Аутор Тема: Месец у хералдици - Crescent in Heraldry  (Прочитано 8362 пута)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Месец у хералдици - Crescent in Heraldry
« послато: Фебруар 15, 2018, 07:43:37 поподне »
Млади месец, како је најправилније, полумесец или само месец, поред сунца један и звезда, један је од најстаријих симбола човечанства.

Од праисторије, кроз стари и средњи век, месец је остао свеприсутним симболом, до данашњих дана. Најчешће се представља у фази прве четвртине, када има облик српа, али различито оријентисан, најчешће зависно од контекста до контекста у коме се као симбол јавља.

Као један од два најважније симбола, у зависности од култура до култура, месец је најчешће симбол женског принципа, односно у културама почивајућим на матријархалним начелима, симбол мушког принципа.

У сумерској митологији месец је симбол богиње Инане (код Вавилонаца, Асираца и Акађана - Иштар, која је опет симболизовала љубав, лепоту, полни нагон, пожуду, плондост, али и рат, борбу, правду и политичку моћ), у египатској је то божанство Консу (дакле, ту игра улогу мушког принципа, а симболизује онога који путује, и сматра се божијим гласником, такође је изједначаван са господаром истине и твроцем судбине, имао је власт над злим духовима и разбијао је чини), у грчкој богиња Артемида (али скупа са њом и Селена, и Хеката), односно у римској, њен пандан богиња Дијана, обе богиње лова (али и симболи невиности и девствености, као и цела плејада других и пратећих значења, о којима ће бити речи у наставку).


Дијана са месецом у коси, детаљ

Од појаве хришћанства, месец постаје симболом Богородице, а у таквом значењу јавља се и на првим грбовима.


Богородица са дететом, бакрорез Албрехта Дирера

Најпознатији грб са месецом, јесте онај приписан једном од Трију мудраца, Балтазару (мада у неким преписима, ти грбови су често измешани, па га можемо срести приписаном и другој двојици мудраца).


Грбови трију мудраца, XVII век
Exlipsed. Is said of the Sun and Moon when either partially or wholly obscured, the face and rays being sable. (https://archive.org/details/dictionaryofhera00elvi, str. 53)

Код нас, у тзв. илирској хералдици можемо рећи да је то глави симбол, јер се највља у највећем броју грбова, а при том је и на грбу саме "Илирије". Занимљиво је да првобитни "грб Илирије" није имао и звезду, већ да је она мало касније додана, тако да је у најстаријим његовим представама, то само месец сребрни на црвеном пољу, а што се сачувало у Родословљу господе српске и босанске (1584), у неким од преписа Илирског грбовника (нпр. Берлински грбовник), а само порекло тог симбола на грбу Илирије, јасно се открива већ на првим страницама грбовника, где је једна од представа светитеља и Богородица Оловска, дакле слика једне некад познате чудотворне иконе из Оловског самостана, која је нажалост пропала у аустријско-турском рату крајем XVII века.


Богородица Оловска и грб Илирије из Грбовника Коренића-Неорића, 1595. година

Поред симболичке представе Богородице Оловске и грб Илирије, овај мотив у целости или само у форми месеца, понавља се још и на заставицама које држе Свети Јероним, папа Гргур XIII, те људска (некад мушка, некад женска) фигура у десној челенци на грбу цара Душана, а сам месец као симбол јавља се и на више од педесет грбова властеле Илирског грбовника.

Не треба заборавити, да је месец симбол који срећемо често на тлу средњовековне Србије и Босне, и то у свим видовима у којима се симболи најчешће јављају, укључујући камене споменике (нарочито чест мотив на стећцима XIV века), печате и печатни накит, новац (нарочито онај из времена деспота, а где се као најпознатији пример истиче једно ковање деспота Стефана Лазаревића, где је представљен крст између четири месеца).

У наставку, потрудићемо се да више напишемо о појединачним примерима, као и да проширимо спектар сазнања о значењима месеца, како у хералдици, тако и у другим његовим научним и друштвеним појавним облицима.



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Месец у хералдици - Crescent in Heraldry
« Одговор #1 послато: Фебруар 15, 2018, 08:56:34 поподне »
Укратко о месецу у хералдици из двеју књига,

Једне Вилијама Сесила Вејда:




Wiliam Cecil Wade, The symbolisms of heraldry, London, 1898, стр. 106-107

и друге, Џона Хенрија Гога:


John Henry Parker Henry Gough, A Glossary of Terms Used in British Heraldry, London, 1847, стр. 92

Видели смо такође да се месец најчешће не јавља сам, већ у пратњи звезде Данице, а један од занимљивих појавних облика је помрачен месец (eclipsed): Eclipsed. The sun or moon when borne eclipsed, is drawn exactly as when in his glory, or her complement, but black. ... When sable it is said to be eclipsed. (стр. 119, 226)



Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Месец у хералдици - Crescent in Heraldry
« Одговор #2 послато: Фебруар 15, 2018, 11:19:13 поподне »
Познати хералдички сајт Mistholme, о полумесецу пише следеће:
Цитат
The crescent is an ancient charge, shaped like the quarter-moon just after new.  It’s thought to have been intended originally as a horse-brass; but it quickly gained its present lunar interpretation.  It’s found as early as c.1244, in the canting arms of de Cressy [Asp2 215].

