Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 269948 пута)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6177
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2120 послато: Септембар 07, 2021, 09:41:45 поподне »
Сакач се чак помиње и у "Државном послу" као ванбрачни син Чваркова (из Сегедина) :)

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1308
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2121 послато: Септембар 07, 2021, 09:46:14 поподне »
Сакач се чак помиње и у "Државном послу" као ванбрачни син Чваркова (из Сегедина) :)
Торбица ради за службу...све зна😄

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6177
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2122 послато: Септембар 07, 2021, 11:32:40 поподне »
Торбица ради за службу...све зна😄
Бошкић зна, ја погрешио, из Печуја је  :D
« Последња измена: Септембар 07, 2021, 11:38:51 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1308
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2123 послато: Септембар 12, 2021, 02:05:14 поподне »
Да ли неко од уредника зна нешто о Ивановићу из Олова, слава Јовањдан? Нема му у подацима никаквог контакта па реко да вас приупитам овде...

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2538
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2124 послато: Септембар 22, 2021, 02:41:33 поподне »
Појавио се на YFullu Србин из Републике Српске који је FT14506*. Тестиран код FTDNA (BiGY700). Не знам о коме се ради, да ли је некоме познато?

Ван мреже PaSlaw

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 26
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2125 послато: Септембар 22, 2021, 03:13:09 поподне »
Да ли неко од уредника зна нешто о Ивановићу из Олова, слава Јовањдан? Нема му у подацима никаквог контакта па реко да вас приупитам овде...

Ako mogu da pomognem oko Ivanovića...to su mi nekadašnje komšije

Ван мреже Vasiljević

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2126 послато: Септембар 22, 2021, 03:53:20 поподне »
Појавио се на YFullu Србин из Републике Српске који је FT14506*. Тестиран код FTDNA (BiGY700). Не знам о коме се ради, да ли је некоме познато?
Mislim da je to ovaj A13912* na FTDNA haplotree. U isto vreme su se pojavili. A to bi opet trebalo da bude iz I2 tabele    Župan   Biological father unknown   Bosnia and Herzegovina

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2538
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2127 послато: Септембар 22, 2021, 04:06:28 поподне »
Mislim da je to ovaj A13912* na FTDNA haplotree. U isto vreme su se pojavili. A to bi opet trebalo da bude iz I2 tabele    Župan   Biological father unknown   Bosnia and Herzegovina
Да, вјероватно се ради о њему.

Ван мреже Vasiljević

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2128 послато: Септембар 22, 2021, 04:52:07 поподне »
Jeste, evo smestili ga tamo i prebacili A13912 ispopd FT14506
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT14506/

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1308
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2129 послато: Септембар 22, 2021, 05:12:04 поподне »
Ako mogu da pomognem oko Ivanovića...to su mi nekadašnje komšije
Па кад би ми нашо неки контакт...ваљало би ми...да их приупитам нешто...можеш и приватном поруком🙂

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2538
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2130 послато: Септембар 22, 2021, 05:17:46 поподне »
Иначе, има на FT14506 стаблу још неких нових.

Још један Мађар у истој грани са Балом. Овај је радио тест код Yseq.

Затим Пољак из Подкарпатја који оформио нову подграну. Додуше не види се са ким упарио. Радио је код Дантеа.

Пољаци из јужне Пољске присутни у већ три гране FT14506. Прилично разноврсна FT14506 на том подручју.

Ван мреже Vasiljević

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2131 послато: Септембар 22, 2021, 05:45:09 поподне »
Иначе, има на FT14506 стаблу још неких нових.

Још један Мађар у истој грани са Балом. Овај је радио тест код Yseq.

Затим Пољак из Подкарпатја који оформио нову подграну. Додуше не види се са ким упарио. Радио је код Дантеа.

Пољаци из јужне Пољске присутни у већ три гране FT14506. Прилично разноврсна FT14506 на том подручју.
Poljak ispod Y251275 je formirao granu sa Belorusom, ali su ga skinuli zbog neplacenog racuna

Ван мреже Šimičić

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • FT190202
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2132 послато: Септембар 22, 2021, 06:27:33 поподне »
Затим Пољак из Подкарпатја који оформио нову подграну. Додуше не види се са ким упарио. Радио је код Дантеа.

Пољаци из јужне Пољске присутни у већ три гране FT14506. Прилично разноврсна FT14506 на том подручју.

