Аутор Тема: Југославија у стварности  (Прочитано 32674 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Југославија у стварности
« Одговор #160 послато: Јун 04, 2019, 06:52:01 поподне »
Нешто на ову тему:

<a href="https://www.youtube.com/v/XMd8Ax0c0ys" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/XMd8Ax0c0ys</a>
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Milovan Ristić

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Југославија у стварности
« Одговор #161 послато: Јул 06, 2019, 11:04:56 пре подне »
Поздрав! На ову тему ради се једно интересантно истраживање о томе како људи доживљавају етничко порекло и мешање различитих народа. Циљ ове групе истраживача је да открију колико људи мисле да је етничко порекло значајно за личност особе и како директно мешање етничких група утиче на начин на који их доживљавамо.

Ваши одговори би били драгоцени - ако желите да учествујете, истраживање се налази на следећој вези https://www.soscisurvey.de/GGperception/?q=GGperception

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Југославија у стварности
« Одговор #162 послато: Јул 06, 2019, 11:40:43 пре подне »
Може ли то да се каже јасније?

Ја нисам разумео шта тачно испитујете, потребно ми је појашњење...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Југославија у стварности
« Одговор #163 послато: Децембар 29, 2020, 09:14:13 поподне »
Одличан прилог вечерас у ОКО Магазину на РТС1 о Нику Бартуловићу, католику из Далмације, великом југословенском патриоти.

Niko Bartulović - Andrić sa ostrva - YouTube

<a href="https://www.youtube.com/v/L8c82v8Sxhc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/L8c82v8Sxhc</a>
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Iєшɑ

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 175
  • Припɑдник сɑȋтɑ: 6. XII 2018.−
    • Kotraža sajt
Одг: Југославија у стварности
« Одговор #164 послато: Фебруар 19, 2022, 11:58:03 поподне »
Tema: Jugoslavija u stvarnosti.

Šta bi bilo da su Obrenovići vladali Srbijom u prvih 20 - 30 godina 20. veka?
Da li bi stvorili Jugoslaviju ili bi samo povratili sve srpske teritorije, davno izgubljene?

Poslednji Obrenović je rekao da Obrenovići ne bi napravili Jugoslaviju.

https://web.archive.org/web/20150402174112/http://www.pogledi.rs/panka-obrenovic-unuk-kralja-milana/
Новɑковић / Iєшић – „Iєшɑ“.
Iєшић Новɑковoг Симонов (1795.−1853.) и Милєнин (1801.−1864.) потомɑк.

Ван мреже Iєшɑ

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 175
  • Припɑдник сɑȋтɑ: 6. XII 2018.−
    • Kotraža sajt
Одг: Југославија у стварности
« Одговор #165 послато: Фебруар 20, 2022, 12:17:40 пре подне »
Не би дошло до тог проблема да је, у тој хипотетичкој ситуацији (стварање проширене Краљевине Србије као државе-победнице у светском рату, вероватно и стварање проширене Краљевине Црне Горе, које се у неком моменту можда би, а можда и не би ујединиле, уз то би постојале и независна Хрватска и Словенија, али у знатно мањим границама од оних које су имале у оквиру АУ монархије јер би се третирале као ратни губитници, овде нарочито мислим на Хрватску) дошло до размене становништва, нешто слично оном што су урадиле Турска и Грчка 1923. године. У крајевима који би припали Србији и Црној Гори а у којима је било доста хрватског становништва, оно би било исељено а на његовом месту насељено српско становништво из крајева који би припали Хрватској а у којима су они до тада били већина, и на њиховом месту били насељени ови исељени Хрвати; тако би можда за српски национални корпус биле изгубљене Лика, Банија, Кордун и западни део Славоније, али би цела Босна и Херцеговина као и Далмација и највећи део Славоније били хомогено српски. Хрвати би као губитници морали да плаћају ратне репарације исто као и Аустрија и Мађарска, а излаз на море би имали само преко непогодне личке обале, тј. Сењ би им био једина ваљана лука (ако претпоставимо да би им Истру и Ријеку глатко узели Италијани, што се касније и десило). Таквим аранжманом би најнезадовољнији били само Хрвати, али Србе нико из међународне заједнице за то не би критиковао и називао "етничким чишћењем" јер за тако нешто нико никад није оптужио ни Турску ни Грчку, а сем тога ми смо били победници и могли смо да диктирамо услове. Муслимани (данашњи Бошњаци) би највећим делом били у оквиру проширене Србије, али би имали избор - или да се национално приклоне нама (ово не подразумева промену религије, наравно) или ако то не желе био би им обезбеђен слободан пролаз до Ататуркове Турске, којој су тада били потребни насељеници са Балкана да попуне пустош која је настала након одласка малоазијских Грка; исто то би важило и за Албанце, а сличан споразум између Југославије и Турске о исељавању муслиманског становништва је био договорен 30-их година 20. века. Тиме би се држава хомогенизовала и не би било етно- и религијских сепаратизама. Можда ова пројекција данас изгледа фашистички, али у том периоду је, као што можемо да видимо на примеру Грчке и Турске, то била сасвим прихватљива ствар; нешто не видим да су Грци лоше прошли што су од оснивања своје државе гледали да је хомогенизују и да све мањине које би могле да им праве проблеме будућим сепаратизмима сведу на најмању могућу меру - исељавањем или асимилацијом; ми пошто смо болећиви, емотивни и праведни, видим како смо прошли - проказани смо као највећи европски злочинци са краја 20. века, и на наше страдање нико више ни не обраћа пажњу. С друге стране, надам се да сам добро показао разлог зашто су Хрвати из свег срца одлучили да се "шлепају" са нама, управо да им се не би десила горе приказана судбина коју су реално због своје улоге у рату заслужили; њима је Југославија била "гума за спасавање" од последица пораза и самим тим за једнократну употребу, а када су је употребили, онда су се својски потрудили да је униште и да направе темељ за своју неовисну Хрватску; данас су они "добри момци", а ми "лоши"...размислите мало о томе.

