Аутор Тема: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?  (Прочитано 13507 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Одговор #60 послато: Октобар 25, 2023, 01:18:53 пре подне »
Овде је и суштинска разлика у односу према династијама. Наш је много интимнији у односу на друге који имају пре свега државотворни однос. Ми имамо крсне славе, Св. Симеон, Св. Сава, Св. Стефан Дечански, док се код Мађара напр. однос према Св. Стефану мађарском или Арпадовићима може поредити са нашим односом према Цару Душану. Цело то питање је за нас доста личније и сложеније него за Мађаре итд.
Мошти наших светаца су у манастирима, где је тихи, интимни дојам, док су у Будимпешти или Прагу, у велелепним катедралама (велелепно да се покаже моћ али и дистанцирано од осећаја који ми имамо када посетимо Студеницу итд)
« Последња измена: Октобар 25, 2023, 01:28:34 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Одговор #61 послато: Октобар 25, 2023, 08:37:48 пре подне »
Овде је и суштинска разлика у односу према династијама. Наш је много интимнији у односу на друге који имају пре свега државотворни однос. Ми имамо крсне славе, Св. Симеон, Св. Сава, Св. Стефан Дечански, док се код Мађара напр. однос према Св. Стефану мађарском или Арпадовићима може поредити са нашим односом према Цару Душану. Цело то питање је за нас доста личније и сложеније него за Мађаре итд.
Мошти наших светаца су у манастирима, где је тихи, интимни дојам, док су у Будимпешти или Прагу, у велелепним катедралама (велелепно да се покаже моћ али и дистанцирано од осећаја који ми имамо када посетимо Студеницу итд)

Наши манастири су такође прилично велелепни.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Одговор #62 послато: Октобар 27, 2023, 01:56:23 пре подне »
Наши манастири су такође прилично велелепни.  :)
Јесу, али у другачијем смислу, духовније су величанственији наши манастири , а други су у раскошне централне катедралне објекте сместили њихове чланове династије. Ја мислим да је ово код нас боље, јер наши Немањићи почивају у својим задужбинама, а не на једном месту. Можда није раскошно и позлаћено као катедрале, али би сваки Србин више волео да при обиласку сваког манастира посети  и гроб светитеља из лозе Немањића који је везан за тај манастир, него да сви буду на једном месту (тј. да има информацију за целу династију промену "у пролазу")
Више ће се десет Срба упознати са три владара и манастира из доба Немањића, него сто Срба да обиђу једно место где сви почивају. А западни концепт је ово друго (што се овог другог тиче, то је можда "практичније" за туристе, али исто тако, боље је десет упућених туриста, него сто странаца који су "прошли све на једном месту одједном") Боље мање како треба него више "про форме"
« Последња измена: Октобар 27, 2023, 02:08:53 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Одговор #63 послато: Октобар 27, 2023, 11:20:03 пре подне »
Јесу, али у другачијем смислу, духовније су величанственији наши манастири , а други су у раскошне централне катедралне објекте сместили њихове чланове династије. Ја мислим да је ово код нас боље, јер наши Немањићи почивају у својим задужбинама, а не на једном месту. Можда није раскошно и позлаћено као катедрале, али би сваки Србин више волео да при обиласку сваког манастира посети  и гроб светитеља из лозе Немањића који је везан за тај манастир, него да сви буду на једном месту (тј. да има информацију за целу династију промену "у пролазу")
Више ће се десет Срба упознати са три владара и манастира из доба Немањића, него сто Срба да обиђу једно место где сви почивају. А западни концепт је ово друго (што се овог другог тиче, то је можда "практичније" за туристе, али исто тако, боље је десет упућених туриста, него сто странаца који су "прошли све на једном месту одједном") Боље мање како треба него више "про форме"

У време када су изграђени су сигурно били прилично раскошнији и "позлаћенији" у односу на данашње стање, мада није све ни у "позлати", има нешто и у монументалности и правом избору и уклопљености украсних елемената, као нпр. код Високих Дечана, који су уједно наш најбоље очувани средњовековни манастир.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2509
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Одговор #64 послато: Октобар 27, 2023, 12:30:51 поподне »
Момци, хајде да се држимо теме, о средњовековним манастирима се може расправљати на неком другом месту. Да се вратимо Рјуриковичима, за које сада без икакве сумње можемо рећи да припадају грани N-Y10931, просто је невероватно колико се породична стабла и предања једног дела племићких породица поклапају са генетичким стаблом добијеним на основу BigY тестова:



