Аутор Тема: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?  (Прочитано 6289 пута)

симо

  • Гост
Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« послато: Фебруар 05, 2019, 12:07:18 поподне »
Прије неколико дана објављено је ново днк истраживање народа Јагнобаца (Jaghnobi) у Таџикистану, који би требали бити потомци Согдијанаца, старог индоевропског народа Централне Азије. Јагноби поред таџичког говоре и јагнобским језиком, који проистиче из старосогдијанског језика из сјевероисточне иранске групе. Тој групи језика данас припада још само Осетски (алански). А припадали су стари индоевропски језици степског појаса: сарматски, скитски и вјероватно тохарски.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ajpa.23789

Findings from uniparental markers highlighted the long‐term isolation of the Yaghnobis. Mitochondrial DNA ancestry traced an ancient link with Middle Eastern populations, whereas Y‐chromosome legacy showed more tight relationships with Central Asians. Admixture, outgroup‐f3, and D‐statistics computed on autosomal variation corroborated Y‐chromosome evidence, pointing respectively to low Anatolian Neolithic and high Steppe ancestry proportions in Yaghnobis, and to their closer affinity with Tajiks than to Iranians.

Успио сам само погледати закључке и прегледати 23-маркерне хаплотипове. Узорак за Y-днк није велик (42). Три хаплогрупе доминирају: R1a, R1b и J2a са скоро подједнаком заступљеношћу од по 26-28%. Остатак припада хаплогрупама: L, T, H, E, G2a.

Код R1a,осим два који се могу окарактерисати као Z93, сви остали припадају очигледно некој специфичној грани R1a (имају 393=10) за коју у бази нисам нашао блиских хаплотипова.

Слична је ситуација и са R1b, коју чине такође међусобно блиски хаплотипови, али без неких поуздано директних веза са другом R1b (хаплотипови су 393=12)

И J2 је прилично униформна и по маркерима се добро уклапа у J2a PF4610>L26>PF5087>Z2221>L24>L25>Z438>Z387

Покушао сам наћи неке везе са Осетима, код којих доминирају R1b-CTS9219, G2a-FGC693 (P16) и Ј2а, али их нисам успио наћи.

Код самих Јагнобаца могу да се нађу прилично европеидни појединци:





Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #1 послато: Фебруар 05, 2019, 04:17:39 поподне »
Прије неколико дана објављено је ново днк истраживање народа Јагнобаца (Jaghnobi) у Таџикистану, који би требали бити потомци Согдијанаца, старог индоевропског народа Централне Азије. Јагноби поред таџичког говоре и јагнобским језиком, који проистиче из старосогдијанског језика из сјевероисточне иранске групе. Тој групи језика данас припада још само Осетски (алански). А припадали су стари индоевропски језици степског појаса: сарматски, скитски и вјероватно тохарски.

Изумрли тохарски језици заправо не припадају индо-иранској групи индоевропских језика већ представљају засебну грану чији су носиоци пре предака Индо-Иранаца кренули на исток, завршивши напослетку у данашњој најзападнијој кинеској провинцији Синкјанг (или Синкјанг-Ујгур). Најуочљивија разлика је свакако та што су тохарски кентум језици, за разлику од сатемских индо-иранских.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #2 послато: Фебруар 05, 2019, 05:09:07 поподне »





Сасвим јасно да су Руси "кривци" за ово. Најбоље да су били такви од давнина  ;D ;D :D

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #3 послато: Фебруар 05, 2019, 05:18:13 поподне »
Сасвим јасно да су Руси "кривци" за ово. Најбоље да су били такви од давнина  ;D ;D :D

Баш сам данас, потакнут Симовом темом, покушавао наћи једну интернет страницу коју сам раније гледао, но не успех. Мада, има таквих страница доста, под одредницама попут: blonde haired asians, red haired asians, blue eyed asians, european looking asians, итд, итсл.

Дакле, има оваквих плавушастих и црвенокосих Азијата и ван подручја где су Руси могли на то утицати, попут Индије, Кашмира, Ирана, западних делова Кине (Тарим), итд. Афганистански Паштуни су листом европског изгледа и добрим делом светле комплексије.

