Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061

[RajkoK]

Sinisa , j'ai ouvert le compte pour Markovic . Hate d'avoir ton avis . Merci

[drajver]

Sinisa , j'ai ouvert le compte pour Markovic . Hate d'avoir ton avis . Merci

Рајко, прегледао сам новеле Марковића. Има три своја приватна новела FTC99630, FTC99696, FTC98150. На FTDNA стаблу ће остати терминално на нивоу I-FT36856. Негативан је на I-FTA28824. У суштини може се рећи да се ситуација уклапа у раније постављано стабло које се заснивало на STR мутацијама.

Bonjour, Рајко.

Разумијем додуше само колонијални француски језик (афричку варијанту), али мислим да сам схватио поенту.

Резултати четворице тестираних Коњокрада на 111 маркера дају могућност да се формирају два варијантна стабла Коњокрада. Оно што је прилично сигурно јесте да су Марковићи нешто даљи од осталих. Овако изгледају та два стабла, па их треба упоредити са предањима и видјети које има више смисла.

ВАРИЈАНТА 1

Очигледно је да BIGY700 тест није успио да покрије SNP који би обједињавао све Коњокраде (Предак 1). Такође, недостаје и SNP који обједињава претка Јакшића, Коњокрада и Јанковића (Предак 2). Једино што се успјело са BIGY700 тестовима јесте да се открије SNP Претка 3- FTA28824.

Како год, без обзира што ти СНП-ови нису покривени, мислим да је горње стабло на основу STR мутација сасвим довољно. Родоначелник свих Коњокрада је живио прије неких 300-400 година.

[RajkoK]

Je te remercie . Petit a petit ca avance

[Željko]

Комплетиран је BIGY700 тест Ђурђића из Комарнице. Тренутно је терминално одређен као FGC22061, међутим увидом у његове и Касаличине резултате видио сам да дијеле три заједничке мутације: FT242614, Y51097 и FT243910. Једну од ове три мутације ће FTDNA у наредном периоду изабрати да именује нову грану.

На овај начин је филогенетички одређен дробњачки род Миличића, у којем су поред Ђурђића и Касалице још и Андесилићи, Гогићи, Ласице, Томовићи. Иако је Лубурић о поријеклу Касалица оставио опречне податке (да су усељеници не баш јасног патрилинеарног поријекла), Томић је, а данас видимо исправно, Касалице повезао са Ђурђићима. Он је додуше овој групи породица придодао и Јањиће и Крстајиће. Андесилићи и Крстајићи су маркерно потврђени Дробњаци.

FTDNA су изабрали FT242614 за ”водећи СНП” да именује нову грану, а Yfull су одлучили да то буде FT243910. Ни једни ни други не одустају. Yfull јер је како кажу СНП FT242614 пронађен и у другој хаплогрупи, а FTDNA како сам разумијо због некакве грандиозности не марећи за рејтинг који користи Yfull.

[Ивица Јовановић]

Поздрав, надам се да сам на правом месту. Недавно тестирани Костић из села Орешковица код Петровца на Млави је добио као резултат И1-П109-FGC22045. У коментару је написано да се не може са сигурношћу рећи да је од Дробњака, што због славе (Јовањдан) што због места порекла. Шта је опција два ако није Дробњак? Колико знам та грана је код нас само међу Дробњацима. Мацуре су исто И1 али су тотално друга грана.

[НиколаВук]

Поздрав, надам се да сам на правом месту. Недавно тестирани Костић из села Орешковица код Петровца на Млави је добио као резултат И1-П109-FGC22045. У коментару је написано да се не може са сигурношћу рећи да је од Дробњака, што због славе (Јовањдан) што због места порекла. Шта је опција два ако није Дробњак? Колико знам та грана је код нас само међу Дробњацима. Мацуре су исто И1 али су тотално друга грана.

Опција два је да је "рођак" Дробњака. Можда је у питању миграција са подручја Македоније или Албаније, јер је и тамо присутна FGC22045. Не може се ништа са сигурношћу рећи без SNP потврде.

[Никац]

Поздрав, надам се да сам на правом месту. Недавно тестирани Костић из села Орешковица код Петровца на Млави је добио као резултат И1-П109-FGC22045. У коментару је написано да се не може са сигурношћу рећи да је од Дробњака, што због славе (Јовањдан) што због места порекла. Шта је опција два ако није Дробњак? Колико знам та грана је код нас само међу Дробњацима. Мацуре су исто И1 али су тотално друга грана.

