Аутор Тема: Присуство словенске, германске и балканске генетике у различитим популацијама  (Прочитано 16726 пута)

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
I gde si ti, sunce, to da kazes kad pominjes kosti i strukturu... i uprkos mesavini sa dinarcem... u nas dostignuti borebi rekordi i u odnosu na skandinavce - u visini i sirini... lobanje na primer, samo zbog relativne brahikefalije zapremina glave jedino kod iraca veca.

Балкански борреби има свој извор у Брдима и Проклетијама, те се отуда фрагментарно шири куда и брдска племена кроз Рашку у Поморавље. Дакле Васојевићи, Малежани, Дукађинци. Борреби или најнередуцированији Кромањонац у Европи се находи најчешће у горама. У Њемачким Алпама је дао типичнога свјетлога штутгардскога шваба-борреби. С друге стране Алпа у Ломбардији дао је тамнијега борреби. Тако и у Скандинавији потиче из гора.
Фрагментарна појава и везивање за неприступне за набјеге горе указује на услијед прородне изолације добро очуван слој каменодобнога живља.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Балкански борреби има свој извор у Брдима и Проклетијама, те се отуда фрагментарно шири куда и брдска племена кроз Рашку у Поморавље. Дакле Васојевићи, Малежани, Дукађинци. Борреби или најнередуцированији Кромањонац у Европи се находи најчешће у горама. У Њемачким Алпама је дао типичнога свјетлога штутгардскога шваба-борреби. С друге стране Алпа у Ломбардији дао је тамнијега борреби. Тако и у Скандинавији потиче из гора.
Фрагментарна појава и везивање за неприступне за набјеге горе указује на услијед прородне изолације добро очуван слој каменодобнога живља.


ne blamiraj se... jos te drzim za genija opste prakse godinama, a dokazanog jezickog specilajistu... kako uopste mozes da pises o necemu sto ne znas... elem, ne, ne i ne. samo otvori kuna, ako vec nisi vican analizi vidjenog. borebi, precizno metricki definisan kao najvisi i najsiri (to vec napisah) veze blage nema sa albancima osim preko naseg uticaja na samim rubnim delovima... sa dukadjinom posebno nema, koji je sterotipni za dinarce. ne moze da ima sa vasojevicima kad su u hercegovini visi i siri... a rekoh da se radi o metrickoj definiciji. sam kun upada u izglednu kontradikciju, jer potencira cetinje kao boerbi zariste a onda granicu cg i hercegovine kao prostor najvece visine ( bice da je istina da zapravo nije boracio u bih i cg, vec samo u albaniji a da je slao istrazivaca u nase krajeve) potpuno je irlelvantno pominjati alpe i stutgart za borebija... ne mogu da se mere sa nemcima vestfalcima i skandinavcima u visinu i sirinu

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328


ne blamiraj se... jos te drzim za genija opste prakse godinama, a dokazanog jezickog specilajistu... kako uopste mozes da pises o necemu sto ne znas... elem, ne, ne i ne. samo otvori kuna, ako vec nisi vican analizi vidjenog. borebi, precizno metricki definisan kao najvisi i najsiri (to vec napisah) veze blage nema sa albancima osim preko naseg uticaja na samim rubnim delovima... sa dukadjinom posebno nema, koji je sterotipni za dinarce. ne moze da ima sa vasojevicima kad su u hercegovini visi i siri... a rekoh da se radi o metrickoj definiciji. sam kun upada u izglednu kontradikciju, jer potencira cetinje kao boerbi zariste a onda granicu cg i hercegovine kao prostor najvece visine ( bice da je istina da zapravo nije boracio u bih i cg, vec samo u albaniji a da je slao istrazivaca u nase krajeve) potpuno je irlelvantno pominjati alpe i stutgart za borebija... ne mogu da se mere sa nemcima vestfalcima i skandinavcima u visinu i sirinu

Ок
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Мислио сам да ћеш рећи, "зашто си од ове занимљиве теме, направио још занимљивију". Требало би додуше пребацити све ове дискусије о фенотипу на другу тему. Зашто би помињао Бореби кад нема неке директне везе са овим Дунавским типом, данас приустним махом код северних Словена. Бореби је посебна тема и колико видим ни стари антрополози, па ни Кун, немају неко уједначено мишљење о пореклу ове расе на Балкану. Негде на форуму смо дошли до концензуса да је вероватно дошао у сеоби Словена/Германа, што се чини свакако много логичнијим.

