Аутор Тема: Генетички профил Старчевачке културе  (Прочитано 10715 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Генетички профил Старчевачке културе
« послато: Септембар 05, 2014, 08:59:34 пре подне »
Објављен је нови рад из области археогенетике. Интересантнан је и за наше подручје јер је први пут анализиран ДНК неолита са нашег подручја. Узорци су, поред осталих узимани, са налазишта у Винковцима и Вуковару. Анализиране су двије неолитске културе: Централноевропска ЛБК и Старчевачка. И једна и друга имају сродну генетску профилацију. Од Y-днк хаплогрупа доминира хаплогрупа G2a, а пронађене су још хаплогрупе I i F. Све је ово у складу и са раније објављеним резултатима са неолитских налазишта гдје је G2a хаплогрупа доминирала, а биле су присутне и хаплогрупе I и F. Свеукупна анализа и y днк и мтдна днк показује да је становништво Старчевачке културе и ЛБК културе генетски најближе становницима Кавказа, тако да је ово још један доказ за неолитску миграцију са Блиског истока.

Истраживање је важно и за хаплогрупу I1, која је такође пронађена на налазишту ЛБК културе у Балатону у Мађарској. Ово је засад најстарија нађена I1 stara 7000 г. (око 5000 г. пне)


Ни сам нисам сасвим детаљно прочитао рад. Може се наћи на следећој адреси са добрим табелама и картама у Data Supplements.

http://biorxiv.org/content/early/2014/09/03/008664

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Генетички профил Старчевачке културе
« Одговор #1 послато: Септембар 05, 2014, 10:01:27 пре подне »
Кратка анализа Y днк из рада:

Издвојен је  Y днк из више појединаца, али се на крају дошло до 9 специфичних хаплотипова. Овако су распоређени у двије анализиране културе:

Старчево:

F*(M89)-              3
G2a2b (S 126)-     2
G2a (P15)-            1
I2a1(P37.2)-         1

ЛБКТ:

I1 (M253)- 1
G2a2b (S126)- 1

Хаплогрупа F се и данас може наћи широм Европе у мањим фреквенцијама.

Хаплогрупа G2a2b (S126) је данас најзаступљенија у Анадолији,  и обалском дијелу источног Медитерана, нађена је и раније у налазишту ЛБК у Њемачкој. Код нас је присутна кроз подграну М406, тако да би ти појединци ( а има их на пројекту) заиста могли бити директни генетски насљедници Старчевачке културе. Додатак: СНП S126 практично обухвата сву европску г2а, и М406 и P303 i L497, тако да насљедници културе Старчево нису само М406 већ сви наши Г2а хаплотипови.

Хаплогрупа I2a1(P37.2) и досад је налажена заједно са Г2а на неолитским налазиштима, али и на мезолитским. Као претходно палеолитско становништво, ова хаплогрупа је изгледа била широко,а ријетко распрострањена у читавој Европи.

Хаплогрупа I1 (M253) је пронађена доста јужно што може да значи да је било неког помјерања неолитско-мезолитског становништва са југа ка сјеверу.

Горња карта показује стање у Европи око 5000 г. пне. То је период прије доласка Индоевропљана R1a i R1b. Видимо из овог истраживања, а и из претходних истраживања да палеолитско-неолитско становништво живи у симбиози.

Из свих досадашњих неолитских студија у европи недостаје и хаплогрупа Ј било које врсте. Све ово указује да је хаплогрупа Ј у Европу вјероватно дошла индоевропском инвазијом, највјероватније заједно са R1b.

Такође је интересантно да хаплогрупа Е1б није нађена на подручју неолитске централне Европе, али је нађена на неолитском налазишту Пресоване керамике у Каталониј. Та култура је иначе захватала и западни дио Балкана, а налази из каталоније били су блиски данашњим нашим Е1б. Са друге стране, хаплотипови Страчевачке културе не показују генетску сродност са данашњом популацијом Западног Балкана. Све ово указује да су постојале двије струје неолитских досељеника са истока: једна источно- балканска и централноевропска у којој је доминирала хаплогрупа Г2а и друга западно-балканска, западно-медитеранска у којој је доминирала хаплогрупа Е1б. Не бих искључио ни могућност да су преци Е1б морским путем дошли са сјевера Африке.

