Аутор Тема: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)  (Прочитано 3225 пута)

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Ancient genomic time transect from the Central Asian Steppe unravels the history of the Scythians
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7997506/

1. Култура Тасмола у срдцу данашњега Казахстана представља најранији наход номадско-ратничке културе.
2. Послије Жељезнога Доба овај простор служи средиштем ширења генетичких, културних и лингвистичких утицаја двају струја:
а) с југа и културе Бактрија-Маргијана чији се језички слој налази као субстрат у индоаријском, но одсуствује у прааријском
б) с истока културе Хуна



На источном ободу степе, гдје је сада Тува и ријека Ујук, находи се рана скитска култура Аржан ( VIII-VII вијек пне ) која предходи Пазарик култури. Ови Скити су аутосомално већ били тачно пола-пола европеиди-источни азијати, са сличном расподијелом Y-хаплогрупа. Од 16 узорака 9 је имало R1a а 7 узорака Q-L54 и N-M231.
https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-019-02002-y

У истом чланку се наводи:
"Significant genetic differences were found between the Eastern Scythians and the Western Scythians of the Pontic steppe. The two groups appear to have been of completely different paternal origins, with almost no paternal gene flow between them. On the other hand, there is strong evidence of shared maternal DNA between Scythian cultures, indicating maternal geneflow from East Euraisa to West Eurasia."



На западном крају на простору Межовске Културе била је распрострањена искључиво R-PF6494 (R1b)

https://indo-european.eu/2018/06/yamna-afanasevo-elite-males-dominated-by-r1b-l23-okunevo-brings-ancient-siberian-asian-population/
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #1 послато: Април 24, 2023, 05:31:39 поподне »
I bolje posebna tema, da se razjasne neke stvari.
« Последња измена: Април 24, 2023, 05:33:14 поподне Ивица Јовановић »
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #2 послато: Април 24, 2023, 06:04:33 поподне »
ја бих иранске степске номаде овако резимирао:

-Сармати између Урала и Кавказа су аутосомално задржали највише протоидновропске/степске генетике , и највише R1a-Z93.
-они сјеверније од њих, дубље у Уралу, су се мијешали с Угро-Финцима.
-они источно од њих (Саке) су били измијешани са неким источноазијским народима сличним каснијим Монголима или Туркијцима.
-они западно од њих (Украјина, Панонија) су били измијешани с Балто-Словенима, Трачанима, и неким Панонским групацијама. С тим да је ту било више таласа насељавања (Кимеријци, Скити, Сармати) али сваки од њих се генетски разводнио након почетне инвазије.

Код Алана у јеном тренутку превладава Кавкаска генетика и хаплогрупа G. Раније су дефинитвно живјели сјеверније и имали више степске генетике и R1a-Z93.


Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #3 послато: Април 24, 2023, 06:10:47 поподне »
На западном крају на простору Межовске Културе била је распрострањена искључиво R-PF6494 (R1b)

https://indo-european.eu/2018/06/yamna-afanasevo-elite-males-dominated-by-r1b-l23-okunevo-brings-ancient-siberian-asian-population/

Колико видим, овај чланак се односи на Афанасијевску културу, за њих је могуће да су били говорници тохарског језика, који није био индо-ирански.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #4 послато: Април 24, 2023, 06:51:55 поподне »
Одлично. Мада већ имамо неколико сличних тема https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5175.0 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5395.0 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2944.0 итд.

Ако су се стварно неки Сармати настанили на Лаби, пословенили се и као Срби дошли на Балкан, онда би њихова хаплогрупа по мом мишљењу била https://www.yfull.com/tree/E-L540/ . Пословењеним Сарматима одговара и https://www.yfull.com/tree/R-Y14300/ , али није присутна међу Србима, бар не међу јавно објављеним резултатима.

Мислим да код данашњих Срба има хаплогрупа које су потенцијално дошле са Сарматима, али онима који су на Балкан стигли још за време Римљана или заједно са Источним Германима. Можда https://www.yfull.com/tree/R-Z2705/ .

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #5 послато: Април 24, 2023, 10:29:18 поподне »
Колико видим, овај чланак се односи на Афанасијевску културу, за њих је могуће да су били говорници тохарског језика, који није био индо-ирански.

Тохаристан се налазио тамо гдје је данас Туркменистан и тај назив је био у употреби до 13.вијека те нестаје му помен послије освајања хана Чингиза. Тохари су говорили иранским језиком. Језици Тарима су грешком названи тохарскима. Заправо су се звали "арси".
Но чланак нема везе с тим. Смисао чланка је да постоји археолошка и генетска веза Јамне и Афанасјево с једне стране (R1b) те Тарим и Андроново с друге (R1a).

Преносим њихов цитат:
Newly published cultural data from the burial grounds of Gumugou (Wang, 2014) and Xiaohe (Xinjiang, 2003, 2007) shows material culture and burial rites incompatible with the Afanasievo culture.