Отуд, ако и узмемо да су Руси у некој  мери променили фенотип неких сибирских, алтајских, уралских и туркијских народа који су били у руским границама, ипак верујем да је такав (европеидни) фенотип неких азијских популација из веће давнине.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #4 послато: Фебруар 05, 2019, 05:24:17 поподне »
Што се руског уплива тиче, читао сам негде како су нека сибирска племена жуте расе, да би "освежила крв" која је углавном била ограничена на мешање у јако уској средини где су сви мање-више већ сродни, угошћивали руске војнике, ловце и остале беле намернике, и подавали им, као обавезан део гостопримства, своје стасале кћери на ноћење. То се није смело одбити. Тако је дошло до мешања жуте и беле расе у овим крајевима...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #5 послато: Фебруар 05, 2019, 05:27:20 поподне »
Знам да има светлијих азијата који су такви из давнијег периода. Али немају овакве "руске главе".

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #6 послато: Фебруар 05, 2019, 05:38:29 поподне »
Знам да има светлијих азијата који су такви из давнијег периода. Али немају овакве "руске главе".

С обзиром да су Јагнобци муслимани, сумњам да је било неког већег мешања са православним Русима, Украјинцима итд. Фенотип приказан на фотографијама подсећа на руски тј. источноевропски али то није ништа необично када се узме у обзир велико учешће R1a хаплогрупе у њиховој генетици, која је дошла посредством индо-иранских племена (старих Аријеваца), у смеру запад-исток (источна Европа-централна и јужна Азија). Овакав фенотип је вероватно последица веће изолованости у односу на околне индо-иранске популације о чему сведочи и очување старог согдијског језика, доминантног у централној Азији током старог века али готово потпуно замењеног туркијским језицима током средњег века.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #7 послато: Фебруар 05, 2019, 05:45:53 поподне »
Кад се погледају носеви ове деце, више вуку на руско-монголски тип. Немају везе са иранским народима, као што су Таџици.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #8 послато: Фебруар 05, 2019, 05:53:42 поподне »
Кад се погледају носеви ове деце, више вуку на руско-монголски тип. Немају везе са иранским народима, као што су Таџици.

Можда је тај "ирански нос" фенотипска одлика супстратног преиндоевропског становништва централне и јужне Азије, која је протоком времена постала доминантна и надвладала "источноевропски" тип, док је код Јагнобаца овај други тип остао доминантан због њихове изолованости односно мањег мешања са околним племенима и народима?  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #9 послато: Фебруар 05, 2019, 06:02:48 поподне »
Ја сам био убеђен, и остаћу при томе, да су стари Аријевци/Индоевропљани изгледали управо као Иранци. Доласком у Европу су примили данашњи изглед од староседелаца.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #10 послато: Фебруар 05, 2019, 06:07:08 поподне »
Ја сам био убеђен, и остаћу при томе, да су стари Аријевци/Индоевропљани изгледали управо као Иранци. Доласком у Европу су примили данашњи изглед од староседелаца.

Колико сам укачио, сва досадашња истраживања указују да су Староевропљани били нешто тамније комплексије.
А риђост је посебност коју носи хаплогрупа R.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #11 послато: Фебруар 05, 2019, 06:09:45 поподне »
Колико сам укачио, сва досадашња истраживања указују да су Староевропљани били нешто тамније комплексије.
А риђост је посебност коју носи хаплогрупа R.