Све у свему, употпуњује се слика генетске праисторије Европе.
« Последња измена: Септембар 05, 2014, 02:48:15 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Генетички профил Старчевачке културе
« Одговор #2 послато: Септембар 05, 2014, 10:15:43 пре подне »
Још једна ствар.

Евидентно је из свих досадашњих студија да је становништво Г2а било некад далеко присутније у Европи него данас. Изгледа да је то становништво највише настрадало у индоевропској инвазији Европе, што од Арбина, што од Аријеваца. Није можда чудно што се Г2а данас у Европи јавља у највећим процентима око Алпа, на Сардинији, Ибици, мјестима која су на неки начин изолована.Не треба заборавити ни да је Отзи који је исто био Г2а убијен у Алпима. Археологија такође показује изразито насилну инвазију новог становништва индоевропског типа. У том таласу су вјероватно страдали и многи припадници хаплогрупе F.

Марија Гимбутас све становништво Европе прије индоевропске инвазије назива "Старом Европом"

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Генетички профил Старчевачке културе
« Одговор #3 послато: Септембар 05, 2014, 10:21:07 пре подне »
Ако сам добро разумио, носиоци хаплогрупе J су у Европу дошли вјероватно са носиоцима хаплогрупе R1b?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Генетички профил Старчевачке културе
« Одговор #4 послато: Септембар 05, 2014, 10:30:04 пре подне »
Ако сам добро разумио, носиоци хаплогрупе J су у Европу дошли вјероватно са носиоцима хаплогрупе R1b?

Вјерујем да је било тако. И то вјероватно са подручја источне Анадолије и Кавказа, гдје и Р1б присутна у већој мјери.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Генетички профил Старчевачке културе
« Одговор #5 послато: Септембар 05, 2014, 10:38:18 пре подне »
Вјерујем да је било тако. И то вјероватно са подручја источне Анадолије и Кавказа, гдје и Р1б присутна у већој мјери.
Да ли је тај продор ишао преко Босфора и даље копном преко Балкана (с обзиром на близину Анадолије), или је у питању морски пут (чини ми се да је неко помињао продор морем до Иберијског полуострва)?
Гдје се може више прочитати о овоме, постоји ли нека стручна литература на енглеском или нашем језику?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Генетички профил Старчевачке културе
« Одговор #6 послато: Септембар 05, 2014, 10:44:47 пре подне »
Још једна ствар.

Евидентно је из свих досадашњих студија да је становништво Г2а било некад далеко присутније у Европи него данас. Изгледа да је то становништво највише настрадало у индоевропској инвазији Европе, што од Арбина, што од Аријеваца. Није можда чудно што се Г2а данас у Европи јавља у највећим процентима око Алпа, на Сардинији, Ибици, мјестима која су на неки начин изолована.Не треба заборавити ни да је Отзи који је исто био Г2а убијен у Алпима. Археологија такође показује изразито насилну инвазију новог становништва индоевропског типа. У том таласу су вјероватно страдали и многи припадници хаплогрупе F.

Марија Гимбутас све становништво Европе прије индоевропске инвазије назива "Старом Европом"

Ако је ова мапа G2a групе тачна, све се лепо поклапа. Видимо и повећану концентрацију ове хаплогрупе у Тесалији.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Генетички профил Старчевачке културе
« Одговор #7 послато: Септембар 05, 2014, 10:50:42 пре подне »
Из свих досадашњих неолитских студија у европи недостаје и хаплогрупа Ј било које врсте. Све ово указује да је хаплогрупа Ј у Европу вјероватно дошла индоевропском инвазијом, највјероватније заједно са R1b.

Нема је у Европи, али је J2 неолитска у Анадолији колико се сећам? Cве иде у прилог овој теорији.

Помињали смо већ сличан географски распоред R1b и J2 у Грчкој и Албанији.

