне »
По званичној статистици испада да данас има више Русина у Словачкој него у Украјини. То би значило да је већина украјинских Русина ипак асимилирана у украјински идентитет, док се у Словачкој вероватно то није десило у толикој мери.

Претпостављам да је словачки језик имао утицаја на Русине из Словачке, исто као што је српски језик имао утицаја на језик војвођанских Русина.

И што је најгоре, баш ти највећи украјински националисти долазе из места која су некад била русинска а данас су потпуно украјинизована.

То је она стара, Турчин крвав до колена, а потурица до рамена.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Русини
« Одговор #42 послато: Јануар 18, 2017, 01:36:06 поподне »
По званичној статистици испада да данас има више Русина у Словачкој него у Украјини. То би значило да је већина украјинских Русина ипак асимилирана у украјински идентитет, док се у Словачкој вероватно то није десило у толикој мери.
Ово бих приписао напреднијим методама убеђивања којим је располагао тадашњи СССР у односу на некадашњу ЧССР

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Русини
« Одговор #43 послато: Јануар 18, 2017, 04:50:12 поподне »
Русини нису у потпуности асимиловани у Украјини као што се можда чини гледајући званичну статистику са пописа становништва. Све су чешћи захтеви за аутономијом Закарпатја у последње време што је директно повезано са јачањем русинског идентитета услед дивљања украјинских фашиста. Ситуација би могла да се упореди са Црном Гором 2000-их када је дошло до јачања српског идентитета због антисрпске пропаганде Ђукановићевог режима. У кризним периодима по правилу долази до поларизације, па ни Закарпатје није изузетак јер су тамо сада бројни и припадници Десног Сектора и русински аутономаши што није био случај пре пуча из 2014. године.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Русини
« Одговор #44 послато: Јануар 18, 2017, 08:11:41 поподне »
Русини нису у потпуности асимиловани у Украјини као што се можда чини гледајући званичну статистику са пописа становништва. Све су чешћи захтеви за аутономијом Закарпатја у последње време што је директно повезано са јачањем русинског идентитета услед дивљања украјинских фашиста. Ситуација би могла да се упореди са Црном Гором 2000-их када је дошло до јачања српског идентитета због антисрпске пропаганде Ђукановићевог режима. У кризним периодима по правилу долази до поларизације, па ни Закарпатје није изузетак јер су тамо сада бројни и припадници Десног Сектора и русински аутономаши што није био случај пре пуча из 2014. године.

Да, били су чак и оружани окршаји у Мукачеву, када су нацисти из Десног Сектора покушали да преузму "послове" у том делу Закарпатја.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #45 послато: Јануар 18, 2017, 09:24:03 поподне »
Мислим да у Закарпатју влада расположење против нове Украјинске власти и често се спомињао и референдум...Десни сектор је баш због тога предузимао оних неколико акција у циљу застрашивања...Поред Доњецка и Луганска, мислим да је управо русинска област следећа која би се издвојила из Украјине, али пошто је то мала популација, нисам сигуран да би то лако ишло...Надам се наравно , без сукоба, али је сигурно да нова власт тамо нема подршлу становништва...У бившој Чехословачкој, није било покушаја било какве асимилације, јер је сама та држава имала више нација...Чеси јесу били најбројнији, али и да су хтели да асимилују Русине, географски то није било могуће, јер између Чеха и Русина су били Словаци, који опет нису имали те тенденције...Једино што је било, то су натписи на јавним установама који су били на Чешком и Русинском и наравно, учење чешког у школама, што је нормално...Били су признати као један од народа (Чеси, Словаци, Немци, Мађари и Русини)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #46 послато: Јануар 18, 2017, 09:44:01 поподне »

Мукачево, Масарикова улица

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #47 послато: Јануар 18, 2017, 09:47:49 поподне »
Највећи део градске архитектуре, управне зграде, настао је баш у периоду између два рата, кад су Чешки архитекти одлазили тамо...Тако да Мукачево и Ужгород доста личе на неке словачке и чешке градове...Наравно и утицај аустроугарске пре тога...Једноставно, тај део земље су касније совјети прилепили, касније је ушао у састав Украјине, али културолошки је део средње Европе

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #48 послато: Јануар 18, 2017, 09:49:44 поподне »
Нешто слично, као што се Трансилванија разликује од остатка Румуније...Можемо рећи да су Закарпатје и Трансилванија најисточнији део среднје Европе

