Аутор Тема: О Србству Црногораца  (Прочитано 229409 пута)

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #780 послато: Август 11, 2020, 02:09:35 поподне »
Бојан има предуслове да се инфилтрира у њихов корпус, па да их "разбије" изнутра...Тајни агент "4Ś"  :D
Evo da vam bacim jednu operativnu "kosku" sa terena.Milo-Cuca,Ranko-Cuca,Beba-Cuca,Glodur Informer-Cuca.Nista ja samo kažem.Cuce praštajte ništa lično.To je samo faktičko stanje

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #781 послато: Август 11, 2020, 02:14:13 поподне »
Evo da vam bacim jednu operativnu "kosku" sa terena.Milo-Cuca,Ranko-Cuca,Beba-Cuca,Glodur Informer-Cuca.Nista ja samo kažem.Cuce praštajte ništa lično.To je samo faktičko stanje

Мило је Озринић.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #782 послато: Август 11, 2020, 02:23:32 поподне »
Evo da vam bacim jednu operativnu "kosku" sa terena.Milo-Cuca,Ranko-Cuca,Beba-Cuca,Glodur Informer-Cuca.Nista ja samo kažem.Cuce praštajte ništa lično.To je samo faktičko stanje

Milo nije Cuca, ali Cuce uistinu predvode u montenegrinstvu. Beba Popovic koliko znam je porijeklom Njegus, ne Cuca.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #783 послато: Август 11, 2020, 02:34:34 поподне »
По попису 2011. године укупно присустве ове три групе у укупном становништву Црне Горе је сљедеће:
Срби који говоре српски 29%
Црногорци који говоре црногорски 29%
Црногорци који говоре српски 14%

Кључно је дакле питање на коју ће страну отићи ових 14%.

Тих 14% "Црногораца који говоре српски" су епитом данашњег Монтенегра, много више него ови "Црногорци који говоре црногорски". Спочитава се често Македонцима како су у прошлости али и данас били флуидни са идентитетима а забија се глава у песак када се треба суочити са истим таквим и још горим трендом у ЦГ. Чак и да победи српска опција у некој скоријој будућности, какву целокупно српство има корист од таквих људи, којима је превртљивост и камелеонство малтене друго име? Ко нама гарантује да кад дође неки нови тренд, нека нова власт и идеологија, да они неће поново да "окрену ћурак" и почну да пљују по Србима и Србији? Ту рачунам не само те "Црногорце српског језика" већ и велики број данас наводно веома "тврдих" "црногорских Црногораца", односно Монтенегрина, који би преко ноћи одрадили тај динарски "салто мортале" и постали опет "тврди Срби", на речима наравно, док не дуне мало јаче неки други ветар а српски ослаби. Буквално је "светогрђе" такве људе гледати као неку авангарду српства или "српску Спарту". Такве људе нећете препознати по антисрпству, јер има таквих чак и међу онима који се данас изјашњавају као Срби, већ по својеврсном "антисрбијанству", где они са већом или мањом дозом ниподаштавања и зависти говоре о Србима из Србије, чак и по томе како су они "најпрвији и бољи" Срби од ових из Србије, што се веома мало разликује од монтенегринског пљувања по Србима свим и свуда. Највећи проблем није антисрпство милогораца/монтенегрина, већ патолошки егоизам и ниподаштавање/завист према свим ванцрногорским Србима, што се очитава једнако код Црногораца црногорског језика, Црногораца српског језика и једног дела Срба из ЦГ.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #784 послато: Август 11, 2020, 03:23:56 поподне »
Тих 14% "Црногораца који говоре српски" су епитом данашњег Монтенегра, много више него ови "Црногорци који говоре црногорски". Спочитава се често Македонцима како су у прошлости али и данас били флуидни са идентитетима а забија се глава у песак када се треба суочити са истим таквим и још горим трендом у ЦГ. Чак и да победи српска опција у некој скоријој будућности, какву целокупно српство има корист од таквих људи, којима је превртљивост и камелеонство малтене друго име? Ко нама гарантује да кад дође неки нови тренд, нека нова власт и идеологија, да они неће поново да "окрену ћурак" и почну да пљују по Србима и Србији? Ту рачунам не само те "Црногорце српског језика" већ и велики број данас наводно веома "тврдих" "црногорских Црногораца", односно Монтенегрина, који би преко ноћи одрадили тај динарски "салто мортале" и постали опет "тврди Срби", на речима наравно, док не дуне мало јаче неки други ветар а српски ослаби. Буквално је "светогрђе" такве људе гледати као неку авангарду српства или "српску Спарту". Такве људе нећете препознати по антисрпству, јер има таквих чак и међу онима који се данас изјашњавају као Срби, већ по својеврсном "антисрбијанству", где они са већом или мањом дозом ниподаштавања и зависти говоре о Србима из Србије, чак и по томе како су они "најпрвији и бољи" Срби од ових из Србије, што се веома мало разликује од монтенегринског пљувања по Србима свим и свуда. Највећи проблем није антисрпство милогораца/монтенегрина, већ патолошки егоизам и ниподаштавање/завист према свим ванцрногорским Србима, што се очитава једнако код Црногораца црногорског језика, Црногораца српског језика и једног дела Срба из ЦГ.