На истоку су такође биле једна уз другу:

It has been hypothetised that R1b people (perhaps alongside neighbouring J2 tribes) were the first to domesticate cattle in northern Mesopotamia some 10,500 years ago. R1b tribes descended from mammoth hunters, and when mammoths went extinct, they started hunting other large game such as bisons and aurochs. With the increase of the human population in the Fertile Crescent from the beginning of the Neolithic (starting 12,000 years ago), selective hunting and culling of herds started replacing indiscriminate killing of wild animals.





Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Генетички профил Старчевачке културе
« Одговор #8 послато: Септембар 05, 2014, 10:56:06 пре подне »
Да ли је тај продор ишао преко Босфора и даље копном преко Балкана (с обзиром на близину Анадолије), или је у питању морски пут (чини ми се да је неко помињао продор морем до Иберијског полуострва)?
Гдје се може више прочитати о овоме, постоји ли нека стручна литература на енглеском или нашем језику?

Постоји литература , ја сам на њу спорадично наилазио, сад би то требало све прегледати и потражити. По мени је добра база за такве радове Диенекесов блог, он се може и преко тагова претраживати.

У опцији су биле обе опције за Р1б, а можда су заиста и постојала два правца уласка, преко Босфора и морским путем преко Иберије. Археологија за Бел Беакер културу каже да је почетна тачка била у Шпанији и да одатле у Француску, па у Централну Европу и Италију. То је вјероватно путања за западни Р1б. Сасвим је могуће да је источни јерменско-анадолски ишао преко Босфора и Балкана.

Што се хаплогрупе Ј2б тиче, мислим да је Ј2б М205 ишао скупа са западном Р1б преко Иберије, а М241 са источном Р1б преко Босфора.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Генетички профил Старчевачке културе
« Одговор #9 послато: Септембар 05, 2014, 11:04:45 пре подне »
Шведски антрополог, Бертил Лундман, 1957. године конструише мапу која носи назив: "Ране миграције раса Европе":



Овде се можда назире тај миграциони правац R1b.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Генетички профил Старчевачке културе
« Одговор #10 послато: Септембар 05, 2014, 06:59:08 поподне »
Што се хаплогрупе Ј2б тиче, мислим да је Ј2б М205 ишао скупа са западном Р1б преко Иберије, а М241 са источном Р1б преко Босфора.

Да ли се на основу наших R1b хаплотипова може одредити који су са истока, а који припадају "западној" грани?

На форуму, У дискусији о R1b, установили смо да су наши углавном пореклом са истока. Иако је приметно да се ове хаплогрупе преплићу, не знам да ли је добро повезивати J2b и R1b. J2b је код нас много јача од R1b (била она источна, или западна).

Ако су дошли заједно, претпостављам да је у тој симбиози R1b био доминантнији слој? То се за сада не види. Проблем је што се веома мало зна о пореклу наше R1b.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Генетички профил Старчевачке културе
« Одговор #11 послато: Септембар 05, 2014, 09:33:01 поподне »
Да ли се на основу наших R1b хаплотипова може одредити који су са истока, а који припадају "западној" грани?

На форуму, У дискусији о R1b, установили смо да су наши углавном пореклом са истока. Иако је приметно да се ове хаплогрупе преплићу, не знам да ли је добро повезивати J2b и R1b. J2b је код нас много јача од R1b (била она источна, или западна).

Ако су дошли заједно, претпостављам да је у тој симбиози R1b био доминантнији слој? То се за сада не види. Проблем је што се веома мало зна о пореклу наше R1b.

За неке се може одредити, за неке не може, зависи и од броја тестираних маркера. Углавном они који су на пројекту означени као Л23 и Л51 су сви источни Р1б. Источни Р1б је доминантан и у Бугарској.

Велико је питање који је био доминантнији слој, али Ј2 је свакако био малобројнији. У Индији међу горњим браминским кастама доминира поред Р1а и Ј2а, с тим да је Ј2а скоро искључиво присутан код браминске касте.