Хоћеш рећи да су светли људи дошли у Европу и потиснули тамније? :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #12 послато: Фебруар 05, 2019, 06:16:44 поподне »
Колико сам укачио, сва досадашња истраживања указују да су Староевропљани били нешто тамније комплексије.
А риђост је посебност коју носи хаплогрупа R.
И ја мислим тако...а да се развило мишљење да је светлија коса везана за нешто што је искључиво европско, тј. за нешто што је изворно европско
« Последња измена: Фебруар 05, 2019, 06:19:45 поподне ДушанВучко »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #13 послато: Фебруар 05, 2019, 06:21:23 поподне »
Иначе, када смо код светлије комплексије и источноевропског фенотипа који се може пронаћи код иранских народа треба се подсетити таримских мумија, које имају европеидне антрополошке карактеристике и од којих су барем две имале риђу косу ("Човек из Черчена" и "Мумија из Хамија", око 1000. године п.н.е.); иако су у питању Тохарци, потомци ранијег индоевропског таласа у односу на Индо-Иранце, може се извући закључак да је ово био примарни фенотип старих Индоевропљана. Слични антрополошки типови се срећу и на будистичким пећинским фрескама пронађеним у провинцији Синкјанг (пећине Кизил и Безеклик, од 3. до 8. и од 10. до 13. века н.е.):









https://en.wikipedia.org/wiki/Tarim_mummies
https://en.wikipedia.org/wiki/Cherchen_Man
https://en.wikipedia.org/wiki/Kizil_Caves
https://en.wikipedia.org/wiki/Bezeklik_Caves
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #14 послато: Фебруар 05, 2019, 06:22:35 поподне »
Хоћеш рећи да су светли људи дошли у Европу и потиснули тамније? :)

Па, помешали се. Свако донео по неку особину фенотипа и од тога испадоше Европљани.
"Наша мука ваља за причешћа"

симо

  • Гост
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #15 послато: Фебруар 05, 2019, 06:36:18 поподне »
Хоћеш рећи да су светли људи дошли у Европу и потиснули тамније? :)

Колико сам успио схватити из објављених радова Староевропљани су били тамни и главати.  ;)

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #16 послато: Фебруар 05, 2019, 06:43:27 поподне »
Баш занимљиво. Стари Европљани били тамни, а најсветлији људи на свету се налазе на северу и западу Европе, који су најдаље од утицаја Азије и Африке.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #17 послато: Фебруар 05, 2019, 07:05:01 поподне »
Баш занимљиво. Стари Европљани били тамни, а најсветлији људи на свету се налазе на северу и западу Европе, који су најдаље од утицаја Азије и Африке.
Клима такође утиче на фенотип.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #18 послато: Фебруар 05, 2019, 08:25:50 поподне »
Хвала Милане. То не мораш да објашњаваш мени :)

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #19 послато: Фебруар 05, 2019, 09:03:40 поподне »
Хвала Милане. То не мораш да објашњаваш мени :)
Упућено је свима који учествују у дискусији наравно. Само дискутијемо.
Мање светла, мање мелатонина, то је природно.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #20 послато: Фебруар 05, 2019, 09:16:27 поподне »
Упућено је свима који учествују у дискусији наравно. Само дискутијемо.
Мање светла, мање мелатонина, то је природно.
Вероватно сте мислили на меланин. ( мелатонин је хормон, а меланин је пигмент)

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #21 послато: Фебруар 05, 2019, 09:21:54 поподне »
Вероватно сте мислили на меланин. ( мелатонин је хормон, а меланин је пигмент)
Управо на пигмент, хвала!
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #22 послато: Фебруар 05, 2019, 09:52:57 поподне »
Велико је питање да ли су анатомски модерни људи могли толико да "посветле" за тако кратак период боравка у Европи (50 000 година пре садашњости до данас, што нама изгледа много али је у односу на укупну историју планете Земље веома кратак период). Реалнија је опција да су тај светлији ген они наследили мешањем са другим хоминидима који су много дуже од њих били присутни на простору Евроазије, тј. са неандерталцима и/или денисованцима (ко зна, можда и са још неком врстом фосилно неоткривених хоминида), јер су они имали много више времена да им се тај ген развије еволуцијом од анатомски модерних људи, релативно скоријих дошљака из Африке. Због климе и количине светлости у Евроазији у односу на Африку тај ген је био користан а као што знамо корисни гени се брзо "покупе" и онда се природном селекцијом брзо и прошире. За мезолитског становника западне Европе, човека из Лошбура у Луксембургу (иначе припадника хаплогрупе I2a-M423*) је утврђено да је имао ген за тамну кожу, тамнију од просечног данашњег Европљанина. С друге стране, има више доказа да су Прото-Индоевропљани заиста имали светлију кожу, косу и очи, налик данашњим источним, западним и северним Европљанима, а разлог што је данас то доминантан фенотип у тим крајевима управо лежи у експанзији Индоевропљана током бронзаног доба, који су врло лако успели да замене раније мезолитско-неолитско становништво односно да готово у потпуности "збришу" Y-ДНК линије тог становништва. Очигледно су Индоевропљани тај светлији ген развили у својој источноевропској прапостојбини као резултат давног мешања њихових предака са другом врстом хоминида. Немојмо заборавити да источни Азијати такође имају светлију кожу, иако је њихов фенотип другачији од данашњег европског, а да је научно утврђено да нпр. Тибетанци поседују ген за лакшу апсорпцију кисеоника на већим надморским висинама који су наследили од изумрлих денисованаца.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Kir

