Аутор Тема: Бастарни и I2a Dinaric  (Прочитано 118316 пута)

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #180 послато: Јануар 20, 2018, 04:20:17 поподне »
Мора да се разграничи о чему се прича.
Ја говорим о ранијем периоду, пре померања народа под притиском Хуна са истока.
Дакле, ми смо данас прилично сигурни да И2аб1 настаје на простору данашње јужне Пољске и око реке Буг пре око 2 300 година.
Знамо да се то поклапа са ширењем Германа са севера на тај простор.
Ја лично мислим да носиоци И2аб1 тада нису оригинлани Германи већ германизовано племе нпр. Келта или Сармата. Конкретно, Бастарни се тако описују, као језички германско племе које има утицај Келта или Сармата, мада неки извори кажу да су баш Германи. Али Словени се не помињу по писањима античких историчара попут Тацита. Цео тај простор где настаје И2аб1 се помиње као германски или германизован простор.

Лично мислим да носиоци И2аб1 улазе међу Словене као нека врста ратника која се намеће на тај начин. Зна се да је то био случај са Германима који су се као ратници наметали Келтима, Сарматима и другим народима у околини. Штавише, довођени су као плаћеници код античких Хелена, постоје писани извори, између осталих се помињу и Бастарни.

Прича о ширењу Словена на запад после доласка Хуна је друга прича али могуће да је тада ушло још припадник И2аб1 у састав Словена.

Када смо већ код Бастарна, колико сам прочитао, то је група племена која се тако називала.
« Последња измена: Јануар 20, 2018, 04:26:40 поподне Sirius »

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #181 послато: Јануар 20, 2018, 05:43:31 поподне »
Мора да се разграничи о чему се прича.
Ја говорим о ранијем периоду, пре померања народа под притиском Хуна са истока.
Дакле, ми смо данас прилично сигурни да И2аб1 настаје на простору данашње јужне Пољске и око реке Буг пре око 2 300 година.
Знамо да се то поклапа са ширењем Германа са севера на тај простор.
Ја лично мислим да носиоци И2аб1 тада нису оригинлани Германи већ германизовано племе нпр. Келта или Сармата. Конкретно, Бастарни се тако описују, као језички германско племе које има утицај Келта или Сармата, мада неки извори кажу да су баш Германи. Али Словени се не помињу по писањима античких историчара попут Тацита. Цео тај простор где настаје И2аб1 се помиње као германски или германизован простор.

Лично мислим да носиоци И2аб1 улазе међу Словене као нека врста ратника која се намеће на тај начин. Зна се да је то био случај са Германима који су се као ратници наметали Келтима, Сарматима и другим народима у околини. Штавише, довођени су као плаћеници код античких Хелена, постоје писани извори, између осталих се помињу и Бастарни.

Прича о ширењу Словена на запад после доласка Хуна је друга прича али могуће да је тада ушло још припадник И2аб1 у састав Словена.

Када смо већ код Бастарна, колико сам прочитао, то је група племена која се тако називала.

Нажалост. Ми још чак не можемо ни рећи, кога подразумевамо под "прото-Словене". Све је и даље засновано на претпоставкама археолога, које не могу бити окарактерисане као сигурне.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #182 послато: Јануар 20, 2018, 07:48:31 поподне »
Па зна се да су прото-балто-словени носиоци R1a Z280 i R1a M458. Зна се да и живе у пределу средњег Дњепра према северу.

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #183 послато: Јануар 20, 2018, 11:23:50 поподне »
Па зна се да су прото-балто-словени носиоци R1a Z280 i R1a M458. Зна се да и живе у пределу средњег Дњепра према северу.

