Аутор Тема: 2017 Y chromosome haplogroups in the Bosnian-Herzegovinian population based on  (Прочитано 3360 пута)

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
Одг: 2017 Y chromosome haplogroups in the Bosnian-Herzegovinian population based on
« Одговор #20 послато: Јун 11, 2021, 11:34:23 пре подне »
Овом истраживању је придодато на YHRD и оно старо истраживање за БиХ (100 хаплотипова). Тако да је сада 580 узорака заведено под поменутом шифром. Интересантно, националност свима "Bosnian". ;)

Проверих каква је ситуација са N-P189.2 и J2b-M205. N-P189.2 свега два хаплотипа, модална мање-више. J2b-M205 девет хаплотипова, од тога већина може проћи као J-Y22063, док би један, или двојица, могли припадати кричкој подграни J-Y155375.

Ja sam još ranije proverao PF7263 i jedini pozitivan je haplotip iz ranijeg istraživanja 100 muškaraca. Proveraovao sam i Miljanov haplotip ali ni on nema bliska poklapanja među novim uzorcima. Ostale haplotipove nisam proveravao, tako da ne znam o kojim novim J1 rezultatima bi se moglo raditi. Koliko vidim, na DYS458 nije izdvojena delacija (xx.2) što donekle otežava brzo pretraživanje novih uzoraka

На мрежи Imoćanin

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 42
Одг: 2017 Y chromosome haplogroups in the Bosnian-Herzegovinian population based on
« Одговор #21 послато: Јун 11, 2021, 01:25:11 поподне »
Treslo se brdo, rodio se miš. Zaista sam mislio da će studija biti malo ozbiljnija u pristupu i rezultatima.

Ali ova rećenica me obara sa nogu. Čitam je pet puta i još ne mogu vjerovati šta piše (radi se o E-V13):

"Regarding its origins, one line of evidence suggests that E1b1b arrived in Europe during the Neolithic time as a post-LGM event from Asia and Africa, while the other opinion is that this haplogroup is Balkans-specific and that it originated around 8,000  years ago as a consequence of Greek colonization toward the northern part of the Peninsula."

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2261
Одг: 2017 Y chromosome haplogroups in the Bosnian-Herzegovinian population based on
« Одговор #22 послато: Јун 11, 2021, 01:31:49 поподне »
Treslo se brdo, rodio se miš. Zaista sam mislio da će studija biti malo ozbiljnija u pristupu i rezultatima.

Ali ova rećenica me obara sa nogu. Čitam je pet puta i još ne mogu vjerovati šta piše (radi se o E-V13):

"Regarding its origins, one line of evidence suggests that E1b1b arrived in Europe during the Neolithic time as a post-LGM event from Asia and Africa, while the other opinion is that this haplogroup is Balkans-specific and that it originated around 8,000  years ago as a consequence of Greek colonization toward the northern part of the Peninsula."

Ништа то не треба да чуди. Они се ослањају на раније објављене радове, а било их је свакаквих са "епохалним" закључцима.

На мрежи Imoćanin

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 42
Одг: 2017 Y chromosome haplogroups in the Bosnian-Herzegovinian population based on
« Одговор #23 послато: Јун 11, 2021, 01:41:23 поподне »
Ништа то не треба да чуди. Они се ослањају на раније објављене радове, а било их је свакаквих са "епохалним" закључцима.

Jasno mi je to, ali su oni ovdje doslovno napisali da se grčka kolonizacija sjevernog Balkana desila prije 8000 godina. Jednostavo nema druge alternative tumačenja ove rečenice na engleskom ;-)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2261
Одг: 2017 Y chromosome haplogroups in the Bosnian-Herzegovinian population based on
« Одговор #24 послато: Јун 11, 2021, 01:52:28 поподне »
Jasno mi je to, ali su oni ovdje doslovno napisali da se grčka kolonizacija sjevernog Balkana desila prije 8000 godina. Jednostavo nema druge alternative tumačenja ove rečenice na engleskom ;-)

Био је колико се сјећам један прилично давнашњи рад који је повезивао E-V13 са грчком колонизацијом.