На сајту Центра за истраживање православнога монархизма, у чланку у коме се коментарише блазон грба Дражића, наводи се интересантан податак у вези значења полумесеца на крајишким грбовима:
Цитат
ЦРНИ ПОЛУМЕСЕЦ ОКРЕНУТ ВРХОВИМ НАДОЛЕ - Вековима је симбол, који су на своје грбове стављале и српске породице из Војне Крајне, тамо је био симбол победе над Турцима, а овде је искоришћен да покаже и носиочево порекло из тих крајева.
У чланку није наведен извор овог навода а волео бих да знам одакле је преузето тумачење значења.

Иначе, колико год да је полумесец био масовно заступљен у илирској хералдици, исто толико је данас потпуно истиснут из савремене српске (па и светске) хералдике, вероватно услед асоцијација на симболику коју има у Исламу.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Месец у хералдици - Crescent in Heraldry
« Одговор #3 послато: Фебруар 16, 2018, 12:33:40 пре подне »
Познати хералдички сајт Mistholme, о полумесецу пише следеће:

На сајту Центра за истраживање православнога монархизма, у чланку у коме се коментарише блазон грба Дражића, наводи се интересантан податак у вези значења полумесеца на крајишким грбовима:У чланку није наведен извор овог навода а волео бих да знам одакле је преузето тумачење значења.

Иначе, колико год да је полумесец био масовно заступљен у илирској хералдици, исто толико је данас потпуно истиснут из савремене српске (па и светске) хералдике, вероватно услед асоцијација на симболику коју има у Исламу.

Искрено, не разумем како је овај са Mistholma то повезао са том украсном плочицом за коње? ???

Да, то је Марков грб, морамо га питати где је то прочитао. :)

Наравно, симболика месеца кроз хералдику која се везује на тематику ратовања са Османлијама, неретко препознаје месец као исламски симбол, па га често срећемо и прободеног. То имамо чак и у некој познијој илирској хералдици, код грба Добријевића, у Фојничком и Вукославићевом грбовнику.

Данас, па и после толико година оживљавања хералдике, мали број грбоносаца је одабрао овај симбол.

Али ипак, има и нас, који смо га одабрали. ;)


Сунце и Месец као витезови у борби (али и сукоб мушког и женског принципа), Aurora consurgens, XV век



Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Месец у хералдици - Crescent in Heraldry
« Одговор #4 послато: Фебруар 16, 2018, 11:54:43 пре подне »
...
Али ипак, има и нас, који смо га одабрали. ;)
...

Само што се у случају твог грба не ради о истој шаржи. Сигурно знаш да када се месец приказује са људским ликом као што је код тебе случај, то онда није ова шаржа која се везује за Ислам и коју има Марко на свом грбу. . У твом случају полумесец је уствари месец и блазонира се као "decrescent moon" док би се без људског лика шаржа звала само "decrescent".
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Месец у хералдици - Crescent in Heraldry
« Одговор #5 послато: Фебруар 16, 2018, 12:32:54 поподне »
Само што се у случају твог грба не ради о истој шаржи. Сигурно знаш да када се месец приказује са људским ликом као што је код тебе случај, то онда није ова шаржа која се везује за Ислам и коју има Марко на свом грбу. . У твом случају полумесец је уствари месец и блазонира се као "decrescent moon" док би се без људског лика шаржа звала само "decrescent".

Тако је, с тим се crescent или било која од његових варијација, не може везати само за ислам. Код Марка на грбу, то је та симболика, а негде друге ће бити друга, док у сваком случају, то је увек месец, полумесец, или најпрецизније млади месец.


(Decrescent.) DELALUNE.



Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Месец у хералдици - Crescent in Heraldry
« Одговор #6 послато: Фебруар 16, 2018, 01:05:18 поподне »
Тако је, с тим да се crescent или било која од његових варијација, не може везати само за ислам.
...