Како год, њега нешто специјално не можемо везивати за Словене, а овде причамо о фенотипу старих Срба, Старих Словена, итд. Како време пролази, тај на Бореби ми делује као генетички дрифт, који је у једном тренутку постао малтене доминантан наследни облик у неким динарским крајевима. На основу скромих генетичких остатака са ових простора, не верујем да су овом типу припадали досељени Словени, као ни староседеоци Балкана.

1. kun ima misljenje o poreklu ove rase na balkanu - vec sam ga izneo 2. ponovicu: po kunu, radi se o istoj/slicnoj paleolitskoj populaciji kao i kod skandinavaca 3. vi ovde, iz nekog razloga, pominjete neodanubiana, pa u nekom javljanju je relevantan i za juzne slovene, u tvom zadnjem - mozda i ne - ali, eto ja ispadoh cudan sto pominjem borebi dinarca, kad je tema neodanubian... zasto ga pominjem? 4. zato sto je najcesci tip u nasim krajevima koji se poklapaju sa istocnohercegova kim i mladjim ikavskim 5. a ovo je ipak vreme kada znamo za I2 (i I1) za koje kun nije znao 6. ajde da te pitam...na osnovu cega smatras da srbi nisu imali borebi karakteristike kad su dolazili? konkretno srbi ili I2 vecinska plemena 7. ne zaboravi sto onomad pisah, original boerbi je doliokefal/mezo u skandinaviji... nikad brahi... lobanja je siroka ali i dugacka... kod dinarskog boerbija dolazi do skracenja lobanje ali i do najvece sirine (uz druge fenomene vezane za duzina lica, visina) 8. borebi tendencija postoji i kod servernijih slovena, doduse u manjini... na karpatima, za pocetak...
« Последња измена: Фебруар 17, 2022, 12:51:28 пре подне dko »

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
da ponovim, kunovo misljenje da su borebi dinarci neslovenska populacija pokazala se pogresnom (i ponukala primorca na stranputicu) ako uvazimo korelaciju I2 sa borebi fenotipom... ali se svakako pokazala tacnom u preistorijskom smislu... vezanosti I2 sa paleolitom i predindovropskim stanovnistvom

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
borreby mesavinu, slicnu skandinavcima metricki, koja uz to aludira na paralelu I1/ I2... sam kun hipotetise upper paleolithic vezu ove dve populacije, i zajednicko izvoriste, kao pred-indoevropsko i zasluzno za veliku visini i sirinu tela

Statistical analysis of the data, with reference both to time and space parameters, indicates that: (1) Early Upper Paleolithic samples (pre-Glacial Maximum) are very tall; (2) Late Upper Paleolithic groups (post-Glacial Maximum) from Western Europe, compared to their ancestors, show a marked decrease in height;

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10074386/

Како I-Y3120 потиче од Late Upper Paleolithic groups from Western Europe с тим не видим логику да се висина Срба доводи у везу с I2a поријеклом. Уз то вриједи не заборављати, да су потомци Y3120 прошавши кроз bottleneck аутозомално били неразлучиви од других Словијена путем нагомилаваља матерњих гена над отчињим.

Стога ако су Срби добили дар висине међу Словијенима, онда с материнске стране и са стране материнских отаца. Највиши људи на сјеверу су Литавци и ако негдје, онда ту треба тражити узрок.

Ако не тако, онда је узрок висине неки несловијенски субстрат из простора Херцеговине. Иако по биљежкама дријевних историчара Словијени су описивани вишима него што су Ромеји.

Ако узрок није директно генетско наслиједство, онда засебна еволуција услијед повољних услова.

Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Statistical analysis of the data, with reference both to time and space parameters, indicates that: (1) Early Upper Paleolithic samples (pre-Glacial Maximum) are very tall; (2) Late Upper Paleolithic groups (post-Glacial Maximum) from Western Europe, compared to their ancestors, show a marked decrease in height;

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10074386/

Како I-Y3120 потиче од Late Upper Paleolithic groups from Western Europe с тим не видим логику да се висина Срба доводи у везу с I2a поријеклом. Уз то вриједи не заборављати, да су потомци Y3120 прошавши кроз bottleneck аутозомално били неразлучиви од других Словијена путем нагомилаваља матерњих гена над отчињим.

