Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I2  (Прочитано 465500 пута)

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1160 послато: Септембар 22, 2018, 03:40:34 поподне »
Ako izuzmemo (I2a) koja je na ovoj mapi moguće neispravno unesena, ostalo mislim da se može uzeti za neki eventualni prikaz situacije pred Slovensku etnognezu.


Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1161 послато: Октобар 11, 2018, 08:11:43 пре подне »
Моја пуна подршка да се бивша I2 - Dinaric почне називати I2 - Slavic !

То би једном за свагда "покопало" квази научне, аутономашке теорије према којима није било значајног доласка Словена на Балкан, а и за ширу публику је сам назив Slavic пуно бољи јер назив Dinaric није тако опште познат изван неких ужих научних кругова. Ми са Балкана смо наравно интимно упознати са терминима Динарско Горје, Динарац, итд, али чим почнемо то објашњавати некоме који није одавде, то захтијева додатна објашњена.

Да ли је оригинална култура I2 хаплогрупе заиста словенска? Мени делује да је то култура R1а групе, а да је права култура I нешто друго.
Такође, када се погледа однос I и R група данас у Европи, делује да су R буквално прошли преко I.
« Последња измена: Октобар 11, 2018, 08:16:17 пре подне Милан Петровић »
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1162 послато: Октобар 11, 2018, 09:26:22 пре подне »
Да ли је оригинална култура I2 хаплогрупе заиста словенска? Мени делује да је то култура R1а групе, а да је права култура I нешто друго.
Такође, када се погледа однос I и R група данас у Европи, делује да су R буквално прошли преко I.

Милане, наравно да оригинална култура I2 хаплогрупе није словенска, нити може бити, јер је та хаплогрупа настала пре више од 27000 година када није било ни говора о Словенима. Исто то важи и за хаплогрупу R1а која је тек нешто млађа, по проценама настала пре 23000 година. Вероватно си хтео нешто друго да кажеш?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1163 послато: Октобар 11, 2018, 10:16:46 пре подне »
Милане, наравно да оригинална култура I2 хаплогрупе није словенска, нити може бити, јер је та хаплогрупа настала пре више од 27000 година када није било ни говора о Словенима. Исто то важи и за хаплогрупу R1а која је тек нешто млађа, по проценама настала пре 23000 година. Вероватно си хтео нешто друго да кажеш?
Само оно што сам написао, везао сам словенску културу за R хаплогрупу, а старију мегалитску културу Европе за I.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1164 послато: Октобар 11, 2018, 12:06:11 поподне »
Само оно што сам написао, везао сам словенску културу за R хаплогрупу, а старију мегалитску културу Европе за I.

Ниси баш то написао. Питао си да ли је оригинална I2 култура била заиста словенска. Како сам већ одговорио, оригинално није могла бити словенска, из разлога који сам навео, што важи и за R1a хаплогрупу. Ако је твоје питање било у смислу да ли су Словене првобитно чинили искључиво припадници неког огранка хаплогрупе R, а да су данас словенски припадници огранака I хаплогрупе касније славизирани, то је већ нешто друго. О томе се може полемисати али познаваоци ове тематике овде на форому већином не подржавају такву тезу.

Добро би било да будемо јаснији када помињемо хаплогрупе. Обе хаплогрупе које овде помињеш, и R и I,  су веома широк појам, тзв. пра-хаплогрупе, и не могу се ексклузивно везати ни за једну културу, јер се ради о појединцима и заједницама насталим пре више десетина хиљада година, у освит људске цивилизације.
Ако би неке веће хаплогрупе требало определити као данас предоминантно словенске, то би биле R1a-M458, R1a-Z280 и I-CTS10228, уз још неке мање заступљене огранке.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1165 послато: Октобар 11, 2018, 02:36:47 поподне »
Да ли је оригинална култура I2 хаплогрупе заиста словенска? Мени делује да је то култура R1а групе, а да је права култура I нешто друго.
Такође, када се погледа однос I и R група данас у Европи, делује да су R буквално прошли преко I.
Nasa haplogupa kod Juznih Slovena nije I2a,vec I2—CTS10228—Y3120 TMRCA oko 2300 godina,i nalazi u oko 95 % slucajeva kod Slovenskih naroda.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1166 послато: Октобар 11, 2018, 05:00:34 поподне »
Nasa haplogupa kod Juznih Slovena nije I2a,vec I2—CTS10228—Y3120 TMRCA oko 2300 godina,i nalazi u oko 95 % slucajeva kod Slovenskih naroda.

