Култура врпчасте керамике

ДНК порекло > Aрхеологија и археогенетика

<< < (2/5) > >>

Никац:

--- Цитат: НиколаВук Јул 27, 2022, 08:50:18 пре подне ---Променио сам име теме из "Култура линеарне керамике" у "Култура врпчасте керамике", јер је овај други назив усвојен у српској археологији за ову културу (Corded Ware culture), као што се може видети и у Археолошком лексикону. Назив "Култура линеарне керамике" се у српској археологији односи на потпуно другачију културу, тзв. Linear Pottery culture на енглеском или Linearbandkeramik (LBK) на немачком, која је неких 2000 година старија од Културе врпчасте керамике:

https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_Pottery_culture
https://en.wikipedia.org/wiki/Corded_Ware_culture

Не знам зашто су на српској Википедији за Corded Ware написали назив "линеарна керамика", јер је тај назив нетачан, тј. погрешно преведен са енглеског, неусвојен и доводи до конфузије и мешања са правом, неолитском Културом линеарне керамике (LBK).

--- Крај цитата ---

хвала, двоумио сам се око ова два назива, па сам узео овај с Википедије.

Кековац:

--- Цитат: НиколаВук Јул 27, 2022, 09:03:12 пре подне ---С обзиром на неке друге археогенетске налазе са подручја Скандинавије, као и чињенице да се, колико је мени познато, I1 хаплогрупа уопште не појављује у мезолитским културама Скандинавије, вероватнија је хипотеза да се I1 у Скандинавији појавила тек са доласком неолитских земљорадника и сточара, односно са Културом левкастих пехара (Funnelbeaker culture, Trichterrandbecherkultur, TRB). Иако I1 свакако не представља оригиналне неолитске земљораднике са подручја Мале Азије и Блиског Истока, она је вероватно "покупљена" негде на простору централне Европе (где су њени припадници "неолитизовани") и потом је на подручју Скандинавије доживела демографски бум и потисла раније доминантну, мезолитску европску I2-M423.

https://en.wikipedia.org/wiki/Funnelbeaker_culture

--- Крај цитата ---

Ја сам из досадашњих археогенетских радова стекао утисак да су носиоци ових мезолитских I хаплогрупа нашли прибежиште у Скандинавији када је почела масовна неолитизација Европе сачувавши још неко време свој стари ловачко-сакупљачко начин живота да би се тек пред сам крај неолита и они привредно и културно преоријентисали али без онако драматичне промене генетике као у Дунавском басену.

НиколаВук:

--- Цитат: Vladimir_J Јул 27, 2022, 10:01:59 пре подне ---Ја сам из досадашњих археогенетских радова стекао утисак да су носиоци ових мезолитских I хаплогрупа нашли прибежиште у Скандинавији када је почела масовна неолитизација Европе сачувавши још неко време свој стари ловачко-сакупљачко начин живота да би се тек пред сам крај неолита и они привредно и културно преоријентисали али без онако драматичне промене генетике као у Дунавском басену.

--- Крај цитата ---

У мезолиту Скандинавије је констатована само хаплогрупа I2. На брзину сам погледао стање са Културом левкастих пехара, али изгледа да ни у тој култури није констатована I1, већ највећим делом опет I2 (I2a1b1a1), уз G2a па чак и R1b. У Pitted Ware култури (нисам нашао српски облик имена за ову културу, можда би он могао бити "Култура јамичасто украшене керамике"?), која представља својеврсну "ренесансу" мезолитских староседелаца који су у доброј мери потисли припаднике неолитске Културе левкастих пехара, такође се јављају само подгране од I2 хаплогрупе. Није искључено ни да су I1 стигли тек са енеолитом, односно са Културом бојних секира, мада ни за то тренутно немамо потврде у археогенетском материјалу.

Никац:

--- Цитат: НиколаВук Јул 27, 2022, 10:17:17 пре подне ---У мезолиту Скандинавије је констатована само хаплогрупа I2. На брзину сам погледао стање са Културом левкастих пехара, али изгледа да ни у тој култури није констатована I1, већ највећим делом опет I2 (I2a1b1a1), уз G2a па чак и R1b. У Pitted Ware култури (нисам нашао српски облик имена за ову културу, можда би он могао бити "Култура јамичасто украшене керамике"?), која представља својеврсну "ренесансу" мезолитских староседелаца који су у доброј мери потисли припаднике неолитске Културе левкастих пехара, такође се јављају само подгране од I2 хаплогрупе. Није искључено ни да су I1 стигли тек са енеолитом, односно са Културом бојних секира, мада ни за то тренутно немамо потврде у археогенетском материјалу.