Нећу рећи да неки антисрпски или антисрбијански сентимент није био укоријењен и раније у Црној Гори, али чини ми се да је то била изразита мањина. Не вјерујем да антисрбијанство и антисрпство у Црној Гори данас долази из дубине народних осјећања па и из те масе која се пише Црногорцима црногорског језика. Ипак ту има доста државног и медијског инжињеринга и то дугогодишњег. Подложност ширих маса медијској манипулацији је очигледна не само на примјеру Црне Горе,а тамо се није радило само о медијској манипулацији, већ и о културној, образовној, економској, социјалној и др. Да се не варамо, и у Србији има бар 30% становништва које у сразмјерно кратком периоду можете убиједити да је црно бијело,а бијело црно. Код тих 30% становништва је национални идентитет толико плитко укоријењен да сам сигуран да би се могао промијенити, само ако би се вођи тако прохтјело (овдје мислим на Србију). Зато не треба потцјењивати мукотрпан рад одређених структура на мијењању народне свијести и не приписивати овакво стање искључиво црногорском менталитету или традиционалном антисрпству/антисрбијанству.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #785 послато: Август 11, 2020, 03:28:22 поподне »
Milo nije Cuca, ali Cuce uistinu predvode u montenegrinstvu. Beba Popovic koliko znam je porijeklom Njegus, ne Cuca.
Zar Zviceri nisu Cuce

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #786 послато: Август 11, 2020, 03:28:56 поподне »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #787 послато: Август 11, 2020, 03:30:33 поподне »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #788 послато: Август 11, 2020, 03:33:15 поподне »
Milo je Zvicer

Мило је Озринић. Већ смо писали о томе више пута. Од Ђукановића из Кочана код Никшића, потомци Ивана Драгојевог Озринића.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #789 послато: Август 11, 2020, 03:33:48 поподне »
Milo je Zvicer

Не, није. Слава му је Аранђеловдан. Није исти род са оним командантом ЈВуО Блажом Ђукановићем, како се често по медијима спомиње.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #790 послато: Август 11, 2020, 03:48:35 поподне »
Ови по којима је Црна Гора задобила славу су преци управо Монтенегрина (Стара Црна Гора, Катунска нахија), тако да ова подела само условно стоји. :D

Можда ово није толико битно за ову тему, али ако говоримо о црногорској слави, морамо разлучити најпре о којој Црној Гори се ради. Ако узмемо историјску Стару Црну Гору - четири нахије, логично је да се ради о слави племена са овог подручја. Но, ако посматрамо модерну Црну Гору, ону која је и формално Берлинским конгресом постала независна држава, онда морам рећи да је слава неких брдских и херцеговачких племена (која се од тог доба почињу сматрати Црногорцима) далеко већа и већег домашаја. Треба имати у виду допринос Куча, Дробњака, Пивљана, Риђана, Никшића у млетачко-турским ратовима 17. века, Брђана у аустријско-турским ратовима 17/18. века, о Бокељима и Приморцима да не говорим. Акције Староцрногораца су биле прилично ограниченог домашаја и већином су се сводиле на одбијање непосредне османске агресије на сопствено подручје.   

Две историјске анегдоте говоре поприлично сликовито о овоме.

Свима је познато да је Његош (Раде Томов) наредио да се убије Петар Кршикапа, један од дробњачких ратника који је учествовао у убиству Смаил-аге Ченгића. Кад га је владика позвао на Цетиње да му да агиног коња и пушку, он је одговорио (парафразирам) - шта ће њему пушка на Цетиње, да њоме свраке гађа?

