I2-PH908 (Динарик Југ)

[Владимир Бојановић]

Ако резултати покажу да се PH908 шири из црвеног подручја на исток у 11. вијеку, а да на плавом подручју динарик сјевер и R1a родови показују већу старост (тако ја очекујем да ће бити), онда би то био доказ да PH908 нема везе с банатским Словенима и да је највјероватније из Чешке/Полабља.

Да ли имам неких рупа у размишљању?

Прва рупа - етноним Србин није настао у Чешкој/Полабљу.

Друга рупа - ни PH908 није настала у Чешкој/Полабљу.

Трећа рупа - бар 17-20 балканских PH908 подграна (у овај збир укључујем прве низводне гране испод PH908 (свакако је њихов број већи, уколико би "хируршки" издвајали и оне низводније, које су настајале до 7. века) као и оне припаднике који се налазе на нивоу PH908*), не могу се везати за досељавање Срба из Чешке/Полабља.

Четврта рупа - генетске анализе су већ доказале да није било ширења огромне већине PH908 подграна из црвеног подручја на исток током средњег века.

Пета и ништа мања рупа - карактер (пре свих) бројних српско - бугарских PH908 веза, с обзиром на старост и раздвајања српских и бугарских грана која су се десила током раног средњег века, не може се свести само на српско - бугарску интеракцију у средњем веку, већ на првобитни правац сеобе Словена преко Доњег Дунава.

[Ojler]

Ако се гледа попис становништва из 1991. године на сеоском подручју општина Билећа, Гацко, Јабланица, Калиновик, Коњиц, Љубиње, Љубушки, Мостар, Невесиње, Неум, Посушје, Столац, Томиславград, Требиње, Чапљина, Читлук и Широки Бријег, те ако се узму у обзир до сада добијени резултатити генетичких тестова и претпостави да су предања која нису генетиком оборена тачна, може се закључити која је хаплогрупа код око 75% становника српске популације са поменутог простора. Тим методом се долази до удела гране I2-Y3120 од 30.59% у овом делу становништва и још 0.03% отпада на друге I2 гране.

Морам да упутим велико извињење свим пратиоцима ове теме и исправим се, јер сам направио груб превид и изнео погрешан податак. Проценти у вези заступљености I2a хаплогрупе у данашњој Херцеговини које сам овде навео важе ако се гледа број припадника хаплогрупе I2 у односу на укупан број становника посматраног подручја. Превидео сам међутим да за 25% становника нисам успео да одредим нити претпоставим којој хаплогрупи припадају, па се они морају искључити из рачунице када се гледа заступљеност хаплогрупа у укупној популацији . Тако, уз неке новообрађене податке који се тичу градских насеља Љубиња и Билеће,  долазимо до много прихватљивије и очекиваније бројке од 42.84% укупне I2-Y3120 на поменутом подручју, односно 30.86% за I2-PH908 грану.

Статистика је ипак још једном доказала да њени принципи неумољиво важе.
Још једном, опростите сви на забуни коју сам унео.

[Никац]

Четврта рупа - генетске анализе су већ доказале да није било ширења огромне већине PH908 подграна из црвеног подручја на исток током средњег века.

Занима ме које анализе су ово показале? (извини што одговарам само на дио поруке)

Мислим да је источнија српска PH908 сувише слабо профилисана на дубље гране за овакве закључке?

[НУки ⚔🦅⚔]

Морам да упутим велико извињење свим пратиоцима ове теме и исправим се, јер сам направио груб превид и изнео погрешан податак. Проценти у вези заступљености I2a хаплогрупе у данашњој Херцеговини које сам овде навео важе ако се гледа број припадника хаплогрупе I2 у односу на укупан број становника посматраног подручја. Превидео сам међутим да за 25% становника нисам успео да одредим нити претпоставим којој хаплогрупи припадају, па се они морају искључити из рачунице када се гледа заступљеност хаплогрупа у укупној популацији . Тако, уз неке новообрађене податке који се тичу градских насеља Љубиња и Билеће,  долазимо до много прихватљивије и очекиваније бројке од 42.84% укупне I2-Y3120 на поменутом подручју, односно 30.86% за I2-PH908 грану.

Статистика је ипак још једном доказала да њени принципи неумољиво важе.
Још једном, опростите сви на забуни коју сам унео.

