Присуство словенске, германске и балканске генетике у различитим популацијама

[drajver]

drajveru, dva pitanja - kakva je zastupljenost evropske neolitske na atlantiku  - baski, bretonci, britanska ostrva u odnosu na zapadni mediteran?

Баски имају преко 55% неолитске Барцин генетике. Код Енглеза и Ираца тај проценат неолитске Барцин компоненте већ пада на око 37%. Баски су по томе више у медитеранском него атлантском кругу. Баски се од Шпанаца и Португалаца разликују у нешто вишем проценту WHG, као и у одсуству сјеверноафричке компоненте, која је приутна код Шпанаца и Португалаца.

[Кековац]

За базалну EHG није карактеристична хаплогрупа I. Код чистих EHG је регистрована досад хаплогрупа R1a и R1b. Хаплогрупа I карактеристична за WHG популацију.

Да ли је овај реконструисани господин типичан WHG представник? https://www.nhm.ac.uk/discover/cheddar-man-mesolithic-britain-blue-eyed-boy.html

[Одисеј]

Баски имају преко 55% неолитске Барцин генетике. Код Енглеза и Ираца тај проценат неолитске Барцин компоненте већ пада на око 37%. Баски су по томе више у медитеранском него атлантском кругу. Баски се од Шпанаца и Португалаца разликују у нешто вишем проценту WHG, као и у одсуству сјеверноафричке компоненте, која је приутна код Шпанаца и Португалаца.

Занимљиво. А какав је однос ове четири компоненте код балканских Грка и Албанаца?

[НикПав]

Ево наших резултата

Target: Mirjana-Desanka2_scaled
Distance: 0.0644% / 0.06435488
41.6   TUR_Tepecik_Ciftlik_N
36.8   Yamnaya_RUS_Samara
14.8   TUR_Barcin_N
5.1   WHG
1.3   Levant_PPNB
0.4   Han

Target: Desanka_scaled
Distance: 0.0430% / 0.04302512
48.3   TUR_Barcin_N
42.9   Yamnaya_RUS_Samara
8.4   WHG
0.4   Han

Target: Mirjana_scaled
Distance: 0.0505% / 0.05053734
43.6   TUR_Barcin_N
41.4   Yamnaya_RUS_Samara
6.2   WHG
5.8   TUR_Tepecik_Ciftlik_N
2.6   Levant_PPNB
0.4   Han

Target: Milka_scaled
Distance: 0.0543% / 0.05429193
37.3   Yamnaya_RUS_Samara
33.7   TUR_Barcin_N
19.3   TUR_Tepecik_Ciftlik_N
9.7   WHG

Target: Miodrag_scaled
Distance: 0.0410% / 0.04103431
44.5   TUR_Barcin_N
37.2   Yamnaya_RUS_Samara
9.4   WHG
7.9   TUR_Tepecik_Ciftlik_N
1.0   Han

Target: nikola_scaled
Distance: 0.0582% / 0.05819974
37.8   Yamnaya_RUS_Samara
31.7   TUR_Tepecik_Ciftlik_N
20.9   TUR_Barcin_N
9.6   WHG

[barbarylion]

PCA plot K13, за мајчине родитеље, очеву рођену сестру и мене и резултати K13 model - Ancient K4 for Central Europe and Balkans. Доста велика distance за све сем за деду

Interesantno, malo severoistočno od proseka, povećana slovenska komponenta 

[drajver]

Да ли је овај реконструисани господин типичан WHG представник? https://www.nhm.ac.uk/discover/cheddar-man-mesolithic-britain-blue-eyed-boy.html

Има разних реконструкција, сад колико су реалне не знам. На основу неких гена постоји закључак да су WHG били тамнијег тена и да су посједовали мутацију за плаве очи.

[drajver]

Занимљиво. А какав је однос ове четири компоненте код балканских Грка и Албанаца?