Dakle, i Dinaric North i Dinaric South su bili na tromeđi Poljske, Ukrajine i Bjelorusije, Bijela Hrvatska? :)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2538
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2133 послато: Септембар 22, 2021, 07:21:41 поподне »
Dakle, i Dinaric North i Dinaric South su bili na tromeđi Poljske, Ukrajine i Bjelorusije, Bijela Hrvatska? :)

Нема никаквих историјских извора који би потврдили постојање некакве Бијеле Хрватске на простору које помињеш. Порфирогенит помиње Бијелу Хрватску на подручју Чешке, Поп Дукљанин на простору Далмације. Помиње се некаква Хрватска на истоку код Псеудо Нестора, али су то све извори из 10-13 вијека.

Ми овдје говоримо о периоду 5-6 вијека и простору тромеђе Пољске, Украјине и Белорусије. Тада није ни било именованих посебних словенских племена, може се говорити само о општесловенској маси. Из те масе се као први именовани словенски народ у 7. вијеку јављају Срби и то у примарном извору из 7. вијека. Хрвати се у примарним изворима јављају тек половином 9. вијека, неких 200 година након Срба.

Зато је прича о некаквој Бијелој Хрватској у предмиграционом периоду на простору јужне Пољске ништа друго до бајка одњегована у традицијама хрватске и једним дијелом источнословенске некритичке историографије.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 374
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2134 послато: Септембар 23, 2021, 04:58:54 пре подне »
Dakle, i Dinaric North i Dinaric South su bili na tromeđi Poljske, Ukrajine i Bjelorusije, Bijela Hrvatska? :)
Нема никаквих историјских извора који би потврдили постојање некакве Бијеле Хрватске на простору које помињеш. Порфирогенит помиње Бијелу Хрватску на подручју Чешке, Поп Дукљанин на простору Далмације. Помиње се некаква Хрватска на истоку код Псеудо Нестора, али су то све извори из 10-13 вијека.
Помиње и Беле Хрвате, али на Дунаву, где је по њему прапостојбина Словена, па и Хрвата.
http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-lit/text/povest-vremennyh-let/se-nachnem-povest-siyu.htm
Цитат
По раздрушении же столпа и по разделении языкъ прияша сынове Симовы въсточныя страны, а Хамовы же сынове полуденныа страны. Афетови же сынове западъ прияша и полунощьныя страны. От сихъ же 70 и дву языку бысть языкъ словенескъ, от племени же Афетова, нарецаемеи норци,[18] иже суть словене.

По мнозехъ же временехъ селе суть словени по Дунаеви, кде есть ныне Угорьская земля и Болгарьская. От техъ словенъ разидошася по земьли и прозвашася имены своими, кде седше на которомъ месте. Яко пришедше седоша на реце именемъ Мораве, и прозвашася морава, а друзии чесе нарекошася. А се ти же словене: хорвати белии, серпь и хорутане[19] Волохомъ бо нашедшим на словены на дунайскые, и седшимъ в нихъ и насиляющимъ имъ.[20] Словене же ови пришедше и седоша на Висле, и прозвашася ляхове, а от техъ ляховъ прозвашася поляне, ляхове друзии — лютице, инии мазовшане, а инии поморяне.[21]

Такоже и те же словене, пришедше, седоша по Днепру и наркошася поляне, а друзии деревляне, зане седоша в лесехъ, а друзии седоша межи Припетью и Двиною и наркошася дреговичи, и инии седоша на Двине и нарекошася полочане, речькы ради, яже втечеть въ Двину, именемь Полота,[22] от сея прозвашася полочане. Словене же седоша около озера Илмера, и прозвашася своимъ именемъ, и сделаша городъ и нарекоша и́ Новъгородъ. А друзии же седоша на Десне, и по Семи,[23] и по Суле[24] и наркошася северо.[25] И тако разидеся словенескъ языкъ, темьже и прозвася словеньская грамота.
Цитат
И по сей братьи почаша держати родъ ихъ княжение в поляхъ, а въ деревляхъ свое, а дрьговичи свое, а словене свое въ Новегороде, а другое на Полоте, иже и полочане. От сихъ же и кривичи, иже седять на верхъ Волгы, и на верхъ Двины и на верхъ Днепра, ихъже и городъ есть Смоленескъ; туда бо седять кривичи. Таже северо от них. На Беле озере седять весь, а на Ростове озере меря, а на Клещине озере[35] седять меря же. А по Оце реце, кде втечеть въ Волгу, языкъ свой — мурома, и черемиси свой языкъ, и мордва свой языкъ. Се бо токмо словенескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, новъгородьци, полочане, дьрьговичи, северо, бужане, зане седять по Бугу, послеже же волыняне.

