Аутор Тема: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes  (Прочитано 22577 пута)

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1263
Кнежеви и војводе / Counts & Dukes
« послато: Новембар 30, 2016, 08:22:46 поподне »
Списак састанка кнежева и војвода (и одсутних) 15. јуна 1614. г.

Аиде да заiедно покушамо одгонетнути имена пописаних.

По мом скромном мишљењу под бројем 5. Protopo Ivanovich iе или (прото)поп Вуин Петровић-Бањанин или његов брат поп Павле - потоњи еклизиарх пивски кир Герасим Иван-Војдодић понегде титулисан и као "господин Ивановић"

Maniera, et la volonta de gli SS.ri Illirici per liberarsi dalla tirannide turchesca e seguente. Nome delli deputati et delli assistenti della Simblea fatta li 15 di luglio 1614.

Gradam Voivoda di Novogosto,
Conte Lalla Drecallo da Cucci,
Conte Vivo da Monte Negro,
Gieli Prardi da Miradita,
Protopo Ivanovich,
Conte Nicola Otpiperi,
Conte Serach della Liria,
Voivoda Rais Bilopauligi,
Rade Voivoda Otprano,
Conte Petar Otpluzini,
Conte Stipan Racuechi,
Conte Drahigo Gelezo,
Conte Mirieta Serniza,
Conte Nicola Neghusse,
Conte Gergi Ducagini,
Conte Vule Dubigini,
Conte Radosava Bronzi,
Conte Marco de Monte Negro,
Conte Giovanni da Zuppa superiore,
Voivoda Vuchighi Clementi,
Conte Tomaso da Versero,
Conte Parvo Otpriseme,
Voivoda Sechuli Odubocha,
Conte Milia Otbiele,
Conte Giovanni Plesisi,
Conte Dragoi, Odrudina,
Conte Miletta Rigano,
Conte Giovanni Mustachi,
Conte Milos Cechagni,
Conte Michaile Otpreis,
Conte Toma Otcosta,
Conte Vuisco Obilessi,
Conte Vigiorava Tosgriginich,
Conte Vuchig Otusano,
Conte Vuoin Otbalea,
Conte Andoia da Zuppa inferiore,
Conte Mile Otcupe,
Conte Tomaso Otpegorizzi,
Conte Cepivo Cescovopogle,
Conte Vule Ozzete,
Vuchossa Otrebusa,
Conte Andoia Otplesivici,
Papovvoin Ozosavina.

 Nomi Cognomi et Patria di tutti li Signori Congiurati et prima delli sei Capi Principali che tengono carico et Autorita di chiamare in occasione di Dieta tutti gli altri.

1. - Gradam Voivoda da Nuovo Goste,
2. - Conte Lalla Drezzalo da Cuggi,
3. - Conte Voio, da Risano,
4. - Conte Voio, da Monte Negro,
5. – Giezibardi, da Miradita,
6. – Protopo Ivanovich,
7. – Conte Nicola Otpuperi,
8. – Conte Selach, della Gria,
9. – Voivoda Raizbilo Pauligi,
10. – Rade Voivoda Otplano,
11. – Conte Petar Otpluzive,
12. – Conte Cepivo Lescovopoglie,
13. – Conte Drazigo Gezero,
14. – Conte Merzita Serniza,
15. – Conte Nichulla Negzulla,
16. – Genigergi Ducagini,
17. – Conte Vule Dubigine,
18. – Conte Radosava Bronci,
19. – Conte Marco, da Monte Negro,
20. – Conte Giovanni, da Zuppa di sopra,
21. – Voivoda Vouzegi Clementi,
22. – Conte Tomasso da Versevo
23. – Conte Paucco Otpriseme,
24. – Voivoda Seczuli Odubeza,
25. – Conte Milia Otbiele,

Quelli erano absenti :

26. – Conte Giovanni Plesisi,
27. – Conte Dragoi Odrudina,
28. – Conte Miletta Rigani,
29. – Conte Giovanni Mustachi,
30. – Conte Miles Coccbagni,
31. – Conte Michaello Otpreis,
32. - Conte Toma Otcosta,
33. – Conte Vuisco Otbilossi,
34. – Conte Vigioravan Osgriginch,
35. – Conte Vulchegi Otusano,
36. – Conte Vuoin Otbalea,
37. – Conte Andria di Zuppa inferiore,
38. – Conte Mile Oteupe,
39. – Conte Romasso Otpegerizzi,
40. – Conte Stepan Racchucco,
41. – Conte Vule Ozzete Voivoda,
42. – Vuchossa Otrebiesa,
43. – Conte Andria Otplesivici,
43. – Popouno in Orasanina.

http://documents.tips/documents/knezevi-i-vojvode-pocetkom-xvii-vijeka.html
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9570
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #1 послато: Децембар 08, 2016, 11:45:19 пре подне »
Добра ти је тема, Сол, него не стижем да истражујем.