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #23 послато: Фебруар 05, 2019, 10:08:26 поподне »
Велико је питање да ли су анатомски модерни људи могли толико да "посветле" за тако кратак период боравка у Европи (50 000 година пре садашњости до данас, што нама изгледа много али је у односу на укупну историју планете Земље веома кратак период). Реалнија је опција да су тај светлији ген они наследили мешањем са другим хоминидима који су много дуже од њих били присутни на простору Евроазије, тј. са неандерталцима и/или денисованцима (ко зна, можда и са још неком врстом фосилно неоткривених хоминида), јер су они имали много више времена да им се тај ген развије еволуцијом од анатомски модерних људи, релативно скоријих дошљака из Африке. Због климе и количине светлости у Евроазији у односу на Африку тај ген је био користан а као што знамо корисни гени се брзо "покупе" и онда се природном селекцијом брзо и прошире. За мезолитског становника западне Европе, човека из Лошбура у Луксембургу (иначе припадника хаплогрупе I2a-M423*) је утврђено да је имао ген за тамну кожу, тамнију од просечног данашњег Европљанина. С друге стране, има више доказа да су Прото-Индоевропљани заиста имали светлију кожу, косу и очи, налик данашњим источним, западним и северним Европљанима, а разлог што је данас то доминантан фенотип у тим крајевима управо лежи у експанзији Индоевропљана током бронзаног доба, који су врло лако успели да замене раније мезолитско-неолитско становништво односно да готово у потпуности "збришу" Y-ДНК линије тог становништва. Очигледно су Индоевропљани тај светлији ген развили у својој источноевропској прапостојбини као резултат давног мешања њихових предака са другом врстом хоминида. Немојмо заборавити да источни Азијати такође имају светлију кожу, иако је њихов фенотип другачији од данашњег европског, а да је научно утврђено да нпр. Тибетанци поседују ген за лакшу апсорпцију кисеоника на већим надморским висинама који су наследили од изумрлих денисованаца.

Zanimljivo.
Kakvu su boju koze, ociju, kose imali neandertalci u Evropi ?

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #24 послато: Фебруар 05, 2019, 10:12:07 поподне »
Овакве сензације "да се смрзнеш" нисам очекивао на нашем форуму. Зашто не објавите вест - "Светли људи дошли у Европу и потиснули црне". Мислим да би то запалило друштвене мреже  ;D ;D

симо

  • Гост
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #25 послато: Фебруар 05, 2019, 10:36:14 поподне »
Овакве сензације "да се смрзнеш" нисам очекивао на нашем форуму. Зашто не објавите вест - "Светли људи дошли у Европу и потиснули црне". Мислим да би то запалило друштвене мреже  ;D ;D
Могло би се рећи "Дошли дивљи, истјерали питоме".

Међутим обрати пажњу да су ови "свјетли" присутни у источној Европи дуго колико и "тамни" у њеном западном дијелу. Европа је ипак до Урала.