Тачно тако. Хтедох само рећи да полумесец какав се представља шаржама crescent, decrescent, increscent данас у највећој мери буди асоцијације на Ислам, исто као што крст одмах асоцира на Хришћанство. То међутим није случај са полумесецом какав ти имаш приказан на свом грбу. Мене барем такав полумесец са људским ликом уопште не подсећа на Ислам.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Месец у хералдици - Crescent in Heraldry
« Одговор #7 послато: Фебруар 16, 2018, 03:50:45 поподне »
Тачно тако. Хтедох само рећи да полумесец какав се представља шаржама crescent, decrescent, increscent данас у највећој мери буди асоцијације на Ислам, исто као што крст одмах асоцира на Хришћанство. То међутим није случај са полумесецом какав ти имаш приказан на свом грбу. Мене барем такав полумесец са људским ликом уопште не подсећа на Ислам.

Да, нисам те на прву разумео, у праву си за написано. :)



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Месец у хералдици - Crescent in Heraldry
« Одговор #8 послато: Фебруар 16, 2018, 10:05:00 поподне »
Грб мађарске породице Цобор (по којој је Сомбор добио име) такође садржи полумесец:


Ван мреже achillea millefolium

  • Одбор за дигитализацију
  • Гост
  • ******
  • Поруке: 19
Одг: Месец у хералдици - Crescent in Heraldry
« Одговор #9 послато: Март 18, 2018, 10:20:24 поподне »
Тако је, с тим се crescent или било која од његових варијација, не може везати само за ислам. Код Марка на грбу, то је та симболика, а негде друге ће бити друга, док у сваком случају, то је увек месец, полумесец, или најпрецизније млади месец.


(Decrescent.) DELALUNE.

Мислим да би ипак било боље полумесец.

Иако се израз "млад Месец" често користи у том значењу, и мада чак и у Речнику МС стоји: 
млад Месец - положај Месеца у коме је видљив само узани, српу слични део његовог круга;
за млађак ипак пише нешто друго - млад Месец, прва четврт, дакле - сасвим одређена Месечева фаза.
Наравно, много је важније како је то досад било у српској хералдици, али ако није јасно дефинисано - боље полумесец.



Ван мреже achillea millefolium

  • Одбор за дигитализацију
  • Гост
  • ******
  • Поруке: 19
Одг: Месец у хералдици - Crescent in Heraldry
« Одговор #10 послато: Март 18, 2018, 10:29:25 поподне »
Укратко о месецу у хералдици из двеју књига,

Једне Вилијама Сесила Вејда:




Wiliam Cecil Wade, The symbolisms of heraldry, London, 1898, стр. 106-107

и друге, Џона Хенрија Гога:


John Henry Parker Henry Gough, A Glossary of Terms Used in British Heraldry, London, 1847, стр. 92

Видели смо такође да се месец најчешће не јавља сам, већ у пратњи звезде Данице, а један од занимљивих појавних облика је помрачен месец (eclipsed): Eclipsed. The sun or moon when borne eclipsed, is drawn exactly as when in his glory, or her complement, but black. ... When sable it is said to be eclipsed. (стр. 119, 226)

Молим вас, Амикусе, кад будете стигли, поставите овде и оно што  у Glossary of Terms Used in British Heraldry пише за Increscent и Decrescent. То ме сада посебно интересује после онога што сам о томе данас нашла на српском језику, а и због слике коју сте објавили  (Decrescent.) DELALUNE.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Месец у хералдици - Crescent in Heraldry
« Одговор #11 послато: Март 18, 2018, 11:03:37 поподне »
Мислим да би ипак било боље полумесец.

Иако се израз "млад Месец" често користи у том значењу, и мада чак и у Речнику МС стоји: 
млад Месец - положај Месеца у коме је видљив само узани, српу слични део његовог круга;
за млађак ипак пише нешто друго - млад Месец, прва четврт, дакле - сасвим одређена Месечева фаза.
Наравно, много је важније како је то досад било у српској хералдици, али ако није јасно дефинисано - боље полумесец.

Као ни за остало, до сада није било јасног договора да се користи један термин, али рецимо да су они који су се озбиљније бавили хералдиком, како сте то и сами приметили, сагласни да је то полумесец.

Молим вас, Амикусе, кад будете стигли, поставите овде и оно што  у Glossary of Terms Used in British Heraldry пише за Increscent и Decrescent. То ме сада посебно интересује после онога што сам о томе данас нашла на српском језику, а и због слике коју сте објавили  (Decrescent.) DELALUNE.

Ево шта стоји:

Increscent




Decrescent


Мало сам вишка текста ухватио, али види се све што је потребно.

Дакле, на штиту, decrescent је increscent у огледалу.