Odličan tekst!

Hrvatsko zaleđe i Istra i Slovenija nam nisu uopšte trebali! Ovako sad kad saberemo sve činjenice, ako se ne uozbiljimo i ujedinimo kao narod, bez međusobnog gloženja, kvazipatriotizma i lične megalomanske koristi, perspektiva nam je da se Srbija geografski svede na granice Srbije pod Milanom Nedićem i to bez Banata.
Новɑковић / Iєшић – „Iєшɑ“.
Iєшић Новɑковoг Симонов (1795.−1853.) и Милєнин (1801.−1864.) потомɑк.

Ван мреже Morski

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Југославија у стварности
« Одговор #166 послато: Април 20, 2022, 03:14:07 пре подне »
Za stvaranje prve Jugoslavije kriva je Srbija koja je na taj način sanjala obnovu nekadašnjeg carstva, doduše prikriveno. Da je smanjila apetite i posvetila se sebi i svojim granicama sve bi bilo drugačije. Imala je Srbija tada Tucovića i socijal-demokrate, opominjali su ih čitavih 20 godina i danas, 100 godina nakon tih događaja, obistinilo se ono što im je Tucović prorekao, vjerovatno su ga zbog toga i ubili sa leđa na Ceru.
Nije mi jasno odakle Hrvati i Slovenci u svoj ovoj priči, u poslednjih hiljadu godina Slovenija nije imala jednoga dana nezavisnosti a Hrvatska, koliko sam uspio sabrati, nekih 70 godina i to iz 5-6 puta. I oni da dobiju egal poziciju u Kraljevini sa Srbijom ? Znate koliko ne podnosim srpsku politiku ali nikad ne bi ponudio ni Hrvatima ni Slovencima nikakav savez.
Bosna kao "sandžak" je služila sa potkusurivanje i nju ne računam u ovoj kombinatorico.
Crna Gora koja je jedina imala kakvu-takvu slobodu opet je poprilično primitivno društvo na koje je ostatak gledao kao na totalne autsajdere. Više od HR i SLO je zaslužila egal status u Kraljevini ali je na kraju deklasirana do maksimuma. Nemojte misliti da postupanje Srbije prema CG nije ostalima dalo povoda da obrate pažnju i budu podozriviji prema Srbiji. To se na kraju i obistinilo prvo sa Punišom Račićem a onda i sa "diktaturom".
Kosovo je posebna priča, ponovo ću se vratiti na Tucovića i reći da ni Nostradamus ne bi bolje prorekao buduće odnose Srbije sa "pokrajinom". Makedonija je isto kao i Bosna bila kusur.

Druga Jugoslavija se raspala jer je čitav svijet prešao na drugi sistem i druga podešavanja. U momentu kada je nastala ekonomska kriza isplivale su stare boljke iz Kraljevine SHS, obično to tako biva sa nama. Socijalizam je bio neodrživ i SFRJ je postala "obsolete", to je Bžežinski još '80-te rekao u Stokholmu. Jedino se nismo morali onako poklati.

Sve članice KSHS kao i kasnije SFRJ su neemancipovane državice sa megalomanskim apetitima, jedino Slovenija malo iskače iz ovog kalupa jer je sasvim dovoljno dugo učila od Austrijanaca i ostalih. Potreban je dug period mirnog života, kulturnog i svakog drugog napretka, da bi se stekli uslovi za normalnu federaciju ili bilo koji oblik suživota.
Evropska unija je skup ostvarenih država u svakom poedu, voljeli ih mi ili ne. I opet im je trebalo 40 godina da od EEZ postanu EU.
JUGOSLOVENI su preko noći htjeli napraviti KSHS sa Srbijom koja je tek nedavno izašla iz viševjekovnog ropstva, sa Slovenijom koja je vječito bila pod nečijom upravom, sa Hrvatskom koja nikada nije imala svoje JA, sa Crnom Gorom koja je imala slobodu ali je vjekovima bitisala u varvarskom društvu koje je obilovalo nepotizmom, sa Albancima kojima se rješavanje statusa stalno odlagalo, sa Bosnom i Makedonijom kao teritorijama i narodima koje niko nije shvatao ozbiljno.
I od svih ovih bolesti i danas patimo.

Kod nas se u Boki kaže "ko sa đecom spava taj se popišan budi".
Što u drugome vidiš, to u sebi nosiš ...

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Југославија у стварности
« Одговор #167 послато: Април 20, 2022, 07:58:39 пре подне »
Za stvaranje prve Jugoslavije kriva je Srbija koja je na taj način sanjala obnovu nekadašnjeg carstva, doduše prikriveno. Da je smanjila apetite i posvetila se sebi i svojim granicama sve bi bilo drugačije. Imala je Srbija tada Tucovića i socijal-demokrate, opominjali su ih čitavih 20 godina i danas, 100 godina nakon tih događaja, obistinilo se ono što im je Tucović prorekao, vjerovatno su ga zbog toga i ubili sa leđa na Ceru.
Nije mi jasno odakle Hrvati i Slovenci u svoj ovoj priči, u poslednjih hiljadu godina Slovenija nije imala jednoga dana nezavisnosti a Hrvatska, koliko sam uspio sabrati, nekih 70 godina i to iz 5-6 puta. I oni da dobiju egal poziciju u Kraljevini sa Srbijom ? Znate koliko ne podnosim srpsku politiku ali nikad ne bi ponudio ni Hrvatima ni Slovencima nikakav savez.
Bosna kao "sandžak" je služila sa potkusurivanje i nju ne računam u ovoj kombinatorico.
Crna Gora koja je jedina imala kakvu-takvu slobodu opet je poprilično primitivno društvo na koje je ostatak gledao kao na totalne autsajdere. Više od HR i SLO je zaslužila egal status u Kraljevini ali je na kraju deklasirana do maksimuma. Nemojte misliti da postupanje Srbije prema CG nije ostalima dalo povoda da obrate pažnju i budu podozriviji prema Srbiji. To se na kraju i obistinilo prvo sa Punišom Račićem a onda i sa "diktaturom".
Kosovo je posebna priča, ponovo ću se vratiti na Tucovića i reći da ni Nostradamus ne bi bolje prorekao buduće odnose Srbije sa "pokrajinom". Makedonija je isto kao i Bosna bila kusur.

