Аутор Тема: C-M86 хаплогрупа  (Прочитано 7384 пута)

Ван мреже dzenan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 34
  • C-M217>F8472>Y258405 mtDNA: U5a2a1b
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #40 послато: Август 01, 2024, 07:25:52 поподне »
Брате, од данас само нудле и соја сос, ништа сач  ;D
Хахахаха, да ми је неко реко да сам Кинез, одговорио би му да је луд  ;D

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1417
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #41 послато: Август 02, 2024, 02:03:28 пре подне »
 Čestitke! Zanimljivo, kao što sam ti pominjao nije izgledalo da si bilo koja grana ispod C-Y12825, pa mi je izgledalo da bi mogao biti C-Y12825*. Međutim kod grane C-PH36 izgleda je varka bila ovaj dys19=16, dys19=17 je odlika C-PH36, očito je to neka povratna mutacija. A i trebao sam vidjeti 461=13 koji je isto odlika te grane, za razliku od C-Y12825.

 što se tiče Turske i nekih haplotipova
13 24 16 9  12-12 ?? 14 11 32 ?? ?? ?? ?? ?? ?? ??  Marmara Region, Turkey [Turkish]
13 24 16 9  12-12 ?? 14 11 32 ?? ?? ?? ?? ?? ?? ??  Central Anatolia, Turkey [Turkish]

 Mislim da sam imao još markera za ove. Da li su ovi C-Y12825 ili C-PH36.

Ван мреже dzenan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 34
  • C-M217>F8472>Y258405 mtDNA: U5a2a1b
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #42 послато: Август 02, 2024, 05:36:09 поподне »
Захваљујем!
Тренутно сам у потрази за рођацима, управо сам нашао ма 23андме Халиловића из Бродарева,Страњани који је C-M86 као и ја и стоји као даљи рођак, нисам сваког пречачкао али се надам да ћу још неког пронаћи. Покушаћу, ако буду заинтересовани за неки дубљи тест да боље профилишемо нашу грану. Због самог разгранатог рода и немања појма да смо уопште повезани, нсјвероватније се ту ради о присуству по мојој процјени макар 400г. Кажем ово јер ми сами Бећиривићи смо ту у Кукуљама макар 200г с осталих из истог рода јако доста има.

Такође сам примјетио рођака на фтдна који је исто дистант и има 37 маркера и C-M86 је, ради се о презимену Банда и несумњиво је из Бијелог поља а и сам маил му садржи Акова што је стари назив за Бијело Поље. Занимљиво је што ми га уопште нема ни на један меч ни у 12 и 37 маркера, шта би то могло значит?

Ван мреже dzenan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 34
  • C-M217>F8472>Y258405 mtDNA: U5a2a1b
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #43 послато: Август 02, 2024, 05:49:19 поподне »
ФТДНА ми је  додијелио нову хаплогрупу C-FTA71419, али се још није појавила на стаблу. Је ли могуће да ћу бити спојен са неким?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5381
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #44 послато: Август 02, 2024, 07:31:20 поподне »
ФТДНА ми је  додијелио нову хаплогрупу C-FTA71419, али се још није појавила на стаблу. Је ли могуће да ћу бити спојен са неким?

Могуће са Турчином из научног рада под шифром SRS8752737.


Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 922
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево

Ван мреже dzenan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 34
  • C-M217>F8472>Y258405 mtDNA: U5a2a1b
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #46 послато: Август 03, 2024, 12:26:37 поподне »
Тренутно су највећи изгледи да ће то бити са њим, а и ево како излгеда Block Tree на фтдна:

Колико сам схватио на овим картицама се не јављају древни узорци, а ја сам сам на картици тренутно тако да је то највероватније Турчин. Ово дјелује као доста снипова, тако да ће могуће и смањити ТМРЦА значајно.

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3568
  • Васојевић
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #47 послато: Август 03, 2024, 04:52:40 поподне »
Захваљујем!
Тренутно сам у потрази за рођацима, управо сам нашао ма 23андме Халиловића из Бродарева,Страњани који је C-M86 као и ја и стоји као даљи рођак, нисам сваког пречачкао али се надам да ћу још неког пронаћи. Покушаћу, ако буду заинтересовани за неки дубљи тест да боље профилишемо нашу грану. Због самог разгранатог рода и немања појма да смо уопште повезани, нсјвероватније се ту ради о присуству по мојој процјени макар 400г. Кажем ово јер ми сами Бећиривићи смо ту у Кукуљама макар 200г с осталих из истог рода јако доста има.