Investigations demonstrate that Y-chromosomal lineage composition is also compatible with the notion that the ancient Tarim population was genetically distinct from the Afanasievo population. The only Y-haplogroup found by Li et al. (2010) in the Bronze Age Tarim Basin population was Y-haplogroup R1a, which suggests a proximity of this population with Andronovo groups rather than Afanasievo groups.

In a recent whole-genome sequencing study, Allentoft et al. (2015) concluded that Eastern Yamnaya individuals and Afanasievo individuals were genetically indistinguishable. Moreover, this study and one published concurrently by Haak et al. (2015) analyzed 11 Eastern Yamnaya males and showed that all of them belonged to the R1b.

Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #6 послато: Април 28, 2023, 05:32:55 поподне »
Род је у племена степских сточара саставни дио друштавних и правних односа. Гибка племеноуређење дозвољавало је родовом образовати племенске склопове и опет се рассути при необходности, сачувавајући цијелост самога рода.

http://генофонд.рф/wp-content/uploads/new-172.jpg

http://генофонд.рф/wp-content/uploads/new-1243.jpg

Занимљив је род Бурзан који су искључиво R1b-Z2108 по свему судећи R-Y184884, која се нашла и Мађара, што и не чуди, јер су Башкири били унутар угарске војне дружине и посебно задужени за чување граница. По предању Башкира ( Уметбаев М. Ядкар. Казань, 1897. — с.39 ) род Бурзан потиче од Алана. У контексту III вијека Ибн-Хордадбех помиње царство Бурџан на Кавказу при Каспију. Они су наводно нападали на Албанију, за што су били у сукобу с Персима. Доцније су били у саставу Хазара, Булгара, Угра, те се примакли к Башкирима.

Осим ње G-G-Z6679 којој припада род Упи ( названи по ријеци Уфа, напомена: Башкири немају ф па превраћају ф > п). Ову грану исто дијеле Осети, Адиги, Чечени, Свани, као и поједини родови Турменистана за које се вјерује да су од Алана.
 
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #7 послато: Мај 02, 2023, 10:31:09 поподне »
јако занимљив документарац о Скитима, доста се помиње и генетика.

<a href="https://www.youtube.com/v/Xsowwl7s4Q0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/Xsowwl7s4Q0</a>

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #8 послато: Мај 03, 2023, 10:14:15 пре подне »
Ево једног извештаја о мом античком мечу
The burial ground of Glinoe, Moldova consists of 114 Scythian barrows. The burials were in the supine position and the vast majority were buried on a mat made of animal skins or grass. Some had a pillow made of grass, felt or clay. Most were single graves with human skeletal remains 1-6m below the ground.
Пронађена је гобница у Молдавији, носилац је I2a hg, а по мајци је U5.

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #9 послато: Мај 25, 2023, 02:50:19 поподне »
У задње вријеме забављах се иранским језицима, њиховим раздјељењем и особеностима. Не каним овдје представити њихово унутарње уређење, но укратко изложити увиђање ми, да је језик Краљевских Скита морао или бити предачким или бити у најтјеснијој вези с данашњим језицима пахто, мунџи и јидга. Мунџи и Јидга налазе се на самом сјевероистоку Афганистана у горама, а Пахтуни који се на њих надовезују населили су југ са сјевера.
Главна одликовна особина свих трију је реализација староиранскога [ð] с помоћу [ⲗ]. И док су остали иранци говорили [skuðata] краљевско племе се је називало [skulåta], што сасвим одговара оному што пише Херодот, да сами себе именују "ⲥⲕⲟⲗⲟⲧⲁⲉ".
(О реализацији акцентованога а као å или о овдје нећу писати да не одвлачим од главне мисли.)
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #10 послато: Јун 04, 2023, 11:21:38 пре подне »
Ово је најважније питање за откривање порекла Срба. Али то се не може урадити на Балкану већ у Лужичкој Србији на археолошком откривању гробница од доласка Хуна(са њима или испред њих Сармата или Алана). Нажалост нисам приметио да из Србије иду тимови у Лужицу да покушај да археолошки откирју оно што су озбиљни историчари наговестили из малобројних списа-оригинални Срби су Сарматско или Аланско племе.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #11 послато: Јун 04, 2023, 11:25:12 пре подне »
ја бих иранске степске номаде овако резимирао:

-Сармати између Урала и Кавказа су аутосомално задржали највише протоидновропске/степске генетике , и највише R1a-Z93.
-они сјеверније од њих, дубље у Уралу, су се мијешали с Угро-Финцима.
-они источно од њих (Саке) су били измијешани са неким источноазијским народима сличним каснијим Монголима или Туркијцима.
-они западно од њих (Украјина, Панонија) су били измијешани с Балто-Словенима, Трачанима, и неким Панонским групацијама. С тим да је ту било више таласа насељавања (Кимеријци, Скити, Сармати) али сваки од њих се генетски разводнио након почетне инвазије.