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Русини
« Одговор #49 послато: Јануар 19, 2017, 02:52:45 поподне »
Мене највише копкају они русинизовани мукачевски и ужгородски Срби. Нема тамо много тестираних, али пратим да не испадне неки наш. :)



Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Русини
« Одговор #50 послато: Јануар 01, 2018, 11:28:55 поподне »
Приметио сам да Хуцули и Лемки који живе у Карпатима у западној Украјини физички разликују од осталих Украјинаца, Руса, Пољака итд. те да су сличнији јужним Словенима, поготово онима из динарског појаса.  Хуцули и Лемки су тамније пигментације од осталих источноих Словена и имају доста динарских и кромањонских физиономија, а мало балтидских и источнонордидских које су типичне за Русе.  Многи Хуцили физичке личе и На Румуне, мало сам их видео да имају типичне источнословенске физиономије.
У Пољској од осталих Пољака по томе што су тамнији, виши и робуснији одударају Горали са крајњег југа Пољске. Један Пољак ми је рекао да су Горали по физиономијама слични јужним Словенима него осталим Пољацима, не знам да ли је тачно али Горали које сам ја видео су прилично динаризовани што је реткост код других Пољака.  Из оног што сам видео Хуцули и Лемки су у просеку тамнији од Горала. Чини ми се да Хуцули и Лемки више одударају од осталих Украјинаца и Руса по изгледу него Горали од осталих Пољака, из оног што сам видео Горали су само за нијансу тамнији од неког пољског просека, али прилично робусни (динаризовани). Интересантно је да у украјинским карпатима где живе Хуцули и Лемки I2a-Din достиже високе проценте, а у горалској области у јужној Пољској где живе Горали има више I2a-Din него у другим деловима Пољске.
Код Хуцула постоји певање које је врло слично крајишким ојакачама.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hutsuls   https://sr.wikipedia.org/wiki/Лемки

Хуцулска музика

<a href="https://www.youtube.com/v/Cu_vleOPvwE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/Cu_vleOPvwE</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/8GlovLk3Ckc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/8GlovLk3Ckc</a>


Хуцули






« Последња измена: Јануар 01, 2018, 11:36:26 поподне Свевлад »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #51 послато: Јануар 02, 2018, 01:21:22 пре подне »
Ово је територија Лемка


Св. Максим Сандович (1886-1914)
St. Maxim Sandovich of Gorlice, Protomartyr of the Lemko people





На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #52 послато: Јануар 02, 2018, 01:34:33 пре подне »



Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Русини
« Одговор #53 послато: Март 31, 2018, 06:31:34 поподне »
За Хуцуле и Лемке, као и Бојке, постоји уопштенији назив - Карпатски Русини. Говоре источнословенским дијалектима који су блиски, али не и идентични украјинском језику; у њиховим дијалектима се опажа и велики утицај источних словачких и малопољских говора, такође поседују одређене позајмљенице из румунског па чак и албанског језика, што се тумачи утицајем влашких сточара пристиглих са југа током средњег века. По начину живота и традиционалној култури су им блиске популације пољских Горала и моравских Влаха. Углавном су припадници гркокатоличке (унијатске) цркве настале након потписивања Уније у Бресту 1596. године. Занимљиво је да их Словачка и Пољска признају као посебне етничке групе, док Украјина негира њихов посебни идентитет и инсистира на томе да су они Украјинци, иако је назив Русин старији од назива Украјинац и сеже све до средњовековне државе Рус, са средиштем у Кијеву; упркос томе што је у последњих 100-150 година био јак асимилаторски утицај Украјинаца, велики број припадника ових популација и даље себе назива Русинима и Руснацима. Панонски Русини, присутни у Бачкој, потичу од њихових насељеника из 18. века, временом су се језички и културолошки удаљили од својих карпатских рођака; за панонски русински језик се сматра да уствари представља само један источнословачки дијалекат и да самим тим припада западнословенским језицима, док другачије мишљење говори да је то источнословенски језик под великим утицајем источнословачких дијалеката.