Сасвим извесно су у питању Халиловићи из Доњих Страњана:
-Алиловићи (18), досељени 1780. године, не знају своје порекло.
https://www.poreklo.rs/2017/09/16/poreklo-prezimena-selo-donji-stranjani-prijepolje/
Занимљиво је да у истом селу има и Стриковића, који такође припадају истој хаплогрупи.

С обзиром на резултат Халиловића из Доњих Страњана, мислим да је поприлично велика вероватноћа да су дошли из Кукуља. Тамо је 1913. године било 13 кућа Халиловића, који су у том селу били најбројнији када је у питању околина Бијелог Поља.

Јово Медојевић наводи различита предања о пореклу братстава из Кукуља:
- Бећировићи: пореклом од Шкријеља.
- Банде: пореклом од православног братства Ровчана.
- Халиловићи: пореклом из Куча.

Очито је да ниједно од ових предања није тачно. Али оно што је јасно је да је у Кукуљу матица јединог рода са овог простора који припада хаплогрупи C.
« Последња измена: Август 03, 2024, 05:10:41 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1079
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #48 послато: Август 03, 2024, 05:51:12 поподне »
Да ли си знао за њих или не? Односно, да ли си знао да имаш рођака тамо под тим презименом? Ако би се неко од њих тестирао, посебно ако ни ви ни они немате предање о заједничком пореклу, могла би се са релативном прецизношћу одредити старост тог рода на овим просторима, укључујући и ТМРЦА. Сматрам да нема сврхе тестирати некога за кога је познато да ти је рођак уназад 150 или 200 година, што би приближно одговарало пет или шест мушких генерација. Зато тврдим да би било ефективније тестирати некога ко нема предање о заједничком пореклу. Чак и ако резултати теста покажу да припадате истој подграни као и особа из научне студије из Турске, то не мора бити дефинитиван доказ порекла са тог подручја. Иако сматрам да је то највероватније, углавном због тога што се грана није значајно разгранала овде, што је добар показатељ дуготрајног присуства на одређеном простору. Велики тест некога од њих би највише помогао. Покушај да их питаш, али избегавај да помињеш Кинезе  ;D
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже dzenan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 34
  • C-M217>F8472>Y258405 mtDNA: U5a2a1b
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #49 послато: Август 03, 2024, 06:15:21 поподне »
Заправо не, нико није имао појма о овоме. У самом селу је познато да је неко рођак по женској линији, дакле жена од Бећировића се уда за неког од Банди нпр. и онда се тако вежу. Да питате најстарије из села прилично сам сигуран да ће сви рећи да немамо никакве везе са било ким од наведених. Као што сам и рекао да бракови постоје између поменутих презимена, али не нешто као дио културе већ  самог незнања о сродству, што је по мени екстремно чудно.
Вјероватно највеће шансе да би се сазнала нека даља веза, јесте да неко од Планића уради дубински тест. Кажем ово јер они су једини за које нисам чуо да имају везу било какву са Кулуљама, а и искрено тек кад сам кренуо у ово тад сам први пут чуо за то презиме, па би они могли можда бити нека најдаља веза.

Само предање о доласку Бећировића у Кукуље, јесте то да је дошао неки Бећир и по њему су настали Бећировићи и од његовог доласка знам да постоји породично стабло које немам код себе али један рођак ми је напамет диктирао до самог Бећира.Овде је питање шта се дешава са осталима? Како су остали добили презиме? Одакле свима другачија прича о поријеклу? Шта ли се могло десити да се за тако кратак период изгуби било какво сјећање на заједничко поријекло, ако није у питању већа старина? Јако чудна и комплексна ситуација.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1079
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #50 послато: Август 03, 2024, 06:24:56 поподне »
На то сам и мислио. Пробај са тим Планићима, добро резоновање зашто би они могли бити оптимални кандидати.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2470
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #51 послато: Август 03, 2024, 10:02:00 поподне »
Заправо не, нико није имао појма о овоме. У самом селу је познато да је неко рођак по женској линији, дакле жена од Бећировића се уда за неког од Банди нпр. и онда се тако вежу. Да питате најстарије из села прилично сам сигуран да ће сви рећи да немамо никакве везе са било ким од наведених. Као што сам и рекао да бракови постоје између поменутих презимена, али не нешто као дио културе већ  самог незнања о сродству, што је по мени екстремно чудно.
Вјероватно највеће шансе да би се сазнала нека даља веза, јесте да неко од Планића уради дубински тест. Кажем ово јер они су једини за које нисам чуо да имају везу било какву са Кулуљама, а и искрено тек кад сам кренуо у ово тад сам први пут чуо за то презиме, па би они могли можда бити нека најдаља веза.