Ево, за почетак, једна "сигурица":

Conte Nicola Neghusse, = вероватно његушки кнез Никола Богдановић од његушких Пуношевића. Божидар Вукчевић сматра да су његушки Богдановићи огранак Стањевића, потомци кефалије Николе из времена Црнојевића, а у крајњем - огранак Немањића.
Највероватније је то кнез Нико Раичев кога Болица исте године („Опис Скадарског санџака“) наводи као његушког главара.

Кнештво у Његушима постојало је још у средњем веку. Последњи староседелачки његушки кнезови били су Бркачићи. Од њих су кнештво наследили Пуношевићи - Богдановићи у 16. веку. У време када су Богдановићи преузели кнештво у Његушима, то је било звање у рангу војводског. До 16. века није било војвода у Његушима, а тада су ову титулу себи узели Богутовићи - Раичевићи, а она је почетком 18. века замењена сердарском, касније гувернадурском (Радоњићи). Напоредо, све то време постоје и његушки кнезови Богдановићи.

"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9240
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #2 послато: Децембар 08, 2016, 02:02:37 поподне »
Сол, ја тек данас видим ову тему, требао си је можда поставити горе међу старе породице и племство, била би уочљивија?

Елем, можда није од вишка убацити и овај списак из 1620. године, на коме су потписници уротници, који се 11. новембра речене године окупише у Београду, под изгвором да ће платити султану данак, а који се том приликом договараше о рушењу турске власти у Србији, Босни, Херцеговини, Црној Гори и Албанији, а уз помоћ шпанског краља  папе, те како ће изгнати Турке из Европе и уништити их у Азији.

Нека од имена из овог списка могу се испратити и на твом списку из 1614. године.




Извор: ГЗМ, год. 21, књ. 2, 1909



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9570
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #3 послато: Децембар 08, 2016, 02:11:25 поподне »
Амико, а шта значе светитељска имена испред имена учесника скупа?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9570
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #4 послато: Децембар 08, 2016, 02:18:25 поподне »
Conte Stipan Racuechi, Conte Stepan Racchucco:

према Вукчевићу, то би био љешански кнез Стјепан Расаовић или Расојевић (Корнет, Дражевина). Вукчевић наводи да су Расојевићи огранак љешанских Вукчевића. С друге стране, постоје Расаовићи (Раславовићи) у Горњем Загарачу, који су огранак Ђуричковића. Такође, раније је у Павковићима у суседству (Бјелопавлићи) живело и велико братство Рсојевића.
У „Опису Скадарског санџака“ међу главарима Љешанске нахије нема ни једног Стјепана, док је у Загарачу (Једноши) кнез био Тодор Вујачин.

Не знам може ли се Racuechi / Racchucco протумачити као Расаовић. Има у млетачким записима свакаквих брљања, нарочито при записивању њима не тако блиских словенских имена, али ми овај испис не звучи као лоша транскрипција презимена Расаовић / Расојевић. У оба случаја има врло јасан глас „к“ у другом слогу. Пре би био неки Раковић или Рацковић.

Видимо да се исти кнез Стјепан јавља и у документу из 1620. године. Овде као Raccucho.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2246
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #5 послато: Децембар 08, 2016, 02:20:10 поподне »
Ја само видим да прво иду апостоли, па онда остали.

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9240
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #6 послато: Децембар 08, 2016, 02:25:59 поподне »
Амико, а шта значе светитељска имена испред имена учесника скупа?

Тражио сам и ја одгонетку том питању, али не нађох ништа. :P



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9570
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #7 послато: Децембар 08, 2016, 02:27:45 поподне »
Да, а после њих први архиђакони Стефан и Лаврентије, па остали. Има неки логичан редослед.
Можда су давали заклетву свако једном светитељу.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9240
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #8 послато: Децембар 08, 2016, 02:36:14 поподне »
Да, а после њих први архиђакони Стефан и Лаврентије, па остали. Има неки логичан редослед.
Можда су давали заклетву свако једном светитељу.

Могуће, ниједан светитељ се не понавља, једино занимљиво је да код овог Дукађина уместо Di Sto Tomaso, стоји Guardiano di Sto Tomaso?