Разумем да је та подрупа настала пре око 2300. година, али свакако од много старије хаплогрупе.
Прочитао сам да је оригинална хаплогрупа И била у Европи прва, а да су припадници оригиналне Р хаплогрупе у Европу ушли другим путем са истока, односно из Азије.
Покушавам да схватим пре колико времена су те две хаплогрупе почеле да се мешају. Ако су обе потекле из још раније заједничке хаплогрупе ГХИЈК групе нпр., с тим да је Р настала касније из К негде у Азији, а И ушла у Европу преко Балкана и Медитерана, да ли то значи да су у једном периоду биле одвојене великим простором, па су се поново спојиле негде у источној Европи?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1167 послато: Октобар 11, 2018, 05:29:15 поподне »
Разумем да је та подрупа настала пре око 2300. година, али свакако од много старије хаплогрупе.
Прочитао сам да је оригинална хаплогрупа И била у Европи прва, а да су припадници оригиналне Р хаплогрупе у Европу ушли другим путем са истока, односно из Азије.
Покушавам да схватим пре колико времена су те две хаплогрупе почеле да се мешају. Ако су обе потекле из још раније заједничке хаплогрупе ГХИЈК групе нпр., с тим да је Р настала касније из К негде у Азији, а И ушла у Европу преко Балкана и Медитерана, да ли то значи да су у једном периоду биле одвојене великим простором, па су се поново спојиле негде у источној Европи?
Da jos malo pojasnimo neke osnovne stvari vezano za haplogrupu I2-CTS10228 (Y3120) TMRCA oko 2300 god. zajednicki predak.Najvise ljude sto zbunjuje je mjesto nastanka ove Hg tj. mutacije na Y hromosomu koja se oznacava sa ovom oznakom.I2-CTS10228 (Y3120).Da bi strucnjaci iz ove oblasti donijeli zakljucke trebalo je prvo da se formira cijelo stablo I2a pa zatim nasa grana M423 (TMRCA 13600 god i ispod M423 grana L621 (TMRCA 5600 god) od koje se odvojila i CTS10228.Kada se napokon poslije testiranja ljudi sirom Evrope mogla vidjeti rasprostranjenost nase CTS10228 vidjeli smo da se ona u preko 80 % slucajeva nalazi u Istocnoj Evropi a oko 15 % kod Juznih Slovena.Tamo gdje nisu uspjeli doci Sloveni u migracijama  nemamo ni skoro 1 % ove haplogrupe,tj zapadno od rijeke Rajne koja je bila granica Rimskog carstva.Tamo gdje je dominantna R1b Hg nemamo ni R1a (M458 I Z280) ili je imamo u jako malom procentu,kao ni CTS10228—YP196.Tamo gdje je R1a imamo i CTS10228 i obratno.Zasto su su strucnjaci dosli do zakljucka da je ova mutacija na Y hromosomu poznata kao I2-CTS10228 (Y3120) nastala negdje u Polesju,Zakarpatju,gornjem toku rijeke Visle.Upravo iz jednostavnog razloga,zato sto je raznovrsnost grana od I2.CTS10228 najveca u tom podrucju Istocne Evrope,dok ta raznovrsnost opada kako se grane krecu prema jugu,zapadu i istoku od navedenog podrucja.To se najbolje vidi na slici testiranih na FTDNA gdje na navedenom geografskom podrucju imamo sve grane od CTS10228 a to su S17250-PH908 ,S17250 -> Z16971,Y4460 ,Z17855 ,S17250 -> Y4882
« Последња измена: Октобар 11, 2018, 05:31:27 поподне filipi »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1168 послато: Октобар 11, 2018, 06:07:22 поподне »
Разумем да је та подрупа настала пре око 2300. година, али свакако од много старије хаплогрупе.
Прочитао сам да је оригинална хаплогрупа И била у Европи прва, а да су припадници оригиналне Р хаплогрупе у Европу ушли другим путем са истока, односно из Азије.
Покушавам да схватим пре колико времена су те две хаплогрупе почеле да се мешају. Ако су обе потекле из још раније заједничке хаплогрупе ГХИЈК групе нпр., с тим да је Р настала касније из К негде у Азији, а И ушла у Европу преко Балкана и Медитерана, да ли то значи да су у једном периоду биле одвојене великим простором, па су се поново спојиле негде у источној Европи?