Само предање о доласку Бећировића у Кукуље, јесте то да је дошао неки Бећир и по њему су настали Бећировићи и од његовог доласка знам да постоји породично стабло које немам код себе али један рођак ми је напамет диктирао до самог Бећира.Овде је питање шта се дешава са осталима? Како су остали добили презиме? Одакле свима другачија прича о поријеклу? Шта ли се могло десити да се за тако кратак период изгуби било какво сјећање на заједничко поријекло, ако није у питању већа старина? Јако чудна и комплексна ситуација.
Предност ти је истраживања реткост хаплогрупе. Ове Планиће што знам било Србе било Бошњаке је тешко разликовати од Киргиза или Казака или њима сличних народа.

Ван мреже dzenan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 34
  • C-M217>F8472>Y258405 mtDNA: U5a2a1b
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #52 послато: Август 03, 2024, 10:46:47 поподне »
Слажем се, мало је тежи посао али свакако предност.

Занимљиво је то, што има и Срба и Бошњака код Планића а по мом мишљењу ту се ради о истом роду.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 922
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #53 послато: Август 04, 2024, 09:22:01 пре подне »
MF174153 је овде https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/C-MF174153 где је и узорак из Турске.

О C-F8472 и њеним подгрупама:

F8472
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/F8472
https://www.yfull.com/tree/C-F8472/
https://www.theytree.com/tree/C-F8472 Suspected to be Tuge Clan of the Huns
AU4675 Bhu-1000 Bhutan https://www.theytree.com/usersample/52e470477def084a147d88aeabe22b43.html
AU48170 Inner Mongolia Ulanqab City Huade County Chenwugou Xianbei Tomb - Late Eastern Han Dynasty China https://www.theytree.com/sample/94f5b331fb4b1111643e13d2d9c0d46a.html
https://discover.familytreedna.com/y-dna/C-PH36/tree

Y138401
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/Y138401
https://www.yfull.com/tree/C-Y138372/
https://www.theytree.com/?snp=Y138401 https://www.theytree.com/tree/C-Y138401 Suspected to be Liu Qubei/Liu Bao/Liu Yuan
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/C-Y138401

BY40758.2
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/BY40758
https://www.yfull.com/tree/C-Y75823/
https://www.theytree.com/?snp=BY40758 https://www.theytree.com/tree/C-BY40758 AU44109 7613 Italy https://www.theytree.com/usersample/1df4c3027473371c09766411395027e1.html
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/C-BY40758 C-BY40758 M** Hong Kong S.A.R. Hong Kong S.A.R. Hong Kong Island
( Y152959
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/Y152949
https://www.yfull.com/tree/C-Y152949/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/C-BY160715/tree
https://www.theytree.com/?snp=BY160715 https://www.theytree.com/tree/C-Y152968 AU47027 Uzbek-17 Kazakhstan Uzbek https://www.theytree.com/sample/555fd58cf21c9606f25ec9536a22ceaa.html )

MF174153
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/MF174153
https://www.yfull.com/tree/C-F8472*/
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/C-MF174153 C-MF174153 T** Overseas Turkey
( https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/FTA70881
https://www.theytree.com/?snp=Y259903 https://www.theytree.com/tree/C-FTA70881 AU44015 LP6008247-DNA_H04 Türkiye https://www.theytree.com/sample/5719f944813ddec085cb8b6329029ca4.html )

MF233806
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/MF233806
https://www.theytree.com/?snp=MF233806 https://www.theytree.com/tree/C-TYT199815 AU44030 Jiangsu Nanjing Hong Chinese Manchu https://www.theytree.com/usersample/5eeda2a14e148da539ad9fa1124e8cf3.html
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/C-MF233806 C-MF233806 Hong**, Manchu, Xuanwu District, Nanjing, Jiangsu Province
( F21638
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/F21638
https://www.theytree.com/tree/C-F21638 AU38362 FD-GSH11 Gansu Linxia Hui Chinese Hui https://www.theytree.com/usersample/82f2ce51499d4ec44be3d9a6ecce1ec2.html
MF256537
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/MF256537
https://www.theytree.com/tree/C-TYT325365
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/C-MF256537 C-MF256537 Ma**, Hui County, Linxia Hui Autonomous Prefecture, Gansu Province )

MF36095
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/MF36095
https://www.theytree.com/?snp=MF36095 https://www.theytree.com/tree/C-Y98202 AU66021 China https://www.theytree.com/sample/e60b65f5cdc69e2658aeb916637b562a.html
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/C-MF36095 Liu Shandong Liu Family

MF38311
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/MF38311
https://www.theytree.com/?snp=MF38311 https://www.theytree.com/tree/C-TYT37937 C-TYT37937 Shaanxi Xi'an Liu AU66020 China https://www.theytree.com/sample/0fbe70346c07bac1064e2ede636b8646.htm
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/C-MF38311

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1417
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #54 послато: Август 04, 2024, 03:21:49 поподне »
 Вјероватно је ова грана "заглавила" код Огуза у Централној Азији.