Стога ако су Срби добили дар висине међу Словијенима, онда с материнске стране и са стране материнских отаца. Највиши људи на сјеверу су Литавци и ако негдје, онда ту треба тражити узрок.

Ако не тако, онда је узрок висине неки несловијенски субстрат из простора Херцеговине. Иако по биљежкама дријевних историчара Словијени су описивани вишима него што су Ромеји.

Ако узрок није директно генетско наслиједство, онда засебна еволуција услијед повољних услова.

ma sta mi rece? ajde sad tako, kao sto si za visinu, za oblik tela vezan za borebija - sirinu lobanje, sirinu ramena, relativnu kratkocu ruku i nogu u  odnosu na trup - jel ima u ovoj studiji da je i to redukovano? tesko... jer upravo u ovom apstraktu koji si ti okacio pise da je doslo do smanjenja rasta zbog lose ishrane... mnogo si brzao sa odgovorom; jel ima, mozda, u ovoj studiji da od predacke populacije nije moguc risrdzens (vaskrs, povratak) visine potonji? jel ti ovim pokusavas da negiras kunovu hipotezu o zajednickom ishidistu, iz paleolita, visokih i sirokih boerbi i boerbi dinaraca? posto upravo on tvrdi da se radi o risrdzensu. proishodi da - negiras kuna. moja dodatna hipoteza, o I2 i I1 odgovara kunovoj... dok joj tvoja o ranom i kasnom paleolitu kao procepu - direkt oponira. iznosis, zatim i hipoteze o hercegovini starobalkanskoj iako i sam kazes da ne bi trebalo da je tako... bolje da se zadrzimo onda na litavcima, taman na ovoj temi na kojoj je sinisa izneo podatak o rekordnom postotku autosomalnog whg kod letonaca, naroda za koje ti imas specijal ime. uz to, da otklonim i jednu aluzivnu sumnju, ako je evropski proesak autosomalne whg 10-12 posto... poanta o nasledjivanju preko slovena vecine gena nema neku tezinu, jer bismo tako mogli napanuti i na tezu da je I1 odgovorna za visinu u skandinavaca a znamo da su, vecinski, slicni drugim germanima, indoevropljanima... jer, ostaje nam paralela da se najceca visina javlja pri najcecem procentu populacije I1 i I2 i NIGDE DRUGDE u evropi. elem, ovo sto kazes za litavce - ekstremno je relevantno, ako znamo da je whg rekordan, iako ne patrilinealno... i sasvim je korektno reci da smo od njih nasledili visinu... jer slucsj litavaca upravo sugerise nasledjivanje visine po materinskim ocima I2 (uzgred, da li neko moze da mi potvrdi - naleteo sam a ne razumem se, da je mitoholdrijalno U najjace kod afalua u magrebu, gde se javlja sirina i koje je kun takodje grupisao u paleolitsko prezivljavanje) zakljucno, moja poenta, kao i proslog puta sa ojlerom NIJE 1/1 odnos haplogrupe I i visine, a pogotovo ne na 23 paru hromozoma, vec korelacija, ocigledno kompleksna, koja se namece i ima veze sa severom, kao i sa recentnim stanicama poput karpata...u protivnom bi se radilo o neverovatnoj koincidenciji - da je ekstremna visina poznata u paleolitu a da se danas javlja kdo vecinskih I populacija i nigde drugde. to bi bukvalno znacilo da se radi o slucajnosti
« Последња измена: Фебруар 17, 2022, 01:57:24 пре подне dko »