Druga Jugoslavija se raspala jer je čitav svijet prešao na drugi sistem i druga podešavanja. U momentu kada je nastala ekonomska kriza isplivale su stare boljke iz Kraljevine SHS, obično to tako biva sa nama. Socijalizam je bio neodrživ i SFRJ je postala "obsolete", to je Bžežinski još '80-te rekao u Stokholmu. Jedino se nismo morali onako poklati.

Sve članice KSHS kao i kasnije SFRJ su neemancipovane državice sa megalomanskim apetitima, jedino Slovenija malo iskače iz ovog kalupa jer je sasvim dovoljno dugo učila od Austrijanaca i ostalih. Potreban je dug period mirnog života, kulturnog i svakog drugog napretka, da bi se stekli uslovi za normalnu federaciju ili bilo koji oblik suživota.
Evropska unija je skup ostvarenih država u svakom poedu, voljeli ih mi ili ne. I opet im je trebalo 40 godina da od EEZ postanu EU.
JUGOSLOVENI su preko noći htjeli napraviti KSHS sa Srbijom koja je tek nedavno izašla iz viševjekovnog ropstva, sa Slovenijom koja je vječito bila pod nečijom upravom, sa Hrvatskom koja nikada nije imala svoje JA, sa Crnom Gorom koja je imala slobodu ali je vjekovima bitisala u varvarskom društvu koje je obilovalo nepotizmom, sa Albancima kojima se rješavanje statusa stalno odlagalo, sa Bosnom i Makedonijom kao teritorijama i narodima koje niko nije shvatao ozbiljno.
I od svih ovih bolesti i danas patimo.

Kod nas se u Boki kaže "ko sa đecom spava taj se popišan budi".

Шта је било, било је. Сад се ваља забавити око Уједињених Српских Држава. Овим генетичким истраживањима стварамо предуслове за тако нешто. Посрбљавамо редом.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Југославија у стварности
« Одговор #168 послато: Април 20, 2022, 06:58:46 поподне »
Za stvaranje prve Jugoslavije kriva je Srbija koja je na taj način sanjala obnovu nekadašnjeg carstva, doduše prikriveno. Da je smanjila apetite i posvetila se sebi i svojim granicama sve bi bilo drugačije. Imala je Srbija tada Tucovića i socijal-demokrate, opominjali su ih čitavih 20 godina i danas, 100 godina nakon tih događaja, obistinilo se ono što im je Tucović prorekao, vjerovatno su ga zbog toga i ubili sa leđa na Ceru.
Nije mi jasno odakle Hrvati i Slovenci u svoj ovoj priči, u poslednjih hiljadu godina Slovenija nije imala jednoga dana nezavisnosti a Hrvatska, koliko sam uspio sabrati, nekih 70 godina i to iz 5-6 puta. I oni da dobiju egal poziciju u Kraljevini sa Srbijom ? Znate koliko ne podnosim srpsku politiku ali nikad ne bi ponudio ni Hrvatima ni Slovencima nikakav savez.
Bosna kao "sandžak" je služila sa potkusurivanje i nju ne računam u ovoj kombinatorico.
Crna Gora koja je jedina imala kakvu-takvu slobodu opet je poprilično primitivno društvo na koje je ostatak gledao kao na totalne autsajdere. Više od HR i SLO je zaslužila egal status u Kraljevini ali je na kraju deklasirana do maksimuma. Nemojte misliti da postupanje Srbije prema CG nije ostalima dalo povoda da obrate pažnju i budu podozriviji prema Srbiji. To se na kraju i obistinilo prvo sa Punišom Račićem a onda i sa "diktaturom".
Kosovo je posebna priča, ponovo ću se vratiti na Tucovića i reći da ni Nostradamus ne bi bolje prorekao buduće odnose Srbije sa "pokrajinom". Makedonija je isto kao i Bosna bila kusur.

Druga Jugoslavija se raspala jer je čitav svijet prešao na drugi sistem i druga podešavanja. U momentu kada je nastala ekonomska kriza isplivale su stare boljke iz Kraljevine SHS, obično to tako biva sa nama. Socijalizam je bio neodrživ i SFRJ je postala "obsolete", to je Bžežinski još '80-te rekao u Stokholmu. Jedino se nismo morali onako poklati.