[drajver]

Ево наших резултата

Target: Mirjana-Desanka2_scaled
Distance: 0.0644% / 0.06435488
41.6   TUR_Tepecik_Ciftlik_N
36.8   Yamnaya_RUS_Samara
14.8   TUR_Barcin_N
5.1   WHG
1.3   Levant_PPNB
0.4   Han

Овај би се омјер више уклопио у грчке  резултате.

[НикПав]

Овај би се омјер више уклопио у грчке  резултате.

То је оних 50% које је тетка наследила од деде и реконструкција није 100% поуздана.

[drajver]

Ово су моји резултати на стандардни рачунач Давидског:



Због повећане Барцин неолитске компоненте у односу на просјечног Србина, и сви остали рачуначи ме увијек вуку према западном Медитерану.

[barbarylion]

Kako i na kojem računaču radite ove testove?

[drajver]

Kako i na kojem računaču radite ove testove?

Ради се о стандардном калкулатору Давидског.
https://vahaduo.genetics.ovh/Global-standard.html

Међутим, треба имати у виду да се ради о скалираним G25 координатама. Својевремено је Давидски за неку мању накнаду испоручивао ове G25 координате,тад сам их ја наручио. Не знам да ли још увијек постоји та опција.

У сваком случају, те координате су вишеструко корисне, јер се на Eurogenes констатно допуњавају базе са G25 координатама нових модерних и древних узорака и у комбинацији са vahaduo апликацијом, могу се правити разне комбинације.

Да не говорим да су скалиране координате поузданије.

[barbarylion]

Ради се о стандардном калкулатору Давидског.
https://vahaduo.genetics.ovh/Global-standard.html

Међутим, треба имати у виду да се ради о скалираним G25 координатама. Својевремено је Давидски за неку мању накнаду испоручивао ове G25 координате,тад сам их ја наручио. Не знам да ли још увијек постоји та опција.

У сваком случају, те координате су вишеструко корисне, јер се на Eurogenes констатно допуњавају базе са G25 координатама нових модерних и древних узорака и у комбинацији са vahaduo апликацијом, могу се правити разне комбинације.

Да не говорим да су скалиране координате поузданије.

Hvala za info.
Deluje vrlo zanimljivo.

[drajver]

Корисно је видјети како стоје ове компоненте код узорка раног Словена и савременог Србина. За раног Словена најчешће као типичног представника узимају узорак из Чешке из 7. вијека. ово су њихови резултати:



Као што се може видјети, компоненту Tepecik Ciftlik Срби су добили по досељавању на Балкан.

Са осталим компонентама ствар није тако једноставна, јер су их посједовали и Стари Словени. Значи неки дијелови компоненти Barcin, Yamnaya и WHG су донесени са Словенима, док неки потичу од дословенског балканског становништва.

Међутим оно што је очигледно јесте да су Словени код савремених Срба повећали и Yamnaya и WHG компоненту.

[Кековац]

Yamnaya RUS Samara- степска популација, условно протоиндоевропска

Ова компонента је у источној Европи присутна још од палеолита, преко својих предачких популација (источних ловаца сакупљача и древних сјеверних евроазијаца), али се уз још неке компоненте профилисала почетком Бронзаног доба и карактеристична је за индоевропске миграције У Европи. Од данашњих популација, занимљиво је да највеће удјеле има међу источнословенским и финским народима, преко 50% међу Русима, источним Финцима и још неким финским народима у Русији. На Балкан је продрла још у раном Бронзаном добу. Код дословенског становништва наших простора била је присутна са око 35%, док су Стари Словени имали преко 50% ове компоненте. Разумљиво је онда зашто je код данашњих Срба проценат ове компоненте око 43%.

Претпостављам да је високом проценту ове компоненте код Старих Словена кумовала у доброј мери EHG компонента која је још од палеолита присутна на истоку Европе. Да ли се зна процена удела CHG компоненте код Старих Словена?