Које је његово предање о поријеклу? Да ли је Влах или Србин? Постоји и грана I-PH3895, којој припадају Румун Мунтеану из Мехединаца близу Србије, и један анонимни узорак за који само знамо да је однекуда из Србије.

https://www.yfull.com/tree/I-FGC22046/

[Ивица Јовановић]

Костић је Србин. Оно што можда може да буде чудно то је то што је Орешковица село које је било мешано да би Српски елемент кроз женидбе и удаје постао доминантан крајем 19. века. Слична ситуација је била у селу Стамница али тамо се десио обрнути сценарио. Нема предање о пореклу у ужој породици, цело село има предање да су из села Ждрела после неколико неплодних година, и јаких ветрова који су им уништавали усеве, прешли Млаву и населили се на првом месту где није било могућности да им ветар са планина прави исти проблем. У неколико књига постоји податак да је двадесетак фамилија дошло из Ждрела, једни славе Јовањдан али Костић није сигуран да ли су Костићи од њих. Ваљда ће ситуација бити јаснија после теста на горе споменути снп. Хвала на одговору, закомпликовао је додатно  а то највише волим.

[Ивица Јовановић]

Које је његово предање о поријеклу? Да ли је Влах или Србин? Постоји и грана I-PH3895, којој припадају Румун Мунтеану из Мехединаца близу Србије, и један анонимни узорак за који само знамо да је однекуда из Србије.

https://www.yfull.com/tree/I-FGC22046/

Тај Румун реално може и бити по мушкој линији Србин из неке од Сеоба.

[Никац]

Тај Румун реално може и бити по мушкој линији Србин из неке од Сеоба.

Румун дијели заједничког претка с Дробњацима око 1200. године, а Дробњаци се под тим у Херцеговини именом помињу већ 1285. Дакле, чини се да је Румун ипак Дробњачког поријекла, али не из неке скорије сеобе.

Ствари додатно компликује то што су у узводним гранама су Украјинац вјв. балканског поријекла и Цинцарин.

Мислим да би дубински тест Костића, ако је расположен за то, био од велике важности за читаву Дробњачку грану.

[Ивица Јовановић]

Разговараћу са њим, пробаћу да га убедим. Објаснићу да значи за цео пројекат. Значи овако, имамо Румуна који је од Дробњака удаљен 1200 година, то је нека +-900. година после Христа. Дробњаци се као целина спомињу нека 4 века после тога, односно у 13. веку што верујем не искључује могућност да су дуго пре тога постојали. Горе имамо и тог Украјинца што разумем зашто компликује јер би човек очекивао пре Сицилијанца или некога са југа Италије, с обзиром на тренутне теорије о дубљем пореклу од Нормана. Опет рекох, ја сам лаик и љубитељ историје, али умем да повежем емпиријске податке. Ако имамо Румуна, једног Албанца, Украјинца, и Србе и ако идемо горе још имамо опет Шведска, Норвешка, Енглеска и Русија. Нема Сицилије и Италије. Нека сам мајмунов ујак али ово мени личи на Варјаге.

[Никац]

Разговараћу са њим, пробаћу да га убедим. Објаснићу да значи за цео пројекат. Значи овако, имамо Румуна који је од Дробњака удаљен 1200 година, то је нека +-900. година после Христа. Дробњаци се као целина спомињу нека 4 века после тога, односно у 13. веку што верујем не искључује могућност да су дуго пре тога постојали. Горе имамо и тог Украјинца што разумем зашто компликује јер би човек очекивао пре Сицилијанца или некога са југа Италије, с обзиром на тренутне теорије о дубљем пореклу од Нормана. Опет рекох, ја сам лаик и љубитељ историје, али умем да повежем емпиријске податке. Ако имамо Румуна, једног Албанца, Украјинца, и Србе и ако идемо горе још имамо опет Шведска, Норвешка, Енглеска и Русија. Нема Сицилије и Италије. Нека сам мајмунов ујак али ово мени личи на Варјаге.