Очигледно је дошло до површног читања закључака тог рада.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 799
Одг: 2017 Y chromosome haplogroups in the Bosnian-Herzegovinian population based on
« Одговор #25 послато: Јун 11, 2021, 01:53:48 поподне »
Од ових који су I2-Y3120, колико их је PH908+?

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2261
Одг: 2017 Y chromosome haplogroups in the Bosnian-Herzegovinian population based on
« Одговор #26 послато: Јун 11, 2021, 01:54:43 поподне »
Ево тог рада:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21401952/

Закључак из рада:

Given the origin of viniculture in Provence is ascribed to Massalia, these results suggest that E-V13 may trace the demographic and socio-cultural impact of Greek colonization in Mediterranean Europe, a contribution that appears to be considerably larger than that of a Neolithic pioneer colonization.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10864
Одг: 2017 Y chromosome haplogroups in the Bosnian-Herzegovinian population based on
« Одговор #27 послато: Јун 11, 2021, 02:14:31 поподне »
Од ових који су I2-Y3120, колико их је PH908+?

Мало ће се теже доћи до овог податка, будући да су хаплотипови у YHRD бази, па би морао један по један ручно да уносиш и провераваш да ли је присутан у студији. С обзиром на бројност I2, то би било више стотина хаплотипова. А притом их нећеш моћи јасно разликовати од хаплотипова из претходне студије (100 тестираних). Мени је било лако да издвојим J2b-M205 и N-P189.2, због специфичних хаплотипова, а и на прошлом истраживању ове хг биле су присутне са 1%, тј 6% (доступни хаплотипови).

На мрежи Imoćanin

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 42
Одг: 2017 Y chromosome haplogroups in the Bosnian-Herzegovinian population based on
« Одговор #28 послато: Јун 11, 2021, 02:33:59 поподне »
Ево тог рада:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21401952/

Закључак из рада:

Given the origin of viniculture in Provence is ascribed to Massalia, these results suggest that E-V13 may trace the demographic and socio-cultural impact of Greek colonization in Mediterranean Europe, a contribution that appears to be considerably larger than that of a Neolithic pioneer colonization.

Da, nažalost izgleda da si u pravu. Marjanović navodi dva izvora za ovu rečenicu, Battaglia 2009 i Primorac 2011:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2947100/

"On the other hand, the expansion times of Hg V13 (Table 3) are consistent with a late Mesolithic time frame. The Greek Mesolithic, although different in its material culture from the Natufian Mesolithic of the Levant, bears some resemblance to the Mesolithic of southern Anatolia.60 This archaeological congruence between the Mesolithic of the Balkans and southern Anatolia may mirror the similar E-V13 expansion times observed for Konya, Franchthi Cave and Macedonian Greece, all approximately 9000 years ago. Moreover, E-V13 YSTR-related data from Bulgaria and Macedonia,28 both with a variances of 0.28, suggest an expansion time of approximately 10 000 years ago. It is likely that the origin of V13 occurred somewhere within the zone of these sample collections. In addition, it is also worth noting that in the Anatolian region of supposed Einkorn wheat origin61 (region 5 of Cinnioglu et al29), only one V13 chromosome out of 43 is found (PA Underhill, unpublished data). Therefore, as no evidence at present supports the association of E-V13 Hg with the attested origin of farming in southeast Anatolia, the possibility of farming adoption by Balkan E-V13-associated people is plausible."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3118711/

"Haplogroup E-V13 does not seem to have come from the Near East but, according to King et al (23), its presence is much more likely a consequence of Greek colonization. Also, there is no V13 in the areas of the Fertile Crescent where farming originated,. So, contrary to what was proposed by Wiik (2), the Hg E3 in Europe probably arose locally as a Balkan specific lineage, probably not earlier than 8000-10 000 years ago and then experienced demographic growth when farming took hold."