Можеш ли нам открити како процентуално стоје R1a и E-V13 у твом прорачуну? (схватам да није најбоља тема за ово питање)

[Никац]

Гране PH908 код Срба из косовско-ресавске и призренско-тимочке зоне, и њихов TMRCA с најближим сродником из западнијих крајева.

1300	-	I-PH908>I-A5913>I-A22312>I-BY55783>I-BY55783*
1200	-	I-PH908>I-A5913>I-A22312>I-BY55783>I-BY79593
800	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-BY191770>I-FT39964>I-FT271768
1200	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621
1200	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-BY77359
900	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799
800	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944(*)
600	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944>I-Y250780(*)
400	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944>I-Y250780>I-A32852>I-CTS12249
600	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944>I-Y250780>I-Y254753
1200	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-Y52621*
1500	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y255172>I-Y255172*
1600	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y330253
1000	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578
800	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585
700	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585>I-Y190065
500	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585>I-Y190065>I-Y134582>I-A29945
600	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585>I-Y190065>I-Y134582>I-Y134636
1300	-	I-PH908>I-FT16449>I-MF2888>I-FT388108
1000	-	I-PH908>I-FT16449>I-Y126296>I-Y81557>I-Y109645*
400	-	I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280>I-MF4021
1500	-	I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-Y151633*
650	-	I-PH908>I-FT382557>I-BY93199
1300	-	I-PH908>I-Y32084>I-PH3310>I-A20333
1600	-	I-PH908>I-Y32084>I-Y32084*
1000	-	I-PH908>I-Y51673
1500	-	I-PH908>I-Y84307>I-FTA65128
1600	-	I-PH908>I-Z16983
1500	-	I-PH908>I-Z16983>I-Y102777
1500	-	I-PH908>I-Z16983>I-Y4789>I-BY169115

просјечни TMRCA: 1032 година прије садашњости

Гране PH908 с овог подручја које за сада немају ближих рођака на западу (TMRCA 1300 ybp или старији) чине само око 20% PH908 на овом подручју.
80% изгледа као да долази са запада.

[Кековац]

400   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280>I-MF4021

али

1300 -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*

ако се рачуна и један Бугарин из Враца.

1500   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-Y151633*

али и

1300   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*

ако се рачуна још један Бугарин из Враца, или

1300   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280

ако се рачуна и један Бугарин из Софије.

А не видим зашто не бисмо рачунали и Западну Бугарску као део ове источне (назовимо је косовско-ресавске и призренско-тимочке) зоне ако причамо о миграцијама Словена у 7. веку. Дакле и даље мислим да за сада ипак има назнака да је I-PH908 била део много шире миграције у 7. веку од оне која се приписује Србима из међуречја Албе и Зале.

[ДушанВучко]

400   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280>I-MF4021

али

1300 -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*

ако се рачуна и један Бугарин из Враца.

1500   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-Y151633*

али и

1300   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*

ако се рачуна још један Бугарин из Враца, или

1300   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280

ако се рачуна и један Бугарин из Софије.

А не видим зашто не бисмо рачунали и Западну Бугарску као део ове источне (назовимо је косовско-ресавске и призренско-тимочке) зоне ако причамо о миграцијама Словена у 7. веку. Дакле и даље мислим да за сада ипак има назнака да је I-PH908 била део много шире миграције у 7. веку од оне која се приписује Србима из међуречја Албе и Зале.

Нико никада није рекао да су сви балкански PH908 дошли од Албе и Зале, него само део (они који су добили исте огранке уз потврду старости тих огранака) . Вероватно већина балканских PH908 није ни ишла горе (неки су ишли а неки нису, али и једни и други су део претходне источне миграторне руте). Не може овде дилема да буде да ли су сви били горе или нико није био

[Exiled]

Гране PH908 код Срба из косовско-ресавске и призренско-тимочке зоне, и њихов TMRCA с најближим сродником из западнијих крајева.