Sve članice KSHS kao i kasnije SFRJ su neemancipovane državice sa megalomanskim apetitima, jedino Slovenija malo iskače iz ovog kalupa jer je sasvim dovoljno dugo učila od Austrijanaca i ostalih. Potreban je dug period mirnog života, kulturnog i svakog drugog napretka, da bi se stekli uslovi za normalnu federaciju ili bilo koji oblik suživota.
Evropska unija je skup ostvarenih država u svakom poedu, voljeli ih mi ili ne. I opet im je trebalo 40 godina da od EEZ postanu EU.
JUGOSLOVENI su preko noći htjeli napraviti KSHS sa Srbijom koja je tek nedavno izašla iz viševjekovnog ropstva, sa Slovenijom koja je vječito bila pod nečijom upravom, sa Hrvatskom koja nikada nije imala svoje JA, sa Crnom Gorom koja je imala slobodu ali je vjekovima bitisala u varvarskom društvu koje je obilovalo nepotizmom, sa Albancima kojima se rješavanje statusa stalno odlagalo, sa Bosnom i Makedonijom kao teritorijama i narodima koje niko nije shvatao ozbiljno.
I od svih ovih bolesti i danas patimo.

Kod nas se u Boki kaže "ko sa đecom spava taj se popišan budi".

Mnoge stvari koje si napisao su začne ali gledaš samo unutrašnje prilike. Jugoslavija je napravljena voljom velikih sila posebno Velike Britanije. Oni su Srbima podvalili Hrvate i Slovence jer im nije odgovarala ujedinjena Srbija koju su predlagali Francuzi. Već tad su smatrali da bi Srbija mogla imati ulogu Ruskog saveznika u budućnosti ako bi Rusi pokušali uzeti Bosfor i izaći na Mediteran. Inače Jugoslavija je bila projekat A-U kako bi se proširila na Balkan. Britanija je priželjkivala da A-U preuzme Bosfor prije Rusije. Iz istih razloga su Britanci okrenuli leđa kraljevini i prihvatili Tita komunistu uz obećanja da će se osloniti od Staljina. Takvu su Jugoslaviju gledali kao nužno zlo da zatvore prilaz Mediteranu Sovjetima/Rusima. SFRJ je bila ključna kod pokreta nesvrstanih da bivše kolonije ne odu u zagrljaj SSSR. Nakon raspada SSSR Jugoslavija nije ima bitnu ulogu za zapad ali zbog širenja NATO i pokret nesvrstanih je trebao biti uništen kroz uništenje Jugoslavije. "Kukavičjeg jaje" koje je Srbima podvaljeno prilikom stvaranja Jugoslavije je odradilo svoj posao. Ja ne smatram da je Jugoslavija bila loša ideja ali je na pogrešan način napravljena pod stranim uticajem. Kao i danas što se sve odvija po stranom diktatu unutar bivšim republika ali je sad očiglednije.

Ван мреже Morski

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Југославија у стварности
« Одговор #169 послато: Април 21, 2022, 03:27:49 пре подне »
Jugoslavija je bila odlična ideja ali je upropaštena zbog nedovršenih mini-nacija, prevelikih apetita, nedoraslih političara i nadasve ogromne neiskrenosti. Na sve to onda dodajte i strane uticaje i interese.

Vidače,
gledam unutrašnje prilike jer je to jedino na što domaći političari mogu uticati. Po meni nema tu nikakvog kukavičjeg jajeta nego ili znaš ili neznaš, ili hoćeš ili nećeš. Zašto se Aleksandar nije ozbiljnije prihvatio uređenja odnosa sa Albancima preko kojih je lagano mogao izaći na Jadransko more ? Postojala je tada dobra volja od strane Albanaca da se napravi kombinacija, čak je i svrgnuti kralj neko vrijeme bio na pansionu u Beogradu. Ta propuštena prilika sa Albanijom je koštala Crnu Goru njenog statusa i zatrovala odnose sa Srbijom bar za narednih 200 godina.
Nije mi namjera da ulazim u političku raspravu ali i danas imamo sličan obrazac. Propagira se OPEN BALKAN za koji svi mi dobro znamo što znači, ponovo se "zapišavaju" granice oko Karlobaga i Virovitice a na drugoj strani Srbija se ne pita ni u Sandžaku ni u tri opštine na jugu Srbije. Nema tu kukavičjeg jajeta nego nerealnih želja, raznih dogovara tipa Rio Tinto i ostalih smicalica, kako u Srbiji tako i u ostalim državama Balkana. Tim Oreškovič je kratko vrijeme bio Premijer Hrvatske jer je trebalo privatizovati pa prodati strancima Hrvatski zavod za cjepiva !!! Stvar je bila gotova da se nisu pobunili manjinski dioničari koji su i potomci osnivača istog tog zavoda.
Svaka balkanska državica treba prvo da riješi VLASTITA kukavičja jaja. Ali kako to napraviti kada se mi u CG npr. ne možemo složiti koji pravoslavni pop smije sahranjivati i na kojem groblju !?!? Kako onda pričati o granicama, federacijama i zajednicama.
Što u drugome vidiš, to u sebi nosiš ...

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Југославија у стварности
« Одговор #170 послато: Април 21, 2022, 08:23:10 пре подне »
Jugoslavija je bila odlična ideja ali je upropaštena zbog nedovršenih mini-nacija, prevelikih apetita, nedoraslih političara i nadasve ogromne neiskrenosti. Na sve to onda dodajte i strane uticaje i interese.