Код Алана у јеном тренутку превладава Кавкаска генетика и хаплогрупа G. Раније су дефинитвно живјели сјеверније и имали више степске генетике и R1a-Z93.

Мешања је било и са Германима. Од Острогота, који су мислим имали и савез са неким Сарматима, међусобно се елите крвно мешале тј. улазиле у брак.
Штавише, чувена династија Меровинга која је основала Франачку, је имала предање да потиче од Кимерејаца. Што уопште не мора да буде далеко од истине јер постоје неке чудне везе владајућих структура Франачке и аланско-сарматске групе народа која је дошла током хунских продирања у заапдну Европу чак и Британију. Чак и раније су Римљани одлично сарматке коњанике слали као војнике у Британију. Има чак и прича да је лелгда о "Краљу Артуру и витезовима округлог стола" у ствари аланска легенда.

Оно што треба да се схвати, да је због последица Другог св. рата и нациста име аријевац за дуго, ако не стално, постало пежоративно, потиснуто. Оригинални аријавци су управо та скитско-сарматско-аланска племена. То су вам Аријевци а не Германи. Они су се спуштали у Индију и правили тамо елиту. Проверите ако не верујете. Иран значи земља Аријеваца.
Данас уместо аријевци користимо израз индо-европски.

Иначе један од највећих симбола, најмоћних симбола, који су ини и смислили је Грифон. Пола лав, пола орао, две "најјаче" животиње на земљи и небу, респективно.
Занимљиво да је Грифон био симбол најмоћних вендских словенских група.
« Последња измена: Јун 04, 2023, 11:35:24 пре подне Sirius »

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #12 послато: Јун 04, 2023, 11:57:30 пре подне »
Андроново кулутра је основа


Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 516
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #13 послато: Јун 04, 2023, 12:17:16 поподне »
Ово је најважније питање за откривање порекла Срба. Али то се не може урадити на Балкану већ у Лужичкој Србији на археолошком откривању гробница од доласка Хуна(са њима или испред њих Сармата или Алана). Нажалост нисам приметио да из Србије иду тимови у Лужицу да покушај да археолошки откирју оно што су озбиљни историчари наговестили из малобројних списа-оригинални Срби су Сарматско или Аланско племе.

Управо тамо се сада "копа". Тачније секвенцира се обиље већ ископаних скелета. Можда Вам је промакла информација са ове теме https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1100.220#msg187585

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 516
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #14 послато: Јун 04, 2023, 01:07:37 поподне »
Тохаристан се налазио тамо гдје је данас Туркменистан и тај назив је био у употреби до 13.вијека те нестаје му помен послије освајања хана Чингиза. Тохари су говорили иранским језиком. Језици Тарима су грешком названи тохарскима. Заправо су се звали "арси".
Но чланак нема везе с тим. Смисао чланка је да постоји археолошка и генетска веза Јамне и Афанасјево с једне стране (R1b) те Тарим и Андроново с друге (R1a).

Преносим њихов цитат:
Newly published cultural data from the burial grounds of Gumugou (Wang, 2014) and Xiaohe (Xinjiang, 2003, 2007) shows material culture and burial rites incompatible with the Afanasievo culture.

Investigations demonstrate that Y-chromosomal lineage composition is also compatible with the notion that the ancient Tarim population was genetically distinct from the Afanasievo population. The only Y-haplogroup found by Li et al. (2010) in the Bronze Age Tarim Basin population was Y-haplogroup R1a, which suggests a proximity of this population with Andronovo groups rather than Afanasievo groups.

In a recent whole-genome sequencing study, Allentoft et al. (2015) concluded that Eastern Yamnaya individuals and Afanasievo individuals were genetically indistinguishable. Moreover, this study and one published concurrently by Haak et al. (2015) analyzed 11 Eastern Yamnaya males and showed that all of them belonged to the R1b.

Новије генетско истраживање Таримаца бронзаног доба је дало неочекивани резултат да су Таримци били неиндоевропски европеидни староседеоци Азије. https://www.nature.com/articles/s41586-021-04052-7

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #15 послато: Јун 04, 2023, 04:56:09 поподне »
Ово је најважније питање за откривање порекла Срба. Али то се не може урадити на Балкану већ у Лужичкој Србији на археолошком откривању гробница од доласка Хуна(са њима или испред њих Сармата или Алана). Нажалост нисам приметио да из Србије иду тимови у Лужицу да покушај да археолошки откирју оно што су озбиљни историчари наговестили из малобројних списа-оригинални Срби су Сарматско или Аланско племе.

Срби иранске утицаје највјероватније преузимају још у словенској прапостојбини, од црноморских Сармата.
И у кијевској русији је било иранских утицаја, нпр. међу источнословенским паганским божанствима забиљежени су Хорс и Симаргл који су преузети од иранских народа.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #16 послато: Јун 04, 2023, 08:56:11 поподне »
Утицај ирански народа на Словене је огроман. Велики део словенске религије је преузет од иранских степских народа. Међутим што се тиче Срба, по арапским списима из раног Средњег века, српска елита у Лужици има неке обичаје који нису везани за Словене типа сахрањивање заједно са коњима. То би могао бити индикатор порекла те елите. Ја не тврдим да је то тачно међутим доста тога указује да Срби имају неке везе са Аланима или Сарматима. Можда је све то грешка, треба више истраживати.