1300	-	I-PH908>I-A5913>I-A22312>I-BY55783>I-BY55783*
1200	-	I-PH908>I-A5913>I-A22312>I-BY55783>I-BY79593
800	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-BY191770>I-FT39964>I-FT271768
1200	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621
1200	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-BY77359
900	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799
800	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944(*)
600	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944>I-Y250780(*)
400	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944>I-Y250780>I-A32852>I-CTS12249
600	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944>I-Y250780>I-Y254753
1200	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-Y52621*
1500	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y255172>I-Y255172*
1600	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y330253
1000	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578
800	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585
700	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585>I-Y190065
500	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585>I-Y190065>I-Y134582>I-A29945
600	-	I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585>I-Y190065>I-Y134582>I-Y134636
1300	-	I-PH908>I-FT16449>I-MF2888>I-FT388108
1000	-	I-PH908>I-FT16449>I-Y126296>I-Y81557>I-Y109645*
400	-	I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280>I-MF4021
1500	-	I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-Y151633*
650	-	I-PH908>I-FT382557>I-BY93199
1300	-	I-PH908>I-Y32084>I-PH3310>I-A20333
1600	-	I-PH908>I-Y32084>I-Y32084*
1000	-	I-PH908>I-Y51673
1500	-	I-PH908>I-Y84307>I-FTA65128
1600	-	I-PH908>I-Z16983
1500	-	I-PH908>I-Z16983>I-Y102777
1500	-	I-PH908>I-Z16983>I-Y4789>I-BY169115

просјечни TMRCA: 1032 година прије садашњости

Гране PH908 с овог подручја које за сада немају ближих рођака на западу (TMRCA 1300 ybp или старији) чине само око 20% PH908 на овом подручју.
80% изгледа као да долази са запада.

Оно што не успијевам да докучим какве везе има то што ја и Вулићевић с Косова имамо везе са теоријом о доласку Срба са било које стране. Нити су моји нити су Вулићевићеви с Косова на истом мјесту од доласка на Балкан. На просторима ђе људи константно мигрирају, народски сељакују се, је било каква тврдња о прапореклу неозбиљна. Ја разумем да ти имаш идеје које желиш и да докажеш резултатима али ти је пут до тога проблематичан.

[Кековац]

Нико никада није рекао да су сви балкански PH908 дошли од Албе и Зале, него само део (они који су добили исте огранке уз потврду старости тих огранака) . Вероватно већина балканских PH908 није ни ишла горе (неки су ишли а неки нису, али и једни и други су део претходне источне миграторне руте). Не може овде дилема да буде да ли су сви били горе или нико није био

Ако је тако онда се слажемо у мишљењу око ове теме.

Ја сам стекао утисак да је овде изнета хипотеза да су гране хаплогрупе PH908 код Румуна и Бугара махом давно (пре ширења до граница Балкана, 3-4. век н. е.) одвојени огранци од српских који имају сасвим друге путеве миграција на Балкан. А да ширење PH908 на Западни и Централни Балкан последица ширења са Елбе и Зале, отприлике путањом коју је Никац илустровао на мапи.

[ДушанВучко]

Ако је тако онда се слажемо у мишљењу око ове теме.

Ја сам стекао утисак да је овде изнета хипотеза да су гране хаплогрупе PH908 код Румуна и Бугара махом давно (пре ширења до граница Балкана, 3-4. век н. е.) одвојени огранци од српских који имају сасвим друге путеве миграција на Балкан. А да ширење PH908 на Западни и Централни Балкан последица ширења са Елбе и Зале, отприлике путањом коју је Никац илустровао на мапи.

PH908 се спуштао источном рутом у оквиру словенске масе, а део је формирао племе Срби тек у току или након тог померања. Значи имамо припаднике PH908 међу другим народима на Балкану који нису били део тог процеса, али такође и међу Србима који су населили западни и централни део Балкана, имамо Србе из Бојке као и оне који нису били тамо. Тако ја то видим, никако црно-бело. Једино што је тачно је то да су пронађене гране и у Бојки и на Балкану, на просторима који су били везани за Србе, да ли ће још неке гране бити пронађене, верујем да хоће. Исто тако верујем да се само племе Срби поделило и у Панонији, тј. да је било Срба који су дошли на Балкан, а да нису ни ишли горе (тј. да неће бити пронађени њихови огранци горе, а да су као Срби дошли на Балкан)

[Никац]

400   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280>I-MF4021

али

1300 -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*

ако се рачуна и један Бугарин из Враца.

1500   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-Y151633*

али и

1300   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*

ако се рачуна још један Бугарин из Враца, или

1300   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280

ако се рачуна и један Бугарин из Софије.

А не видим зашто не бисмо рачунали и Западну Бугарску као део ове источне (назовимо је косовско-ресавске и призренско-тимочке) зоне ако причамо о миграцијама Словена у 7. веку.
Дакле и даље мислим да за сада ипак има назнака да је I-PH908 била део много шире миграције у 7. веку од оне која се приписује Србима из међуречја Албе и Зале.

