Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 455000 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2540 послато: Фебруар 16, 2023, 09:45:40 поподне »
А шта је са граном R1a-Z280> Y2902 ? И она би можда могла бити кандидат иако нема пуно дубински тестираних.

Не бих рекао. Више показује неки свеопшти словенски распоред, а са друге стране нема је у Херцеговини готово уопште.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2541 послато: Фебруар 16, 2023, 09:54:06 поподне »
Мислим да смо раније говорили о томе. Не би било лоше видети која је то R1a подграна компатибилна са западнобалканском I2-PH908 (крак који је евентуално дошао из Подунавља).

Ово би по мом мишљењу био неки ужи избор R1a Срба са могућим пореклом из Немачке и Чешке који би се уклопили у Порфирогенитову причу о Белој Србији:
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-Y51639/tree
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP6098/tree
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP4278/tree

И један Турчин:
https://www.yfull.com/tree/R-FT377312/

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 516
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2542 послато: Фебруар 16, 2023, 10:02:12 поподне »
Не бих рекао. Више показује неки свеопшти словенски распоред, а са друге стране нема је у Херцеговини готово уопште.

Али ипак је има, и у Босни и Херцеговини и у Старој Херцеговини. Колико видим на YFull-у и FTDNA нема је у Бугарској, Грчкој и Македонији.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2543 послато: Фебруар 16, 2023, 10:06:47 поподне »
Зашто би морала бити Р1а? А и да јесте ко гарантује да је/су преживела до данас.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2544 послато: Фебруар 16, 2023, 10:12:53 поподне »
Али ипак је има, и у Босни и Херцеговини и у Старој Херцеговини. Колико видим на YFull-у и FTDNA нема је у Бугарској, Грчкој и Македонији.

Нема је у Херцеговини друже, скоро никако. А тамо је жаришна тачка PH908.

Зашто би морала бити Р1а? А и да јесте ко гарантује да је/су преживела до данас.

Прилично је индикативно ако се подударају заступљености/миграциони правци одређене хаплогрупе/подгране. Посебно ако су део исте, у овом случају словенске миграције.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2545 послато: Фебруар 17, 2023, 08:04:57 пре подне »
Закључујем из географског распореда и ТМРЦА.

I-FT16449* је из источне Бугарске, и показује сличан датум одвајања (1700.-1650.) као и остале гране које сам набројао.
FT407280 је из Софијске области, гдје знамо да је било Срба, и показује млађи TMRCA са Србима од ових Бугара из источне групе.
То је правило које се понавља кроз читаво стабло.

Вјерујем да су Срби дошли из Чешке на Балкан око 620., брзом миграцијом, без успутних станица, како је описано у DAI.
У Чешку су дошли из Украјине недуго (око 100 година) прије ове миграције.

Извињавам се унапред на директности и грубости али ово је потпуни промашај од теорије. Покушајте да анализирате сваку подграну испод PH908, укључујући и географску распрострањеност оних припадника који се тренутно налазе на нивоу PH908*: https://www.yfull.com/tree/I-PH908/ и увидећете много тога што указује на источни правац досељења бројних PH908 подграна на Балкан. Посебно анализирајте подгране у којима се налазе рецимо Турци (пошто је већ о Бугарима било доста речи). Погледајте колико су стара поједина раздвајања Срба са овим Турцима одн. када је живео заједнички предак припадника тих подграна, па их покушајте повезати са миграцијом Срба из Чешке на Балкан. Неизводљиво.
« Последња измена: Фебруар 17, 2023, 08:11:18 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2546 послато: Фебруар 17, 2023, 08:31:07 пре подне »
Посебно анализирајте подгране у којима се налазе рецимо Турци (пошто је већ о Бугарима било доста речи). Погледајте колико су стара поједина раздвајања Срба са овим Турцима одн. када је живео заједнички предак припадника тих подграна, па их покушајте повезати са миграцијом Срба из Чешке на Балкан...
...као и миграцијом (постоји ли један извор који доказује овакву сеобу?) тих "Порфирогенитових" Срба из западног Балкана у Малу Азију (у раном средњем веку, због ТМРЦА).
« Последња измена: Фебруар 17, 2023, 08:41:01 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2547 послато: Фебруар 17, 2023, 10:34:14 пре подне »
Извињавам се унапред на директности и грубости али ово је потпуни промашај од теорије. Покушајте да анализирате сваку подграну испод PH908, укључујући и географску распрострањеност оних припадника који се тренутно налазе на нивоу PH908*: https://www.yfull.com/tree/I-PH908/ и увидећете много тога што указује на источни правац досељења бројних PH908 подграна на Балкан. Посебно анализирајте подгране у којима се налазе рецимо Турци (пошто је већ о Бугарима било доста речи). Погледајте колико су стара поједина раздвајања Срба са овим Турцима одн. када је живео заједнички предак припадника тих подграна, па их покушајте повезати са миграцијом Срба из Чешке на Балкан. Неизводљиво.