[Zor]

Корисно је видјети како стоје ове компоненте код узорка раног Словена и савременог Србина. За раног Словена најчешће као типичног представника узимају узорак из Чешке из 7. вијека. ово су њихови резултати:

 Не може се за узорак из Чешке RISE569 рећи да представља идеалног прото-Словена, због извјесне западне генетске тенденције усљед које и има афинитет са ранијим жељезнодобским налазима с тог ширег подручја, мада има наглашену прото-словенску компоненту.

Distance to:   CZE_Early_Slav:RISE569
0.03307342   CZE_LBA_Knoviz:I16089
0.03349654   HUN_Avar_Szolad:Av1
0.03509810   VK2020_RUS_Ladoga_VA:VK19
0.03530896   VK2020_SWE_Gotland_VA:VK473
0.03544037   VK2020_RUS_Gnezdovo_VA:VK273
0.03622652   VK2020_UKR_Lutsk_MA:VK541
0.03742308   VK2020_DNK_Langeland_VA:VK274
0.03746309   HUN_EIA_o3:I25525
0.03793590   SVK_IA_Vekerzug:I5288
0.03878268   Scythian_HUN:DA197
0.03900591   SWE_Viking_Age_Sigtuna:vik_grt036
0.03908707   SVK_IA_Vekerzug:I11719
0.03916073   VK2020_POL_Bodzia_VA:VK156
0.03927903   HUN_IA_La_Tene_o:I18183
0.03972256   HUN_MBA_Fuzesabony:I20750
0.03993079   VK2020_SWE_Skara_VA:VK397
0.04004797   VK2020_DNK_Langeland_VA:VK362
0.04029375   RUS_Sunghir_MA:Sunghir6
0.04037664   CZE_IA_La_Tene:I13780
0.04058760   HUN_MBA_Fuzesabony:I20772
0.04061974   VK2020_DNK_Jutland_VA:VK340
0.04062180   SVK_IA_Vekerzug:I12106
0.04065756   Bell_Beaker_Bavaria:I5531
0.04169414   SWE_Viking_Age_Sigtuna:vik_urm160
0.04223298   VK2020_RUS_Gnezdovo_VA:VK272


 AV2, "аварски" узорак код језера Балатон је најприје прави прото-Словен.

Distance to:   HUN_Avar_Szolad:Av2
0.02824262   VK2020_DNK_Jutland_VA:VK340
0.02968655   VK2020_RUS_Kurevanikha_VA:VK160
0.02993441   VK2020_SWE_Skara_VA:VK397
0.03050783   DEU_Krakauer_Berg_MA:KRA011
0.03083086   RUS_Sunghir_MA:Sunghir6
0.03298637   HUN_Avar_Szolad:Av1
0.03335127   CZE_LBA_Knoviz:I16089
0.03402128   VK2020_POL_Cedynia_VA:VK212
0.03419676   KAZ_Golden_Horde_Euro:DA29
0.03489271   DEU_Krakauer_Berg_MA:KRA001
0.03546870   VK2020_DNK_Funen_VA:VK139
0.03548266   HUN_IA_La_Tene_o:I18226
0.03551691   VK2020_POL_Bodzia_VA:VK156
0.03605184   VK2020_POL_Sandomierz_VA:VK494
0.03633842   VK2020_SWE_Gotland_VA:VK473
0.03681346   DEU_Krakauer_Berg_MA:KRA009
0.03725203   VK2020_POL_Bodzia_VA:VK157
0.03775181   VK2020_UKR_Lutsk_MA:VK541
0.03788242   VK2020_SWE_Gotland_VA:VK53
0.03876133   Scythian_HUN:I20745
0.03880694   VK2020_SWE_Gotland_VA:VK438
0.03884272   Baltic_EST_MA:s19_IIf_1
0.04013243   VK2020_DNK_Langeland_VA:VK287
0.04019003   Baltic_EST_IA:s19_V12_1
0.04026731   CZE_LBA_Knoviz:I20515

 Видимо да и поред велике удаљености има врло јак афинитет са Sunghir6 узорком из Русије гдје је нађен I-Y3120. То је мислим јасан знак да је то нека изворна прото-словенска компонента. Видимо и јаку блискост са овим словенским викиншким узорцима.

