Аутор Тема: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?  (Прочитано 47061 пута)

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #100 послато: Јануар 02, 2018, 11:57:28 пре подне »
I u zadnjem ratu 1999. najveci stepen  mobilizacije je bio na jugu Srbije i najmanje je bilo dezerterstva i odziv relativno visi nego li u mnogo "srpskijim" krajevima.

Ово је тачно, а рекао бих и за 1991. годину! Степен мобилизације, па и дезерерства,  био је најприсутнији тамо гдје се то, с обзиром на традицију, најмање очекивало!

Ван мреже Jug36

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
  • E1b-V22
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #101 послато: Јануар 24, 2018, 06:12:06 поподне »
Evo ja kao jedan od Šopova imam E1b-V22..mislio sam da pripadam V-13 grani ali je ipak ispalo V-22...I dalje čekam testiranje na neke dalje snp
« Последња измена: Јануар 24, 2018, 06:15:22 поподне Jug36 »

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 348
  • I2-PH908
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #102 послато: Април 07, 2018, 09:10:42 поподне »
Ово је тачно, а рекао бих и за 1991. годину! Степен мобилизације, па и дезерерства,  био је најприсутнији тамо гдје се то, с обзиром на традицију, најмање очекивало!
Референце за ово?

Ван мреже Šopski

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #103 послато: Март 06, 2022, 10:06:28 поподне »
Poštovanje i zahvalnost za sve dobre ljude koji su se uključili (i zagubili u vremenu, ili došli do zida?) u ovu temu, još od 2016. godine, i one potom, koji su se trudili sve do 2018... kada je sve stalo. Davno sam se i sam zainteresovao, još u vreme svoje nezrelosti, ali, eto, meni je sad baš stiglo na red, na mojoj životnoj satnici... Dakle, ja sam jedan pravi Šop, hajde da kažem - i poreklom i samosvešću. Ovaj medijski prostor smatram odgovarajućim za komunikaciju i razmenu informacija sa sebi sličnim istraživačima. Osnovni razlog za uključivanje u ovu (zamrlu) temu jeste moja želja da saznam nešto više od onih običnih ljudi koji su se upustili u razmišljanje o svom poreklu, jer, na žalost i na sreću, tzv. akademska javnost tu je bila prilično jalova i neuspešna (sasvim razumljivo). Ne znam hoće li ova "poruka u boci" završiti u vodama Tihog okeana ili negde dalje, hajde da vidimo. Za početak, napisaću ono što mi je jednom, davno, rekao moj pokojni deda Velin, kada sam ga pitanje koje svaki čovek, jednom ili kasnije, postavi: "Ko smo mi, odakle dolazimo, kuda idemo?", a on mi odgovorio: "Ni smo Šopje."
« Последња измена: Март 06, 2022, 10:12:59 поподне Šopski »

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #104 послато: Март 07, 2022, 06:45:30 пре подне »
Poštovanje i zahvalnost za sve dobre ljude koji su se uključili (i zagubili u vremenu, ili došli do zida?) u ovu temu, još od 2016. godine, i one potom, koji su se trudili sve do 2018... kada je sve stalo. Davno sam se i sam zainteresovao, još u vreme svoje nezrelosti, ali, eto, meni je sad baš stiglo na red, na mojoj životnoj satnici... Dakle, ja sam jedan pravi Šop, hajde da kažem - i poreklom i samosvešću. Ovaj medijski prostor smatram odgovarajućim za komunikaciju i razmenu informacija sa sebi sličnim istraživačima. Osnovni razlog za uključivanje u ovu (zamrlu) temu jeste moja želja da saznam nešto više od onih običnih ljudi koji su se upustili u razmišljanje o svom poreklu, jer, na žalost i na sreću, tzv. akademska javnost tu je bila prilično jalova i neuspešna (sasvim razumljivo). Ne znam hoće li ova "poruka u boci" završiti u vodama Tihog okeana ili negde dalje, hajde da vidimo. Za početak, napisaću ono što mi je jednom, davno, rekao moj pokojni deda Velin, kada sam ga pitanje koje svaki čovek, jednom ili kasnije, postavi: "Ko smo mi, odakle dolazimo, kuda idemo?", a on mi odgovorio: "Ni smo Šopje."