Ван мреже Paulus

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 148
  • νικα εν τω αγαθω το κακον
Одг: Месец у хералдици - Crescent in Heraldry
« Одговор #12 послато: Март 22, 2018, 11:17:08 пре подне »
Чини ми се да сам код Рансимена читао да је постојало древно пророчанство да ће Цариград пасти у руке неверника кад месец буде опадајући, у шта су стари Ромеји истински веровали, јер је некадашњи Византион основан под знамењем месеца. И заиста, мухамеданска војска освојила је Константинопољ у последњој четвртини, због чега га је Мехмед Фатих ставио на своје заставе.

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Месец у хералдици - Crescent in Heraldry
« Одговор #13 послато: Мај 11, 2018, 10:12:42 поподне »
Константин је Константинопољ посветио 330 год. Девици Марији,чији је симбол звезде,додат на већ постојећи полумесец.Када су Турци заузели Константинопољ нашли су пуно застава са звездом и полумесецом које су прихватили као симбол доброг предсказања. Звезда и полумесец су први пут подигнути испред Муслимана од стране Мехмеда II након освајања Константинопоља 1453 г .Пре тога овај симбол се обично налазио на оружју витезова и нижег племства.Они су престали да употребљавају  овај симбол када се нашао на барјаку Муслимана.Он је био употребљаван све више и више док није постао ознака муслиманског идентитета. Раније, Послаников барјак је била црна застава.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Месец у хералдици - Crescent in Heraldry
« Одговор #14 послато: Мај 11, 2018, 10:21:03 поподне »
Константин је Константинопољ посветио 330 год. Девици Марији,чији је симбол звезде,додат на већ постојећи полумесец.Када су Турци заузели Константинопољ нашли су пуно застава са звездом и полумесецом које су прихватили као симбол доброг предсказања. Звезда и полумесец су први пут подигнути испред Муслимана од стране Мехмеда II након освајања Константинопоља 1453 г .Пре тога овај симбол се обично налазио на оружју витезова и нижег племства.Они су престали да употребљавају  овај симбол када се нашао на барјаку Муслимана.Он је био употребљаван све више и више док није постао ознака муслиманског идентитета. Раније, Послаников барјак је била црна застава.

Занимљиво је да се неко на Балкану крајем XVI века ипак одлучује да употреби тај симбол у пуном његовом светлу. Реч је о кругу мореповаца и племића, пореклом Приморја, који делом из личних амбиција, а делом из заједничких циљева стварају једну идеологију управо засновану управо на свету симбола, при чему као главни симбол бирају управо полумесец (са звездом), познат као грб Илирије.



Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Месец у хералдици - Crescent in Heraldry
« Одговор #15 послато: Мај 11, 2018, 10:22:46 поподне »
 Црне заставе помиње и  Дејан Стојиљковић у свом роману "Дуге ноћи црне заставе" које 1386 г. носе османлијске пљачкашке хорде нападајући границе Србије...

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Месец у хералдици - Crescent in Heraldry
« Одговор #16 послато: Мај 11, 2018, 10:38:06 поподне »
Занимљиво је да се неко на Балкану крајем XVI века ипак одлучује да употреби тај симбол у пуном његовом светлу. Реч је о кругу мореповаца и племића, пореклом Приморја, који делом из личних амбиција, а делом из заједничких циљева стварају једну идеологију управо засновану управо на свету симбола, при чему као главни симбол бирају управо полумесец (са звездом), познат као грб Илирије.
Да веома храбро.Само што је разлика у звезди, грб илирије има шестокраку звезду а Муслимани петокраку.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Месец у хералдици - Crescent in Heraldry
« Одговор #17 послато: Мај 11, 2018, 10:39:06 поподне »
Да веома храбро.Само што је разлика у звезди, грб илирије има шестокраку звезду а Муслимани петокраку.

Првобитни, изгледа, није имао звезду (само полумесец).



Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Месец у хералдици - Crescent in Heraldry
« Одговор #18 послато: Мај 11, 2018, 10:45:12 поподне »
Да.малопре поменух да је симбол Константинопоља  до 330 год.био полумесец.Вероватно није случајно ни тај полумесец на грбу..

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Месец у хералдици - Crescent in Heraldry
« Одговор #19 послато: Мај 11, 2018, 11:44:27 поподне »
Полумесец и звезда у исламу дуго нису имали никакво посебно значење. Јављају се тек ту и тамо почевши од 14. века, више као орнаменти него религијски симболи. Као верски симболи у ислам улазе преко Османлија а не преко Арапа, и то тек од 18. века. Појава да су полумесец и звезда општеприхваћени као врховни симболи ислама, нешто као пандан крста у хришћанству, је сасвим новијег датума и јавља се тек у 20. веку.
« Последња измена: Мај 11, 2018, 11:53:02 поподне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