Око генетике би се већина могла сложити, али око неке културе и не баш. Сви алудирају на Зарубинтску културу као прото-Словенску. А опет да култура има разних елемената... Рецимо лингвист Ф. Безлај, је дао хипотезу да је прасловенски језик уствари "венетизирани" Балтички језик. Кад кажем Балтички, мислим на данашње Балте, то се може окарактерисати и као Балтословенски језик.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1674
  • I-A1328
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #184 послато: Јануар 21, 2018, 05:16:42 пре подне »
Око генетике би се већина могла сложити, али око неке културе и не баш. Сви алудирају на Зарубинтску културу као прото-Словенску. А опет да култура има разних елемената... Рецимо лингвист Ф. Безлај, је дао хипотезу да је прасловенски језик уствари "венетизирани" Балтички језик. Кад кажем Балтички, мислим на данашње Балте, то се може окарактерисати и као Балтословенски језик.

Може свако дати предпоставку (хипотезис) али ова се мора заснивати на неким разумним и доказаним основама (премисама). Што је то, просим лепо, по лингвисту Безлају, венетски језик.
Ја као језикословац знак да сви Германи називају све Словене Вендима. Немци суседне њима, а Шведи суседне њима. Тако и Финци научени од Шведа називају Русе Венедима или Венејима, док саме Швеђане називају Руцима. Када су Ромеји први пут сазнали за Словене, било је то путем Гота, који су Грцима описали Венде, а тако и Грци називали их прво време Венетима, а потом прешли на Склавини, чувши да Словени себе тако називају.
Не мора један народ називати други како и овај себе назива. Ми називамо Германе Немцима, што не значи да су они себе икада тако називали.
Успут, древни Венети из северне Италије немају никакове везе са Словенима и то показују и немноги споменици њихова језика.
Стога, Немац ће рећи дјутск, венд, валх, Словенин ће рећи за истога немац, словенин, влах, а Влах ће рећи герман, склав, роман. Сваки има свој језик, али предмет је један како га год назвао у којем језику и не треба од тога правити маглицу (мистерију).
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #185 послато: Јануар 21, 2018, 02:15:18 поподне »
Може свако дати предпоставку (хипотезис) али ова се мора заснивати на неким разумним и доказаним основама (премисама). Што је то, просим лепо, по лингвисту Безлају, венетски језик.
Ја као језикословац знак да сви Германи називају све Словене Вендима. Немци суседне њима, а Шведи суседне њима. Тако и Финци научени од Шведа називају Русе Венедима или Венејима, док саме Швеђане називају Руцима. Када су Ромеји први пут сазнали за Словене, било је то путем Гота, који су Грцима описали Венде, а тако и Грци називали их прво време Венетима, а потом прешли на Склавини, чувши да Словени себе тако називају.
Не мора један народ називати други како и овај себе назива. Ми називамо Германе Немцима, што не значи да су они себе икада тако називали.
Успут, древни Венети из северне Италије немају никакове везе са Словенима и то показују и немноги споменици њихова језика.
Стога, Немац ће рећи дјутск, венд, валх, Словенин ће рећи за истога немац, словенин, влах, а Влах ће рећи герман, склав, роман. Сваки има свој језик, али предмет је један како га год назвао у којем језику и не треба од тога правити маглицу (мистерију).

Да, али под "Венети" се подразумијева становништво Померанске културе вероватно. И доказано је да неке палеоЕвропске рећи су везане за ту културу. Ех сада, врло је могуће да су се Германи сусретали са тим "Венетима" и пре настанка уопште прото-Словена, па када су касније Венети се измешали са прецима Балто-Словена и формирали прото-Словене, ти прото-Словени су, могуче, подсећали Германе на Венете са којима су се и Германи изгледно, раније сусретали. И можда је то разлог зашто су их они назвали "Венди". То је једна од хипотеза.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #186 послато: Јануар 21, 2018, 03:47:03 поподне »
Kада износимо неке теорије о пореклу I2a1b3, не узима се у обзир једна јако битна чињеница, која можда још није баш дефинитивно потврђена, али је готово извесно да је то карактеристично и од давнина присутно код хаплогрупе I2a.

Ако се удубимо у што ранију прошлост и правимо реконструкцију распрострањености и миграцијска кретања хаплогрупе I2a, увидећемо да се ради о доминантним сточарима. Ја сам већ писао о томе и неки најбољи познаваоци хаплогрупе I2a, не виде ништа спорно у томе. 
Код I2a је изгледа уочљива јака веза са катунима на нашим просторима, основна друштвена организациона јединаца за многе је изгледа био катун.