Турци се од Срба раздвајају или непосредно након TMRCA PH908 (1700-1650 ybp) или 1350 ybp (вријеме доласка Срба на Балкан)

Прави доказ источног правца доласка за српске PH908 би биле везе са Молдавијом око 500. н.е.
Али мислим да их нема смисла тражити јер ће таквих веза бити веома мало.

Боље би било да се фокусирамо на Чешку и Њемачку.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2548 послато: Фебруар 17, 2023, 10:50:26 пре подне »
Турци се од Срба раздвајају или непосредно након TMRCA PH908 (1700-1650 ybp) или 1350 ybp (вријеме доласка Срба на Балкан)
Да али то није време доласка само Срба из Чешке на Балкан већ и време доласка Јужних Словена и њихових, у таласима бројних миграција преко Доњег Дунава. Истакао бих да у скоро свакој тој подграни заједно са Турцима се осим Срба налазе и Бугари, Албанци, Македонци и тд. тако да се и због тога њихови преци никако не смеју довести у везу са Србима из Чешке. А тамо у оним подгранама где нема Турака, опет у довољном броју има Бугара и осталих који Вашу теорију чине неодрживом.

Чак и ако се у будућности појаве неки Чеси или Немци у овим подгранама, то ће значити само једно - предмиграторно раздвајање са припадницима балканских PH908 подграна у матичним областима и њихову рану миграцију из Панонске низије (Румуније или Украјине) на запад.
« Последња измена: Фебруар 17, 2023, 11:02:43 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1114
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2549 послато: Фебруар 17, 2023, 11:14:55 пре подне »
Ispravite me ako grešim, ali koliko me sećanje služi pomen Srba u maloj Aziji je upravo negde u vreme seoba?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2550 послато: Фебруар 17, 2023, 11:29:43 пре подне »
Ispravite me ako grešim, ali koliko me sećanje služi pomen Srba u maloj Aziji je upravo negde u vreme seoba?
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D1%83_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%98_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D1%98%D0%B8

Не постоји ниједан извор који би ове Словене повезао са некаквом сеобом Срба у раном средњем веку из западних делова Балкана, досељених из Чешке и са овом распрострањеношћу и разноврсношћу PH908 подграна које су присутне широм данашње Албаније, Егејске Македоније, Шоплука, Бугарске и Мале Азије.
« Последња измена: Фебруар 17, 2023, 11:33:32 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1114
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2551 послато: Фебруар 17, 2023, 11:43:44 пре подне »
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D1%83_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%98_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D1%98%D0%B8

Не постоји ниједан извор који би ове Словене повезао са некаквом сеобом Срба у раном средњем веку из западних делова Балкана, досељених из Чешке и са овом распрострањеношћу и разноврсношћу PH908 подграна које су присутне широм данашње Албаније, Егејске Македоније, Шоплука, Бугарске и Мале Азије.