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
i jos vaznije, da se pravilo visina-sirina, koje je vezano za paleolit i borebija, SLUCAJNO, KOINCIDETALNO javlja danas na balkanu i u skandinaviji i - NIGDE DRUGDE. nego, kodnas, eto tako glavati i siroki i visoki... i skandinavci isto tako, glavati, visoki i siroki ... i sasvim slucajno na tandva mesta najceci procenti I
« Последња измена: Фебруар 17, 2022, 01:56:33 пре подне dko »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
ma sta mi rece? ajde sad tako, kao sto si za visinu, za oblik tela vezan za borebija - sirinu lobanje, sirinu ramena, relativnu kratkocu ruku i nogu u  odnosu na trup - jel ima u ovoj studiji da je i to redukovano? tesko... jer upravo u ovom apstraktu koji si ti okacio pise da je doslo do smanjenja rasta zbog lose ishrane... mnogo si brzao sa odgovorom; jel ima, mozda, u ovoj studiji da od predacke populacije nije moguc risrdzens (vaskrs, povratak) visine potonji? jel ti ovim pokusavas da negiras kunovu hipotezu o zajednickom ishidistu, iz paleolita, visokih i sirokih boerbi i boerbi dinaraca? posto upravo on tvrdi da se radi o risrdzensu. proishodi da - negiras kuna. moja dodatna hipoteza, o I2 i I1 odgovara kunovoj... dok joj tvoja o ranom i kasnom paleolitu kao procepu - direkt oponira. iznosis, zatim i hipoteze o hercegovini starobalkanskoj iako i sam kazes da ne bi trebalo da je tako... bolje da se zadrzimo onda na litavcima, taman na ovoj temi na kojoj je sinisa izneo podatak o rekordnom postotku autosomalnog whg kod letonaca, naroda za koje ti imas specijal ime. uz to, da otklonim i jednu aluzivnu sumnju, ako je evropski proesak autosomalne whg 10-12 posto... poanta o nasledjivanju preko slovena vecine gena nema neku tezinu, jer bismo tako mogli napanuti i na tezu da je I1 odgovorna za visinu u skandinavaca a znamo da su, vecinski, slicni drugim germanima, indoevropljanima... jer, ostaje nam paralela da se najceca visina javlja pri najcecem procentu populacije I1 i I2 i NIGDE DRUGDE u evropi. elem, ovo sto kazes za litavce - ekstremno je relevantno, ako znamo da je whg rekordan, iako ne patrilinealno... i sasvim je korektno reci da smo od njih nasledili visinu... jer slucsj litavaca upravo sugerise nasledjivanje visine po materinskim ocima I2 (uzgred, da li neko moze da mi potvrdi - naleteo sam a ne razumem se, da je mitoholdrijalno U najjace kod afalua u magrebu, gde se javlja sirina i koje je kun takodje grupisao u paleolitsko prezivljavanje) zakljucno, moja poenta, kao i proslog puta sa ojlerom NIJE 1/1 odnos haplogrupe I i visine, a pogotovo ne na 23 paru hromozoma, vec korelacija, ocigledno kompleksna, koja se namece i ima veze sa severom, kao i sa recentnim stanicama poput karpata...u protivnom bi se radilo o neverovatnoj koincidenciji - da je ekstremna visina poznata u paleolitu a da se danas javlja kdo vecinskih I populacija i nigde drugde. to bi bukvalno znacilo da se radi o slucajnosti

Говорили смо о фенотипу старих и модерних Словена и чињеници да се Бореби тип ту слабо уклапа. Такође, примећујем да превише значаја дајеш физичком изгледу и Y-DNA хаплогрупама, а то је у великом броју случаја неспојиво. Такође, нигде нисам тврдио да је Бореби овде од палеолита, већ да је најлогичније да је дошао управо у неким миграцијама почев од 6. века и раније (Германи, Словени).

Да пробам да ти појасним на шта сам алудирао:

- Бореби тип је најзаступљенији на северу Немачке и у Скаднинавији, а неки други кромањонски облици и на северозападу Европе, где јесу могли бити у додиру са I хаплогрупом. Међутим, припадници наше I2 не долазе на Балкан из Скандинавије, нити из СЗ Европе. Напротив, они су предуго у словенском корпусу са R1a, па би у том смислу једино логично објашњење било да су они заједно донели Бореби на Балкан (пратећи хаплогрупистичку логику).

- Код нас је Бореби најзаступљенији у неким крајевима Црне Горе, која баш и не "пуца" од словенске генетике.

- Код северних Словена (хаплогрупа R1a/I2) Бореби тип уопше није доминантан, штавише, не спада ни у првих 5 типова. Заступљенији су Нео-Дунавски тип, Балтид, Нордид, вероватно и Северни Понтид, па и Источни Алпид (Горид), итд. Да је Бореби био нека карактеристика Словена, на Балкан би га подједнако доносили припадници I2 и R1a, а био би и данас један од доминатнијих типова код Источних и Западних Словена, што свакако није случај.