Уопште је познато да германски народи нису били неки сточари, тј. њихова племена нису била номадска и нису живели изоловано у планинским пределима. Њихов циљ је увек био на првом месту да се освоји добра и плодна земља од које ће живети и имати добар профит.

Слично описују литературе и Словене. Њихов циљ је исти као и у случају германских народа, добра и плодна земља. Основна друштвена организациона јединица код Словена је Жупа. Тамо где је неплодна земља то је често у планинским пределима, избегавају да се насељавају и ако се населе из неког стратешког разлога они гледају да у близини буде река и шума и добра локација, не насељавају се на велику територију, већ на територију која обухвата свега неколико хектара. Тамо где је плодна добра земља насељавају се у великом броју и на много већим територијама. Ово је уопште познато тако некако описују литературе словенско досељавање на Балкан.

Имамо потпуно супротност у случају хаплогрупе I2a, зашто је то тако, откриће нам ваљда за коју годину археогенетика.

У источној Европи прави типичи сточари и номади су били несумњиво Трачани, Ромеји, наравно нису сви редом били такви, да будем прецизнији, али велики број свакако јесте. Келти се описују да су нагињали сточарству и оно што је веома занимљиво, мада је можда више нагађање, да је термин Влах или Власи проистекао од њих.
« Последња измена: Јануар 21, 2018, 03:52:53 поподне Акса »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #187 послато: Јануар 21, 2018, 05:52:34 поподне »
Ово горенаведено би негде значило да I2-CTS10228 није дошла у миграцији Словена, што је тешко замислити с обзиром на данашњи распоред.

Што се самог насељавања Словена тиче, делује да су они овде продирали свуда (не само близу река). Тако имамо и високе проценте R1a у појединим кршевитим крајевима Грчке, затим код Хрвата из Лике и Горског Котара, итд.

Такође се распоред I2a на Балкану прилично разликује од распореда E-V13, J2b-M241 и R1b, што не одговара теорији да је била део етногенезе неке од тих старијих групација са простора Балкана. Приметно је и одсуство, или веома слаб проценат, ове хаплогрупе на Апенинском полуострву.

Уколико би археогенетика сутра дала другачији одговор, то би заиста било велико изненађење с обзиром на досадашње "резултате".

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #188 послато: Јануар 21, 2018, 08:15:01 поподне »
Приметана слаба заступљеност I2-CTS10228 на Апенинском полуострву би се могла објаснити Страбоновим наводом, да су се северно италијански келтски Боји након пораза 190. пре Христа у рату против Рима, највећим делом вратили у своју средњеевропску матицу - Подунавље, Моравску, Бохемију.

Иначе, по великм римском историчару и државнику Катону (Cato), Боји су се састојали од 112 племена.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #189 послато: Јануар 21, 2018, 08:25:57 поподне »
Приметана слаба заступљеност I2-CTS10228 на Апенинском полуострву би се могла објаснити Страбоновим наводом, да су се северно италијански келтски Боји након пораза 190. пре Христа у рату против Рима, највећим делом вратили у своју средњеевропску матицу - Подунавље, Моравску, Бохемију.

Иначе, по великм римском историчару и државнику Катону (Cato), Боји су се састојали од 112 племена.

Има генерално доста нелогичности ту. Нпр. 12.3% I2a-Dinaric-а на Пелопонезу (Lerna/Franchthi cave). Углавном им се на Балкану распоред лепо уклапа у миграције Словена.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #190 послато: Јануар 21, 2018, 10:14:20 поподне »
Kада износимо неке теорије о пореклу I2a1b3, не узима се у обзир једна јако битна чињеница, која можда још није баш дефинитивно потврђена, али је готово извесно да је то карактеристично и од давнина присутно код хаплогрупе I2a.