И се суть инии языце, иже дань дают Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемись, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимегола, корсь, нерома, либь: си суть свой языкъ имуще, от колена Афетова, иже живуть на странахъ полунощныхъ.

Словеньску же языку, якоже ркохом, живущю на Дунаи, придоша от скуфъ, рекше от козаръ, рекомии болгаре, и седоша по Дунаеви, населнице словеномъ беша. А посемъ придоша угре белии и наследиша землю словеньскую, прогнавше волохы, иже беша прияле землю словеньску. Си бо угри почаша быти пр-Ираклии цесари, иже ходиша на Хоздроя, цесаря перьскаго.[36] В си же времена быша и обре,[37] иже воеваша на цесаря Ираклия и мало его не яша.
Цитат
В лето 6406. Идоша угре мимо Киевъ горою, еже ся зоветь ныне Угорьское, и пришедше къ Днепру, сташа вежами; беша бо ходяще, яко и половци. И пришедше от въстока и устремишася чересъ горы великыя, иже прозвашася горы Угорьскыя, и почаша воевати на живущая ту. Седяху бо ту преже словене и волохове, переяша землю Волыньскую.[76] Посемъ же угре прогнаша волохы, и наследиша землю ту, и седоша съ словеньми, покоривше я подъ ся. И оттоле прозвася земля Угорьска. И начаша воевати угре на Грекы, и пополниша землю Фрачьскую и Македоньску доже и до Селуня.[77] И начаша воевати на Мораву и на Чехы. Бе бо единъ языкъ словенескъ: [78] словене, иже седяху по Дунаю, ихъже прияша угре, и морава, и чеси, и ляхове, и поляне, яже ныне зовемая Русь. Симъ бо первее положены[79] книгы мораве, яже и прозвася грамота словеньская, яже грамота е в Руси и в болгарехъ дунайскых.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 374
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2135 послато: Септембар 23, 2021, 05:00:22 пре подне »
Сматра се да Бела значи Западна, а то може бити Хрватска у Чешкој или Далмацији. За источне Хрвате није прецизирано где су живели, може се тек закључити где их није било на основу положаја других племена.
Цитат
Поляномъ живущимъ о себе, якоже ркохомъ, сущии от рода словеньска и наркошася поляне, а деревляне от словенъ же и нарекошася древляне; радимичи бо и вятичи от ляховъ. Бяста бо два брата в лясехъ: Радимъ, а другый Вятко, и, пришедша, седоста: Радимъ на Съжю, и прозвашася радимичи, а Вятко седе своимъ родомъ по Оце, от него прозвашася вятичи. И живяху в мире поляне, и древляне, и северо, и радимичи, и вятичи и хорвати.[41] Дулеби же живяху по Бугу, кде ныне волыняне, а уличи, тиверци седяху по Бугу и по Днепру,[42] и приседяху къ Дунаеви. И бе множество ихъ, седяху бо по Бугу и по Днепру оли до моря, и суть городы ихъ и до сего дне, да то ся зовяху от Грекъ Великая скуфь.
Цитат
В лето 6415. Иде Олегъ на Грекы, Игоря оставивъ Кыеве.[88] Поя же множьство варягъ, и словенъ, и чюди, и кривичи, и мерю, и поляны, и северо, и деревляны, и радимичи, и хорваты, и дулебы, и тиверци, яже суть толковины;[89] си вси звахуться Великая скуфь.[90] И сь семи всеми поиде Олегъ на конехъ и в кораблех, и бе числомъ кораблий 2000.
Цитат
В лето 6450. Семеонъ иде на хорваты, и побеженъ бысть хорваты, и умре, оставивъ Петра, сына своего, княжить.[
http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-lit/text/povest-vremennyh-let/nachalo-knyazhenya-svyatoslavlya.htm
Цитат
Въ лето 6501. Иде Володимиръ на Хорваты.[285] Пришедшю же ему с войны хорватьской, и се печенезе придоша по оной стороне от Сулы, Володимеръ же поиде противу имъ. И усрете я на Трубеши на броду, кде ныне Переяславль.
Погледати и:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5275.msg137924#msg137924
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5939.0