Због релативне изолованости Русина у њиховом карпатском крајолику и одређених посебности у односу на околне народе и етничке групе, они су свакако занимљиви за генетску анализу. Гледајући FTDNA табелу Карпатско-Русинског пројекта приметио сам да имају јак проценат I2a YP196, конкретно подгране S17250>Y5596>Z16971, поред тога присутна је и S17250>Y4882 и Y4460. Русини су засад једина популација код које се јавља и N2 врло блиска бањанској, па ту можда треба тражити њено извориште код нас, односно са тог подручја је током средњег века могао доћи родоначелник српских N2.

https://www.familytreedna.com/public/carpatho-rusyn/default.aspx?section=yresults
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Русини
« Одговор #54 послато: Март 31, 2018, 06:55:20 поподне »
Због релативне изолованости Русина у њиховом карпатском крајолику и одређених посебности у односу на околне народе и етничке групе, они су свакако занимљиви за генетску анализу. Гледајући FTDNA табелу Карпатско-Русинског пројекта приметио сам да имају јак проценат I2a YP196, конкретно подгране S17250>Y5596>Z16971, поред тога присутна је и S17250>Y4882 и Y4460. Русини су засад једина популација код које се јавља и N2 врло блиска бањанској, па ту можда треба тражити њено извориште код нас, односно са тог подручја је током средњег века могао доћи родоначелник српских N2.

https://www.familytreedna.com/public/carpatho-rusyn/default.aspx?section=yresults

А колика је разлика међу њима, тј. може ли се иоле приближно одредити време њиховог заједничког претка?

Питам, јер не треба заборавити ни чињеницу да су управо на том простору српски деспоти имали поседе, те да је још у њихово време тамо било насељено нешто Срба. То је данашња украјинско-мађарска граница. А познато је и то да су ти Срби на крају русинизовани, а неки од тих Русина у које су се утопили, брзо су се и мађаризовали.

Није још постављено у дигиталну, али имамо три књиге на словачком које се баве том тематиком, и све помињу прилично детаљно Србе на том простору.

(Квета Кучерова : Chorváti a Srbi v strednej Európe, Михаило Лацко : The Union of Užgorod и Užhorodská únia karpatských Rusínov s katolíckou cirkvou)

p. s.
Ове књиге би требало убацити у дигиталну, давно су дигитализоване, ако су се загубиле, ја имам све три у pdf-у.



Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Русини
« Одговор #55 послато: Март 31, 2018, 07:06:44 поподне »
А колика је разлика међу њима, тј. може ли се иоле приближно одредити време њиховог заједничког претка?

Питам, јер не треба заборавити ни чињеницу да су управо на том простору српски деспоти имали поседе, те да је још у њихово време тамо било насељено нешто Срба. То је данашња украјинско-мађарска граница. А познато је и то да су ти Срби на крају русинизовани, а неки од тих Русина у које су се утопили, брзо су се и мађаризовали.

Није још постављено у дигиталну, али имамо три књиге на словачком које се баве том тематиком, и све помињу прилично детаљно Србе на том простору.

(Квета Кучерова : Chorváti a Srbi v strednej Európe, Михаило Лацко : The Union of Užgorod и Užhorodská únia karpatských Rusínov s katolíckou cirkvou)

p. s.
Ове књиге би требало убацити у дигиталну, давно су дигитализоване, ако су се загубиле, ја имам све три у pdf-у.


Сви до сад тестирани српски N2 припадају подграни FGC28435, док су Русини и они русинског порекла на ту грану негативни-они припадају подграни BY3552 која је паралелна са BY21835 (која је опет узводна у односу на нашу FGC28435); ту је такође занимљив Румун Козма који је позитиван на Y7310 а негативан на Y7313 (која је заједничка грана нама и Русинима); то се лепо види на стаблу које је направио Узи:



Дакле правац сеобе је са севера (из области источних Карпата) ка југу, а не обрнуто. Тренутна претпоставка је да се та сеоба десила негде током развијеног средњег века, можда након монголске инвазије 1241.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Русини
« Одговор #56 послато: Март 31, 2018, 07:12:08 поподне »
Сви до сад тестирани српски N2 припадају подграни FGC28435, док су Русини и они русинског порекла на ту грану негативни-они припадају подграни BY3552 која је паралелна са BY21835 (која је опет узводна у односу на нашу FGC28435); ту је такође занимљив Румун Козма који је позитиван на Y7310 а негативан на Y7313 (која је заједничка грана нама и Русинима); то се лепо види на стаблу које је направио Узи:



Дакле правац сеобе је са севера (из области источних Карпата) ка југу, а не обрнуто. Тренутна претпоставка је да се та сеоба десила негде током развијеног средњег века, можда након монголске инвазије 1241.