Ако се удубимо у што ранију прошлост и правимо реконструкцију распрострањености и миграцијска кретања хаплогрупе I2a, увидећемо да се ради о доминантним сточарима. Ја сам већ писао о томе и неки најбољи познаваоци хаплогрупе I2a, не виде ништа спорно у томе. 
Код I2a је изгледа уочљива јака веза са катунима на нашим просторима, основна друштвена организациона јединаца за многе је изгледа био катун.

Уопште је познато да германски народи нису били неки сточари, тј. њихова племена нису била номадска и нису живели изоловано у планинским пределима. Њихов циљ је увек био на првом месту да се освоји добра и плодна земља од које ће живети и имати добар профит.

Слично описују литературе и Словене. Њихов циљ је исти као и у случају германских народа, добра и плодна земља. Основна друштвена организациона јединица код Словена је Жупа. Тамо где је неплодна земља то је често у планинским пределима, избегавају да се насељавају и ако се населе из неког стратешког разлога они гледају да у близини буде река и шума и добра локација, не насељавају се на велику територију, већ на територију која обухвата свега неколико хектара. Тамо где је плодна добра земља насељавају се у великом броју и на много већим територијама. Ово је уопште познато тако некако описују литературе словенско досељавање на Балкан.

Имамо потпуно супротност у случају хаплогрупе I2a, зашто је то тако, откриће нам ваљда за коју годину археогенетика.

У источној Европи прави типичи сточари и номади су били несумњиво Трачани, Ромеји, наравно нису сви редом били такви, да будем прецизнији, али велики број свакако јесте. Келти се описују да су нагињали сточарству и оно што је веома занимљиво, мада је можда више нагађање, да је термин Влах или Власи проистекао од њих.

Многи мисле овако па чак и званична историја редовно одређује етнос у односу на занимање. Ми старији на овом форуму се сјећамо када смо све сластичаре називали Албанцима а већи постотак сластичара су били Горанци. Иако нисам из ове струке, због дјетињства проведеног између различитих етноса и из прочитаног могао сам стећи солидн увид у то. Но вратимо се на хаплогрупу И2а. Припадници хаплогрупе И2а, у вријеме када су живјели ти људи без нових мутација, иако су били од једног оца, мајке су им биле из врло различитих етноса па из тих разлога нису имали исте психофизичке особине које би их предиспозирале за бављење истим послом. А и да су имали предиспозиције за то, тиме се нису могли бавити да се нису нашли у условима који погодују томе. Питање је дали генетске особине одређују занимање човјека или занимање одређује његове психофизичке особине.  Наравно мислимо на тај период када се човјек морао прилагођавати природи у сваком трену. Један руски биолог је експериментисао на фарми лисица, одвајао је у кавезу само лисице које не уједају и пустио да се оне међусобно множе. Резултат такве вјештачке селекције довео је да се младунчад тих лисица, у другој и даљој генерацији, се разликују, од осталих лисица, само по томе што не уједају већ им је крзно другачије и почеле су да лају. То су назвали "генетски скок". Ако се неко, са И2а хаплогрупом, одлучио за бављење сточарством код којег се подразумијева стални или привремени боравак на планини, природа је извршила селекцију и преживљавале су само јединке способне да се носе са условима живота. Дакле, тај припадник И2а хаплогрупи је имао генофонд од више етноса и од дана када се отиснуо на планину његови потомци, из генерације у генерацију, имати све више особина етноса прилагођених за те услове живота. Чини ми се да из тих разлога људи које се вјековима баве истим послом личе једни на друге али не у потпуности већ само у оним особинама које им дају предност за опстанак у таквим условима.  Сваки човјек је једна нова и јединствена креација и припадност хаплогрупи не одређује његове личне наслијеђене оособине. Ја тако то видим !
« Последња измена: Јануар 21, 2018, 10:17:14 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1674
  • I-A1328
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #191 послато: Јануар 21, 2018, 11:41:30 поподне »

Уопште је познато да германски народи нису били неки сточари, тј. њихова племена нису била номадска и нису живели изоловано у планинским пределима. Њихов циљ је увек био на првом месту да се освоји добра и плодна земља од које ће живети и имати добар профит.