Vidače,
gledam unutrašnje prilike jer je to jedino na što domaći političari mogu uticati. Po meni nema tu nikakvog kukavičjeg jajeta nego ili znaš ili neznaš, ili hoćeš ili nećeš. Zašto se Aleksandar nije ozbiljnije prihvatio uređenja odnosa sa Albancima preko kojih je lagano mogao izaći na Jadransko more ? Postojala je tada dobra volja od strane Albanaca da se napravi kombinacija, čak je i svrgnuti kralj neko vrijeme bio na pansionu u Beogradu. Ta propuštena prilika sa Albanijom je koštala Crnu Goru njenog statusa i zatrovala odnose sa Srbijom bar za narednih 200 godina.
Nije mi namjera da ulazim u političku raspravu ali i danas imamo sličan obrazac. Propagira se OPEN BALKAN za koji svi mi dobro znamo što znači, ponovo se "zapišavaju" granice oko Karlobaga i Virovitice a na drugoj strani Srbija se ne pita ni u Sandžaku ni u tri opštine na jugu Srbije. Nema tu kukavičjeg jajeta nego nerealnih želja, raznih dogovara tipa Rio Tinto i ostalih smicalica, kako u Srbiji tako i u ostalim državama Balkana. Tim Oreškovič je kratko vrijeme bio Premijer Hrvatske jer je trebalo privatizovati pa prodati strancima Hrvatski zavod za cjepiva !!! Stvar je bila gotova da se nisu pobunili manjinski dioničari koji su i potomci osnivača istog tog zavoda.
Svaka balkanska državica treba prvo da riješi VLASTITA kukavičja jaja. Ali kako to napraviti kada se mi u CG npr. ne možemo složiti koji pravoslavni pop smije sahranjivati i na kojem groblju !?!? Kako onda pričati o granicama, federacijama i zajednicama.

Полако али сигурно се клизи у причу о дневној политици, што Правилником форума није дозвољено, зато вас молим да се у причи вратите неколико деценија уназад.

Мени би рецимо била интересантно видјети какав је био однос Петровић-Његоша према југословенској идеји, краља Николе прије свега. Не знам о томе ништа, питам ако неко зна нешто више. Да ли се краљ Никола игдје и икада изјашњавао у корист или против југословенске идеје.

Ван мреже Morski

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Југославија у стварности
« Одговор #171 послато: Април 21, 2022, 02:24:03 поподне »
Drajveru,
koliko god se mi pokušavamo držati Pravilnika opet ne možeš izbjeći politiku. Ovaj OPEN BALKAN bi bila valjda PETA Jugoslavija koja bi bila opet građena po principu "dok jednom ne mrkne onom drugom ne svane". Dosta sa tim.
Svaka Jugoslavija je bila stvarana i biće stvarana na štetu neke od državica koja je njen dio i to zbog svih ranije pobrojanih razloga. Dokle god bude tako tu neće biti sreće.
U Jugoslaviju su svi ulazili ne iz zajedničkog već iz striktno pojedinačnih partikulatnih interesa. SRB da bi obnovila carstvo ali ovaj put kroz Garašaninov projekat, SLO i HR da bi napokon stekle osnov za buduću nezavisnost koju su i dočekale, CG da ne bi više gladovaka a sam Kralj Nikola vjerujem iz očajanja jer su mu svi pređašnji planovi propali, Makedonci možda da bi se spasili od Bugara i Grka a Bosna jednostavno zato što je bila u sredini. Svak je svakoga lagao i svak je svakome svašta obećavao. U rijetkim trenucima se mogla čuti po koja iskrena kao ona Trumbića ili ona Mišićeva i Aleksandrova upućena generalu Dragutinoviću da se ne bude meka srca u Crnoj Gori, ili opet Aleksandrova odluka o Agrarnoj reformi koja je Albancima na KiM oduzela ogromnu zemlju i bukvalno je poklonila naseljenim Srbima i Crnogorcima. To su bili komentari i odluke sa dalekosežnim posledicama koje je trebalo "osluškivati"
Dok se bude gradilo na tim osnovama nema nam spasa.
Njegoš je bio romantičar i iskreni Jugosloven čija teokratska Crna Gora predstavlja lak plen i nikakvu opasnost po srpske planove. Situacija se mijenja sa Danilom jer se država prešaltala na sekularni sistem i Garašanin je sa pravom zalelekao toga dana a samom Danilu je to došlo glave. Kralj Nikola je bio interesdžija i megaloman, nije naučio ništa ni od oca ni od strica koji su bili vukovi, nadao se svesrpskoj kruni i po tom osnovu obećavao Obrenovićima koaliciju a Karađorđevićima dao ćerku. Ni slutio nije da na taj način Srbiji, zajedno sa vjersko-lingvističkim marifetlucima, daje tapiju nad Crnom Gorom koju mi do dana današnjeg ne možemo izbrisati.
Što u drugome vidiš, to u sebi nosiš ...