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #17 послато: Јун 04, 2023, 09:48:18 поподне »
Ово је најважније питање за откривање порекла Срба.

Полидисциплинарна истраживања једногласно су показала да прасловијенски Срби не имаху замјетан сарматски или скитски унос ни у генетичком, ни у културном погледу.
Помен ⲥⲉⲣⲃⲟⲓ у антици не односи се к словјенскому племену но представља гркојезично прилагођење мјестнога иранскога етнонима.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #18 послато: Јун 04, 2023, 10:05:31 поподне »
Волео бих да видим та истраживања пошто је то захетван задатак. Истраживање генетике данашњих Срба у Србији и Лужици немају велику улогу у том смислу јер по свему судећи мањи број српске елите, вероватно вичне јахању, се наметала околним народима. Дакле, да би се оповргло или потврдило да ли Срби имају везе са Аланима или Сарматима, мора се нећи више гробова за које се може сматрати да припадају владајућој српској елити са краја Антике или раног Средњег века. Тек тада одрадити генетско испитивање.
У арапским списима пише да српску политичку, они који владају, чине степски народи док војни део чине потчињени германи. Ово само показује колико је то комплексан задатак.

Ово уопште не би било јединствено. Мађари су слична прича само је њима лакше наћи њихове претке који су дошли у Панонију у 10. веку. Али данашњи мађари генетски скоро никакве везе немају са Мађарима који су дошли у 10. веку као вични коњаници.
« Последња измена: Јун 04, 2023, 10:07:58 поподне Sirius »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #19 послато: Јун 05, 2023, 05:34:36 пре подне »

Мислим да код данашњих Срба има хаплогрупа које су потенцијално дошле са Сарматима, али онима који су на Балкан стигли још за време Римљана или заједно са Источним Германима.
Подгрупе E-V13 присутне на Балкану које можда потичу од Сармата или других степских популација.
https://www.yfull.com/tree/E-Y126722/ TMRCA 700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y159845/ TMRCA 1600 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y167794/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y173058/ TMRCA 1400 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY169463/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y172393/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY95428/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y84924/ TMRCA 1150 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY204029/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY4566/ TMRCA 1200 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-A24066/ TMRCA 1850 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY4465/ TMRCA 1850 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y7168/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY155704/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FT17132/ TMRCA 2100 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y227243/ TMRCA 900 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY191636/ TMRCA 800 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FTA17775/ TMRCA 450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FT61105/ TMRCA 800 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y93102/ TMRCA 650 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y173822/ TMRCA 1400 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y227294/ TMRCA 1200 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y146085/ TMRCA 1100 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY199965/ TMRCA 1700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5610/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-YP4806/ TMRCA 700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-PH2180/ TMRCA 1450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-KMS66/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5423/ TMRCA 1450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y186158/ TMRCA 550 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY168279/ TMRCA 1300 ybp

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #20 послато: Јун 05, 2023, 08:24:48 пре подне »
Новије генетско истраживање Таримаца бронзаног доба је дало неочекивани резултат да су Таримци били неиндоевропски европеидни староседеоци Азије. https://www.nature.com/articles/s41586-021-04052-7

Хвала за ово. Веома занимљиво сазнање.
Преносим главни закључак из рада за остале.

While the arrival and admixture of Afanasievo populations in the Dzungarian Basin of northern Xinjiang around 3000 BC may have plausibly introduced Indo-European languages to the region, the material culture and genetic profile of the Tarim mummies from around 2100 BC onwards call into question simplistic assumptions about the link between genetics, culture and language and leave unanswered the question of whether the Bronze Age Tarim populations spoke a form of proto-Tocharian.

Nevertheless, while the Tarim Basin groups were genetically isolated, they were not culturally isolated. Proteomic analysis of their dental calculus confirmed that cattle, sheep, and goat dairying was already practiced by the founding population, and that they were well aware of the different cultures, cuisines, and technologies all around them.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #21 послато: Јун 05, 2023, 03:42:53 поподне »
Извини, али где је веза овде са Сарматима и Азијом уопште што се тиче E-V13? Колико видим по твојим линковима све наши,тј. Балкан.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #22 послато: Јун 06, 2023, 06:32:50 пре подне »
Извини, али где је веза овде са Сарматима и Азијом уопште што се тиче E-V13? Колико видим по твојим линковима све наши,тј. Балкан.
Из датог прегледа види се да је пре око 2100 година почело нагло увећање присуства E-V13 на Балкану, што одговара времену доласка Сармата на ушће Дунава, тако да би поменуте подгрупе могле потицати од њих, мада су наравно могућа и другачија објашњења ( Трачани-Дачани, Келти, Источни Германи, Словени).
https://en.wikipedia.org/wiki/Sarmatians
Цитат
Originating in the central parts of the Eurasian Steppe, the Sarmatians were part of the wider Scythian cultures.[1] They started migrating westward around the fourth and third centuries BC, coming to dominate the closely related Scythians by 200 BC. At their greatest reported extent, around 100 BC, these tribes ranged from the Vistula River to the mouth of the Danube and eastward to the Volga, bordering the shores of the Black and Caspian seas as well as the Caucasus to the south.