Наравно да неће ова порука завршити у водама. Да ли можете да нам кажете нешто о својој фамилији, одакле је, коју славу славите, ако имате породичног предања о даљем пореклу и називу вашег рода, и да ли сте размишљали о ДНК анализи?

Ван мреже Šopski

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #105 послато: Март 07, 2022, 02:25:38 поподне »
Потичем из Горњег Понишавља, са Видлича, у Пиротском крају. Ако мислите на директну мушку линију, мој чукун-деда Јоца је био из височког села Славиња (припада пиротској општини). Нажалост, код нас у Србији нема мушких потомака његове, Сотирове породице - неки чланови су отишли далеко на исток Бугарске, колико сам успео да сазнам. Јоца се призетио у једном селу у Забрђу (Радејна, изнад Димитровграда), и убрзо, пошто се родио мој прадеда, око 1890. године нестао без трага или био убијен (као општински службеник) од стране разбојника. Што се тиче породичне славе (у целом пиротском крају она се назива «свет`ц» и подразумева постојање фамилијарног каменог крста – «оброка»), ја сам узео свеца фамилије моје мајке, из једног суседног села: св. Николу. Овај светац није много чест у нашем крају, али га има. Оброчни камени крст ове моје фамилије је из 1795. године, и налази се на породичном земљишту. Породица у којој се мој чукун-деда Јоца, као сасвим млад, призетио, дошла је са севера Бугарске, доневши са собом само име места одакле долази (Боровци), али не и свог свеца, за разлику од свих других староседелачких породица у селу, које имају свог свеца и свој камени крст (укупно 16 у селу), и коме приносе жртву (молитву). Размишљао сам о испитивању свог ДНК, свакако, то би било интересантно (због измешаности различитих етноса), али ћу мало сачекати с тим. За сада пратим то што се пише на вашем форуму и сајту, где постоји обиље актуелних информација и одличних садражаја, уз богату библиотеку. Можда сам био предугачак.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #106 послато: Март 07, 2022, 03:44:40 поподне »
Потичем из Горњег Понишавља, са Видлича, у Пиротском крају. Ако мислите на директну мушку линију, мој чукун-деда Јоца је био из височког села Славиња (припада пиротској општини). Нажалост, код нас у Србији нема мушких потомака његове, Сотирове породице - неки чланови су отишли далеко на исток Бугарске, колико сам успео да сазнам. Јоца се призетио у једном селу у Забрђу (Радејна, изнад Димитровграда), и убрзо, пошто се родио мој прадеда, око 1890. године нестао без трага или био убијен (као општински службеник) од стране разбојника. Што се тиче породичне славе (у целом пиротском крају она се назива «свет`ц» и подразумева постојање фамилијарног каменог крста – «оброка»), ја сам узео свеца фамилије моје мајке, из једног суседног села: св. Николу. Овај светац није много чест у нашем крају, али га има. Оброчни камени крст ове моје фамилије је из 1795. године, и налази се на породичном земљишту. Породица у којој се мој чукун-деда Јоца, као сасвим млад, призетио, дошла је са севера Бугарске, доневши са собом само име места одакле долази (Боровци), али не и свог свеца, за разлику од свих других староседелачких породица у селу, које имају свог свеца и свој камени крст (укупно 16 у селу), и коме приносе жртву (молитву). Размишљао сам о испитивању свог ДНК, свакако, то би било интересантно (због измешаности различитих етноса), али ћу мало сачекати с тим. За сада пратим то што се пише на вашем форуму и сајту, где постоји обиље актуелних информација и одличних садражаја, уз богату библиотеку. Можда сам био предугачак.

По овоме што сте написали треба вам ДНК анализа да би покушали да расветлимо твоје даље порекло по мушкој линији зато што осуим сазнања о претку Јоци који се доселио у Радејни више о њему и његовој фамилији не знамо ништа (из које је он било фамилије у Славињи, коју је славу славио итд). Да ли сте ви диретни потомак тог Јоце, и како се сада презивате?