Дакле од Јарослава Мудрог (Y10931) потичу две гране, једна преко сина Свјатослава II и унука Олега (Рјуриковичи-Олеговичи, грана VL15), а друга преко сина Всеволода I и унука Владимира Мономаха (Рјуриковичи-Мономаховичи, DYS513=12). Од двојице синова Владимира Мономаха потичу две гране, од Мстислава I и његових потомака грана VL12, а од Јурија Долгоруког и његовог сина Всеволода III грана VL11. Да не буде забуне, Тит Мстиславич који се помиње на стаблу је потомак Олега. Једини чије се предање не поклапа са генетичким стаблом су принчеви Путјатини, који су по предању од Мстислава I, а тестирањем је утврђено да су ипак од његовог брата Всеволода III.
« Последња измена: Октобар 27, 2023, 12:33:55 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Одговор #65 послато: Октобар 27, 2023, 01:53:19 поподне »
Имају огроман пројекат на фтДНА, Rurikid Dynasty DNA Project. Вероватно су они потегли и омогућили (платили) да се тест и уради. Видим да је уназад, и пре тог теста, већина стручњака била става да је N1c хаплогрупа Рјуриковича а не неке друге хаплогрупе које су биле у оптицају (па и I2). Сада креће љута borba за наслеђе, ко је "правији" Rurikid  :)
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Одговор #66 послато: Октобар 27, 2023, 02:36:28 поподне »
Мала занимљивост, први тест некога ко је има предање да потиче од Рјуриковича је тест Дмитрија Михајловича Шаховскоја, професора руске историје и филозофије у Француској. Тест је урадио 2008. (!!!!) године и као резилтат је добио N1c. Ко зна, с обзиром на број Срба који тврде да су рођаци Немањића можда неко од њих то стварно и јесте, не би био преседан.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Одговор #67 послато: Октобар 27, 2023, 08:56:01 поподне »
Мала занимљивост, први тест некога ко је има предање да потиче од Рјуриковича је тест Дмитрија Михајловича Шаховскоја, професора руске историје и филозофије у Француској. Тест је урадио 2008. (!!!!) године и као резилтат је добио N1c. Ко зна, с обзиром на број Срба који тврде да су рођаци Немањића можда неко од њих то стварно и јесте, не би био преседан.

Друже, надам се да се нећеш љутити, ако те упутим на то да се русска презимена на -ској третирају као -ски. Дакле у генитиву Дмитрија Шаховскога., у дативу Шеховскому итд.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Одговор #68 послато: Октобар 27, 2023, 10:09:28 поподне »
Далеко било, google translate са енглеског. Админи нека обришу или промене.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Одговор #69 послато: Октобар 31, 2023, 11:08:31 поподне »
https://actanaturae.ru/2075-8251/article/view/23425/pdf_1


The Rurikids: The First Experience of Reconstructing the Genetic Portrait of the Ruling Family of Medieval Rus’ Based on Paleogenomic Data - PDF (English)


Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Одговор #70 послато: Новембар 17, 2023, 12:18:36 пре подне »
Значи татко Глеба Свјатославича који је испао I2-Y4460 је био у швалерацији са супругом неког од  Рјуриковича. Види се словенска лепота и наочитост.


Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Одговор #71 послато: Новембар 17, 2023, 10:01:34 пре подне »
Просто су фрапирани открћем да је и пре самог Рурика било контакта између Скандинаваца и Словена.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Одговор #72 послато: Јануар 16, 2024, 07:05:40 поподне »
https://www.yfull.com/tree/N-VL11/?fbclid=IwAR2sEB8OCzsLAQ20ytKpVetCKgjzGr8xI-vBuROPNCxctv9NG5GNGiZk2e8

Постављен на стабло резултат принца Димитрија Александровића, сина Александра Невског.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.