Тачније речено, за хаплогрупу I-Y3120 се претпоставља да је настала пре 3800 година, а пре 2200 (или 2300) година је живео заједнички предак припадника ове хаплогрупе чије хаплотипове до сада знамо. Било је дакле и других припадника хаплогрупе I-Y3120 који нису потицали од истог човека, али су изумрли или их, што је по мени вероватније, до сада још нисмо пронашли.

Овдашњи познаваоци етногенезе Словена углавном заступају мишљење које си ти навео у претходном питању - да су се R1а и I2a огранак данашњег словенства спојили негде у источној Европи, на просторима које је поменуо filipi, те да су након тога од њих настали Словени.
« Последња измена: Октобар 11, 2018, 06:09:16 поподне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1169 послато: Октобар 17, 2018, 07:41:13 поподне »
Сама зарубињетска култура се по многима сматра прасловенском. У њој је пронађен "прототип" Прашко-Корчакске културе и то је оно што разликује Словене као Словене од Балта, аи Сармата. Ако је поменута I2a Din хаплогрупа учествовала у стварању зарубињецке културе онда се она може звати и праславенском, ко што се и И1 зове прагерманском. Ако је касније упливала, послије формирања Словена, може се окарактерисати као "славенском", али не и праславенском. Тако некако.

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • I2-PH908
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1170 послато: Октобар 30, 2018, 06:06:03 поподне »
Припадници хаплогрупе I који се појављују у оквиру старчевачке културе не припадају M423 грани испод које се налази словено-карпатска Y3120, већ M436 грани која је данас најраспрострањенија међу западним Европљанима.

Један узорак Лепенског вира припада I2a1-P37. Није утврђен млађи огранак. Тако да долазе у обзир неколике гране испод, међу њима М423.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1171 послато: Октобар 30, 2018, 07:41:33 поподне »
Један узорак Лепенског вира припада I2a1-P37. Није утврђен млађи огранак. Тако да долазе у обзир неколике гране испод, међу њима М423.

Да, мада је то само један узорак у већини I2a-M436>M223 и R1b>L754 узорака. Није ми познато да ли је Генетикер или неко други радио дубљу анализу тог узорка, да проба да нађе неки нижи СНП. Међутим, мислим да су шансе да је тај узорак М423 готово равне нули, с обзиром да се зна, на основу других древних ДНК налаза, да је епицентар М423 у то време била западна и северна Европа. Ако бих већ морао да погађам којој подграни би тај узорак могао да припада, кладио бих се на грану CTS595, или можда још нижу - L158/M26.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1172 послато: Октобар 30, 2018, 08:50:12 поподне »
Ево једне информације о нашем пореклу на коју сам налетео на интернету:

The Cucuteni-Trypillian culture was the most advanced Neolithic culture in Europe before the Indo-European invasions in the Bronze Age and seems to have had intensive contacts with the Steppe culture before the expansion of Yamna to the Balkans and Central Europe (see histories of R1a and R1b).