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #107 послато: Март 07, 2022, 04:25:54 поподне »
Dakle, ja sam jedan pravi Šop, hajde da kažem - i poreklom i samosvešću. Za početak, napisaću ono što mi je jednom, davno, rekao moj pokojni deda Velin, kada sam ga pitanje koje svaki čovek, jednom ili kasnije, postavi: "Ko smo mi, odakle dolazimo, kuda idemo?", a on mi odgovorio: "Ni smo Šopje."

Добро дошли!

На микроцентричном "плану" сте без сумње Шоп!
Али шта сте на макроцентричном плану? :)

Ово би само требало да вас подстакне на размишљање .

Моја очинска линија је наводно досељена  у Шумадију после Другог српског устанка "од Књажевца". Заправо из Шоплука. Они су себе сматрали Србима у то и пређашње време.Али су њега и његове другаре у Крагујевачкој гимназији (1948-1952) сматрали Шоповима због несналажења са падежима. Њему то није пријало јер га је издвајало из да тако кажемо већински правилно говорећих ђака.

Кад смо загребали по ДНК пореклу дошли смо до БиХ.

Али сигурна сам да има аутосомалне рођаке по Шиплуку (и има их), али и по Бугарској. Можда се нађе и неки Y рођак одатле. За сада га нема.

Вама препоручујем књигу Прилог етноисторији Торлака инг Косте В. Костића који је пореклом био из Славиње.

Он ту говори о Шоповима и Торлацима.

Неки од података у књизи можда нису баш историјски најпоткрепљенији. Значи те делове треба узети са резервом.


« Последња измена: Март 07, 2022, 04:29:56 поподне нцп »

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #108 послато: Март 07, 2022, 06:34:16 поподне »
Потичем из Горњег Понишавља, са Видлича, у Пиротском крају. Ако мислите на директну мушку линију, мој чукун-деда Јоца је био из височког села Славиња (припада пиротској општини). Нажалост, код нас у Србији нема мушких потомака његове, Сотирове породице - неки чланови су отишли далеко на исток Бугарске, колико сам успео да сазнам. Јоца се призетио у једном селу у Забрђу (Радејна, изнад Димитровграда), и убрзо, пошто се родио мој прадеда, око 1890. године нестао без трага или био убијен (као општински службеник) од стране разбојника. Што се тиче породичне славе (у целом пиротском крају она се назива «свет`ц» и подразумева постојање фамилијарног каменог крста – «оброка»), ја сам узео свеца фамилије моје мајке, из једног суседног села: св. Николу. Овај светац није много чест у нашем крају, али га има. Оброчни камени крст ове моје фамилије је из 1795. године, и налази се на породичном земљишту. Породица у којој се мој чукун-деда Јоца, као сасвим млад, призетио, дошла је са севера Бугарске, доневши са собом само име места одакле долази (Боровци), али не и свог свеца, за разлику од свих других староседелачких породица у селу, које имају свог свеца и свој камени крст (укупно 16 у селу), и коме приносе жртву (молитву). Размишљао сам о испитивању свог ДНК, свакако, то би било интересантно (због измешаности различитих етноса), али ћу мало сачекати с тим. За сада пратим то што се пише на вашем форуму и сајту, где постоји обиље актуелних информација и одличних садражаја, уз богату библиотеку. Можда сам био предугачак.

Дядо ми(Бащата на майка ми) е от село Боровци/община Берковица. И аз имам такива наблюдения като теб за Светеца и Оброка които в миналото са били отделни обичаи но с времето са се сраснали като от тази страна на границата вече празнуваме само Оброци без Светец, в "Жива старина" Димитър Маринов казва че по негово време отсам само през зимата се е празнувал Светец а през лятото са правели само Оброци.
« Последња измена: Март 07, 2022, 06:39:33 поподне vasil »

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #109 послато: Март 07, 2022, 07:01:08 поподне »
Дядо ми(Бащата на майка ми) е от село Боровци/община Берковица. И аз имам такива наблюдения като теб за Светеца и Оброка които в миналото са били отделни обичаи но с времето са се сраснали като от тази страна на границата вече празнуваме само Оброци без Светец, в "Жива старина" Димитър Маринов казва че по негово време отсам само през зимата се е празнувал Светец а през лятото са правели само Оброци.