Можда сам нејасно написао, ова грана у којој су Румун и анонимни Србијанац се одваја прије 800 година, дакле око хиљаду двјестоте године послије Христа.

[Ивица Јовановић]

Аха, онда нисам добро схватио, ја сам мислио пре 1200 година. Па ок, мало после тога имамо и то прво помињање Дробњака. Уопште то није далеко. Разговараћу са Костићем па ћемо видети.

[RajkoK]

Bonjour a tous .
Aujourdhui est arrivée le resultat de mon dernier cousin tester en big y 700 .
Sinisa peut tu me refaire le tableau et me dire a quel endroit il sera present stp ? et ce que tu pense de ses resultats .
Merci

[drajver]

Bonjour a tous .
Aujourdhui est arrivée le resultat de mon dernier cousin tester en big y 700 .
Sinisa peut tu me refaire le tableau et me dire a quel endroit il sera present stp ? et ce que tu pense de ses resultats .
Merci

Bonjour, Рајко.

Бојовић је терминално одређен као I-FT36856 што је у једну руку и очекивано, јер очигледно тестом BIGY700 нису покривени неки филогенетски нивои испод I-FT36856. Коментарисао сам исто и у случају Марковића. Испод I-FT36856 сигурно има мутација које би биле откривене са неким тестом веће покривености (Dante, Nebula), али мислим да нема потребе да радите исте, јер се и на основу маркера прилично добро може реконструисати стабло.

Овако би требало да изгледа укупно стабло Коњокрада са Бојовићевим резултатима.

[RajkoK]

Je te remercie

[abmunteanu]

The Drobnjak ancestor of my father did not live 800 years ago, but much earlier.
M. Djurdjic is a Y-111 match (GD = 9 steps) for my father. According to the page linked below, that means they have a common ancestor that lived 15 or more generations ago. So, that ancestor lived probably 300-400 years ago. 

https://learn.familytreedna.com/y-dna-testing/y-str/expected-relationship-match/

There is an update concerning Rolf Johansson. I told you on page 64 of this thread that I spoke with his nephew, Roger Olofsson, and as a result he said that he will order the Big Y test for his uncle's DNA sample. He contacted me a few days ago to inform me that he has ordered the Big Y test. I presume that the DNA sample is still usable, because I told Roger Olofsson to contact FTDNA about this matter before ordering the test.

The current haplogroup of Rolf Johansson is I-FGC22048 (parent branch of the Balkan I-FGC22045), but the Big Y test could find a new haplogroup, more close to the haplogroup of the Scandinavian ancestor of the Balkan branch. The only other Scandinavian who is closely related to the Balkan branch is A.K. Bergqvist, who has the I-Y83335 haplogroup (the sister branch of I-FGC22045 on FTDNA, but named I-FGC22046 on YFull). See the FTDNA tree in the image linked below.

https://photos.app.goo.gl/GfPSoCgZAutNq2oS9

=============================

L'ancêtre Drobnjak de mon père n'a pas vécu il y a 800 ans, mais beaucoup plus tôt.
M. Djurdjic est une correspondance Y-111 (DG = 9 pas) de mon père. En conformité avec la page liée en dessous ça veut dire qu'ils on un ancêtre commun qui a vécu il y a 15 générations ou plus (probablement il y a 300-400 ans).

https://learn.familytreedna.com/y-dna-testing/y-str/expected-relationship-match/

Il y a une mise à jour concernant Rolf Johansson. Je vous ai dit dans la page 64 de cette discussion que j'ai parlé avec son neveu, Roger Olofsson, et en conséquence il a dit qu'il allait commander le test Big Y pour l'échantion ADN de son oncle. Il m'a contacté il y a quelques jours pour m'informer qu'il avait acheté le test. Je présume que l'échantion est utilisable, parce que je lui ai dit de contacter FTDNA à propos de cela avant de commander.