симо

  • Гост
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #26 послато: Фебруар 05, 2019, 10:57:15 поподне »
На овом сајту се налазе неке реалистичне реконструкције генетски тестираних или археолошки обрађених појединаца из прошлости.

http://www.kenniskennis.com/site/sculptures/Pestera%20cu%20Oase/

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #27 послато: Фебруар 05, 2019, 11:05:48 поподне »
http://www.kenniskennis.com/site/sculptures/Cheddar%20Man/

Дајте, молим вас. Црнац се плавим очима.

Дете неандерталца са тамном кожом, а остали са светлом.

Не бих више да се забадам у ову тему. Удаљили смо се. Лаку ноћ.

симо

  • Гост
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #28 послато: Фебруар 05, 2019, 11:08:48 поподне »
http://www.kenniskennis.com/site/sculptures/Cheddar%20Man/

Дајте, молим вас. Црнац се плавим очима.

Дете неандерталца са тамном кожом, а остали са светлом.

Не бих више да се забадам у ову тему. Удаљили смо се. Лаку ноћ.

Не иди, Зрно, сад је најинтересантније. Сад наступа чувени Антрополошки калкулатор.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #29 послато: Фебруар 05, 2019, 11:13:36 поподне »
Ма сад могу мирно да спавам, кад сам сазнао да сте ви I2a i 11 били црнци староседеоци у Европи, док вас нисмо ми Аријевци посветлили.   :P

Ван мреже Kir

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #30 послато: Фебруар 05, 2019, 11:16:38 поподне »
Yamnayan DNA tested by Haak (2015), Wilde (2014), Mathieson (2015) showed that Yamna people (or at least the few elite samples concerned) had predominantly brown eyes, dark hair, and had a skin colour that was moderately light, lighter than Mesolithic Europeans, but somewhat darker than that of the modern North Europeans.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #31 послато: Фебруар 05, 2019, 11:40:52 поподне »
Сећам се анализе Бореби типа код Кyна - ако се лоше сећам, исправите - где се хоризонтална тенденција - ширина главе, лица, тела и релативна краткоћа руку а дужина трупа - доводи у везу са животом у хладнијој клими...баш као и тенденција ка де-пигментацији, тј. црвенилу. Тако да је, по тој класичној физичкој антропологији, анатомија припадника групе I узрокована истим климатским условима који дају и светлију пигментацију. Анатомија карактеристична за I је вероватно најудaљенијa од фенотипских тенденција из екваторијалног појаса, који фаворизује грацилне конституције. Просто је тешко замислити да је неко истовремено могао имати такву јаку конституцију и скроз тамну кожу.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #32 послато: Фебруар 06, 2019, 08:35:44 поподне »
Није још сигурно да хаплогрупа I-M170 има европско порекло с обзиром на нове податке. Осим тога познато је већ неко време да је поред базалне I* у Ирану братска J-M304 заступљена на Блиском Истоку. Томе треба додати и чињеницу да је Северна Европа била окована ледом за време последњег глацијалног максимума. Уколико се испостави да је прапостојбина Анатолија тешко би се дао одговор да ли су Европљани или нису из тог разлога што су за време LGM европска и азијска страна данашњег Истанбула биле једна маса па је тешко одредити шта је Европа а шта Азија. Најлакше би било назвати поменуту географску област тога доба "евроазијском прелазном зоном".

Пре хаплогрупе I-M170 архаичне лозе попут C-M130, F-M89, IJ-M429 и K-M9 већ су биле присутне на европском тлу. То не значи да због тога што је I-M170 нађен заједно са предачком IJ-M429 у Европи и настао баш ту баш од тих људи. Наиме не треба заборавити да се ради о веома покретљивим ловцима-сакупљачима који су се могли стално исељавати ка Европи пратећи дивљач. Европа је такорећи представљала географско слепо црево где си могао само да изумреш. Стога није тешко запитати се да ли су екстантне (живе) лозе хаплогрупе I-M170 потомци каснијих таласа миграната?

У том случају врло је вероватно да је то извориште било негде источно ако не од Европе онда бар од Западне Европе а опет јужно од Источне.

Гуја је већ качио овај нови прошлогодишњи рад https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2018/09/20/423079.full.pdf овде на форуму https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=679.msg99787#msg99787.