 AV2 пролази боље од RISE569 код моделирања словенских и других компоненти за јужне Словене.
 AV2 и RISE569 са трачким и илирским узорцима.

Target: Serbian
Distance: 0.0178% / 0.01777794
41.9   BGR_IA
39.6   HUN_Avar_Szolad
18.5   CZE_Early_Slav

Target: Croatian
Distance: 0.0161% / 0.01605693
41.0   HUN_Avar_Szolad
28.0   CZE_Early_Slav
19.4   BGR_IA
11.6   HRV_EIA

 Са природата два германска Szolad 15 и 16 иде RISE569 још ниже, очито да RISE569 има западни генетски утицај. Можда би могао представљати неки западнији словенски елемент, но и сам AV2 је западно, Балатон, а има јак афинитет са Русијом.

Target: Croatian
Distance: 0.0141% / 0.01413155
45.6   HUN_Avar_Szolad
27.4   BGR_IA
16.1   HUN_MA_Szolad
10.9   CZE_Early_Slav


Target: Serbian
Distance: 0.0175% / 0.01754424
42.1   BGR_IA
39.4   HUN_Avar_Szolad
13.5   CZE_Early_Slav
5.0   HUN_MA_Szolad


 PS. Barcın се чита Барџин/Барџ'н. тур. c = џ. 

[drajver]

Претпостављам да је високом проценту ове компоненте код Старих Словена кумовала у доброј мери EHG компонента која је још од палеолита присутна на истоку Европе. Да ли се зна процена удела CHG компоненте код Старих Словена?

Да, свакако да постоји континуитет са EHG. Што се тиче CHG, она је у неком проценту присутна у Јамнаји, па је преко ње присутан у генетици Старих Словена. У овом рачуначу га нема као посебне компоненте. Можда би се могао додати, али бојим се да би покварио модел. Словени су ионако CHG могли примити само преко Јамнаје (овдје помињем Јамнају као аутосомални кластер).

[drajver]

Не може се за узорак из Чешке RISE569 рећи да представља идеалног прото-Словена, због извјесне западне генетске тенденције усљед које и има афинитет са ранијим жељезнодобским налазима с тог ширег подручја, мада има наглашену прото-словенску компоненту.

 AV2, "аварски" узорак код језера Балатон је најприје прави прото-Словен.

 Видимо да и поред велике удаљености има врло јак афинитет са Sunghir6 узорком из Русије гдје је нађен I-Y3120. То је мислим јасан знак да је то нека изворна прото-словенска компонента. Видимо и јаку блискост са овим словенским викиншким узорцима.

 AV2 пролази боље од RISE569 код моделирања словенских и других компоненти за јужне Словене.
 AV2 и RISE569 са трачким и илирским узорцима.

 Са природата два германска Szolad 15 и 16 иде RISE569 још ниже, очито да RISE569 има западни генетски утицај. Можда би могао представљати неки западнији словенски елемент, но и сам AV2 је западно, Балатон, а има јак афинитет са Русијом.

Могуће да AV2 стоји боље од RISE569 када се моделују односи словенско/балканско, међутим хтио сам само да прикажем однос Словена и савремених Срба у контексту најбазалнијих предачких компоненти. А RISE569 ту сасвим добро може да послужи, што се и види по доњем поређењу AV2, Sunghir и RISE569 по основним компонентама. Нема ту неке превелике разлике, осим што је Сунгир покупио нешто сибирске генетике (што је и разумљиво). Што се тиче западног утицаја код RISE569, познато је да су словенски узорци доста по мјешавини компонената блиски популацији Бронзаног доба средње Европе, писао је и Давидски на ту тему.

PS. Barcın се чита Барџин/Барџ'н. тур. c = џ. 

Хвала на напомени. Нисам се удубљивао, али корисно је знати.

