Аутор Тема: Ристићи  (Прочитано 46879 пута)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ристићи
« Одговор #20 послато: Јул 01, 2017, 12:46:38 пре подне »
Види се да је то презиме једно од чешћих у јужној и југоисточној Србији...али треба испитати да ли су сви Ристићи из лесковачког краја род...или из Лебана,или Бабушнице,Црне Траве итд...

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ристићи
« Одговор #21 послато: Јул 01, 2017, 12:48:53 пре подне »
"Надимци родова" често се мењају од села до села, иако је патрилинеарно један род, обично су добијали назив по селу одакле су се преселили, по занимању/занату, по "знаменитом" или "дуговечном" претку или "удови" и сл.
Мислио сам на групе које су повезане,па и са разним презименима...овде имамо скоро 200 Ристића,а чисто сумњам да су исти род

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Ристићи
« Одговор #22 послато: Јул 01, 2017, 12:52:32 пре подне »
...овде имамо скоро 200 Ристића,а чисто сумњам да су исти род
Биће их 200 х 2 х 2, на почетку сам напоменуо да сам раније утврдио да су 7 грана Ристића сигурно различитог порекла, данашњим речником "различитих хаплогрупа". Дакле, бројимо 7 + ...
Већ имамо "Криче" и "Озриниће"!
« Последња измена: Јул 01, 2017, 12:54:46 пре подне Sharelock »
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Ристићи
« Одговор #23 послато: Јул 01, 2017, 01:10:36 пре подне »
Јеси ли то кренуо редом по телефонском именику? :)
Ове податке прекуцавам из једне моје бележнице из 2009. године, извињавам се ако назив неког села погрешно упишем - ту смо да се коригујемо.
Наравно да има података и из телефонског именика, биће података из интервјуа са терена, из литературе (ту се наводе извори) и из електронских порука. "Телефонски именици",  "литература" и "електронске поруке" сврставају се у писане изворе података, а методски поступак у научним истраживањима који се примењује над тим изворима података назива се "анализа садржаја документа".
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ристићи
« Одговор #24 послато: Јул 01, 2017, 01:26:30 пре подне »
Биће их 200 х 2 х 2, на почетку сам напоменуо да сам раније утврдио да су 7 грана Ристића сигурно различитог порекла, данашњим речником "различитих хаплогрупа". Дакле, бројимо 7 + ...
Већ имамо "Криче" и "Озриниће"!
Откуд они доље? :)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ристићи
« Одговор #25 послато: Јул 01, 2017, 12:20:25 поподне »
Добар си, Шерлоче!

Овај подухват ме подсећа на презања Вита Радовића. ;)

Али шта друго рећи, него само напред, и биће благо Ристићима. :)



Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Ристићи
« Одговор #26 послато: Јул 01, 2017, 12:21:39 поподне »
192. Ристићи, с. МОШТАНИЦА, Врање,
Sharelock је од ових Ристића.
Братственици једног огранка тих Ристића, из одређених разлога, променили су презиме, најпре су се уписивали са Ристић-Спасић и Ристић-Стевановић, а затим су Ристићи-Стевановићи постали Стевановићи, Стефановићи и Радивојевићи, док су Ристићи-Спасићи постали само Спасићи. Цео тај род Ристића у Моштаници има назив "Качаровци" јер су се бавили и дрводељством - правили каце, бурад, кола итд.
Ристићи-Спасићи и Ристићи-Стевановићи исељавали су се из Моштанице, најпре део Спасића 1905, затим део Ристића-Стевановића 1946. У Моштаници и даље живе Ристићи који нису мењали презиме, Спасићи и Стевановићи. Спасићи, осим у Моштаници, живе и у Војводини - Бачкој, Радивојевићи су у Београду, Стефановићи су у Моштаници, Лесковцу, Нишу и Београду, Стевановићи су у Моштаници и Београду.
Ристићи из Моштанице славе Св. Арханђела Михаила, а преслава им је Св. Стеван.
Хатплогрупа Ристића из Моштанице је I2a-PH908.
« Последња измена: Јул 01, 2017, 12:30:41 поподне Sharelock »
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Ристићи
« Одговор #27 послато: Јул 01, 2017, 12:32:24 поподне »
191. Ристићи, с. Изумно, Врање,
192. Ристићи, с. МОШТАНИЦА, Врање,
193. Ристићи, с. Паневље, Врање,
194. Ристићи, с. Клисурица, Врање,
195. Ристићи, с. Корбевац, Врање,
196. Ристићи, с. Вртогош, Врање,
197. Ристићи, с. Дубница, Врање,
198. Ристићи, с. Себеврање, Врање
Претпостављам да постоји разлог  због кога си болдовао  село Моштаница.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Ристићи
« Одговор #28 послато: Јул 01, 2017, 12:45:47 поподне »
Цитат
183. Ристићи, с. Мечковац, Врање,