PH908 је засигурно протословенска хг, и учествовала је у сва три главна смјера ширења Словена.

Ове гране које си ти навео су, гледајући према географском распореду и TMRCA, на западни Балкан могле доћи од доњедунавских Словена, као на примјер R-YP417 и I-Z17855.

Гране које сам ја навео су везане уз другу миграцију, 10. вијек или касније, кад су се Срби ширили из првобитне Србије Властимировића према поморављу.

Поента је да не морамо чекати силне Румуне, Чехе, Нијемце и остале да се тестирају. Довољни су резултати нашег пројекта, и ако нека грана показује долазак из западнијих подручја у поморавље у средњем вијеку, онда можемо закључити да она нема никакве везе са Тимочанима, Браничевцима, или Моравцима, нити уопште са доњедунавским Словенима, него с неким другим правцем миграције.

Што се тиче Елбе и Зале ту бих се донекле оградио. Оно што ДНК резултати дефинитивно показују јесте да неколико наших PH908 грана има изузетно блиске везе (600-700 н.е.) истовремено с два одвојена подручја: Украјина/источна Пољска и Чешка/Њемачка.

Можда нити једно од ових подручја није право мјесто поријекла ових грана, него сви вуку поријекло с неког трећег подручја (нпр. из Молдавије) у хаотичним миграцијама за вријеме Аварског Каганата. Али док генетика не открије ту трећу непознату прапостојбину, ја заступам тезу доласка на Балкан из Бохемије, јер се поклапа и с историјским изворима, и с тренутним генетским резултатима.

[Никац]

Оно што не успијевам да докучим какве везе има то што ја и Вулићевић с Косова имамо везе са теоријом о доласку Срба са било које стране. Нити су моји нити су Вулићевићеви с Косова на истом мјесту од доласка на Балкан. На просторима ђе људи константно мигрирају, народски сељакују се, је било каква тврдња о прапореклу неозбиљна. Ја разумем да ти имаш идеје које желиш и да докажеш резултатима али ти је пут до тога проблематичан.

Немој Exiled да се љутиш, ја гледам ствари искључиво на популацијској разини, а не индивидуалној. Вјеруј ми, овако на памет нити не знам у којој сте грани ти и Вуличевић, нити је то битно за ову дискусију.

[vasil]

400   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280>I-MF4021

али

1300 -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*

ако се рачуна и један Бугарин из Враца.

1500   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-Y151633*

али и

1300   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*

ако се рачуна још један Бугарин из Враца, или

1300   -   I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280

ако се рачуна и један Бугарин из Софије.

А не видим зашто не бисмо рачунали и Западну Бугарску као део ове источне (назовимо је косовско-ресавске и призренско-тимочке) зоне ако причамо о миграцијама Словена у 7. веку. Дакле и даље мислим да за сада ипак има назнака да је I-PH908 била део много шире миграције у 7. веку од оне која се приписује Србима из међуречја Албе и Зале.

Аз съм FT407280* пробата, TMRCA на клона на Yfull дървото е грешен като съм им писал и тях не изглежда да ги интересува. От Лазович(YF094575) и Джукетич(YF104611) съм се разделил преди не повече от 900 години така че аз поне гаранция съм от движението от запад на изток. YF087303 е Жильов от Глухчевци от село Миланово който не е гаранция че няма да направи по-млад клон и от моя в бъдеще особено ако масово почнат да се тестват по долното течение на Лим и в Подринието където трябва да се е разделил целия FT45847 или поне със сигурност BY169079.

[Никац]

Углавном, да резимирам, мислим да су племена Тимочана, Браничеваца и Морављана била доминантно R1а и динарик сјевер, као што је и данашње становништво западне Румуније и Бугарске, и јужне Македоније, што и има смисла. Док је становништво Србије Властимировића било доминатно динарик југ и имало је некакву другачију етногенезу од ових племена. Можемо расправљати на који начин и зашто другачију.

[Exiled]

Немој Exiled да се љутиш, ја гледам ствари искључиво на популацијској разини, а не индивидуалној. Вјеруј ми, овако на памет нити не знам у којој сте грани ти и Вуличевић, нити је то битно за ову дискусију.