In the first century AD, the Sarmatians began encroaching upon the Roman Empire in alliance with Germanic tribes. In the third century AD, their dominance of the Pontic Steppe was broken by the Germanic Goths. With the Hunnic invasions of the fourth century, many Sarmatians joined the Goths and other Germanic tribes (Vandals) in the settlement of the Western Roman Empire. Since large parts of today's Russia, specifically the land between the Ural Mountains and the Don River, were controlled in the fifth century BC by the Sarmatians, the Volga–Don and Ural steppes sometimes are called "Sarmatian Motherland."[2][3]

The Sarmatians in the Bosporan Kingdom assimilated into the Greek civilization,[4] while others were absorbed by the proto-Circassian Maeotian people,[5] the Alans and the Goths.[6] Other Sarmatians were assimilated and absorbed by the Early Slavs.[7][8] A people related to the Sarmatians, known as the Alans, survived in the North Caucasus into the Early Middle Ages, ultimately giving rise to the modern Ossetic ethnic group.[9]


A archaeogenetic study published in Cell in 2022, analyzed 17 Late Sarmatian samples from 4-5th century AD from the Pannonian Basin in Hungary. The nine extraced Y-DNA belonged to a diverse set of haplogroups, 2x I2a1b1a2b1-CTS4348, 2x I1a2a1a1a-Z141, I1a-DF29, G2a1-FGC725, E1b1b-L142.1, R1a1a1b2a2a1-Z2123 and R1b1a1b1a1a2b-PF6570, while the mtDNA haplogroups C5, H, 2x H1, H5, H7, H40, H59, HV0 I1, J1, 2x K1a, T1a, 2x T2b, U2.[54]

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #23 послато: Јун 06, 2023, 09:38:43 пре подне »
У реду за археогенетске узорке из Паноније, можда су асимиловани. Како данас стоји E-V13 у Ирану и околини? Или где им је већ била постојбина.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 516
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #24 послато: Јун 06, 2023, 10:10:57 поподне »
Подгрупе E-V13 присутне на Балкану које можда потичу од Сармата или других степских популација.
https://www.yfull.com/tree/E-Y126722/ TMRCA 700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y159845/ TMRCA 1600 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y167794/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y173058/ TMRCA 1400 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY169463/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y172393/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY95428/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y84924/ TMRCA 1150 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY204029/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY4566/ TMRCA 1200 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-A24066/ TMRCA 1850 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY4465/ TMRCA 1850 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y7168/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY155704/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FT17132/ TMRCA 2100 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y227243/ TMRCA 900 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY191636/ TMRCA 800 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FTA17775/ TMRCA 450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FT61105/ TMRCA 800 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y93102/ TMRCA 650 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y173822/ TMRCA 1400 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y227294/ TMRCA 1200 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y146085/ TMRCA 1100 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY199965/ TMRCA 1700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5610/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-YP4806/ TMRCA 700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-PH2180/ TMRCA 1450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-KMS66/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5423/ TMRCA 1450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y186158/ TMRCA 550 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY168279/ TMRCA 1300 ybp

Хаплогрупа E-Y37092 има две базалне гране са огранцима у Сканији, која се налази на југу Шведске. Мени ово личи на маркер трговаца са Ћилибарског пута.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #25 послато: Април 09, 2024, 06:09:28 поподне »
У оквиру већ помињаног рада https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg196990#msg196990 по први пут је археогенетички обрађено и налазиште Мадараш у сјеверној Бачкој (на територији Мађарске), које се може повезати са сарматским племенима која су ту живјела током позне антике, у првом реду са сарматским народом Јазига.



Тестирано је неких 10-11 узорака са овог налазишта и могу се временски уклопити у период 3-4 вијека не.

"The excavation of the Sarmatian period cemetery at Madaras-Halmok is attributed to Mihály Kőhegyi (Baja, Türr István Museum). The excavation began in 1963 and continued with several interruptions until 1975. The completely excavated burial site is Hungary's largest Sarmatian period cemetery, used from the late 2nd-century to the turn of the 4th-5th century. In the 145,000 square meter area, 666 graves were found, although not all of them were Sarmatian graves, as several Árpádian Age (11-14th c. CE) graves (45 graves) in the center of the cemetery and a larger Árpádian Age settlement were also excavated. Most of the graves in the cemetery were robbed. The skeletal material is very fragmentary. The results of the archaeological and anthropological analyses were summarized in a monograph."