Мој пријатељ из ове породице је тестиран у истраживању Срба са КиМ и југа Србије. Само да нам се опорави главна генетичарка и имаћемо још један хаплотип Ристића.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ристићи
« Одговор #29 послато: Јул 01, 2017, 02:01:23 поподне »
79. Ристићи, с. Гргуровце, Лебане. Моји ујаци, J2bM205 Кричи, досељени из с. Марганце, Горња Пчиња, у другој половини XIX  века. Иначе, Горња Пчиња и Власина су углавном насељени у другој сеоби Срба са КиМ, негде око 1737. године. Оно што је о њима писао Трифуноски је већином фалсификат - тенденциозно је наглашавао порекло родова "од бугарске стране" или "са југа, из Македоније", даље, није писао презимена родова која су сва на "ић" или "овић", већ је користио називе махала и "надимке родова", што би последично, кроз извесно време, такве родове било лако "македонизовати" односно "бугаризовати". Код Трифуноског су квалитетни подаци који се односе на славе и преславе. Такође је имао податке о скорашњим, локалним миграцијама од села до села.

Не знам да ли ће ово помоћи Небојши и Василеусу да размотре теорију о матици Кричких родова у Горњој Пчињи. Мислим да су ипак пореклом са КиМ, а даље нека сами реконструишу.