Šta je sa ovim Srbima koji su u 12 veku proterani u Malu Aziju?
Da li je moguće da se neki rodovi razdvoje od svoga plemena i da ne ostave nikakve veze, genetske tragove itd? Na primer ako bi Bugari odveli masu Srba u roblje, relno je da ti Srbi nemaju neka bliža poklapanje među današnjim Srbima?
Ja nisam preterano stručan u analizi y dnk, zato ako pogrešim u nekim očitim stvarima ne zameri.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2552 послато: Фебруар 17, 2023, 11:47:36 пре подне »
Мислим да Никац није хтео да каже да је ПХ908 мутација настала у Чешкој и Немачкој, него да се негде у 3. веку неколико грана одваја од источних и мигрира на запад. У тих неколико грана (у којима има поклапања са Немцима, Чесима, Пољацима и које у периоду од неколико генерација стижу у Бојку) су они Срби које Порфирогенит спомиње. Њима се на простору провинције Далмације придружују остале гране које имамо данас. На неки начин браћа се поново сусрећу само на новом поднебљу. Извор целе ПХ908 треба тек пронаћи а то може бити широк простор од северног Јадрана, преко целе Панонске низије до степа северно од Црног мора. Због начина сахрањивања међу Словенима (кремација) нема старих узорака али не сумљам да ће се појавити. Верујем да ће то бити негде у закарпатју (Молдавија, западна Украјна, источна Румунија), да не кажем да ће 100% бити тако. Тај простор се у суштини и поклапа са оним што сви сем Трубачова и сматрају колевком Словена. А ако идемо у период пре Словена (1 миленијум пне и раније) рекао бих да се преци ПХ908 крећу простором који је нешто западније, односно да су у централној Европи. Имамо узорак са северног Јадрана (у I-CTS10228) онда у крајњем случају имамо и информацију да се И2а у Бронзано доба (додуше не гране које долазе до нас) проналазе на једном широком простору од севера Немачке па све до северне обале Црног мора. Зато је мени И2а занимљива за проучавање, јер обрни окрени није далеко одмакла. Хиљадама година је у троуглу Јадран-Балтик-Црно море.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2553 послато: Фебруар 17, 2023, 12:33:37 поподне »
Да али то није време доласка само Срба из Чешке на Балкан већ и време доласка Јужних Словена и њихових, у таласима бројних миграција преко Доњег Дунава. Истакао бих да у скоро свакој тој подграни заједно са Турцима се осим Срба налазе и Бугари, Албанци, Македонци и тд. тако да се и због тога њихови преци никако не смеју довести у везу са Србима из Чешке. А тамо у оним подгранама где нема Турака, опет у довољном броју има Бугара и осталих који Вашу теорију чине неодрживом.

Мислим да је то немогуће. PH908 нагло опада јужно и источно од Србије.
Неке PH908 гране на том простору су очигледно српског поријекла, неке чак имају и доказану везу с Њемачком: https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/

Ако те гране издвојимо, јасно је да су словенска племена у западној Румунији и Бугарској, Македонији, Албанији, Грчкој имала изразито мало PH908, и то што су имали су гране које показују раздвајање од типичних српских још у словенској прапостојбини.

Из тога видимо да српски PH908 или његова велика већина не може вући поријекло од ових племена.

Чак и ако се у будућности појаве неки Чеси или Немци у овим подгранама, то ће значити само једно - предмиграторно раздвајање са припадницима балканских PH908 подграна у матичним областима и њихову рану миграцију из Панонске низије (Румуније или Украјине) на запад.

Вјероватност за ово је малена. Нема доказа присуства Срба, или трагова српског етнонима у Мађарској, Румунији, Молдавији и источнословенским подручјима. Само у Чешкој, Њемачкој и Пољској.