I2-Y3120 ( и Dinaric North и Dinaric South) је присутна на свим територијама где су се Словени населили, али доминира једино међу Јужним Словенима. Хрвати се свуда помињу као једно од словенских племена, на пример у Чешкој, Далмацији, Русији. Да је I2-Y3120 карактеристична баш за Хрвате и данас би се то могло видети у њеној расподели на местима где су вероватно живели. Расподела I2-Y3120 пре указује на то да се ширила са свим Словенима, а да су разлике настале услед генетског дрифта, па је учесталија на југу, а ређа на северу. За сада могу се успоставити ближе везе између Јужних Словена и јужних области Западних и Источних Словена. Временом можда ће се пронаћи и неке подгрупе карактеристичне за Хрвате.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2538
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2136 послато: Септембар 23, 2021, 10:43:22 пре подне »
Mislim da je to ovaj A13912* na FTDNA haplotree. U isto vreme su se pojavili. A to bi opet trebalo da bude iz I2 tabele    Župan   Biological father unknown   Bosnia and Herzegovina

Иначе , поред Жупана, у грани А13912 се недавно појавио и Сладе из Ошљега, Дубровачко Приморје. Занимљиво да и Сладе, као и Жупан формира посебну грану испод А13912. Испод нивоа А13912 засад постоје четири огранка: Бугарин Иванов Из Чипроваца, Сладе, Жупан и  грана Y30728 ( која се још даље грана и у којој се налазе углавном далматинско-лички Буњевци, а од скоро и један анонимни тестиерни са Небуле).

Породица Сладе из Ошљега је у том мјесту приутна бар од 17. вијека, откад се може пратити у изворима. Наводи се старије презиме Сладојевић. Иначе о Ошљем сам својевремено писао везано за старосрпску цркву која се налази у том мјесту.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=728.msg155309#msg155309

Чини се да је грана А13912 засад прилично разноврсна међу штокавским католицима јужне Далмације. С обзиром на фрањевачку и католичку колонију у Чипровцима, питање је и да ли је овај Бугарин западнијег поријекла. Поготово што је радио само BIGY500, а са припадницима гране  Y30728 дијели карактеристичну вриједност 439=11. И Жупан и Сладе имају 439=12, па вјерујем да је та вриједност модалнија за сву А13912.


Ван мреже Vasiljević

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2137 послато: Септембар 23, 2021, 04:57:19 поподне »
Иначе , поред Жупана, у грани А13912 се недавно појавио и Сладе из Ошљега, Дубровачко Приморје. Занимљиво да и Сладе, као и Жупан формира посебну грану испод А13912. Испод нивоа А13912 засад постоје четири огранка: Бугарин Иванов Из Чипроваца, Сладе, Жупан и  грана Y30728 ( која се још даље грана и у којој се налазе углавном далматинско-лички Буњевци, а од скоро и један анонимни тестиерни са Небуле).

Породица Сладе из Ошљега је у том мјесту приутна бар од 17. вијека, откад се може пратити у изворима. Наводи се старије презиме Сладојевић. Иначе о Ошљем сам својевремено писао везано за старосрпску цркву која се налази у том мјесту.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=728.msg155309#msg155309

Чини се да је грана А13912 засад прилично разноврсна међу штокавским католицима јужне Далмације. С обзиром на фрањевачку и католичку колонију у Чипровцима, питање је и да ли је овај Бугарин западнијег поријекла. Поготово што је радио само BIGY500, а са припадницима гране  Y30728 дијели карактеристичну вриједност 439=11. И Жупан и Сладе имају 439=12, па вјерујем да је та вриједност модалнија за сву А13912.
Cini mi se da je neko na forumu pisao da se u grani А13912 pojavio neki Srbin sa Kosova, ali ne mogu da se setim ni ko ni gde je to pisao

Ван мреже Vasiljević

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2138 послато: Септембар 23, 2021, 05:07:09 поподне »
Радовић Никољдан Косово Жеровница/Звечан I2 > I-A13912
Плавшић Никољдан Рашка Црни Врх/Попе/Нови Пазар I2 > I-A13912

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2538
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2139 послато: Септембар 23, 2021, 07:08:16 поподне »
Радовић Никољдан Косово Жеровница/Звечан I2 > I-A13912
Плавшић Никољдан Рашка Црни Врх/Попе/Нови Пазар I2 > I-A13912

Да, сад сам се и ја сјетио ових тестираних. Има и на БДП један тестирани ове хаплогрупе из околине Приједора.