Можда испаднете и род, ко зна, ДНК ће показати када наш пријатељ реши да уради. Што се оваквих ситуација тиче када су погранична места у питању треба бити објективан и помоћу наука које су нам данас доступне и литературе доносити разумне и исправне закључке. На овом простору је живео вековима један народ који је прављењем граница подељен на Србе и Бугаре. Не знаћи да су сви којимсе данас осећају као Срби увек били Срби као и Бугари у Бугарској да су увек били Бугари. Просто асимилицаија становништва је била са обе стране јака и свака страна је желела да присвоји и оно што је њено и оно што није. Да не улазимо у историју и да не жиримо тему која је одлична треба користити ове ДНК анализе и што је најбитније правилно их тумачити. Ми данас имамо тењтираних појединаца и са једне и са друге стране и углавном имамо поклапања међу њима, што је нормално и што се и очекује. Није граница између Бугарске и Србије коју данас имамо ту била 2000, 3000 или више година.
Ми Неродимци као и остали Срби из околине смо житеље Сиринићке жупе звали ШОПОВИ. Више пута сам покушавао да сазнам због чега и по причи и литературу схватио да су њих тако погрдно звали а да етнички нису Шопи. На погрдно се мисли да су шкрти и циције, да ли су прави Шопи такви не знам али је то разлог зашто су Неродимци Сиринићане тако звали.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #110 послато: Март 07, 2022, 08:34:12 поподне »
Можда испаднете и род, ко зна, ДНК ће показати када наш пријатељ реши да уради. Што се оваквих ситуација тиче када су погранична места у питању треба бити објективан и помоћу наука које су нам данас доступне и литературе доносити разумне и исправне закључке. На овом простору је живео вековима један народ који је прављењем граница подељен на Србе и Бугаре. Не знаћи да су сви којимсе данас осећају као Срби увек били Срби као и Бугари у Бугарској да су увек били Бугари. Просто асимилицаија становништва је била са обе стране јака и свака страна је желела да присвоји и оно што је њено и оно што није. Да не улазимо у историју и да не жиримо тему која је одлична треба користити ове ДНК анализе и што је најбитније правилно их тумачити. Ми данас имамо тењтираних појединаца и са једне и са друге стране и углавном имамо поклапања међу њима, што је нормално и што се и очекује. Није граница између Бугарске и Србије коју данас имамо ту била 2000, 3000 или више година.
Ми Неродимци као и остали Срби из околине смо житеље Сиринићке жупе звали ШОПОВИ. Више пута сам покушавао да сазнам због чега и по причи и литературу схватио да су њих тако погрдно звали а да етнички нису Шопи. На погрдно се мисли да су шкрти и циције, да ли су прави Шопи такви не знам али је то разлог зашто су Неродимци Сиринићане тако звали.

Аз доколкото разбрах Йоца(правата мъжка) е дошъл от Славиня в Радейна където се е оженил за жена от род който е дошъл там(в Радейна) от Боровци. Иначе според мен колкото и да тестваме от района разлика между хората от едната и от другата страна няма да намерим просто тая граница аз я приемам за условна, и ние имаме Сръбско потекло и от там хората имат Българско. Теорията ми за наименованието Шопи е че може да има нещо общо с Прешевското племе Сопи и се е прехвърлило с времето върху целия район, за съжаление досега не съм успял да намеря от подробните дефтери с имена от ранния Османски период за да проверим дали Прешевските Албанци са новодошли като онези на север в района на Лесковац и Ниш или са били там по-рано. Доколкото разбрах от Албанците Сопи и Морина са E-FGC33619/E-Y93102>E-FT70142 а E-FGC33619/E-Y93102>E-Y91573 са Бериша и Мертури като има доста E-FGC33619/E-Y93102* от района на Косово.
« Последња измена: Март 07, 2022, 08:44:07 поподне vasil »