Ради се о два горњопалеолитска узорка старости 26.000 година (24.000 п.н.е) из грузијске пећине Дзудзуана. Дакле палеолитски Кавказ. У питању су други кавкаски ловци-сакупљачи, они старији и важнији од добро познатог CHG (каснопалеолитски Сатсурблиа, мезолитски Котиас).

Рађена је и мтДНК. Поменута два узорка припадала су мтДНК хаплогрупама U6 и N што је посебно интересантно због тога што је хаплогрупа N старија (предачка многим eвроазијским гранама укључујући и U6) док је U6 пронађена у северозападној Африци (Тафоралт/Иберомаурусијци, Мароко). Испоставило се да се хаплогрупа E шетала неколико пута Африка-Блиски Исток па купила жене успут уједно упијајући западноевроазијске аутосоме. Могуће да су исто то "зарадили" и Етиопљани и Сомалијци.

Натуфијци су зарадили Дзудзуану и од Тафоралта. Ко би рекао да је Јоруба 13% Тафоралт. Дакле онда је уједно и 7,15% Дзудзуана односно 5,148% CWE. Значи да ни подсахарска Африка није избегла CWE.

Ово је важно јер је сада већ јасно да ко год на свету показује и најмање обрисе кавказоидне морфологије (укључујући и Америндијанце преко ANE који је делимично CWE) мора имати то нешто (засад UHG/непознати ловац-сакупљач који обележава Common West Eurasian компоненту) што је допринело са 72% и Дзудзуани. Неки већ предлажу да се назове AHG/анадолски ловац сакупљач јер се очито морао налазити између Блиског Истока и Европе. Та популација је живела између осталих а хаплогрупе су такорећи на средини стабла (последње које су се одвојиле од источних K-M9).

Нећу много да причам јер осим опширних објашњења на линку студије имате и на другим форумима попут Еупедије https://www.eupedia.com/forum/archive/index.php/t-37094.html, Антрогенике https://anthrogenica.com/archive/index.php/t-15415.html, односно на Еурогенес блогу http://eurogenes.blogspot.com/2018/09/dzudzuana-ice-age-foragers-different.html.

Окачићу само ову мапу како би вам било јасније о чему се заправо ради:



Када се називима у правоугаоницима додају одговарајуће хаплогрупе може се видети када је дошло до раздвајања односно које хаплогрупе одговарају којим компонентама.

Што се коже тиче ево је аустралијска певачица Урсула Јовић:




Отац Србин, Мајка Абориџинка и као што видите гени за белу кожу бивају већ код прве генерације мешања потпуно блокирани. Утолико горе што се ради о савременим људима па резултат можемо видети голим оком.

С обзиром на горе поменуто и не чуди зашто је Чедар као и сваки други WHG баш овако изгледао:



Кожа и коса исти као код Урсуле. Па ако C-M130 Абориџини са архаичном компонентом "фарбају" и савремене потпуно беле Европљане (Урсулин отац Србин) зар онда не би требало да су на исти начин њихови давно одвојени рођаци који су скренули ка Европи (уместо ка Аустралији) пре остатка (F-M89 с потомцима) исто тако "фарбали" и потомке палеолитских кавкаско-анадолских I-M170 досељеника?

Ако је дете нашег потпуно белог савременика из Србије незнатно светлије од мајке Абориџинке (архаична компонента) да ли су онда уопште каснији палеолитски досељеници са истока уопште били знатно тамнији од нас? Да се можда све време не копају погрешни узорци на погрешном месту?

Да ли то сад треба да значи да су гени за светлу кожу настали касније, донети касније или да су били присутни ван Европе још пре Неолита? Сатсурблиа је позитиван на SLC24A5.

Чуди ме да раније нисмо обраћали пажњу на ову студију, вероватно једна од најбитнијих новијих студија. Што рече Анђела са Еупедије толико тога има да се тешко фокусира. По коментарима са форума види се да су стихијски писани са шок тоном. Студија се бавила аутосомима па је велика штета што нису тестирали СНП-ове за фенотип.
« Последња измена: Фебруар 06, 2019, 08:44:09 поподне Србин »