- На крају да се осврнемо и на оно мало археолошких података. Практично сви словенски скелети са простора Балкана показују нордијске карактеристике.

Узевши у обзир све ове чињенице, како можеш бити тако сигуран какво је порекло Бореби типа у овим крајевима и још повезивати то са хаплогрупама? Иако се донекле слажем да се тај тип, као и телесна висина, најпре могу бити у вези са становништвом таквог порекла (Север, Северозапад Европе). Јако је мало археолошких података, па све што причамо може да се своди на чисту логику, али треба тако и нагласити, а не као да се ради о непобитним чињеницама.

На основу свега, лако може бити да је реч о независном типу, који је на неки начин опстао, или се развио на Балкану, можда дошавши у време сеобе народа. Оно што мени не делује логично, јесте да га је неки народ масовније "раширио" по Балкану, пошто би то морало бити некако археолошки забележено. Посебно Словени, који су масовно населили Балкан, па би Бореби тип морали налазити и код Грка, Бугара, Загорских Хрвата, итд.
« Последња измена: Фебруар 17, 2022, 08:51:11 пре подне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Statistical analysis of the data, with reference both to time and space parameters, indicates that: (1) Early Upper Paleolithic samples (pre-Glacial Maximum) are very tall; (2) Late Upper Paleolithic groups (post-Glacial Maximum) from Western Europe, compared to their ancestors, show a marked decrease in height;

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10074386/

Како I-Y3120 потиче од Late Upper Paleolithic groups from Western Europe с тим не видим логику да се висина Срба доводи у везу с I2a поријеклом. Уз то вриједи не заборављати, да су потомци Y3120 прошавши кроз bottleneck аутозомално били неразлучиви од других Словијена путем нагомилаваља матерњих гена над отчињим.

Стога ако су Срби добили дар висине међу Словијенима, онда с материнске стране и са стране материнских отаца. Највиши људи на сјеверу су Литавци и ако негдје, онда ту треба тражити узрок.

Ако не тако, онда је узрок висине неки несловијенски субстрат из простора Херцеговине. Иако по биљежкама дријевних историчара Словијени су описивани вишима него што су Ромеји.

Ако узрок није директно генетско наслиједство, онда засебна еволуција услијед повољних услова.

Сад тек видим твоју поруку и да је дко заправо цитирао њу. ;) У сваком случају, на ово бодовано сам се осврнуо у прошлој поруци. Једино што би се могло, колико-толико провући у смислу повезаности са хаплогрупом I, јесте да је евентуално тај тип остао негде "запамћен" у генетичком коду припадника ове хаплогрупе и као такав стигао на Балкан, где су му повољни услови помогли да се додатно развије. Немам друго објашњење зашто онда није доминантан и у крајевима са повишеном концентрацијом I2 код северних Словена.
« Последња измена: Фебруар 17, 2022, 08:56:12 пре подне Небојша »

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
i jos vaznije, da se pravilo visina-sirina, koje je vezano za paleolit i borebija, SLUCAJNO, KOINCIDETALNO javlja danas na balkanu i u skandinaviji i - NIGDE DRUGDE. nego, kodnas, eto tako glavati i siroki i visoki... i skandinavci isto tako, glavati, visoki i siroki ... i sasvim slucajno na tandva mesta najceci procenti I

Никојим случајем не желим пренаглити ни у једном смијеру, ни величати ни принижавати било коју могућност. Јасно кажем, да не знам одговора, али посматрам могућности и гдје се назире већа вјеројатност а гдје мања узимајући у обзир дослиједност и слогу с већма познатим.

Него ходи да то заједно одгонетнемо у слози и љубви и да тако останемо, макар се и не нагодили. Реци ми, побратиме, је ли ово борреби или погрешно оцјењујем?

https://i.redd.it/qf45x5knpob71.jpg 
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169

Бићу слободан да се убацим, ово није Бореби. Барем не неки чисти облик, али је тешко утврдити када слика није у боји и када је неко косат и брадат. Обриси подсећају на Динарца понајвише (нос, обрве, оштар израз), али може бити нека мешавина типова.