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #111 послато: Март 07, 2022, 09:33:12 поподне »
Аз доколкото разбрах Йоца(правата мъжка) е дошъл от Славиня в Радейна където се е оженил за жена от род който е дошъл там(в Радейна) от Боровци. Иначе според мен колкото и да тестваме от района разлика между хората от едната и от другата страна няма да намерим просто тая граница аз я приемам за условна, и ние имаме Сръбско потекло и от там хората имат Българско. Теорията ми за наименованието Шопи е че може да има нещо общо с Прешевското племе Сопи и се е прехвърлило с времето върху целия район, за съжаление досега не съм успял да намеря от подробните дефтери с имена от ранния Османски период за да проверим дали Прешевските Албанци са новодошли като онези на север в района на Лесковац и Ниш или са били там по-рано. Доколкото разбрах от Албанците Сопи и Морина са E-FGC33619/E-Y93102>E-FT70142 а E-FGC33619/E-Y93102>E-Y91573 са Бериша и Мертури като има доста E-FGC33619/E-Y93102* от района на Косово.

Не знам на основу чега сте повезали Албанце са Шопима? Албанци на тим територијама никада нису били тако да не видим повезаност Шопа и Албанаца, па ако ви имате неке доказе за то волео бих да их изнесете.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #112 послато: Март 07, 2022, 09:40:52 поподне »
Не знам на основу чега сте повезали Албанце са Шопима? Албанци на тим територијама никада нису били тако да не видим повезаност Шопа и Албанаца, па ако ви имате неке доказе за то волео бих да их изнесете.

Нямам предвид че Шопите са Албанци това което исках да кажа е че самото наименование на Шоплука може да идва от Албанското племе Сопи и с времето се е разширило и покрило по-голям регион демек отаначало Шоплука да е бил някакъв малък район където са живели Сопите и след това с времето е станало наименование на целия район от Косово до Искър не че населението произлиза от това Албанско племе. Това естествено е просто теория доколкото разбирам в района на Шар(Сирищник) и Скопска Черна Гора през Средновековието е имало някакво компактно Албанско население но не знам колко на изток се е простирало.
« Последња измена: Март 07, 2022, 09:47:22 поподне vasil »

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #113 послато: Март 07, 2022, 09:56:51 поподне »
Албанци на територијама о којим причаш нема ни данас осим западних делова Скопске Црне Горе иначе у Сиринићу и овом простору и даље живе Срби, а камо ли у Средњем веку. Албанаца на Косову и Метохији пре велике Сеобе Срба 1690. године готово да није било. Генерално Албанци су на територију Метохије, Косова и Македонији почели да се досељавају тек у 17. веку до тада на тим територијама нису били а име ШОПЛУК постоји много пре тога тако да довођење имена ШОП са фисом СОП нема никакве везе.
« Последња измена: Март 07, 2022, 09:58:51 поподне Неродимац »

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #114 послато: Март 08, 2022, 12:01:14 пре подне »
Албанци на територијама о којим причаш нема ни данас осим западних делова Скопске Црне Горе иначе у Сиринићу и овом простору и даље живе Срби, а камо ли у Средњем веку. Албанаца на Косову и Метохији пре велике Сеобе Срба 1690. године готово да није било. Генерално Албанци су на територију Метохије, Косова и Македонији почели да се досељавају тек у 17. веку до тада на тим територијама нису били а име ШОПЛУК постоји много пре тога тако да довођење имена ШОП са фисом СОП нема никакве везе.