Прапостојбина хаплогрупе за понос.  :)
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1173 послато: Октобар 30, 2018, 10:26:16 поподне »
Један узорак Лепенског вира припада I2a1-P37. Није утврђен млађи огранак. Тако да долазе у обзир неколике гране испод, међу њима М423.

М423 не долази у обзир. Ради се по свему судећи о некој од изумрлих грана Р37*.

I5236, 8753-8351 BC, Padina, Serbia, Iron_Gates_HG, I2a1-P37 (xL158,M423), U5a2d; Mathieson 2017

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1174 послато: Октобар 30, 2018, 10:30:08 поподне »
Ево једне информације о нашем пореклу на коју сам налетео на интернету:

The Cucuteni-Trypillian culture was the most advanced Neolithic culture in Europe before the Indo-European invasions in the Bronze Age and seems to have had intensive contacts with the Steppe culture before the expansion of Yamna to the Balkans and Central Europe (see histories of R1a and R1b).

Прапостојбина хаплогрупе за понос.  :)

О чијем то "нашем" пореклу? И које хаплогрупе прапостојбина?

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1175 послато: Октобар 30, 2018, 10:48:52 поподне »
О чијем то "нашем" пореклу? И које хаплогрупе прапостојбина?

Говорим само о I2-PH908 у овом случају и окружењу из кога су потекли. Бар тако тврди Еупедиа, наводно релевантан извор.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1176 послато: Октобар 30, 2018, 11:47:52 поподне »
Говорим само о I2-PH908 у овом случају и окружењу из кога су потекли. Бар тако тврди Еупедиа, наводно релевантан извор.
Zasto samo o PH908 :) ,to je samo jedan SNP kao i desetak drugih i desetine podgrana ispod svih,a svi su imali zajednickog pretka Y-3120 koji je zivio prije oko 2300 godina negdje na tromedji Ukrajine,Bjelorusije i Poljske danasnje.Njegovi preci koji se nalaze u stablu M423 (TMRCA 13800 godina) i ispod L621 (TMRCA 5600)godina ) su zivjeli sirom istocne Evrope,srednje i zapadne,pa sve do Britanskih ostrva.


Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1177 послато: Октобар 30, 2018, 11:48:57 поподне »

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1178 послато: Октобар 31, 2018, 12:36:13 пре подне »
Zasto samo o PH908 :) ,to je samo jedan SNP kao i desetak drugih i desetine podgrana ispod svih,a svi su imali zajednickog pretka Y-3120 koji je zivio prije oko 2300 godina negdje na tromedji Ukrajine,Bjelorusije i Poljske danasnje.Njegovi preci koji se nalaze u stablu M423 (TMRCA 13800 godina) i ispod L621 (TMRCA 5600)godina ) su zivjeli sirom istocne Evrope,srednje i zapadne,pa sve do Britanskih ostrva.

Знам да је само један део, али то је моја подграна и због  тога сам је поменуо. Међутим, схватам да није била усамљена ни у једном тренутку и поштујем све људе невезано за порекло.

Требало је да будем прецизнији и кажем да сам мислио на Y-3120 и остале који су били део поменуте културе.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1179 послато: Октобар 31, 2018, 02:25:48 пре подне »
Svi ovi postovi od jucer su reakcija na sarlatanstvo jednog covjeka koji odlazi na medije da pokaze "certifikat" iz Hjustona da su juzni Sloveni najstariji na Balkanu.Problem sto su mu iz Hjustona nesto sasvim drugo javili :) I2 jeste jedna od starih Evropskih haplogrupa,preko 20 000 godina ali njegova grana I-CTS10228-Y3120  nije vidjela balkana do ekspanzije Slovena od 6 do 9 vijeka kao ni starije grane L621 i M423.Ovo se vec moze slobodno nazvati fenomen ili kompleks nad kompleksima i potpuno ignorisanje svih naucnih cinjenica u ovoj oblasti.