Налетих на солидно урађен документарац који описује управо долазак Индоевропљана Р1 хаплогрупе у Европу. Нема превода, из два дијела је:

<a href="http://www.youtube.com/v/hmHXBXG7Loo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/hmHXBXG7Loo</a>
<a href="http://www.youtube.com/v/XNNePv5Hu5Y" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/XNNePv5Hu5Y</a>

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Генетички профил Старчевачке културе
« Одговор #12 послато: Септембар 05, 2014, 09:51:03 поподне »
На бројно стање сам и мислио између осталог. У Грчкој је R1b на 20%. Код Македонаца на 11.4%. Код Албанаца у Македонији на 18%. За Албанце у Албанији немам податке, али претпостављам да имају преко 10% ове хг.

Код Срба и Хрвата укупно 3.8% (днк пројекат). Ако од тога одбијемо ову половину која је дошла са истока, остаје нам око 2% западне R1b.

Занимљив документарац. Видимo да се са Индоевропљанима појављују први знаци насиља у Европи. :)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Генетички профил Старчевачке културе
« Одговор #13 послато: Септембар 05, 2014, 09:55:32 поподне »

Занимљив документарац. Видимo да се са Индоевропљанима појављују први знаци насиља у Европи. :)

А и алкохолизам  :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Генетички профил Старчевачке културе
« Одговор #14 послато: Септембар 05, 2014, 10:04:03 поподне »
А и алкохолизам  :)

Ништа корисно од ових R1.  :) Сад ће Млађо и Лепеничанин да ми "скоче за врат". Шала момци....не бих да се зезам са Индоевропљанима. :)

Đorđo

  • Гост
Одг: Генетички профил Старчевачке културе
« Одговор #15 послато: Септембар 06, 2014, 10:10:47 поподне »
Odlično istraživanje, samo da ih bude što više

Đorđo

  • Гост
Одг: Генетички профил Старчевачке културе
« Одговор #16 послато: Септембар 10, 2014, 03:57:34 поподне »
Ono što je fascinantno je veličina prostora koji je bio naseljen (u najvećoj meri) G-ovima. Teško da je neko mogao da ih "izgenocidiše" na tako širokom prostoru. Što se tiče tih masovnih umiranja u praistoriji, moje je mišljenje da su tu posredi bile epidemije bolesti na koje su ljudi bili neotporni. Takođe je misterija kako je I preživeo i namnožio se prilično dok je G stao samo kao jedan stari tanki sloj u genetici stanovništva Evrpe

Ван мреже Хаџи Михајло Божовић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 30
  • I2a
Одг: Генетички профил Старчевачке културе
« Одговор #17 послато: Септембар 22, 2014, 01:08:28 пре подне »

Налетих на солидно урађен документарац који описује управо долазак Индоевропљана Р1 хаплогрупе у Европу. Нема превода, из два дијела је:

<a href="http://www.youtube.com/v/hmHXBXG7Loo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/hmHXBXG7Loo</a>
<a href="http://www.youtube.com/v/XNNePv5Hu5Y" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/XNNePv5Hu5Y</a>

Много су нервозни ови индоевропљани..
Очигледно је да смо десетковани од стране дођоша :) ...
Али смо Божијом вољом преживели..
Овако човек када гледа на порекло...види колико је пута короз историју могло да нас данас нема...
Од Doggerlandа до Пирота, Пипера, КиМа и РСа...и ко зна где још.
Брате....какав добар сценарио за неки СФ Историјски серијал...
Живи свободно, умри достойно!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Генетички профил Старчевачке културе
« Одговор #18 послато: Фебруар 22, 2016, 08:05:40 поподне »


На основу досадашњих резултата:

Balkan neolithic - G2, F, I2a

Impressed Ware - E1b

Early LBK - G2, I1

Eastern neolithic - ?

Има и неких J2a на територији Мађарске:

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=z_sglqYam1DA.krc3YkMRD7Wo&hl=en_US

Средином априла се очекује сјајан рад који се тиче управо "источног неолита". После тога ће многе ствари вероватно бити јасније.

http://meeting.physanth.org/program/2016/session40/somel-2016-archaeogenomic-analysis-of-ancient-anatolians-first-genetic-indication-for-neolithic-cultural-diffusion-in-the-near-east.html