От С/S до Ш/Š разстоянието не е кой знае колко голямо. Че Албанците са били малцинство спрямо Сърбите в Косово е ясно но безспорно през Средновековието в Югозападно Косово и Дреница е имало Албанци което се вижда от Средновековните Сръбски източници като естествено мнозинството от днешните Албанци в Косово са по-късни мигранти, въпроса който остава е колко на Изток и Север се е простирало Албанското присъствие на който няма как да получим отговор без подробни дефтери от ранния Османски период. Има някои странни неща които ме навеждат на мисълта че може и да е имало Албанци леко на Изток примерно Яневците които е много малко вероятно да са с Хърватски произход понеже говорят Призренско-тимошки но и със Сръбски понеже са Католици демек може и да с Албански произход също в района на Чипровци преди въстанието е имало едно рударско село населено с Албанци(Християни) - Копиловци. Като имаме предвид това от по-горе има някаква огромна вероятност Албанците масово да са били използвани за рудари в целия район и пак опираме до пустите Османски регистри които за нас са недостъпни поради ред причини.
« Последња измена: Март 08, 2022, 12:05:45 пре подне vasil »

Ван мреже Šopski

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #115 послато: Март 08, 2022, 11:04:10 пре подне »
Поздрав за све вас, који сте се тако брзо укључили у разговор, на моје пријатно изненађење. Одмах се види добро познавање теме, и тешко да могу одговорити на све ваше коментаре одједном, али ћу пробати. Најпре, да искључим било какве политичке или националне контексте, рећи ћу да су сва три брата (деда, старији брат и млађи брат) из ове моје боровске породице у Радејни умрли са различитим презименима: један у Београду као Србин, други у Софији као Бугарин, а трећи у селу, као Југословен/Јужни Словен (сећам се његовог одређења: «Ни смо Шопје»). И сви су се изузетно поштовали и волели. А што би рекли неки - простор је судбина. Али, да се вратим теми. Направио сам родослове мушке и женске стране очеве и мајчине фамилије (Дурузови, из суседног села), а како сам разумео – најбитнији за мој ДНК је мушки предак из Славиње, Јоца, који је зет у фамилији Боровци. Ту сам стао на пола пута, пре неколико година, и планирам да летос наставим истраживање у Славињи и височким селима. Шта ако нема директне мушке преносне линије у тој фамилији (Сотирови), јер су нестали или су мени непознати? Помало сам нов у овим генетичким истраживањима и требаће ми неко време да похватам конце. Иначе, знам да су Боровци (код нас се каже да смо «оди Боровци») најпре стигли у суседно село Липинци, после Берковичке буне око1835-40, али нису добро примљени тамо, па су се преселили у Радејну. Велики број породица је стигао из Загорја, на другој страни Старе планине. Иначе, "свет`ц" је исти за обе стране границе, оброчних крстова има свуда по Монтани, али тек сада их обнављају и поново откривају, јер је комунистичко време у Бугарској оставило тешке последице по народну религију.



Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #116 послато: Март 08, 2022, 02:07:47 поподне »
От С/S до Ш/Š разстоянието не е кой знае колко голямо. Че Албанците са били малцинство спрямо Сърбите в Косово е ясно но безспорно през Средновековието в Югозападно Косово и Дреница е имало Албанци което се вижда от Средновековните Сръбски източници като естествено мнозинството от днешните Албанци в Косово са по-късни мигранти, въпроса който остава е колко на Изток и Север се е простирало Албанското присъствие на който няма как да получим отговор без подробни дефтери от ранния Османски период. Има някои странни неща които ме навеждат на мисълта че може и да е имало Албанци леко на Изток примерно Яневците които е много малко вероятно да са с Хърватски произход понеже говорят Призренско-тимошки но и със Сръбски понеже са Католици демек може и да с Албански произход също в района на Чипровци преди въстанието е имало едно рударско село населено с Албанци(Християни) - Копиловци. Като имаме предвид това от по-горе има някаква огромна вероятност Албанците масово да са били използвани за рудари в целия район и пак опираме до пустите Османски регистри които за нас са недостъпни поради ред причини.