Бореби има широку вилицу, широко чело/лобању и краћи шири нос.




Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Рекао бих да је добар пример Боребија код нас, глумац, Славиша Чуровић

Мислим да поседује све главне особине, висину, крупну грађу, пигментацију, црте лица. И гле чуда, ти Чуровићи из Бијелог Поља су по свему судећи Дробњаци-Новљани I1-P109>FGC22045. ;)


Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1114
  • I2-PH908>Y56203
Ima li neko bunjevačke autosomalne rezultate?
Ili da je makar upućen u to?

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
 Ама не постоји никакав "Бореби" тип на Балкану. ::) То што је Кун називао "боребиоликим" типовима с Балкана и Карпата је ништа друго до локална варијанта "Балтид" типа, раширеног у источној Европи.. То је јасно са аутосомалним резултатима. Нема говора да се ради о неком палеолитском локалном типу.

 Такођер носиоци I2 хг нити су "Кромањонци" нити су били нарочито високи. Лошбур скелет је био 1.60 м висок. Кромањонци су претходили хг I у Европи (који су други популациони вал) и носили су хг C (C-V20). Висина генетски ако од нечег долази, примарно долази од степске генетике.

 Све те поставке од прије 50+ г. морају да се сравнају са чињеницама.
« Последња измена: Фебруар 17, 2022, 07:24:36 поподне Zor »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Ама не постоји никакав "Бореби" тип на Балкану. ::) То што је Кун називао "боребиоликим" типовима с Балкана и Карпата је ништа друго до локална варијанта "Балтид" типа, раширеног у источној Европи.. То је јасно са аутосомалним резултатима. Нема говора да се ради о неком палеолитском локалном типу.

 Такођер носиоци I2 хг нити су "Кромањонци" нити су били нарочито високи. Лошбур скелет је био 1.60 м висок. Кромањонци су претходили хг I у Европи (који су други популациони вал) и носили су хг C (C-V20). Висина генетски ако од нечег долази, примарно долази од степске генетике.

 Све те поставке од прије 50+ г. морају да се сравнају са чињеницама.

Нећемо претеривато, Зор. Није баш Кун толико могао да омаши. Тај тип није Балтид. Можда јесте негде измешан са њим, али је заправо сушта супротност, осим пигментације. Он је висок, крупан, глават, док је Балтид низак, дежмекаст. Упореди једног Црногорца/Херцеговца и северног Руса.

Са друге стране, не може баш аутосомална да да одговре и на то који су све типови присутни. А колико знам код нас се јавља и north-Atlantic. ;)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Нећемо претеривато, Зор. Није баш Кун толико могао да омаши. Тај тип није Балтид. Можда јесте негде измешан са њим, али је заправо сушта супротност, осим пигментације. Он је висок, крупан, глават, док је Балтид низак, дежмекаст. Упореди једног Црногорца/Херцеговца и северног Руса.

 Није ствар у омашивању већ томе да сви ти модерни типови често нису ни постојали прије 1500, 2000 г.

 Балтид није уопште супротност Бореби типа, то је само за стандардни Балтид тип, ткз. "Западни Балтид" је и робуснији од Бореби типа и има "четвртастије" особине.

 На Балкану врло лако их је замијенити.

Средња Босна бацач кугле Алић, "Бореби", у ствари робусни Балтид, сигурно изгледа ближе Пољацима (тј. изгледа као такав) а не Данцима.


 Па Мартиновић из Херцеговине, "Бореби", како да није..


 Вјероватно је палеобалкански уплив код овог типа то шт га некако вуче га данском типу, тј. "псеудо-Бореби".

 Поставља се питање и поријекла данског Бореби типа.. Нпр. по шведској има доста особа који би прошли као "Балтиди".

 Од стране Куна и неких других аутора, гомила фенотипова је довођена у везу са некаквим старинцима, а данас се види да о томе нема говора. У ствари тај нордијски фенотип је новији и представља неки такав архаични тип помијешан са медитеранским фармерским. Многи од ових фенотипова који су некад важили за некакве прединдоевропске старинце су индоевропски, ту треба укључити доста "кроманоида", па и доста "динараца". Динарски тип се јавља код Бел Бикера прије 4000 + г. а то је била специфична индоевропска популација. Мада тај тип је био и прилично робуснији.