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Југославија у стварности
« Одговор #172 послато: Април 21, 2022, 03:48:42 поподне »
Морски је мој друг и неће ми замерити али имам потребу да напишем нешто на ову тему. Велики проблем данашњих људи је што историју гледају из угла данашњице и данашње перспективе па ако се вратимо кроз историју ону реалну и оно што или нећемо да признамо или не видимо или нећемо да видимо. Ако се мало вратимо кроз време и покушамо колико је год могуће у то време видећемо да је Србија и Далмација, Славонија и Хрватска била под окупацијом Србија под Турском а ове други под Аустроугатском. У то време је као што знате постојао Илирски покрет који је пропагирао уједињење свих Јужних Словена у једну државу. Ако читате новине из тих времена или документа видећете много другачију слику него што је данас па сам Бан Јелачић у многим документима Србе и Србију назива као браћу и као своје. У једној новини из 1904. или тих година сам прочитао када је један Хрватски политичар дошао у Винковце и причао их о Хрватству људи који су га слушали смејали су му се јер они никада нису себе тако ословљавали или се тако осећали. Ослобођењем Србије од Турака сви Јужни Словени су видели ту државу као спас и многи су се тада населили у њу зато што су ту били и осећали се слободно. Босна која никада није постојала као самостална држава до анексије од стране Аустроугарс се сматрала Српском и њени становници који нису били православни су се изјашњавали као Срби мухамеданске вероисповести и то је трајало готово до 70-тих година 20 века, и ту има безброј примера. Славонија је била насељена искључиво православним Српскох становништвом а Далмација католичким становништвом и православним који се осећао као Српско. Црна Гора је била чисто Српска држава. Македонија није ни постојала али се на тој територији народ осећао Српски. Бугарска, односно цео погранични део са Србијом све до Софије је имао Српски караткер. Анексијом Босне и Херцеговине Аустроугарска је радила све на томе да уништи идеју о стварање Југославије и знамо шта се све тамо десило да се не понављам, то су радили и на простору Хрватске, Славоније и Далмације где су заједномса Ватиканом стварали нову Хрватску државу која такође никада није постојала. У таквим околностима где Србија носи и ослобађа своју земљу од окупатора 1917-18 све ове творевине су саме желеле да се уједине са Србијом и ја верујем да је тада краљ Александар тражио да се зове Србије они би на то пристали. Проблем настаје онда као што Морски написао у претходној поруци када је свако хтео да буде краљ, кмет, председник и настају поделе. Србија је тада као и сада сматрала све ове као једно без обзира на ситуације где је неко неком нешто узео сви су заборавили да није било те Српске војске које их је ослободила данас оне као овакве данас не бих постојале. Оно што је Србији тада требало је диктатор као што је био Тито па да убија, затвара, кажњава све што је радило против Српства и те државе Југославије. Србија је и првој и у другој Југославији дала највише свега, и жртава и фабрика и људи и свега што је могла а свака друга је покушала да је измузе. Колико год ово сад звучи смешно али Србија је у ова рата дала највипе жртава и највише претрпела, док су муслимани у Босни, Хрвати, Албанци и Бугари да не пишем шта све радили да униште ту Југославију каква год да је она била, са свим својим манама. Док су се стварали логори за Србе и њихову децу, где су се сви такмичили ко ће више Срба и њихове деце да убије или протера ти исти Срби су опет хтели и желели да живе са том истом "браћом" и опростили им све, буквално све. За време Комуниста у логорима или како су то они звали затворима било затвоана скоро 80% Срба , док су остали без обзира што су били шта су били за време рата опет били помиловани, и док је Тита био жив и док се имало шта да се музе сви су лепо живели и све је било лепо а када је он умро онда смо се вратили на наша племена и хтели да сви будемо газде у својим селима. Све се то догодило и у распаду Југославије 95. године када како год и шта год било Срби би опет пристали да живимо заједно без обзира на све. Мене искрено највише боли Црна Гора и оно што је урадила од себе, и што је рушила цркве, споменике, и све да не би били Срби, а сада их траже јер ће то ваљда Срби да ураде. И да не пишем превише и да не одлутам од теме, хоћу да кажем да је лако из данашње перспективе гледати на уједињење коментарисати и причати шта је било кад би било и да је свако ту изгубио све а Срби су добили највише. И само да поменем да када је био земотрес у Македонији где је цело Скопље било срушено једина држава која је давала новац за обнову је била Србија као и када је исти погодио Црну Гору када би и Морски требало да се сећа како је било једино је Србија давала новац за ту обнову. Да ли је грешка Срба или не то сада не могу да знам али ми и даље желимо уједињење не Срба у једну државу већ свих Јужних Словена у исту. Мислим да је парола Српског друштва Свети Сава довољна да све буде јасно а то је:
БРАТ ЈЕ МИО МА КОЈЕ ВЕРЕ БИО

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Југославија у стварности
« Одговор #173 послато: Април 21, 2022, 04:05:37 поподне »
Drajveru,
koliko god se mi pokušavamo držati Pravilnika opet ne možeš izbjeći politiku. Ovaj OPEN BALKAN bi bila valjda PETA Jugoslavija koja bi bila opet građena po principu "dok jednom ne mrkne onom drugom ne svane". Dosta sa tim.
Svaka Jugoslavija je bila stvarana i biće stvarana na štetu neke od državica koja je njen dio i to zbog svih ranije pobrojanih razloga. Dokle god bude tako tu neće biti sreće.
U Jugoslaviju su svi ulazili ne iz zajedničkog već iz striktno pojedinačnih partikulatnih interesa. SRB da bi obnovila carstvo ali ovaj put kroz Garašaninov projekat, SLO i HR da bi napokon stekle osnov za buduću nezavisnost koju su i dočekale, CG da ne bi više gladovaka a sam Kralj Nikola vjerujem iz očajanja jer su mu svi pređašnji planovi propali, Makedonci možda da bi se spasili od Bugara i Grka a Bosna jednostavno zato što je bila u sredini. Svak je svakoga lagao i svak je svakome svašta obećavao. U rijetkim trenucima se mogla čuti po koja iskrena kao ona Trumbića ili ona Mišićeva i Aleksandrova upućena generalu Dragutinoviću da se ne bude meka srca u Crnoj Gori, ili opet Aleksandrova odluka o Agrarnoj reformi koja je Albancima na KiM oduzela ogromnu zemlju i bukvalno je poklonila naseljenim Srbima i Crnogorcima. To su bili komentari i odluke sa dalekosežnim posledicama koje je trebalo "osluškivati"
Dok se bude gradilo na tim osnovama nema nam spasa.
Njegoš je bio romantičar i iskreni Jugosloven čija teokratska Crna Gora predstavlja lak plen i nikakvu opasnost po srpske planove. Situacija se mijenja sa Danilom jer se država prešaltala na sekularni sistem i Garašanin je sa pravom zalelekao toga dana a samom Danilu je to došlo glave. Kralj Nikola je bio interesdžija i megaloman, nije naučio ništa ni od oca ni od strica koji su bili vukovi, nadao se svesrpskoj kruni i po tom osnovu obećavao Obrenovićima koaliciju a Karađorđevićima dao ćerku. Ni slutio nije da na taj način Srbiji, zajedno sa vjersko-lingvističkim marifetlucima, daje tapiju nad Crnom Gorom koju mi do dana današnjeg ne možemo izbrisati.