Извини Васил али морам да вам кажем да ваше познавање историје Срба није баш добро и у више порука сте наводили нешто што није тачно и што нема везе са историјским околностима као и у овој поруци о Албанцима. Албанаца пре велике Сеоба Срба из 1690 на Косову и Метохији и уопште на територији Србије није било. Доказе за ово имамо у повељама Српских владара којима су поклањали села, тргове, пашњаке, воденице, цркве својим манастирима а и манастиру Хиландару и у тим повељама су наводили имена места која поклањају као и имена људи који су живели у тим селима. Зато се Метохија зове тако зато што је скоро свако село било поклоњено неком од манастира и то су у ствари МЕТОСИ тих манастира и због тога је МЕТОХИЈА тако названа и због тога Шиптари данас не желе ту реч у називу своје такозване државе. Поред тих повеља имамо и турске пописе па најранији попис Бранковића из 1455. године који обухвата скоро целу територију Косова и Метохије где су такође поименце записана села и појименце уписани њихови житељи. У том попису само 1% уписаних није имало Српских имена а 99% је било Српско. Што се Дренице тиче то је била централна област на Косову где је по предању било 77 потока, 77 цркава и 77 манастира. Ми данас у сред Дренице и даље имамо манастир Девич и знамо за остатке вкше цркава и манастира. Тако да у Дреници пре Сеобе Срба није било Албанаца. Да сад не затрпавам ову тему историјским подацима о Албанцима и овим просторима желео сам да вам скренем пажњу да проверите неке наводе пре него што их напишете.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #117 послато: Март 08, 2022, 02:10:08 поподне »
Поздрав за све вас, који сте се тако брзо укључили у разговор, на моје пријатно изненађење. Одмах се види добро познавање теме, и тешко да могу одговорити на све ваше коментаре одједном, али ћу пробати. Најпре, да искључим било какве политичке или националне контексте, рећи ћу да су сва три брата (деда, старији брат и млађи брат) из ове моје боровске породице у Радејни умрли са различитим презименима: један у Београду као Србин, други у Софији као Бугарин, а трећи у селу, као Југословен/Јужни Словен (сећам се његовог одређења: «Ни смо Шопје»). И сви су се изузетно поштовали и волели. А што би рекли неки - простор је судбина. Али, да се вратим теми. Направио сам родослове мушке и женске стране очеве и мајчине фамилије (Дурузови, из суседног села), а како сам разумео – најбитнији за мој ДНК је мушки предак из Славиње, Јоца, који је зет у фамилији Боровци. Ту сам стао на пола пута, пре неколико година, и планирам да летос наставим истраживање у Славињи и височким селима. Шта ако нема директне мушке преносне линије у тој фамилији (Сотирови), јер су нестали или су мени непознати? Помало сам нов у овим генетичким истраживањима и требаће ми неко време да похватам конце. Иначе, знам да су Боровци (код нас се каже да смо «оди Боровци») најпре стигли у суседно село Липинци, после Берковичке буне око1835-40, али нису добро примљени тамо, па су се преселили у Радејну. Велики број породица је стигао из Загорја, на другој страни Старе планине. Иначе, "свет`ц" је исти за обе стране границе, оброчних крстова има свуда по Монтани, али тек сада их обнављају и поново откривају, јер је комунистичко време у Бугарској оставило тешке последице по народну религију.

Да ли можеш да нам напишеш како се презивате и да ли сте мењали презимена и која су била?

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #118 послато: Март 08, 2022, 05:42:59 поподне »
Поздрав за све вас, који сте се тако брзо укључили у разговор, на моје пријатно изненађење. Одмах се види добро познавање теме, и тешко да могу одговорити на све ваше коментаре одједном, али ћу пробати. Најпре, да искључим било какве политичке или националне контексте, рећи ћу да су сва три брата (деда, старији брат и млађи брат) из ове моје боровске породице у Радејни умрли са различитим презименима: један у Београду као Србин, други у Софији као Бугарин, а трећи у селу, као Југословен/Јужни Словен (сећам се његовог одређења: «Ни смо Шопје»). И сви су се изузетно поштовали и волели. А што би рекли неки - простор је судбина. Али, да се вратим теми. Направио сам родослове мушке и женске стране очеве и мајчине фамилије (Дурузови, из суседног села), а како сам разумео – најбитнији за мој ДНК је мушки предак из Славиње, Јоца, који је зет у фамилији Боровци. Ту сам стао на пола пута, пре неколико година, и планирам да летос наставим истраживање у Славињи и височким селима. Шта ако нема директне мушке преносне линије у тој фамилији (Сотирови), јер су нестали или су мени непознати? Помало сам нов у овим генетичким истраживањима и требаће ми неко време да похватам конце. Иначе, знам да су Боровци (код нас се каже да смо «оди Боровци») најпре стигли у суседно село Липинци, после Берковичке буне око1835-40, али нису добро примљени тамо, па су се преселили у Радејну. Велики број породица је стигао из Загорја, на другој страни Старе планине. Иначе, "свет`ц" је исти за обе стране границе, оброчних крстова има свуда по Монтани, али тек сада их обнављају и поново откривају, јер је комунистичко време у Бугарској оставило тешке последице по народну религију.