Ако додамо да се сјеверноукрајинске (словенска прапостојбина), српске и чешко-њемачке гране раздвајају у кратком периоду прије око 1500 година, (види гране https://www.yfull.com/tree/I-PH3310/ и https://www.yfull.com/tree/I-Z16983/) то диктира смјер миграције Украјина - Чешка (тек овдје настаје српски етноним) - Балкан.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2554 послато: Фебруар 17, 2023, 12:58:13 поподне »
Мислим да Никац није хтео да каже да је ПХ908 мутација настала у Чешкој и Немачкој, него да се негде у 3. веку неколико грана одваја од источних и мигрира на запад. У тих неколико грана (у којима има поклапања са Немцима, Чесима, Пољацима и које у периоду од неколико генерација стижу у Бојку) су они Срби које Порфирогенит спомиње.
Тако сам га и ја разумео, али не може се и не сме се велика већина како српских тако и осталих, балканских PH908 подграна везивати искључиво са досељеним Србима из Чешке, једноставно ово није правилна опција која би објаснила овакву генетичку распрострањеност и разноврсност бројних PH908 подграна широм источног па и централног Балкана већ са продорима Јужних Словена преко Доњег Дунава, управо са којима су рецимо и бројне дачко - трачке Е-V13 подгране доживеле своје генеалошке развоје на југозапад и запад Балканског полуострва, кроз рани и средњи век.

Мислим да је то немогуће. PH908 нагло опада јужно и источно од Србије.
Неке PH908 гране на том простору су очигледно српског поријекла, неке чак имају и доказану везу с Њемачком: https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/

Ако те гране издвојимо, јасно је да су словенска племена у западној Румунији и Бугарској, Македонији, Албанији, Грчкој имала изразито мало PH908, и то што су имали су гране које показују раздвајање од типичних српских још у словенској прапостојбини.
Колико још српских PH908 имају доказану везу са Немачком и Чешком и са ТМРЦА који јасно доказује досељење тих подграна из Бохемије, а колико подграна имају доказане везе са Турцима, Бугарима, Албанцима, Грцима, Румунима, Молдавцима?

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2555 послато: Фебруар 17, 2023, 01:31:11 поподне »
Никац, ђе налазиш у мојој грани PH3310 Немце и Чехе, реци ми да и ја знам изворе за ову тврдњу?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2556 послато: Фебруар 17, 2023, 01:33:37 поподне »
Никац, ђе налазиш у мојој грани PH3310 Немце и Чехе, реци ми да и ја знам изворе за ову тврдњу?

YF093082 - Нијемац с крајњег запада Пољске, близу Лужице.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2557 послато: Фебруар 17, 2023, 01:34:41 поподне »
 ;D Mislim da niste na istoj frekfenciji ođe.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2558 послато: Фебруар 17, 2023, 01:35:54 поподне »
YF093082 - Нијемац с крајњег запада Пољске, близу Лужице.
Он је Пољак из Шлезије,презива се Јанић е како се он осећа то незнам. А ђе су Чеси?И шта ћемо са Грцима из моје гране?
« Последња измена: Фебруар 17, 2023, 01:38:09 поподне Exiled »

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2559 послато: Фебруар 17, 2023, 01:39:40 поподне »
Тако сам га и ја разумео, али не може се и не сме се велика већина како српских тако и осталих, балканских PH908 подграна везивати искључиво са досељеним Србима из Чешке, једноставно ово није правилна опција која би објаснила овакву генетичку распрострањеност и разноврсност бројних PH908 подграна широм источног па и централног Балкана већ са продорима Јужних Словена преко Доњег Дунава, управо са којима су рецимо и бројне дачко - трачке Е-V13 подгране доживеле своје генеалошке развоје на југозапад и запад Балканског полуострва, кроз рани и средњи век.
Колико још српских PH908 имају доказану везу са Немачком и Чешком и са ТМРЦА који јасно доказује досељење тих подграна из Бохемије, а колико подграна имају доказане везе са Турцима, Бугарима, Албанцима, Грцима, Румунима, Молдавцима?

Нити једна већа српска грана не показује јасан смјер доласка с доњег Дунава, а западни правац показују већ 3-4 бројне српске гране.

Ако убројимо још неке индиције, рецимо Нијемца из села Nixditz који је тестиран на PH908, тај број још и расте.  ;)