Јако је битно јер смо ја и он у грани А20333 која је по свој прилици предмиграторна јер у њој имамо и Украјинце. А ти си довео мене и њега у модерни контекст тј.он је из косовског региона а ја из херцеговачког, лаику може свашта да падне на памет на основу твојих смерница а понављам веза је предмиграторна или макс миграторна.

[Никац]

Јако је битно јер смо ја и он у грани А20333 која је по свој прилици предмиграторна јер у њој имамо и Украјинце. А ти си довео мене и њега у модерни контекст тј.он је из косовског региона а ја из херцеговачког, лаику може свашта да падне на памет на основу твојих смерница а понављам веза је предмиграторна или макс миграторна.

Вулићевић дијели генетски доказаног претка прије ~1300 година с тестиранимa из гране FT25902 која је изразито разграната у динарском региону. Ништа нисам слагао.

https://www.poreklo.rs/2021/12/07/stablo-haplogrupe-i2-ph908y32084/

То јесте нека веома стара веза, која не иде директно у прилог мојој тези, али ја сам у својој поруци само изнио све везе и њихове датуме, без икаквог филтрирања.

[vasil]

Јако је битно јер смо ја и он у грани А20333 која је по свој прилици предмиграторна јер у њој имамо и Украјинце. А ти си довео мене и њега у модерни контекст тј.он је из косовског региона а ја из херцеговачког, лаику може свашта да падне на памет на основу твојих смерница а понављам веза је предмиграторна или макс миграторна.

По мои сметки 3 или 4 снипа под PH908 са предмиграционни и след това вече почват нашите Балкански клонове. Дори и на клоновете където не са се появили северни Славяни може да сме доста сигурни че до тия 3 или 4 мутации са преди южната миграция.

[Exiled]

Вулићевић дијели генетски доказаног претка прије ~1300 година с тестиранимa из гране FT25902 која је изразито разграната у динарском региону. Ништа нисам слагао.

https://www.poreklo.rs/2021/12/07/stablo-haplogrupe-i2-ph908y32084/

То јесте нека веома стара веза, која не иде директно у прилог мојој тези, али ја сам у својој поруци само изнио све везе и њихове датуме, без икаквог филтрирања.

Ништа ти ниси слагао само си довео у заједнички контекст поменуте регионе и то не прихватам као релевантну чињеницу као потврду било чега а поготову прамиграција. Надам се да се разумемо сада.

[Exiled]

По мои сметки 3 или 4 снипа под PH908 са предмиграционни и след това вече почват нашите Балкански клонове. Дори и на клоновете където не са се появили северни Славяни може да сме доста сигурни че до тия 3 или 4 мутации са преди южната миграция.

Заиста мислим да нам треба још времена и још тестираних да би дошли до закључака. Индиција има али још ништа није коначно засад.

[Владимир Бојановић]

Гране које сам ја навео су везане уз другу миграцију, 10. вијек или касније, кад су се Срби ширили из првобитне Србије Властимировића према поморављу.

Поента је да не морамо чекати силне Румуне, Чехе, Нијемце и остале да се тестирају. Довољни су резултати нашег пројекта, и ако нека грана показује долазак из западнијих подручја у поморавље у средњем вијеку, онда можемо закључити да она нема никакве везе са Тимочанима, Браничевцима, или Моравцима, нити уопште са доњедунавским Словенима, него с неким другим правцем миграције.

Још једно криво тумачење. Неке гране које си навео су старије од 10. века, а неке су доста млађе. Поједине су настале тек у раном новом веку а неки њени припадници су мигрирали у косовско-ресавску и призренско-тимочку зону тек у модерном добу, током 18. и 19. века, тако да је илузорно стављати њихове миграције у контекст миграција Словена у раном средњем веку и одређивања њихових хаплогрупа, тим пре што очито игноришеш источну разгранатост и разноврсност старијих подграна међу Бугарима, Молдавцима, Турцима и тд. Оне нису настале као последица ширења средњовековне Србије на исток, већ обрнуто, као последица ширења Првог бугарског царства на запад и утапање словенских племена у бугарски и српски етнос:

Пета и ништа мања рупа - карактер (пре свих) бројних српско - бугарских PH908 веза, с обзиром на старост и раздвајања српских и бугарских грана која су се десила током раног средњег века, не може се свести само на српско - бугарску интеракцију у средњем веку, већ на првобитни правац сеобе Словена преко Доњег Дунава.