Слично описују литературе и Словене.

Тацитус о Германима: укратко - када не ратују, лењивци су и не воле радити. Све около дома раде им жене. Једу само неко поврће, месо и пију млеко. Од житарица приправљају пиво. Што имају стоке и жита примили су као данак од суседних народа, да их ови поштеде.
Цитат
So oft sie nicht in Kriege ziehen, bringen sie keinen großen Theil der Zeit mit Jagden hin, mehr in Nichtsthun, dem Schlafe ergeben und der Speise: die tapfersten und kampfmuthigsten Alle thun gar nichts, die Sorge für Haus, Hausleben und Feld ist den Weibern, Greisen und allen Unkräftigsten der Hausgenossen überlassen. Sie selbst sind starr unthätig, ein wunderbarer Widerspruch der Natur, da die nämlichen Menschen so sehr die Trägheit lieben und die Ruhe hassen. Es ist Sitte in den Staaten, frei und nach Jedes Kräften den Häuptern entweder an Thieren oder an Früchten beizusteuern, was, als Ehrengabe gern empfangen, zugleich den Bedürfnissen nachhilft. Vornehmliche Freude haben sie an Geschenken aus den Nachbarvölkern, nicht bloß von Einzelnen geschickt, sondern vom Staate: erlesene Pferde, große Waffen, Brustschmuck und Halsketten.

Als Getränk dient eine Flüssigkeit aus Gerste oder Weizen, in eine gewisse Aehnlichkeit mit Wein umgefälscht; die Nächsten im Uferland erhandeln sich auch Wein. Ihre Speisen sind einfach: Feldobst, frisches Wildfleisch, oder geronnene Milch. Ohne künstliche Zubereitung, ohne Leckereien vertreiben sie den Hunger; gegen den Durst nicht dieselbe Mäßigung.

2. Julius Caesar:  aus dem „Gallischen Krieg“ („De bello gallico“, 6. Buch) Укратко - Германи целу младост само лове и уче вештину рата. Не воле се женити младима. Земљу не обрађују много, него се хране од млека, сира и меса. Нико не поседује имање или земљу, него њихове поглавице им дедељују сваке године делић земље а следеће године већ морају селити се даље. Ово образложавају овако: да се од љубави према земљи не посвете превише земљорадњи уместо учењу вештине ратовања; да не би изградили градове и да не би јачи протеривали слабије; да не би се узродила пожуда за богатством итд.
Цитат
  Ihr ganzes Leben ist zwischen Jagd und Kriegsübungen geteilt. Von Jugend auf gewöhnen sie sich an Strapazen und sind auf Abhärtung bedacht. Ein vorzügliches Lob bei ihnen ist, lange unverheiratet zu bleiben; Ackerbau betreiben sie nicht viel, ihre Nahrung besteht hauptsächlich aus Milch, Käse und Fleisch. Niemand besitzt ein bestimmtes Ackerland oder eigenen Grund, sondern die Obrigkeit und die Fürsten weisen jährlich den Stämmen, den Sippen und denen, die sich sonst miteinander verbunden haben, Feld zu, soviel und wo es ihnen gefällt, und zwingen sie, das Jahr darauf anderswohin zu ziehen. Sie geben hierfür verschiedene Gründe an, nämlich: damit man nicht aus Liebe zum gewohnten Aufenthalt statt der Kriegsübungen nur noch Feldbau betreibe; damit man nicht nach dem Erwerb großer Ländereien trachte und nicht die Mächtigeren die Ärmeren aus ihrem Besitz vertrieben; damit man nicht zu sorgfältig baue, um Kälte und Hitze zu meiden; damit keine Begierde nach Reichtümern entstehe, woraus Parteiungen und Zwistigkeiten hervorgehen; damit man den gemeinen Mann bei guter Laune erhalte, wenn ein jeder sähe, er habe ebensoviel Güter wie die Mächtigsten.