Овакав "поглед уназад" је класичан пример "накнадне памети" и прекомерног уопштавања  где се свака чињеница или  инсинуација тумачи својим предубеђењима  и емоцијама.  Чиста политичка опсервација, без трунке  објективности.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Југославија у стварности
« Одговор #174 послато: Април 21, 2022, 04:45:48 поподне »
ili opet Aleksandrova odluka o Agrarnoj reformi koja je Albancima na KiM oduzela ogromnu zemlju i bukvalno je poklonila naseljenim Srbima i Crnogorcima.

Шта је требало, да остави земљу у рукама албанских ага и бегова, а Србе да остави у кметском плложају? Дефеудализација је у већини европских земаља обављена још у 19. вијеку. Једино се Александру замјера што је остатке исте укинуо у 20. вијеку. Аграрном реформом су и албански и муслимански сељаци добили земљу у власништво. Али, схватам, згодна је причица у пакету тзв. великосрпске хегемоније, па се ту и тамо опет изнова потеже.

Ван мреже Morski

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Југославија у стварности
« Одговор #175 послато: Април 22, 2022, 01:11:01 поподне »
Nebo_sav,
apsolutno se slažem sa tobom da je ovo moj subjektivni i politički stav u vezi pomenutih tema. Pośto živimo 100-150 godina nakon pomenutih događaja to znači da smo svi mi "naknadno pametni", jeste da smo nešto malo pročitali ali to ne mijenja stvar. Sa mojeg stanovišta današnji komentari da se ponovo gradi neka zajednica na istim osnovama kao prije 100 godina je čista naučna fantastika. Jesmo li išta naučili za sve ove decenije i je li sve što se izdešavalo dovoljno da shvatimo da na takvim osnovama nema zajedničkog života. Eto, to možda Aleksandar tada nije znao ili nije mogao da predpostavi ali zato mi danas vidimo gdje se pogriješilo.

Drajveru,
kada sam pomenuo Albance na Kosovu onda sam mislio na običan narod a ne na Age i Begove. Znaš li po kojem su osnovu Albanci/Šiptari sticali pravo vlasništva na zemlju poslije 1878.godine kada je moć Turske počela opadati ? Imam nešto literature iz pera srpskih stručnjaka koji to sasvim solidno pojašnjavaju. Tada se na Kosovu i Metohiji mijenjala DEMOGRAFSKA struktura i to putem agrarne reforme. Eto, to danas Srbija plaća, zato je Kosovo u ovakvoj situaciji. Na početku agrarne reforme preko 80% zemlje na KiM je već bilo u vlasništvu stanovništva a ne feudalaca. Kako su ljudi iz Pipera, Vasojevića, Šekulara i Velike sticali vlasništvo nad zemljom u Metohiji ? Defeudalozacija je skoro kompletirana u poslednjim decenijama Turske vlasti, ovo od 1918.godine pa na dalje je bio demografski engineering.
Što nisu "defeudalizovali" Đorđa Weiferta, Davidovića i ostale nego su našli običan narod ?

Nerodimac,
kakva ljutnja na tebe, kad se ovako "romantičarski" raspištoljiš onda i ja dobijem inspiraciju  ;D
Jeste Jelačić bratimio Srbe, jeste i Njegoš srbovao. Ali sve je to bilo u momentu kada je Hrvatska bila pod Austrijom a CG je lipsala u svojim brdima. Pa ko ne bi prizivao ujedinjenje !?
Kasnije, kada se počelo planski raditi na stvaranju Jugoslavije nije bilo ni Austrije ni Turske niti su se ujedinjavali Njegoš i Josip Jelačić nego neki drugi ljudi koji nisu bili tako romantični.
Srbija je platila svoju megalomaniju tako što je mislila da može kontrolisati i Slovence i Hrvate i Crnogorce i Bosance i Albance i Makedonce. Koji su svi Srbi, je li tako ? Ali se odmetoše od svoje majke ?
Ja lično hoću jaku i moćnu Srbiju koja radi u svom interesu najbolje što umije. Kada je u Srbiji dobro onda je i u Crnoj Gori dobro, tako i u ostalim okolnim državama. Ali Srbije ne može bez đavola, ne može a da ne prisvaja i da ne posrbljava po pravilu one koji to ne žele. Ponovo jažem, i mene knjižite ovdje kao Srbina a ne pitaste me tada kako se izjašnjavam. Nema veze, kad može Deretić posrbljavati redom egipatske mumije, Cara Konstantina i Wiilendorfsku veneru ko sam onda ja da se bunim  :o
Mala digresija Inače, prije pola godine sam izvodio računicu pomoći koju je Srbija uputila Crnoj Gori nakon 1979.godine. po računici koja kruži internetom i na koju se oslanja veliki broj ljudi Srbija je u nekih 10-12 godina Crnoj Gori uplatila preko MILIJARDU EURA današnjih para. Izvedena je i računica koliko je po zaposlenom izdvajano. I naravno, malo se prećeralo jer ispada da je Srbija u pomenutom periodu imala preko 3,5 miliona zaposlenih a nije imala nego oko 1,8 miliona po zvaničnoj statistici. Svakako HVALA Srbiji ali ja tu pomoć doživljavam kao kompenzaciju za onih 750 miliona franaka koje je CG trebala dobiti nakon Prvog svjetskog rata a dobila je bijednih 1,5 .
Što u drugome vidiš, to u sebi nosiš ...