Le haplogroupe courant de Rolf Johansson est I-FGC22048 (la branche parent du Balkanique I-FGC22045), mais le test Big Y va pouvoir découvrir un nouveau haplogroupe, plus près du haplogroupe de l'ancêtre Scandinave de la branche Balkanique. Le seul autre Scandinave qui est le plus apparenté à la branche Balcanique est A.K. Bergqvist, qui a le haplogroupe I-Y83335 (la branche soeur de I-FGC22045 chez FTDNA, mais nomée I-FGC22046 chez YFull). Voyez l'arbre FTDNA dans l'image liée en dessous.

https://photos.app.goo.gl/GfPSoCgZAutNq2oS9

[Željko]

The current haplogroup of Rolf Johansson is I-FGC22048 (parent branch of the Balkan I-FGC22045), but the Big Y test could find a new haplogroup, more close to the haplogroup of the Scandinavian ancestor of the Balkan branch. The only other Scandinavian who is closely related to the Balkan branch is A.K. Bergqvist, who has the I-Y83335 haplogroup (the sister branch of I-FGC22045 on FTDNA, but named I-FGC22046 on YFull). See the FTDNA tree in the image linked below.

https://photos.app.goo.gl/GfPSoCgZAutNq2oS9

Thanks for sharing! Not sure if I missunderstand your message, but Mr Johansson already has a Big-Y result right? Says "Big Y-700" in Y-DNA Matches for him. You mean he will order Yfull analysis? Who is YF010703 under I-FGC22046 (age: 2320 ybp)?

[RajkoK]

j'espere que le neveu mettra ensuite le resultat sur Yfull

[abmunteanu]

The message that I received from R. Olofsson 10 days ago was the following: "Hi!I just ordered Y-700".
The fact that now Rolf Johansson appears as having the Big Y-700 test means very probably that the DNA sample was usable and the test will follow its course.
When I first contacted R. Olofsson back in June, the test was Y-37 and the haplogroup was already I-FGC22048. He told me then that he previously had bought some SNP packs, so this is the explanation for the haplogroup. You can see this in the screenshot below, taken in June.

https://photos.app.goo.gl/Jb9VUW2ZDh63ueeP8

On YFull the man with the YF010703 identifier is A.K. Bergqvist. Although he has the I-Y83335 haplogroup on FTDNA and the I-FGC22046 haplogroup on YFull, it's the same person, because he has mentioned the same ancestor (Erik Andersson Bergqvist, born in 1752) on FTDNA and YFull. See the screenshots below.

https://photos.app.goo.gl/vzKdETtMaksSf5vNA
https://photos.app.goo.gl/J7hNcShVj9XLntJc9

On FTDNA there are very probably other non-Balkan men that have the haplogroup belonging to the I-FGC22048 branch. I was under the impression that the closest haplogroup relatives of the Balkan branch must be Y-67 matches. But that's not the case, A.K. Bergqvist being only a Y-12 match with my father. And there's a lot of Y-12 matches that didn't buy the Big Y test.

==========================================

Le message que j'ai reçu de R. Olofsson il y a 10 jours était le suivant: "Hi! Je viens de commander Y-700".
Le fait que maintenant Rolf Johansson aparaît comme ayant le Big Y-700 test signifie très probablement que l'échantion ADN est utilisable et le test va suivre son cours.
Quand j'ai contacté la prèmiere fois R. Olofsson en Juin, le test était Y-37 et le haplogroupe était déjà I-FGC-22048. Il m'a dit alors qu'il avait acheté auparavant quelques paquets de SNPs, et ceci est l'explication pour le haplogroupe. Vous pouvez voir ça dans la capture d'écran ci-dessous.

https://photos.app.goo.gl/Jb9VUW2ZDh63ueeP8

Chez YFull l'homme avec l'identifiant YF010703 est A.K. Bergqvist. Même s'il a le haplogroupe I-Y83335 chez FTDNA et le haplogroupe I-FGC22046 chez YFull, c'est la même personne, parce qu'il a mentioné le même ancêtre (Erik Andersson Bergqvist, né en 1752) chez FTDNA et YFull. Voyez les captures d'écran ci-dessous.

https://photos.app.goo.gl/vzKdETtMaksSf5vNA
https://photos.app.goo.gl/J7hNcShVj9XLntJc9

Il y a probablement chez FTDNA d'autres hommes non-Balkaniques qui ont le haplogroupe appartenant à la branche I-FGC22048. J'avais l'impression que les parents les plus proches de la branche Balkaniques devraient être des correspondances Y-67. Ce n'est pas le cas, A.K. Bergqvist étant seulement une correspondance Y-12 avec mon père. Et il y a beaucoup des correspondances Y-12 qui n'ont pas acheté le test Big Y.