A што се тиче тога, да Словени насељавају само равнице, износим опет Тацита
укратко - Што се тиче Певкина, које неки називају Бастарнима, ови имају језик, начин живота, домове и куће као и Германи. Нечиста беда господари народом, а љењивост владарима. Због мешања народа су ружни као Сармати (има се увиду Осе или Асе, које спомиње Тацит у Панонији, племе Алана, исто што су и данашњи Осети или Јасиги). Венеди ( како Немци зову све Словене) имају много германских обичаја, јер што је шума и гора међу Певкинима и Финима, они њима плене и пљачкају. Ваљда је боље приписати их Германима, јер живе у домовима и носе штитове и пешаци су, што их различи од Сармати, који живе на својим колима и коњима.
Цитат
Ob ich die Nationen der Peuciner, der Veneden und der Fennen den Germanen zuzählen soll oder den Sarmaten, entscheid’ ich nicht.

Die Peuciner allerdings, von Manchen Bastarner genannt, haben Sprache, Leben, Wohnsitze und Häuser, wie die Germanen: unreine Aermlichkeit beherrscht die Masse, starre Faulheit die Hohen. Durch der Wechselheirathen Vermengung sind sie annähernd zur Beschaffenheit der Sarmaten häßlich, die Veneden haben viel von deren Sitten an sich. Denn was an Wald und Berg zwischen den Peucinern und Fennen sich erhebt, das durchschweifen sie als Räuber. Diese zählt man indessen besser noch zu den Germanen, weil sie feste Häuser haben, Schilde tragen, und sich des Gebrauches und der Behendigkeit der Füße freuen, was Alles ganz anders bei den Sarmaten ist, die auf dem Wagen und dem Pferde leben.

« Последња измена: Јануар 21, 2018, 11:44:47 поподне сунце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #192 послато: Јануар 22, 2018, 12:12:50 пре подне »
Тацитус о Германима: укратко - када не ратују, лењивци су и не воле радити. Све около дома раде им жене. Једу само неко поврће, месо и пију млеко. Од житарица приправљају пиво. Што имају стоке и жита примили су као данак од суседних народа, да их ови поштеде.
2. Julius Caesar:  aus dem „Gallischen Krieg“ („De bello gallico“, 6. Buch) Укратко - Германи целу младост само лове и уче вештину рата. Не воле се женити младима. Земљу не обрађују много, него се хране од млека, сира и меса. Нико не поседује имање или земљу, него њихове поглавице им дедељују сваке године делић земље а следеће године већ морају селити се даље. Ово образложавају овако: да се од љубави према земљи не посвете превише земљорадњи уместо учењу вештине ратовања; да не би изградили градове и да не би јачи протеривали слабије; да не би се узродила пожуда за богатством итд.
A што се тиче тога, да Словени насељавају само равнице, износим опет Тацита
укратко - Што се тиче Певкина, које неки називају Бастарнима, ови имају језик, начин живота, домове и куће као и Германи. Нечиста беда господари народом, а љењивост владарима. Због мешања народа су ружни као Сармати (има се увиду Осе или Асе, које спомиње Тацит у Панонији, племе Алана, исто што су и данашњи Осети или Јасиги). Венеди ( како Немци зову све Словене) имају много германских обичаја, јер што је шума и гора међу Певкинима и Финима, они њима плене и пљачкају. Ваљда је боље приписати их Германима, јер живе у домовима и носе штитове и пешаци су, што их различи од Сармати, који живе на својим колима и коњима.

Очигледно по Тациту, у том времену су постојали само Германи и Сармати у његовим класификацијама народа. Не знам како је класификовао "Аеесте" или "Фенне (Финце)". Да ли је у њима видео нешто ипак другачије од Германа и Сармата?

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1674
  • I-A1328
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #193 послато: Јануар 22, 2018, 12:49:54 пре подне »
Заправо се тада познати северноевропски свет делио на Германију, Сарматију, Рим. По том видиш да Словени јоште нису били на бини славе са западне стране Висле.
Јасно су описана племена која живе у источној Европи, која су Германи проприи (прави), а који само живе под влашћу или у алијанци с Германима.
Фине описује као свој народ.