Battaglia špekulira da je E-V13 ekspanzija vezana za grčki mezolitik. Primorac povezuje prisutnost E-V13 u hrvatskoj populaciji sa grčkom kolonizacijom. Očigledno je autor ove navedene rečenice od tih izvora napravio totalni besmisleni hibrid.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10864
Одг: 2017 Y chromosome haplogroups in the Bosnian-Herzegovinian population based on
« Одговор #29 послато: Јун 11, 2021, 03:02:31 поподне »
Проверио сам и подгране J2a-M410 са овог истраживања. Интересантно да у ових 6% J2a практично не постоје подгране типичне за динарске Србе, цуцко-пјешивача J-SK1357, дробњачка J-Y14439, J-FT156609 Рашка-Босанска Крајина, итд. Присутна је зато у знатној мери подграна J2a-L70.

Ово је, пре свега, један од показатеља да су вероватно тестирани махом БиХ муслимани, а друго да је добар део њихове J2a-M410, ако не блискоисточног порекла, оно бар јужно, или источнобалканског порекла (сеобе у првим вековима турске владавине).

Мада ме искрено чуди што ове подгране типичне за Србе нису присутне и код њих бар у симболичном проценту. Могуће да је до узорка, или једноставно нису толико "качиле" ове сеобе.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2261
Одг: 2017 Y chromosome haplogroups in the Bosnian-Herzegovinian population based on
« Одговор #30 послато: Јун 11, 2021, 03:03:04 поподне »
Battaglia špekulira da je E-V13 ekspanzija vezana za grčki mezolitik. Primorac povezuje prisutnost E-V13 u hrvatskoj populaciji sa grčkom kolonizacijom. Očigledno je autor ove navedene rečenice od tih izvora napravio totalni besmisleni hibrid.

Тако је то кад генетичари крену да обрађују историјске и праисторијске процесе и миграције. У списку аутора не видим ниједног археолога, историчара. Да је био бар један, вјероватно таква бесмислица не би прошла или би бар била примјећена.

На мрежи Imoćanin

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 42
Одг: 2017 Y chromosome haplogroups in the Bosnian-Herzegovinian population based on
« Одговор #31 послато: Јун 11, 2021, 03:28:55 поподне »
Тако је то кад генетичари крену да обрађују историјске и праисторијске процесе и миграције. У списку аутора не видим ниједног археолога, историчара. Да је био бар један, вјероватно таква бесмислица не би прошла или би бар била примјећена.

"Aidaaaa, dođi der vamo. Ima ovdje dosta tih E-haplogrupe pa trebaju mi 3-4 rečenice na engleskom. Znaš ti engleski, jelda, ma da, bila si ti u Londonu, kad ono 98 ili 99?. Evo, da ti je lakše, imam ovdje 2-3 pejpera o tome pa ti samo sroči i ubaci. Kad ti je ono bona svadba zaove?" ;-)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10864
Одг: 2017 Y chromosome haplogroups in the Bosnian-Herzegovinian population based on
« Одговор #32 послато: Јун 11, 2021, 04:43:18 поподне »
Од 6% I1, један I1-M227>A11380. Очекивах ову подграну, пошто је проналазим код муслимана из БиХ са 23andMe.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10864
Одг: 2017 Y chromosome haplogroups in the Bosnian-Herzegovinian population based on
« Одговор #33 послато: Јун 11, 2021, 04:57:36 поподне »
Овим истраживањем вероватно нису обухваћени само муслимани из Босне, већ и они из других крајева (Србија), што би се могло закључити на основу ниског процента N, а високог R1b. Међутим, делује свакако да је доминантно тестирано становништво БиХ (изразито висок проценат I2). Оно што је занимљиво, резултати врло мало одударају од оних из јавних база (БДП, 23andMe).

БиХ муслимани, узорак 677


А што је још интересантније, ови резултати из јавних база још мање одударају од оних са узорка 100 тестираних (94 БиХ + 6 из Тузле), са истраживања из априла 2017.

БиХ, узорак 100


Иако је горњи узорак знатно већи, ово је показатељ да је онај пробни узорак од 100 насумично изабраних појединаца прилично репрезентативан код оваквих истраживања. Практично се не виде значајније разлике.