Јасно. Хвала на сликовитом објашњењу. :)



На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #57 послато: Март 31, 2018, 08:32:11 поподне »
Ово  везано за језик је занимљиво , јер војвођански русински или панонски русинки је јако сличан словачком и разликује се од русинског из Закарпатске Руси...Онда би језик који се прича у Војводини могао да се сматра западнословенским , а онај стандардни русински-источнословенским језиком. To би значило да су преци војвођанских Русина можда дошли из области која је у Словачкој? (јер се њихово пордучје налази у три државе, Пољској, Украјини и Словачкој...Нисам нашао из ког конкретно места су се доселили у Војводину, то би доста помогло по питању језика)

симо

  • Гост
Одг: Русини
« Одговор #58 послато: Март 31, 2018, 08:44:15 поподне »
Ово  везано за језик је занимљиво , јер војвођански русински или панонски русинки је јако сличан словачком и разликује се од русинског из Закарпатске Руси...Онда би језик који се прича у Војводини могао да се сматра западнословенским , а онај стандардни русински-источнословенским језиком. To би значило да су преци војвођанских Русина можда дошли из области која је у Словачкој? (јер се њихово пордучје налази у три државе, Пољској, Украјини и Словачкој...Нисам нашао из ког конкретно места су се доселили у Војводину, то би доста помогло по питању језика)


Везано за језик војвођанских Русина, изгледа да је тачно да представља неку подграну у оквиру русинског језика и да је ближи западнословенским него источнословенским језицима или , у крајњем случају, представља неку прелазну варијанту. Ово и не треба да чуди јер су се војвођански Русини досељавали заједно са Словацима из источне Словачке, са којима су и на сјеверу били измијешани. Ово значи да русинска популација у Војводини припада Лемко Русинима. Неколико страница уназад на овој теми постоји преглед хаплогрупа војвођанских Русина, као и карта Лемко подручја.

Ево још једне карте која је допуна претходној јер даје преглед етнографских група у источним Карпатима.


На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #59 послато: Март 31, 2018, 09:17:38 поподне »
Да ли може да се каже да су Русини сви који су били православци у горњој Угарској, којима су католички народи у чијем окружењу су живели дали назив због православне вере коју су имали до уније (православац једнако мали Рус, Русин), тј. да је назив више упућивао на вероисповест него на сам народ? Отуда можда и те разлике у оквиру самих данашњих Русина (Лемка и украјинских Русина)? Делује ми као да сам тај назив нису себи дали, нико себе не би назвао Малим Русом или Русином, него Русом. Као да су им други дали тај назив...
Русини се у историјским документима помињу и под именима Рутени и Малоруси. На територији на којој данас живе Русини (Рутени) су се населили негде средином 13. века, премда постоји мишљење да су их Угри већ затекли тамо. Русини су од самог почетка припадали православној цркви. Четрдесет и пети законски чланак из 1495. помиње их као „шизматике“, тј. православце:

„На границама Краљевине [Угарске] има много места, у којима Рашани [тј. Срби], Рутени [тј. Русини], Власи [тј. Румуни] и други шизматици [тј. православни] бораве на земљишту хришћана [тј. католика]. Живећи до сада у складу са својим [православним] обредом, навикли су да не плаћају уопште никакву [црквену] десетину од [приноса од] тог истог земљишта. Међутим, господа прелати [тј. црквене старешине] их настоје натерати на плаћање десетине. Пошто се десетина, намењена за Христову баштину [тј. добра која поседује црква], обично тражи од Христових верника [тј. католика] а не од других шизматика — посебно не од оних, који на позив и ради безбедности Краљевског Величанства и војвода, барона и осталих чиновника који држе границе [Угарске] Краљевине, настањују поменута места — зато је наређено и закључено да се одсад па надаље од Рашана, Рутена, Влаха и других шизматика, на којем год земљишту хришћана боравили, не тражи уопште никаква десетина.[a]”

Као православни, Русини су прешли на унију, коју је прихватио 1646. монах Петар Парфени у име своје браће свештеника. Као награду за то, Петар Парфени је касније постао унијатски епископ. Међутим, овим унијатска пропаганда није још постигла свој циљ. Петар Парфени је 1655. привео још 400 православних свештеника унији.
« Последња измена: Март 31, 2018, 09:23:11 поподне ДушанВучко »