Сад нешто ми ово "Берковачка буна" привуче пажњу.

Читам, да су Берковчани (Берковица је на самој граници  Србије са Бугарском) у лето 1833 тражили допуштење од српског кнеза Милоша да им допусти да и они сами дигну устанак против турске власти. Било је то у време када су Срби (Тимочани и Крајинци)  ослобађали Тимочку крајину.

Дизали су буне 1836, 1837 и 1841. године. До 1870 године је Берковица била каза (срез) у Видинском санџаку. 1878 године град је постао део савремене Бугарске.

Мој отац има једно АС поклапање  (20 cm) са Антнтоновим из Берковице (I- 3548), што значи да му долази са неке од женских страна. Мада може бити и по оцу и по мајци. Али нису иста Y мушка линија.

То је један мали грозд рођака (са Антоновим):

Замфирова (40 cm), није оставила податке (видим да има Замфирових у Берковици) - старост рођачке везе можда око 200-250 година

Шабановић, Стубла, Бијело Поље, поклапање 8 cm (I1 - FCG 22054, род Новљана), ово је старије од 300 година

Журов 9 cm (Рус пореклом из Могилевске губерније)

Из овог кратког приказа се види колико је жива размена и проток генетског фонда у свим правцима ако као централну тачку, у овом случају, узмемо Берковицу.

Јер је мој отац из Раче (централна Србија).
« Последња измена: Март 08, 2022, 05:51:09 поподне нцп »

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #119 послато: Март 08, 2022, 07:06:08 поподне »
Извини Васил али морам да вам кажем да ваше познавање историје Срба није баш добро и у више порука сте наводили нешто што није тачно и што нема везе са историјским околностима као и у овој поруци о Албанцима. Албанаца пре велике Сеоба Срба из 1690 на Косову и Метохији и уопште на територији Србије није било. Доказе за ово имамо у повељама Српских владара којима су поклањали села, тргове, пашњаке, воденице, цркве својим манастирима а и манастиру Хиландару и у тим повељама су наводили имена места која поклањају као и имена људи који су живели у тим селима. Зато се Метохија зове тако зато што је скоро свако село било поклоњено неком од манастира и то су у ствари МЕТОСИ тих манастира и због тога је МЕТОХИЈА тако названа и због тога Шиптари данас не желе ту реч у називу своје такозване државе. Поред тих повеља имамо и турске пописе па најранији попис Бранковића из 1455. године који обухвата скоро целу територију Косова и Метохије где су такође поименце записана села и појименце уписани њихови житељи. У том попису само 1% уписаних није имало Српских имена а 99% је било Српско. Што се Дренице тиче то је била централна област на Косову где је по предању било 77 потока, 77 цркава и 77 манастира. Ми данас у сред Дренице и даље имамо манастир Девич и знамо за остатке вкше цркава и манастира. Тако да у Дреници пре Сеобе Срба није било Албанаца. Да сад не затрпавам ову тему историјским подацима о Албанцима и овим просторима желео сам да вам скренем пажњу да проверите неке наводе пре него што их напишете.

Добре, дай ако искаш да се концентрираме само върху Косовското поле, Сирищник и Скопска Черна Гора така или иначе и на двамата това ни е по-интересно. Аз не претендирам да съм специалист по Сръбска история, според теб какъв е произхода на Яневците и Летничаните и кога мислиш че са дошли Прешевските Албанци?