 Стави неког лика из Ertuğrul или неке друге серије на аватар.  ;D

 Било би добро послати више од VCF на Yfull, јер онда ће вјероватно доћи до издвајања маркера који дефинишу грану са SRS8752737, ако се формира с њим грана, јер овако не знамо његове маркере. Онда се може рећи по маркерима прилично поуздано јесу ли ови анонимни турски хаплотипови ту, а они имају барем неке локације. Ако нема C-Y12825 у Турској, вјероватно јесу и по томе.

 Кукуље је село које се не помиње у дефтерима до поткрај 16 в., значи да је настало позније.
« Последња измена: Август 04, 2024, 03:24:39 поподне Zor »

Ван мреже dzenan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 34
  • C-M217>F8472>Y258405 mtDNA: U5a2a1b
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #55 послато: Август 04, 2024, 04:10:51 поподне »
CosicZ хвала ти на линковима, погледаћу их детаљно.

Зор, мало како гледам има смисла прича о Огузима, наравно ако се испостави да са Турчином формирам грану. Сачекат ћу још за аватара, до коначних резултата  :D

Након што сам ВЦФ фајл послао одмах сам узео и БАМ и ево већ се обрађују 2 дана, тако да ћемо имати информације о маркерима ако се грана формира.

Занима ме, ђе бих могао потражити дефтере или неке архиве да погледам да ли се помиње неко од презимена наведених овде у околини Бијелог Поља, Бродарева и Пријепоља?

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 922
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #56 послато: Август 08, 2024, 08:05:35 пре подне »
Yfull је издвојио нову подгрупу https://www.yfull.com/live/tree/C-Y258405/ . Видећемо на колико ће проценити време до најближег заједничког претка. Ако буде мање од 1000 година, што је приближно време када су Турци заузели највећи део Мале Азије, највероватније је да је ова подгрупа дошла са њима. Мада постоји и могућност да је Турчин пореклом мухаџир са Балкана или Кавказа и да тамо треба тражити порекло подгрупе. Што TMRCA буде већа, већа је и вероватноћа да је реч о некој другој популацији, која се од Турака одвојила још на границама Кине.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5381
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #57 послато: Август 08, 2024, 08:23:02 пре подне »
Yfull је издвојио нову подгрупу https://www.yfull.com/live/tree/C-Y258405/ . Видећемо на колико ће проценити време до најближег заједничког претка. Ако буде мање од 1000 година, што је приближно време када су Турци заузели највећи део Мале Азије, највероватније је да је ова подгрупа дошла са њима. Мада постоји и могућност да је Турчин пореклом мухаџир са Балкана или Кавказа и да тамо треба тражити порекло подгрупе. Што TMRCA буде већа, већа је и вероватноћа да је реч о некој другој популацији, која се од Турака одвојила још на границама Кине.

Чини се да би старост везе могла бити око 1300 година.

Везано за грану C-F8472 која је старости 2200 година (значи не тако стара) треба поставити питање која је популација у том временском оквиру могла оставити потомке на широком простору од Кине, Монголије, Казахстана, Бутана до Турске, Италије, Црне Горе.  Мени се Монголи чине као најлогичнији избор.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 611
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #58 послато: Август 08, 2024, 09:49:53 пре подне »
Чини се да би старост везе могла бити око 1300 година.

Везано за грану C-F8472 која је старости 2200 година (значи не тако стара) треба поставити питање која је популација у том временском оквиру могла оставити потомке на широком простору од Кине, Монголије, Казахстана, Бутана до Турске, Италије, Црне Горе.  Мени се Монголи чине као најлогичнији избор.

Ја бих ипак узео у обзир говорнике прото-Турског језика.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5381
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #59 послато: Август 08, 2024, 10:04:43 пре подне »
Ја бих ипак узео у обзир говорнике прото-Турског језика.

Због чега, кад је грана најразноврснија у монголским дијеловима Кине?