Међу тестираним Сарматима (Јазигима?) пронађене су сљедеће Y-ДНК хаплогрупе
https://www.yfull.com/tree/Q-YP4000/
https://www.yfull.com/tree/J-CTS9721/
https://www.yfull.com/tree/R-Z645/
https://www.yfull.com/tree/I-Y3672/
https://www.yfull.com/tree/E-V13/
када буду доступни сирови резултати вјероватно ће се моћи спустити ниже у филогенетичким стаблима.

Узорци су обухваћени и IBD кластеризацијом и већина њих упада у скитско-сарматски степски кластер 0_2_4 чији коријен треба тражити у култури источноиранских номада са територије централне Азије познатијим и под називом https://en.wikipedia.org/wiki/Saka. Од десет кластеризованих узорака из Мадараша, шест припада управо овом кластеру. Од ових, два узорка припадају хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/R-Z645/ (вјероватно грани R1a-Z93), један хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/Q-YP4000/ и један хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/E-V13/, а два су женска.

Узорак из Мадараша CGG021917 припада германском кластеру 0_1_2_4. Јазиги су најинтензивнију интеракцију имали са германским Квадима, али су се приликом миграције са истока мијешали и са Бастарнима. С обзиром да је кластер 0_1_2_4, доста рано,током гвозденог доба, регистрован у Молдавији, али и Чешкој, оставио бих отвореним питање о ком се германском племену ради. Без обзира на германску аутосомалну генетику, овај узорак носи азијску  https://www.yfull.com/tree/Q-YP4000/ хаплогрупу.

Узорак CGG021899 припада кластеру 0_2_1_4_2 који се може повезати са прото-келтским популацијама источног Халштата. Носи хаплогрупу https://www.yfull.com/tree/I-Y3672/ што је негдје у складу и са аутосомалном генетиком.

Узорак CGG021912 припада кластеру 0_4_3_2_2 који се може повезати са итало-венетским популацијама гвозденог доба  и овај узорак носи хаплогрупу https://www.yfull.com/tree/J-CTS9721/

Узорак CGG021916 припада  италско-венетском подкластеру 0_4_3_2_2_4_1_1. Овај узорак је најдиректније повезан са једним визиготским узорком из Шпаније (8. вијек), што би могло да значи да су Визиготи на свом путу до Шпаније, апсорбовали у себе и балканско и панонско становништво (ово није једини такав случај). Овај узорак је женски, па нема хаплогрупу.

То би требао бити краћи преглед генетичких налаза са овог налазишта панонских Сармата, Јазига по свему судећи.

Јазиги су на подручју међуријечја Тисе и Дунава формирали своју државу, која је представљала тампон зону између Римљана и Дачана, како неки сматрају у договору са Римљанима. Иако су били у клијентелистичком односу , неријетко су и сами нападали Римљане, понекад у савезништву са германским племенима.

Више о Јазигима:
 https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B3%D0%B8




« Последња измена: Април 09, 2024, 06:13:13 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #26 послато: Април 09, 2024, 06:31:46 поподне »
Већ помињана на форуму прича о витезовима округлог стола и Артуру се по мишљењу истраживача може повезати са Јазигима. Управо је овај сарматски народ био најдиректније везан за Римљане, па се и уводна сцена филма Краљ Артур из 2004. године, гдје се приказује римски "данак у крви" Јазига, може смјестити на простор Бачке античког периода. Сцена је снимљена негдје код Малог Иђоша.  ;D

<a href="https://www.youtube.com/v/OFKtvsv5uKo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/OFKtvsv5uKo</a>

https://www.jstor.org/stable/1259982

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #27 послато: Април 09, 2024, 10:08:37 поподне »
Хвала Драјвере.


Како се ради о народу Јазига, додајем овдје и изворе помагајуће разасвијетлити судбу им и везе с другијеми народи.


Плиниј, 4.80-81


https://latin.packhum.org/loc/978/1/299/622-626#299


Колико ја схватам латински, из чтива Плинија проистиче, да су Јазиги држали сву Панонију од Алпа до склона румунских Карпата.


Више ових (Скита), међу Дунавом и Херцинском шумом све до панонских зимних станова Карнунта (гдје је данас Беч) и до границе Германа, поља и равнице држе Јазиги од Сармата, а Даци изагнани њими држе горе и дубраве све до тока Pathissus. С оне стране ријеке Marus или Durius ( Марош у Румунији или Морава у Чешкој), која их одваја од Свеба и држања Ванија (који је владика Свеба), находе се Бастарни и други Германи.


Тацит приповиједа да је овај свебски владика Ваниј, поставши тиранином за народ бивши изгнан, имао своју војску, а најамљивао Јазиге да му буду коњица. Тако су неки од Свеба и Јазига будући дио исте војске могли завршити у истом гробљу.


https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.02.0078%3Abook%3D12%3Achapter%3D29


Још се у тој повијести спомињу и Лугии, који би могли бити заслужени за келтски дио.