Друга је дијалог између краља Николе и васојевичког првака Авра Цемовића, после балканских ратова, где је краљ у наступу беса Авра назвао "курвиним сином". На то му је Цемовић одговорио: моју мајку називаш курвом? Она је пунила пушке борцима на борбеним положајима, док је твоја мајка продавала укљеве на которском пјацу. Претпоставља се да је због ове речи Никола наложио да се Цемовић отрује.

Неспорно је било виђених јунака међу Староцрногорцима, али је много од те црногорске славе заправо стечено борбама брдских и херцеговачких племена.

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #791 послато: Август 11, 2020, 03:55:36 поподне »
Можда ово није толико битно за ову тему, али ако говоримо о црногорској слави, морамо разлучити најпре о којој Црној Гори се ради.

Мислим да се, када се помиње та јуначка Црна Гора, пре свега мисли на славан период Старе Црне Горе. То наравно не искључује касније јунаштво Куча, Васојевића, Дробњака и осталих.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #792 послато: Август 11, 2020, 03:58:20 поподне »
Мислим да се, када се помиње та јуначка Црна Гора, пре свега мисли на славан период Старе Црне Горе. То наравно не искључује касније јунаштво Куча, Васојевића, Дробњака и осталих.

Нешто ми не пада на памет неки нарочито славан период Старе Црне Горе  :)

Можда оно у доба Црнојевића, уз млетачко вођство. Све остало је било локалног карактера.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #793 послато: Август 11, 2020, 04:15:58 поподне »
Нешто ми не пада на памет неки нарочито славан период Старе Црне Горе  :)

Можда оно у доба Црнојевића, уз млетачко вођство. Све остало је било локалног карактера.

Мислим да су те борбе локалног карактера и дале толико на значају Црногорцима. Углавном, нека прва асоцијација на славну историју Црне Горе, јесте та Стара Црна Гора, никад поробљена и сл. (јатагани, Турци изелице). Ове друге области (Брда, Херцеговина) дошле су само као кец на десет тој славној историји Црне Горе, у чије оквире улазе релативно касно.

Од свих дробњачких јунаштава, издвојио бих посебно оно када су кричком војводи Калоки просули дроб на превару (морао сам). :D

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #794 послато: Август 11, 2020, 04:29:00 поподне »
...Стара Црна Гора, никад поробљена...

Ал за мало  :D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #795 послато: Август 11, 2020, 04:31:24 поподне »
Од свих дробњачких јунаштава, издвојио бих посебно оно када су кричком војводи Калоки просули дроб на превару (морао сам). :D

Ако си  :D

Дробњаци су нарочито у 17. веку, као млетачки савезници, изишли на глас као добри јунаци ("Дробњаци - манити јунаци").
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #796 послато: Август 11, 2020, 04:38:11 поподне »
Мени лично, као нека асоцијација на јуначку прошлост Црне Горе, пада на памет песма "Смрт попа Мила Јововића" и уопште тај период, "циклус".

Ван мреже Vlax

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 333
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #797 послато: Август 11, 2020, 04:53:01 поподне »
Мислим да је 18. век период када је Стара Црна Гора градила ту славу. То време кад су цетињски митрополити почели да успостављају неке обрисе централне власти, стиче се каква таква независност од Турака, која се брани мање-више успешно, успостављају се дипломатски односи са Русијом, појава Шћепана Малог,...

Кад се све то упореди са положајем Срба у другим деловима Османског царства у то доба, који су углавном у статусу раје, па на то дода романтизам 19. века, није ни чудо да се створила слика Црне Горе која се може сублимирати стиховима:

Што на вјеру праву не похули,
Што се не хће у ланце везати,
То се збјежа у ове планине


Негде сам читао, не знам да ли је тачно, да је био већи трошак покоравања Црне Горе него порез који се у њој могао прикупити, па да се Турцима није исплатило

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #798 послато: Август 11, 2020, 07:31:06 поподне »
Не, није. Слава му је Аранђеловдан. Није исти род са оним командантом ЈВуО Блажом Ђукановићем, како се често по медијима спомиње.
Јели тестиран неко из рода?Поштујем ја славу, него мож да бидне не мора да значи...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #799 послато: Август 11, 2020, 08:24:33 поподне »
Јели тестиран неко из рода?Поштујем ја славу, него мож да бидне не мора да значи...

Јесте. Нема двојбе. Мило је Озринић.
"Наша мука ваља за причешћа"