Иначе, овај Conte Gini Gergi, Signore di Ducagini је вероватно исти онај Conte Gergi Ducagini, који се помиње у Соловом списку.



Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1614
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #9 послато: Децембар 08, 2016, 02:49:46 поподне »
Можда су то биле шифре? Ипак је то био тајни састанак.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9570
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #10 послато: Децембар 08, 2016, 03:02:51 поподне »
Voivoda Rais Bilopauligi:

прва асоцијација ми је кнез Раич Шумановић (?) из Вражегрмаца, онај о коме је писао Свети Василије Острошки 1650-их, који је са својих 7 синова чинио насиље Манастиру. Међутим, кнез Раич није од рода Бијелог Павла, а овде је Бјелопавлић уписано без предлога („da“, односно „оt“), као да је у питању презиме.

Не знам који би то Раич могао бити, нарочито јер је исте те године Болица у „Опису Скадарског санџака“ као команданте Бјелопавлића навео Ненезу Лалиновог и Батрића Томашевића.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9240
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #11 послато: Децембар 08, 2016, 03:06:12 поподне »
Можда су то биле шифре? Ипак је то био тајни састанак.

То је и мени било на уму, у преписци као нека црквена тематика, а између редова устанак на Турке. ;D



Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1263
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #12 послато: Децембар 08, 2016, 04:23:18 поподне »
Сол, ја тек данас видим ову тему, требао си је можда поставити горе међу старе породице и племство, била би уочљивија?

Елем, можда није од вишка убацити и овај списак из 1620. године, на коме су потписници уротници, који се 11. новембра речене године окупише у Београду, под изгвором да ће платити султану данак, а који се том приликом договараше о рушењу турске власти у Србији, Босни, Херцеговини, Црној Гори и Албанији, а уз помоћ шпанског краља  папе, те како ће изгнати Турке из Европе и уништити их у Азији.

Нека од имена из овог списка могу се испратити и на твом списку из 1614. године.




Извор: ГЗМ, год. 21, књ. 2, 1909

Да,у праву си Amicus-e.  Слободно iе премести међу "старе породице и племство".

Где се на налазило  ducato di Licha, ducato di Petrouopoglie, provintia di Zuanico, provintia di Polizza?

Nebo , да ниiе Racchucco -Ракоч(евић)?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1136
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #13 послато: Децембар 08, 2016, 08:01:29 поподне »
 А има ли иђе  Васојевића на овоме списку? 

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9570
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #14 послато: Децембар 08, 2016, 09:30:59 поподне »
Nebo , да ниiе Racchucco -Ракоч(евић)?

Није немогуће, Сол, само да извидимо има ли неки такав у то време међу Ракочевићима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9570
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #15 послато: Децембар 08, 2016, 09:31:55 поподне »
А има ли иђе  Васојевића на овоме списку?

Тешко, Видоје, али, треба испитати све са списка детаљно. Можда се нађе неко...?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1136
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #16 послато: Децембар 08, 2016, 10:03:51 поподне »
Тешко, Видоје, али, треба испитати све са списка детаљно. Можда се нађе неко...?

 Небо, нема "оних" под разним  псеудонимима са портала Порекло - коментари, иако смо их лијепо позвали да дођу на форум, да демантују историјску чињеницу, да су у то вријеме Васојевићи (Лијева Ријека) били у саставу  Пипера или Куча...

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1263
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #17 послато: Децембар 08, 2016, 10:15:19 поподне »
Није немогуће, Сол, само да извидимо има ли неки такав у то време међу Ракочевићима.

Nebo око соколово, ако iе ико то у стању- ондах су то ти!

Можда за почетак да покушамо разгонетнути топониме из 1614.г.

   Rigani       Риђани
ot Plesivici     Пiешивци
   Osgriginch Озринићи
ot Bilossi       Белоши/Вилуси?
ot Priserne     Призрен
ot Pluzive       Плужине
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #18 послато: Децембар 08, 2016, 10:26:18 поподне »

Где се на налазило  ducato di Licha, ducato di Petrouopoglie, provintia di Zuanico, provintia di Polizza?


Не знам да ли овдје може да се ради о Лици, Петровом Пољу код Дрниша, Шибенику и Пољицама код Сплита.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1263
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #19 послато: Децембар 08, 2016, 10:34:39 поподне »
Не знам да ли овдје може да се ради о Лици, Петровом Пољу код Дрниша, Шибенику и Пољицама код Сплита.

Хмм, веома занимљиво. Значи Жупановић, Бановић, Паланић и Томаси беху представници западних страна.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