Цитат
. Bei den Fennen herrscht unglaubliche Wildheit, widerliche Armuth: keine Waffen, keine Pferde, kein Haus; zum Essen Kräuter, zur Kleidung Felle, zum Lager der Boden. Ihre einzige Hoffnung ist in den Pfeilen, die sie, des Eisens baar, aus Knochen bespitzen. Die nämliche Jagd nährt gleichmäßig Mann und Frau; denn die Weiber gehen gewöhnlich mit und nehmen ihren Theil der Beute. Die jungen Kinder haben gegen Wild und Regen keine andere Zuflucht, als daß man sie in irgend einer Aeste-Verschlingung birgt; dahin [44] kehren die rüstigen Männer, dieß ist der Greisen Aufenthalt. Dennoch dünkt ihnen dieß ein seligeres Leben, als auf Aeckern seufzen, in Häusern Mühe haben, und eigenes wie fremdes Gut in Furcht und Hoffnung betreiben. Ohne Sorge gegen Menschen, gegen Götter ohne Sorge, haben sie das schwerste Ziel erreicht, daß ihnen nicht einmal des Wunsches Bedürfniß ward. – Alles Weitere von da ist ganz märchenhaft: so, daß Hellusier und Oxionen Kopf und Gesicht der Menschen haben, den Leib aber und die Glieder von wilden Thieren; was ich, als nicht ergründet, verzichtend in das Unentschiedene stelle.

У Фена влада неверојатна дивљина, гнусна беда: немају оружја, немају коње, немају домове; једу корење, одевају крзно, живе у шатору. Једина нада су им стреле, чији врхови су заоштрене кости. Лов храни и мужа и жену; жене исто иду с мужем у лов и деле плен. Мала деца немају заштите од дивљине и дажда осим да се скрију под гранама. Ипак им се овај начин живота свиђа више него мука пољима и у домовима и живот у страху за собствено имање. Без бриге за људе, без бриге за богове, остварили су најтежи циљ, да немају ни за чим потребу ни пожуду. Све за њима је бајковито, као нпр. Хелуси и Оксиони који имају наводно људска лица, а тело и удове дивљих животиња, од чега се одричем причати. (Залуд се одрекао, јер ти ликови с људским лицем а животињским телом су Ескими  ;D )

Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #194 послато: Јануар 22, 2018, 01:15:46 пре подне »
Заправо се тада познати северноевропски свет делио на Германију, Сарматију, Рим. По том видиш да Словени јоште нису били на бини славе са западне стране Висле.
Јасно су описана племена која живе у источној Европи, која су Германи проприи (прави), а који само живе под влашћу или у алијанци с Германима.
Фине описује као свој народ.

У Фена влада неверојатна дивљина, гнусна беда: немају оружја, немају коње, немају домове; једу корење, одевају крзно, живе у шатору. Једина нада су им стреле, чији врхови су заоштрене кости. Лов храни и мужа и жену; жене исто иду с мужем у лов и деле плен. Мала деца немају заштите од дивљине и дажда осим да се скрију под гранама. Ипак им се овај начин живота свиђа више него мука пољима и у домовима и живот у страху за собствено имање. Без бриге за људе, без бриге за богове, остварили су најтежи циљ, да немају ни за чим потребу ни пожуду. Све за њима је бајковито, као нпр. Хелуси и Оксиони који имају наводно људска лица, а тело и удове дивљих животиња, од чега се одричем причати. (Залуд се одрекао, јер ти ликови с људским лицем а животињским телом су Ескими  ;D )



Хаха, да. Чак сам читао да Аесте описује као Келто-Германски микс, што су археолози и научници прогласили као сигурно нетачно. По томе се ипак може видјети да Тацитова евиденција и није баш адекватна. :D

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1674
  • I-A1328
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #195 послато: Јануар 22, 2018, 01:32:46 пре подне »
Хаха, да. Чак сам читао да Аесте описује као Келто-Германски микс, што су археолози и научници прогласили као сигурно нетачно. По томе се ипак може видјети да Тацитова евиденција и није баш адекватна. :D