Не бих се сложио са тобом по питању Трифуноског, он уопште није био "македоман" или "бугароман" каквог си га овде представио. То показује и његова књига коју је издао пред крај свог живота, "Македонизирање јужне Србије" а која је доступна за скидање на сајту Порекла; зашто би писао такву књигу у којој су појашњене појаве затирања српског имена и идентитета код народа у данашњој БЈРМ за време СФРЈ ако је био македоман? Човеку се ни на методу рада нема шта замерити, напротив; у томе што је родове уписивао по надимцима ја не видим ништа спорно, јер код становништва јужне Србије, БЈРМ и Косова и Метохије презимена нису била трајна категорија, као што ти је вероватно већ познато, већ се они боље прате по родовима којима припадају и по славама. По истом принципу је радио и Атанасије Урошевић када је писао о Горњој Морави и Изморнику, Новобрдској Кривој Реци, Косову итд. па нико њега није оптужио да покушава неког да македонизује или бугаризује...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Ристићи
« Одговор #30 послато: Јул 01, 2017, 02:26:35 поподне »
Не бих се сложио са тобом по питању Трифуноског, он уопште није био "македоман" или "бугароман" каквог си га овде представио...
1. Нисам написао да је био члан било каквог друштва "антисрпске коалиције", већ да његов приступ у презентовању етнографске грађе пружа могућност за злоупотребу, "што би последично, кроз извесно време, такве родове било лако "македонизовати" односно "бугаризовати`".
2. Ако је "србофил", што не врати своје презиме у Трифуновић?
3. Право на покајање/испаштање има и "научни радник".
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Ристићи
« Одговор #31 послато: Јул 01, 2017, 02:36:22 поподне »
...у томе што је родове уписивао по надимцима ја не видим ништа спорно, јер код становништва јужне Србије, БЈРМ и Косова и Метохије презимена нису била трајна категорија, као што ти је вероватно већ познато, ...
На жалост, ово је произвољно становиште које се уздиже на ниво парадигме, што такође непотребно наноси несагледиву штету. Српска племена и братства увек су имала презиме. Становништво југоисточне Србије, одаткле сам ја пореклом, није само "аутохтоно", већ је у неколико наврата насељавано колективним миграцијама становништва, последњу велику миграцију из 1737/8. сам већ поменуо. Досељено становништво је староседеоце често називало "шопови" или "бугараши", за које, можда, се може навести да нису имали стална презимена. Тзв. "научним приступом" да је становништво тог краја насељено "од бугарске стране" или "из Македоније", односно да су староседеоци, брише се идентитет досељених родова, за које сматрам, да су већинска популација тих крајева.
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ристићи
« Одговор #32 послато: Јул 01, 2017, 02:39:39 поподне »
Јел постоје подаци за те породице,слава бар...сам именик тешко да значи нешто осим да покаже колико је често презиме...ја напр.кад сам кренуо да трагам на основу свог презимена,нисам могао да стигнем далеко,јер сам наилазио на презимењаке са другим славама...па чак,што се тиче јужне Србије,ни слава не мора да значи пуно, Станковића који славе Св.Николу има много,а нису род
« Последња измена: Јул 01, 2017, 02:46:46 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Ристићи
« Одговор #33 послато: Јул 01, 2017, 02:47:05 поподне »
Јел постоје подаци за те породице,слава бар...сам именик тешко да значи нешто осим да покаже колико је често презиме...ја напр.кад сам кренуо да трагам на основу свог презимена,нисам могао да стигнем далеко,јер сам наилазио на презимењаке са другим славама
Овај подухват је тежак и лагано се одвија... и ја се надам комплетирању грађе. Идеално би било имати следеће податке:
1. презиме рода, 2. старије презиме рода, 3. "надимак фамилије", 4. слава, 5. преслава, 6. место где род живи, 7. место одакле се род доселио, 8. хаплотипове/хаплогрупу рода, 9. извор податка (писани извор, интервју итд.), 10. идентитет особе која је саопштила податке, 11. време узимања података, 12. идентитет особе која је евидентирала податке.
« Последња измена: Јул 01, 2017, 02:52:48 поподне Sharelock »
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ристићи
« Одговор #34 послато: Јул 01, 2017, 02:48:14 поподне »
Овај подухват је тежак и лагано се одвија... и ја се надам комплетирању грађе. Идеално би било имати следеће податке:
1. презиме рода, 2. старије презиме рода, 3. "надимак фамилије", 4. слава, 5. преслава, 6. место где род живи, 7. место одакле се род доселио, 8. хаплотипове/хаплогрупу рода, 9. извор податка (писани извор, интервју итд.), 10. идентитет особе која је саопштила податке, 11. време изимања података, 12. идентитет особе која је евидентирала податке.
То је деценијски посао онда,можда и више :) ако си решио да се упустиш у ово,са срећом 😀
« Последња измена: Јул 01, 2017, 02:49:48 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Ристићи
« Одговор #35 послато: Јул 01, 2017, 03:00:21 поподне »
То је деценијски посао онда,можда и више :) ако си решио да се упустиш у ово,са срећом 😀
Хвала на лепим жељама!
Приметио сам код неколицине форумаша да овај мој подухват схватају као моју потрагу за мојим пореклом. Ја се генеалогијом бавим од 1991. године, имам сазнања о пореклу моје породице још од XIV века, многа прикупљена сазнања објавићу у књизи коју припремам, у начелу, биће до књига обухватнијег садржаја, не само о пореклу мог рода. Ово што сада радим је из три разлога:
1. Интересује ме "ширина" мог рода ("историјску дубину" већ познајем),
2. Пружам могућност да се и остали користе прикупљеним и (убудуће) прикупљаним подацима за своја истраживања, писања итд.
3. Презиме "Ристић" је толико често код разнородних родова да се може сматрати "Србија у малом", чисто због статистичких података.
« Последња измена: Јул 01, 2017, 03:05:20 поподне Sharelock »
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ристићи
« Одговор #36 послато: Јул 01, 2017, 03:05:46 поподне »
На жалост, ово је произвољно становиште које се уздиже на ниво парадигме, што такође непотребно наноси несагледиву штету. Српска племена и братства увек су имала презиме. Становништво југоисточне Србије, одаткле сам ја пореклом, није само "аутохтоно", већ је у неколико наврата насељавано колективним миграцијама становништва, последњу велику миграцију из 1737/8. сам већ поменуо. Досељено становништво је староседеоце често називало "шопови" или "бугараши", за које, можда, се може навести да нису имали стална презимена. Тзв. "научним приступом" да је становништво тог краја насељено "од бугарске стране" или "из Македоније", односно да су староседеоци, брише се идентитет досељених родова, за које сматрам, да су већинска популација тих крајева.