--- Крај цитата ---

према овој студији, I1 се појављује у бронзаном добу, и чини ми се, ширила се из Шведске према југу, на рачун R1а и R1B.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.05.04.490594v2.full-text

i) An early stage between ∼4,600 BP and 4,300 BP, where Scandinavians cluster with early CWC individuals from Eastern Europe, rich in Steppe-related ancestry and males with an R1a Y-chromosomal haplotype (Extended Data Fig. 8A, B);

ii) an intermediate stage until c. 3,800 BP, where they cluster with central and western Europeans dominated by males with distinct sub-lineages of R1b-L51 (Extended Data Fig. 8C, D; Supplementary Note 3b) and includes Danish individuals from Borreby (NEO735, 737) and Madesø (NEO752) with distinct cranial features (Supplementary Note 6)

iii) a final stage from c. 3,800 BP onwards, where a distinct cluster of Scandinavian individuals dominated by males with I1 Y-haplogroups appears (Extended Data Fig. 8E).

...

Y-chromosome haplogroup I1 is one of the dominant haplogroups in present-day Scandinavians, s, and we document its earliest occurrence in a ∼4,000- year-old individual from Falköping in southern Sweden (NEO220). The rapid expansion of this haplogroup and associated genome-wide ancestry in the early Nordic Bronze Age indicates a considerable reproductive advantage of individuals associated with this cluster over the preceding groups across large parts of Scandinavia.

не знам зашто нису поменули овај узорак. можда зато што то још није прави I1, него предачка грана.

SF11 StoraForvar11.SG I1* I1-Z2699* I-Z2699* I-Z2699 https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-Z2699 I1* https://www.yfull.com/tree/I1*/ I1~* I-L758>M170>Z2699 I I1 GuntherPLoSBiology2018 7073-6810 calBCE Nordic_HG Sweden M Sweden_Mesolithic_o.SG Stora Förvar, Stora Karlsö Sweden

остали Скандинавски HG узорци су били I2, али очито је постојала и I1, која је преживјела наредне периоде и доживјела демографску експлозију у бронзаном добу.

иначе, овдје се налази excel табела са готово свим узорцима древне ДНК на једном мјесту.

https://indo-european.eu/ancient-dna/

drajver:

--- Цитат: Никац Јул 27, 2022, 10:33:33 пре подне ---према овој студији, I1 се појављује у бронзаном добу, и чини ми се, ширила се из Шведске према југу, на рачун R1а и R1B.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.05.04.490594v2.full-text

i) An early stage between ∼4,600 BP and 4,300 BP, where Scandinavians cluster with early CWC individuals from Eastern Europe, rich in Steppe-related ancestry and males with an R1a Y-chromosomal haplotype (Extended Data Fig. 8A, B);

ii) an intermediate stage until c. 3,800 BP, where they cluster with central and western Europeans dominated by males with distinct sub-lineages of R1b-L51 (Extended Data Fig. 8C, D; Supplementary Note 3b) and includes Danish individuals from Borreby (NEO735, 737) and Madesø (NEO752) with distinct cranial features (Supplementary Note 6)

iii) a final stage from c. 3,800 BP onwards, where a distinct cluster of Scandinavian individuals dominated by males with I1 Y-haplogroups appears (Extended Data Fig. 8E).

...

Y-chromosome haplogroup I1 is one of the dominant haplogroups in present-day Scandinavians, s, and we document its earliest occurrence in a ∼4,000- year-old individual from Falköping in southern Sweden (NEO220). The rapid expansion of this haplogroup and associated genome-wide ancestry in the early Nordic Bronze Age indicates a considerable reproductive advantage of individuals associated with this cluster over the preceding groups across large parts of Scandinavia.

не знам зашто нису поменули овај узорак. можда зато што то још није прави I1, него предачка грана.

SF11 StoraForvar11.SG I1* I1-Z2699* I-Z2699* I-Z2699 https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-Z2699 I1* https://www.yfull.com/tree/I1*/ I1~* I-L758>M170>Z2699 I I1 GuntherPLoSBiology2018 7073-6810 calBCE Nordic_HG Sweden M Sweden_Mesolithic_o.SG Stora Förvar, Stora Karlsö Sweden

остали Скандинавски HG узорци су били I2, али очито је постојала и I1, која је преживјела наредне периоде и доживјела демографску експлозију у бронзаном добу.

иначе, овдје се налази excel табела са готово свим узорцима древне ДНК на једном мјесту.

https://indo-european.eu/ancient-dna/

--- Крај цитата ---

Колико ми је познато има неких још старијих носилаца I1-Z2699 са подручја Иберије, а не треба заборавити и онај прилично стари I1-М253 из Француске, а чини ми се да је био један I1-Z2699 са подручја LBK културе у Мађарској. То би све требали бити неолитски и мезолитски узорци.

Навигација