Напротив, ови описи јесу веома тачни. Живот и обичај финских народа овако описује и Несторева летопис. Сам Тацит није обилазио све ове народе, него је написао сакупивши о њима друге изворе и притче других народа, а особито самих Германа, јер Германи су од вазда пловили на исток к Естима, улазили у Волгу, пловили до Ладоге и тамо трговали с Финцима, мењали у њих крзно за ножеве. Али сам факт да Римљани Словене називају Венедима а Балте Естима је указатељ на то да Римљани као извор користе причања самих Германа, јер они Словене називају Венедима, а Балти су им Источњаци - а на њихову језику Ест је исток.
Исто је занимљиво што тврди о Швабама у источној Европи. Забави се, прочитај цело чтиво (текст) Тацита и Цесара! Много је тамо занимљивих података. Наравно, користно је знати енглезски, немачски или русски, јер је њихова литература неправасходљива и доступна у мрежи.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #196 послато: Јануар 22, 2018, 01:44:56 пре подне »
Напротив, ови описи јесу веома тачни. Живот и обичај финских народа овако описује и Несторева летопис. Сам Тацит није обилазио све ове народе, него је написао сакупивши о њима друге изворе и притче других народа, а особито самих Германа, јер Германи су од вазда пловили на исток к Естима, улазили у Волгу, пловили до Ладоге и тамо трговали с Финцима, мењали у њих крзно за ножеве. Али сам факт да Римљани Словене називају Венедима а Балте Естима је указатељ на то да Римљани као извор користе причања самих Германа, јер они Словене називају Венедима, а Балти су им Источњаци - а на њихову језику Ест је исток.
Исто је занимљиво што тврди о Швабама у источној Европи. Забави се, прочитај цело чтиво (текст) Тацита и Цесара! Много је тамо занимљивих података. Наравно, користно је знати енглезски, немачски или русски, јер је њихова литература неправасходљива и доступна у мрежи.

Ако има цео текст на енглеском, неће бити проблем. :)

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #197 послато: Јануар 22, 2018, 02:00:43 пре подне »
Напротив, ови описи јесу веома тачни. Живот и обичај финских народа овако описује и Несторева летопис. Сам Тацит није обилазио све ове народе, него је написао сакупивши о њима друге изворе и притче других народа, а особито самих Германа, јер Германи су од вазда пловили на исток к Естима, улазили у Волгу, пловили до Ладоге и тамо трговали с Финцима, мењали у њих крзно за ножеве. Али сам факт да Римљани Словене називају Венедима а Балте Естима је указатељ на то да Римљани као извор користе причања самих Германа, јер они Словене називају Венедима, а Балти су им Источњаци - а на њихову језику Ест је исток.
Исто је занимљиво што тврди о Швабама у источној Европи. Забави се, прочитај цело чтиво (текст) Тацита и Цесара! Много је тамо занимљивих података. Наравно, користно је знати енглезски, немачски или русски, јер је њихова литература неправасходљива и доступна у мрежи.

И да, замолио бих те, као језикословца, да протумачиш овај видео, када будеш имао времена (траје 10 мин), којег је направио овај Норвежанин. Он овде тврди да да је Словенски језик уствари Скитски (што мени изгледа сулудо).

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1674
  • I-A1328
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #198 послато: Јануар 22, 2018, 07:30:00 поподне »
И да, замолио бих те, као језикословца, да протумачиш овај видео, када будеш имао времена (траје 10 мин), којег је направио овај Норвежанин. Он овде тврди да да је Словенски језик уствари Скитски (што мени изгледа сулудо).

Који видео?
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #199 послато: Јануар 22, 2018, 10:20:46 поподне »
Који видео?

А стварно, заборавих уврстити линк.

Линк овде: <a href="https://www.youtube.com/v/1AjuTOT-E7U&amp;t=1s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/1AjuTOT-E7U&amp;t=1s</a>
« Последња измена: Јануар 23, 2018, 09:21:40 пре подне НиколаВук »