« Последња измена: Април 09, 2024, 10:12:00 поподне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #28 послато: Април 10, 2024, 06:18:24 пре подне »
Тацит приповиједа да је овај свебски владика Ваниј, поставши тиранином за народ бивши изгнан, имао своју војску, а најамљивао Јазиге да му буду коњица. Тако су неки од Свеба и Јазига будући дио исте војске могли завршити у истом гробљу.

Да, Квади су огранак Свева.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #29 послато: Април 10, 2024, 04:08:30 поподне »
Да, Квади су огранак Свева.
Вероватно и Маркомани,тј.Џанкији:-)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #30 послато: Април 10, 2024, 04:21:15 поподне »
Подгрупе E-V13 присутне на Балкану које можда потичу од Сармата или других степских популација.
https://www.yfull.com/tree/E-Y126722/ TMRCA 700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y159845/ TMRCA 1600 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y167794/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y173058/ TMRCA 1400 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY169463/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y172393/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY95428/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y84924/ TMRCA 1150 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY204029/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY4566/ TMRCA 1200 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-A24066/ TMRCA 1850 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY4465/ TMRCA 1850 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y7168/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY155704/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FT17132/ TMRCA 2100 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y227243/ TMRCA 900 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY191636/ TMRCA 800 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FTA17775/ TMRCA 450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FT61105/ TMRCA 800 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y93102/ TMRCA 650 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y173822/ TMRCA 1400 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y227294/ TMRCA 1200 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y146085/ TMRCA 1100 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY199965/ TMRCA 1700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5610/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-YP4806/ TMRCA 700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-PH2180/ TMRCA 1450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-KMS66/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5423/ TMRCA 1450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y186158/ TMRCA 550 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY168279/ TMRCA 1300 ybp

 Има једна која потиче, и код које и до данас неки носиоци носе аланско презиме. 8)

Ван мреже ogixxl

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 88
Ако причамо о вези Срба и Сарамата односно Алана позната је такозвана иранска теорија о пореклу српског имена.

Она говори да су "прото Срби" оргинално Сараматско-Аланско племе које је живело у северном Закавказју. Ово се поткрепљује историјским изворима. Први извор је књига Плинија Цецилија Секундуса „Познавање природе“ (69-75. године). Други је из дела „Географија“ египатског научника Клаудија Птолемеја (пре 175. године) који такође спомиње Србе, оба дела везују име Срби за северно Закавказје. Наводно на истом подручју Србе спомињу и Тацит, Прокопије, Јорданес, Вибијус и Ајнхард. (нисам нашао појединости)

Данашњи потомци Сарамата-Алана са тог подручја су народ Осета, па је претпоставка да би можда генетичка слика Осета могла да укаже и на генетичку слику тих аланских "прото Срба".

Тадеуш Сулимирски (британско-пољски археолог) износи претпоставку да су "прото Срби" у хунској војсци сачињавали гарнизон који је имао задатак да у покореним областима на западу од Кавказа одржава власт Хуна. Кад је Атила 453. године умро, Срби су постали независни и задржавали власт над месним словенским становништвом у Полабљу, са којим су се временом стопили и дали му своје име.

Ако је ова теорија тачна и Лужички Срби и балкански Срби би могли да имају генетичке трагове Сарамата (Алана) који су данас најближи народу Осета на Кавказу...

 

 
« Последња измена: данас у 02:26:02 поподне ogixxl »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8530
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Ако причамо о вези Срба и Сарамата односно Алана позната је такозвана иранска теорија о пореклу српског имена.

Она говори да су "прото Срби" оргинално Сараматско-Аланско племе које је живело у северном Закавказју. Ово се поткрепљује историјским изворима. Први извор је књига Плинија Цецилија Секундуса „Познавање природе“ (69-75. године). Други је из дела „Географија“ египатског научника Клаудија Птолемеја (пре 175. године) који такође спомиње Србе, оба дела везују име Срби за северно Закавказје. Наводно на истом подручју Србе спомињу и Тацит, Прокопије, Јорданес, Вибијус и Ајнхард. (нисам нашао појединости)

Данашњи потомци Сарамата-Алана са тог подручја су народ Осета, па је претпоставка да би можда генетичка слика Осета могла да укаже и на генетичку слику тих аланских "прото Срба".

Тадеуш Сулимирски (британско-пољски археолог) износи претпоставку да су "прото Срби" у хунској војсци сачињавали гарнизон који је имао задатак да у покореним областима на западу од Кавказа одржава власт Хуна. Кад је Атила 453. године умро, Срби су постали независни и задржавали власт над месним словенским становништвом у Полабљу, са којим су се временом стопили и дали му своје име.