У динарским крајевима да, мада и ту, када долази до ширења братства, неки братственици узму да се презивају по свом директном и скоријем претку па промене презиме у односу на остале братственике, неки задрже старо презиме итд. У јужној Србији, Македонији и КиМ (а такво је стање било и у Кнежевини Србији док није донет закон о непроменљивости презимена) презиме није било трајна категорија која се наслеђује са оца на сина, већ је презиме увек било патронимичко, тј. човек се увек презивао само по свом оцу, деди или чак мајци, тако да већ његов син обично није имао исто презиме као он; отуд је у тим крајевима много лакше пратити порекло по породичном предању, тј. свести о неком посебном роду коме се припада (а ти родови су имали надимке по занимањима, местима одакле су се доселили итд, најбољи пример су Ковачани са Копаоника, којих има много расељених по целом подручју Србије и са вероватно десетинама различитих презимена, али они сви имају предање да су дошли из села Ковачице на Копаонику и да су род), као и по славама; чест је случај у Србији да се један род насели у село, потом се током век-два разграна на више различитих породица са различитим презименима које углавном забораве да потичу од једног рода, али славе исту славу, а ДНК тестирање покаже да су сви они повезани по мушкој линији, тј. да сви потичу од тог једног претка који се доселио у село а на кога су они у великом броју случајева заборавили; чак се те породице и узимају међусобно. Не стоји констатација да је то одлика само "шопова", већ и становништва у Шумадији (до доношења поменутог закона). То да ли су они досељени "из бугарске стране"(тј. Шоплука, западног дела данашње Бугарске) или "из Македоније" не значи да су Бугари, а добар део становништва из тзв. шопске и моравско-вардарске струје и јесте насељен из ових предела; то, опет понављам, никако не значи да они нису Срби већ Бугари, осим ако си поборник ВМРО великобугарске пропаганде.

1. Нисам написао да је био члан било каквог друштва "антисрпске коалиције", већ да његов приступ у презентовању етнографске грађе пружа могућност за злоупотребу, "што би последично, кроз извесно време, такве родове било лако "македонизовати" односно "бугаризовати`".
2. Ако је "србофил", што не врати своје презиме у Трифуновић?
3. Право на покајање/испаштање има и "научни радник".

Човек је преминуо, а заиста не знам како је могао да врати презиме ако је малтене цео свој животни век провео у оквиру Социјалистичке Републике Македоније, где би вас и за мање ствари (певање песама о Македонији као Јужној Србији, нпр.) стрпали у затвор, батинали, у крајњем случају и убили? Не знам зашто стављаш под наводнике "научни радник", ако он није научни радник онда не знам ко јесте. То шта би било кад би било, и да ли би било тако као што причаш, може да се непродуктивно распреда, али то свакако не може бити разлог његовог потцењивања и стављања у неки антисрпски кош; ако га већ потцењујеш, онда напиши барем 3/4 онога што је он написао о становништву тадашње Јужне Србије и сачувао од заборава, па да причамо даље.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Ристићи
« Одговор #37 послато: Јул 01, 2017, 03:14:24 поподне »
... ако га већ потцењујеш, онда напиши барем 3/4 онога што је он написао о становништву тадашње Јужне Србије и сачувао од заборава, па да причамо даље.
Не "потцењујем" него "процењујем" учинак, као што се очекује да се процењује учинак свих, па и "научних радника". Ценим твоју жудњу за знањем и флуентност твог ума и сматрам те озбиљним кандидатом за високу академску титулу у овој области. Ако се од мене очекује да напишем "3/4", од тебе се очекује "3/4 +" и немој нас разочарати! ;)
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Ристићи
« Одговор #38 послато: Јул 01, 2017, 03:19:54 поподне »
То је деценијски посао онда,можда и више :) ако си решио да се упустиш у ово,са срећом 😀

Овом Sharelocku нема помоћи требаће њему бар две деценије да схвати како су се формирала презимена на та подручја која он наводи.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ристићи
« Одговор #39 послато: Јул 01, 2017, 03:21:52 поподне »
Не "потцењујем" него "процењујем" учинак, као што се очекује да се процењује учинак свих, па и "научних радника". Ценим твоју жудњу за знањем и флуентност твог ума и сматрам те озбиљним кандидатом за високу академску титулу у овој области. Ако се од мене очекује да напишем "3/4", од тебе се очекује "3/4 +" и немој нас разочарати! ;)

Хвала на лепим речима.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.