 Такођер у односу на тај тип, оно што пролази као "динарац" су често овдје и некакве мјешавине псеудо-блискоисточних романских типова. И наравно то је процес као што је и Кун наглашавао, иначе на Кавказу који нема везе са Балканом неке генетске такви типови доминирају.. Као и код Бел Бикера да се одједном појави тај тип.

 Што се тиче динарског типа, таквих типова код Илира јесте било дијелом, код Трачана мање. Но и код Илира је дијелом нагињао медитеранском, значи није то био тип нарочито чест код Палеобалканаца. Могуће додуше у римском периоду касне антике да је дошло до даље динаризације којом су се више раширили ти типови.

Са друге стране, не може баш аутосомална да да одговре и на то који су све типови присутни. А колико знам код нас се јавља и north-Atlantic. ;)

 Осим словенске и палеобалканске остале генетике су на овим просторима у траговима, па не треба ни тражити неке друге фенотипе у значајним бројевима. Већином ове двије и неки њихови локални потомци.
« Последња измена: Фебруар 17, 2022, 08:21:36 поподне Zor »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Није ствар у омашивању већ томе да сви ти модерни типови често нису ни постојали прије 1500, 2000 г.

 Балтид није уопште супротност Бореби типа, то је само за стандардни Балтид тип, ткз. "Западни Балтид" је и робуснији од Бореби типа и има "четвртастије" особине.

 На Балкану врло лако их је замијенити.

Средња Босна бацач кугле Алић, "Бореби", у ствари робусни Балтид, сигурно изгледа ближе Пољацима (тј. изгледа као такав) а не Данцима.


 Па Мартиновић из Херцеговине, "Бореби", како да није..


 Вјероватно је палеобалкански уплив код овог типа то шт га некако вуче га данском типу, тј. "псеудо-Бореби".

 Поставља се питање и поријекла данског Бореби типа.. Нпр. по шведској има доста особа који би прошли као "Балтиди".

 Од стране Куна и неких других аутора, гомила фенотипова је довођена у везу са некаквим старинцима, а данас се види да о томе нема говора. У ствари тај нордијски фенотип је новији и представља неки такав архаични тип помијешан са медитеранским фармерским. Многи од ових фенотипова који су некад важили за некакве прединдоевропске старинце су индоевропски, ту треба укључити доста "кроманоида", па и доста "динараца". Динарски тип се јавља код Бел Бикера прије 4000 + г. а то је била специфична индоевропска популација. Мада тај тип је био и прилично робуснији.

 Такођер у односу на тај тип, оно што пролази као "динарац" су често овдје и некакве мјешавине псеудо-блискоисточних романских типова. И наравно то је процес као што је и Кун наглашавао, иначе на Кавказу који нема везе са Балканом неке генетске такви типови доминирају.. Као и код Бел Бикера да се одједном појави тај тип.

 Што се тиче динарског типа, таквих типова код Илира јесте било дијелом, код Трачана мање. Но и код Илира је дијелом нагињао медитеранском, значи није то био тип нарочито чест код Палеобалканаца. Могуће додуше у римском периоду касне антике да је дошло до даље динаризације којом су се више раширили ти типови.

 Осим словенске и палеобалканске остале генетике су на овим просторима у траговима, па не треба ни тражити неке друге фенотипе у значајним бројевима. Већином ове двије и неки њихови локални потомци.

Они личе када су помешани, као што су ови примери са слике. Ако погледаш дефиницију Боребија и дефиницију Балтида, видећеш да нема превише сличности. Код нас на Балкану је Балтик тип присутан кроз словенски уплв, па је свакако доста тих помешаних типова, али остаје питање тог високог, робусног кромањонца. И то баш у крајевима који не цветају од аутосомалног Балтика (Стара Црна Гора). Не верујем да је тако лако објашњење овог "феномена" - то је само крупни високи Балтид.

Признајем да сам давно читао антрополошке студије, па и Куна, али сам прилично сигуран да је ту реч о другачијим расним типовима.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 885
Младић  има доста Балтида.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Мада морам признати да ми они Кунови Borrebu-like типови нису претерано уверљиви, тј не асоцирају превише на њихове северне "рођаке", иако верујем да су им метрички блиски.

https://www.theapricity.com/snpa/troeplate08.htm