Ако је ова теорија тачна и Лужички Срби и балкански Срби би могли да имају генетичке трагове Сарамата (Алана) који су данас најближи народу Осета на Кавказу...

О тој теми је подробно излагано овде:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3462.0
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ogixxl

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 88
Пошто је ово само теорија, вероватно никад нећемо моћи да докажемо њену истинитост. Највећа мана јој је празнина од око 400-500 година између помена Срба у Закавказју и првих помена Срба у Полабљу и Балкану током велике сеобе Словена. Противници ове теорије управо кажу да су Срби Плинија и Птоломеја само случајни народ са сличним именом.

Што се тиче саме генетике ако сам добро прочитао и разумео доступну литературу на интернету Осети имају карактеристичну халпогрупу групу Г као доминантну, посебно северни Осети. Пручавањем земних остатака Алана утврђено је да и они такође имају доминантно Г групу, из чега су научници дошли до закључка да су Осети заиста потомци Сарамата-Алана а не неко асимилирано локално становништво.

Сада питање је колико је учестала Г група код балканских Срба? По ономе што сам видео говоримо до 5% популације. Можда неко од чланова са више знања да потврди ово или оповргне. У сваком случају говоримо о генетским траговима али не можемо доказати да долазе од Алана. Код Лужучких Срба проценат је сличан до 5% популације, ако ме доступна литература не вара.


« Последња измена: данас у 08:02:56 поподне ogixxl »

Ван мреже ogixxl

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 88
О тој теми је подробно излагано овде:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3462.0

Хвала НиколаВук ово ми је промакло...

Ван мреже ogixxl

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 88
Скоро читава распарава са теме https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3462.0 се своди на лингвистичко етимолошке заврзламе, од тога да реч Срби значи "придружити се", "сркати" до Порфирогенитовог "робови". Нисам сигуран да се лингвистиком може ишта доказати, само оно што је већ познато а то је на језик пра Словена имао утицај Санскрит. Односно да су Словени били у ближем контакту са неким Иранским племенима као што су Сарамати.   

По мени од свих постова једино је Zor погодио:

Дакле веза Срба са "аланским Србима" тренутно почива на Птоломејовим Сербима.

Постоји G-L293 кластер који је ограничен на Хрвате (и Словенца близу хрватске границе који има 111 маркера).
https://www.eupedia.com/forum/threads/39061-Croatian-G-L293-dys19-14-dys456-14-cluster-Xoruatt%C3%A6

G-L293 и R-Z93 се јавља код Хрвата, Мађара, Румуна, Бугара а не код Срба. Јесте очекивано јављање код ових народа а и јесте помало неочекивано нејављање код Срба (на већем узорку), но код свих ових народа су такве "степске" паралеле историјски јаче него код Срба.

Мислим да код пра-Бугара он и није тако безначајан ако се узме да има неке разноврсности вјероватних потомака Булгара, који можда нису у задњих 1000 г. имали неког демографског успјеха. Можда је и било више тог елемента некад код Срба, данашња ситуација не мора нужно осликавати стару.

Што се тиче Хрвата ту је јасно изгледнија сарматска веза. Као што сам споменуо на том линку, Тадеуш Левицки је Вислане идентификовао са Бијелим Хрватима, а према према Левицком најисправније читање Масудијевог навода о њиховом владару је A-ld-a-jr, што према Левицком се изводи из осет. ӕлдар (поглавица), те према Сулимирском ово је била титула аланског поријекла. Такођер владар Бијелих Хрвата је пио кобиље млијеко, што је културолошки номадски.
Тако да постоји више могућих аланских паралела за Хрвате, а и генетски, овај G-L293 кластер је изразито хрватски.

Мађари имају разноразне типичне номадске генетике, па и није изненађење да би који припадник хг. која на први поглед није тако типична за те народе могао ипак имати такво поријекло. Срби имају мање тога, поготово у домену аланских хг., N-Y7310 би се можда могао доводити ту у везу (мада је и старије поријекло са запада још реалније), има поријекло са карпатског подручја али га низак TMRCA избацује из оптицаја за долазак са Србима.


Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1311
Добри кандидати за представнике "Алана" међу Србима би били Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>Z38463>SK1357. Наиме после погибије "кана" Ногаја (1299 г.)

"бројни одреди верних бораца Ногаја, припадника народа Алана потражила уточиште у Угарској и Византији - једна група Татара и Алана је напустила Византију и завршила око 1310г. у Србији"ͺͺ..

Краљ Милутин "..притиснут тешкоћама тада прими ове Алане и Татаре у своју службу .....(они) су били пресудни чинилац који је Милитину обезбедио победу у вероватно најтежем тренутку његове владавине"

https://www.academia.edu/1770972/_Кан_Ногај_краљ_Милутин_и_српско_татарски_сукоби_Војноисторијски_гласник_1_2009_9_31_Khan_Nogai_king_Milutin_and_Serbian_Tatar_conflicts_at_the_end_of_the_thirteenth_century_
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