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Југославија у стварности
« Одговор #176 послато: Април 22, 2022, 03:10:36 поподне »
Како год мислим да друже ниси реалан и да ситуацију гледаш кроз једну страну иако покушаваш да издвојиш само оно што одговара теби или пропаганди која се води против Србије и Срба на свим фронтовима и ја то у потпуности разумем. И тада и дан данас се нон стоп оптужује Србија и Срби за све и свашта од Вардара до Триглава а ни једнумод тих данашњих држава није Србија освојила, или добила или ратом узела, заједница је створена заједничком жељом оних који су је стварали и мислим да је то није спорно и да нема потребе о томе разглабати. Што се Албанаца са Косова тиче ту си скроз промашио јер сам ја са Косова и добро знам шта се ту дешавало и како тако да те пропагандне приче о томе да су Срби узимали земљу Албанцима није тачна али то је друга тема и не желим овде да ову трпам. Црна Гора и Србија конкретно нису имале никада проблем, проблем су имали књаз Никола и краљ Александар народ није, народ је знао шта је. А то што је Србија слала помоћ Црној Гори па макар био и један динар то је била помоћ од народа Србије и то треба да се цени. Нису Срби романтичари Срби траже њихово и ништа више, ја колико знам историју Црна Гора никада није била у овим границама у којима је сада, Хрватска такође па ко је ту добио а ко изгубио. Изгледа да је најбоље да Срби не постоје да би Балкан био миран и требало је да Срби изумру у Првом Светском Рату да би сви други могли да живе. Па због Србије је створена Албанија, што Црна Гора не тражи Скадар на који има право јер су у Скадру живели Црногорци? Мислим да ниси реалан и да ствари гледаш онако како су ти подметнуте и како си у пропаганди живео. Ја тебе поштујем и ти си мој брат али ниси реалан а видим да желиш да будеш.

Ван мреже Morski

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Југославија у стварности
« Одговор #177 послато: Април 22, 2022, 04:46:03 поподне »
Nerodimac,
što će Crnoj Gori današnji Skadar sa populacijom od 100.000 Albanac i čitavim tim pojasom uz granicu ? Ali nemamo dovoljno mahanja albanskim zastavama po CG pa nam treba još 150.000 da poboljšamo situaciju ???
Eto, po tome se razlikuju naša razmišljanja i viđenja istensituacije. Kako Srnija da hendla današnje Kosovo sa 2 miliona manitih Albanaca i svim njihovim međusobnim problemima i sa svom istorijom koju imaju ?
Ne kažem da se Srbija mora odreći Kosova ali mora promijeniti pristup jer "2 miliona je ipak 2 miliona" . Mnogo je to, kume !!!
Ja sam rekao da je za raspad Jugoslavije svako kriv pomalo a Srbi zato jer su na konto nje sanjali i radili na obnovi nekadašnjeg Carstva. Hrvati i Slovenci su htjeli steći osnovu za nezavisnost i to su na kraju i dobili. Sve se svodi na to da su nečiji ciljevi bili realniji ( HR i SLO ) a nečiji izgleda nisu ( SRB ).
Ja iskreno mislim da ne mogu biti prijatelj nekome ako mu ne kažem ono što mislim tako da i Srbi spadaju u tu grupu. Osim toga i najbliži su mi i geografski i rodbinski i po srcu. Ako neko ne može da shvati da ja i pored ovakvog mojeg mišljenja volim i poštujem Srbiju i Srbe onda problem nije do mene.
Iste ovakve stvari sam sasuo u lice i mojim Crnogorcima sa kojima kao nešto politički sarađujem. I ne vole me zbog toga a mene i nije briga. To ne znači da ja ne volim moje Crnogorce i moju Crnu Goru.
Što u drugome vidiš, to u sebi nosiš ...

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Југославија у стварности
« Одговор #178 послато: Април 22, 2022, 06:30:15 поподне »

Ja sam rekao da je za raspad Jugoslavije svako kriv pomalo a Srbi zato jer su na konto nje sanjali i radili na obnovi nekadašnjeg Carstva. Hrvati i Slovenci su htjeli steći osnovu za nezavisnost i to su na kraju i dobili. Sve se svodi na to da su nečiji ciljevi bili realniji ( HR i SLO ) a nečiji izgleda nisu ( SRB ).
У праву си за констатацију да су на конто Југославије, Словенци и Хрвати хтели основу за независност. Али Србија није на конто Југославије хтела обнову некадашњег царства. Јер је она била у позицији да одлучује о свом државном уређењу, тако да је могла директно да има државу Србију на просторима где живе Срби. Србији за разлику од Словенаца и Хрвата није био потребан заобилазни пут. А за реалност циљева си у праву, хрватски и словеначки циљеви јесу били реални (да преко Југославије стекну основу за независност), а српски циљ није био реалан (а то је утопија да се може живети трајно у заједничкој држави). И ту сад имамо погрешно тумачење других страна, где се добра воља Србије 1918те тумачи као "великосрпска" тежња. Ми смо могли да имамо нешто мању државу него Југославија , која би се звала Србија и то је могло сасвим легитимно да буде. Овако смо пристали да укључимо и народе који су били на пораженој страни, дамо им заобилазну шансу за независност, и уместо да буду захвални што су као поражени у претходном рату добили шансу, они ту добру вољу тумаче као неку хегемонистичку тежњу

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Југославија у стварности
« Одговор #179 послато: Април 22, 2022, 06:31:01 поподне »
Морски, сад си стварно претјерао. Упоређујеш болесне удбашке подметачине Деретића и њему сличне екипе са нечим што је концензус међу озбиљним историчарима.
Нису антички Грци пјевали оде Косову и Милошу, него твоју Староцрногорци.
Друга ствар, ти одлично знаш да нико до 20. вијека није Црногорцима сматрао оне који нису потицали из 4 нахије. То је била регионална одредница за становништво те четири нахије, а не етничка.