[Zor]

Могуће да AV2 стоји боље од RISE569 када се моделују односи словенско/балканско, међутим хтио сам само да прикажем однос Словена и савремених Срба у контексту најбазалнијих предачких компоненти. А RISE569 ту сасвим добро може да послужи, што се и види по доњем поређењу AV2, Sunghir и RISE569 по основним компонентама. Нема ту неке превелике разлике, осим што је Сунгир покупио нешто сибирске генетике (што је и разумљиво). Што се тиче западног утицаја код RISE569, познато је да су словенски узорци доста по мјешавини компонената блиски популацији Бронзаног доба средње Европе, писао је и Давидски на ту тему.

 Свакако да и RISE569  служи добро ту. Знам да је Давидски ту писао, међутим, мислим да се он није удубљивао у етногенезу словенске компоненте на тај начин, и посебно везујући је за неке археолошке културе.

 Но ипак рекао бих да WHG не представља тако битан ловачко сакупљачки елемент за прото-Словене. Већ EHG.
 Ево шта се дешава кад се украјински мезолитски узорак убаци заједно са WHG, Барџин и Јамнаја.

Target: CZE_Early_Slav:RISE569
Distance: 0.0437% / 0.04372197
40.1   TUR_Barcin_N
30.2   Yamnaya_RUS_Samara
29.7   UKR_Meso


Target: HUN_Avar_Szolad:Av2
Distance: 0.0601% / 0.06008807
41.6   UKR_Meso
35.6   TUR_Barcin_N
22.8   Yamnaya_RUS_Samara


Target: RUS_Sunghir_MA:Sunghir6
Distance: 0.0599% / 0.05987261
38.4   UKR_Meso
38.0   TUR_Barcin_N
23.6   Yamnaya_RUS_Samara

 У односу на твоју слику и дистанца од те комбинације је мања 0.0598 насупрот 0.0696. Дакле EHG замјењује WHG, и још расте узимајући дио EHG   од Јамнаје.

 Мени је увијек било очито да је неки EHG тј. неке популације са више EHG, учествовале у етногенези прото-Словена.

 Међутим обзиром на прото-балтословенску R-Z280 као дио Културе линеарне керамике има пуно више смисла него Јамнаја која је R-Z2103. И наравно одмах избацује Јамнаја компоненту са нижом дистанцом, смањује и Барџин јер CWC има нешто Барџина.. Ово је наравно само неки почетак, до пуно млађих узорака и са пуно мање дистанце. Овај модел са ових пар старијих компоненти је наравно користа али и врло уопштен јер наравно да за 4000-6000 година нису остале те компоненте у изворном облику.

Target: CZE_Early_Slav:RISE569
Distance: 0.0412% / 0.04122267
46.5   Corded_Ware_CZE_early
31.8   TUR_Barcin_N
21.7   UKR_Meso


Target: RUS_Sunghir_MA:Sunghir6
Distance: 0.0579% / 0.05786882
37.6   Corded_Ware_CZE_early
31.3   UKR_Meso
31.1   TUR_Barcin_N

Target: HUN_Avar_Szolad:Av2
Distance: 0.0578% / 0.05780452
36.9   Corded_Ware_CZE_early
34.4   UKR_Meso
28.7   TUR_Barcin_N

[Кековац]

Да, свакако да постоји континуитет са EHG. Што се тиче CHG, она је у неком проценту присутна у Јамнаји, па је преко ње присутан у генетици Старих Словена. У овом рачуначу га нема као посебне компоненте. Можда би се могао додати, али бојим се да би покварио модел. Словени су ионако CHG могли примити само преко Јамнаје (овдје помињем Јамнају као аутосомални кластер).

Верујем да би занимљиво било када би се из рачунача избациле степска и Anatolia-Tepecik Ciftlik компоненте и уместо њих користиле EHG и CHG, па се онда упоредили резултати таквог рачунача на Старе Словене са једне стране и узорака Јамне културе са друге. Поређењем CHG и WHG бисмо евентуално добили бољи увид у утицај ширења Јамне културе на Старе Словене.